Este podcast es una presentación especial de is Windows, tecnología e innovación que protegen su hogar triple w.iswindows.com ingrese a triple W punto I es windows.com. Gustavo, gracias por darnos unos minutos buenas. Noches. Buenas noches, un gusto. ¿Qué tan populares son los podcast en Argentina? ¿Esto ya es una moda, allá o no? Sí, Claro, algo muy importante.
Además, déjenme decirles que a mi criterio, la producción periodística de calidad se está trasladando de los tabloides o de los formatos televisivos al podcast, así que es un fenómeno creciente que crece en popularidad, pero fundamentalmente en calidad. Desde mi humilde punto de. Y principalmente porque deja profundizar en algunos temas que en otras plataformas se pasan mucho más rápido.
Sí, también, porque los medios tradicionales han profundizado su. Manera de involucrarse en los procesos políticos, entonces es como que las líneas editoriales han dejado de tratar de informar al gran público para pasar a trabajar por los intereses sectoriales de un grupo de poder
o un grupo político. Entonces eso también ha generado que la importancia de los podcast con el periodismo de autor fundamentalmente sea una variante cada vez más más importante y más interesante al mismo tiempo. A situaciones desesperadas, medidas desesperadas.
Eso es lo que parece estar diciéndole a Argentina al mundo con la elección de Javier Miley, un admirador de Donald Trump, considerado por algunos como un hombre de ultraderecha, otros lo consideran como un hombre simplemente admirador de el ultra simplismo económico que prefiere que el Estado estuviera minimizado en su máxima expresión y otros lo miran como un loco y una casualidad en medio de un desastre económico
en la nación. En Argentina hoy vamos a hablar de esta sorpresa electoral que muestra cómo se mueven los péndulos cada vez más fuerte en nuestra región. Hablamos con Gustavo Córdoba, analista y consultor político experto en el panorama político argentino. Hola, soy Luis Carlos Vélez y este es mi. Podcast. ¿Ustedes pueden ver la imagen? Planita de lo que está pasando en este momento. En el hotel libertador. Con la gente festejando. Al grito de. Miley, Presidente.
Por una explosión. Cuando se. Publicaron los primeros. Datos. Y se confirmó. En. Lo que se. Venía diciendo que. La elección de Javier Miley es histórica, dejando en tercer lugar a más a ustedes recuerden que el análisis previo, la búsqueda que hacía el peronismo era que más afuera, individualmente el candidato más votado. Para poder tener chance después con los 2 candidatos de juntos por el cambio unido, pero nadie imaginaba que Javier. Miley podía ser la. Elección que está haciendo.
Para escucharlo ustedes esto forma parte de la campaña también el que se vayan todos. ¿Gustavo, te sorprende que haya ganado mi ley? No, para nada, hace más de 1 año nosotros, el grupo de investigación que compone la empresa suban Córdoba. Veníamos trabajando en la hipótesis de los tercios de nosotros.
La primera vez que lo detectamos fue haya por mayo del año pasado, cuando medimos en un escenario hipotético al ex Presidente Macri, a la ex presidenta y actual Vicepresidenta Cristina Fernández y a Javier Miley como posibles candidatos de primera vuelta, y nuestra sorpresa fue grande porque Miley sacó en esa. En esa encuesta 30,9 por 130 puntos, Cristina Fernández y 29 Mauricio Macri, es decir, un
triple empate. A raíz de eso, nosotros siempre consideramos que el contexto es mucho más importante que los datos en en principio, que los propios datos de las encuestas y dedicamos prácticamente toda nuestra investigación a profundizar esos datos de contexto, no la emoción de la gente a la hora de votar. La consideración acerca de la
política económica del gobierno. La valoración de la política económica del anterior Gobierno y concluimos esto de manera muy sintética, no que veíamos en el horizonte cómo se estaba conformando como si fuese una tormenta, veíamos una especie de voto castigo o inclusive esto es un voto castigo tanto al oficialismo como a la actual oposición y la sociedad Argentina, que no se siente interpelada ni escuchada por la dirigencia política tradicional, encontró en Javier Miley.
¿Un soporte que independientemente de las ideas económicas, ideológicas o políticas de Miley, sí, Claro que Miley ha representado el enojo en el estado puro de gran parte de la sociedad Argentina, no? ¿Antes de empezar a desagregarlo a él, a Miley, tú crees que él tiene posibilidades de volverse Presidente? Si es real esa tormenta sí se vuelve algo real luego. Yo creo que sí y además vamos de vuelta a este este punto.
Y hoy la sociedad Argentina está atravesada por un fenómeno que es de frustración con los 2 últimos Gobiernos por los muy malos resultados económicos, no la expectativa de la sociedad Argentina con el actual Gobierno y con el anterior de Mauricio Macri. Fueron defraudadas y hay un nivel altísimo de descreimiento respecto de la dirigencia política y tradicional, justamente porque en un punto de la historia solamente responden a sus propios intereses.
Entonces la sociedad empezó a ver en Miley más que un personaje. De televisión empezó a ver una herramienta de castigo no muy concreta al momento electoral. El dilema es que el contexto económico es el más trascendente. ¿Y mi leyes de todos los candidatos, el único que tiene formación económica que habla de economía, podemos estar de acuerdo o no?
En mi caso prácticamente no comparto en gran medida ninguna de sus propuestas PP, pero no puedo dejar de reconocer que la mayoría de la sociedad Argentina ve en él una figura cuanto menos interesante en, por ejemplo, en los grupos cualitativos en los Focus group sale la idea de si los políticos tradicionales, que en teoría tienen los estudios y tienen los equipos. ¿Se han equivocado tanto en la historia Argentina, por qué no darle la chance en que también se equivoque eventualmente a
Javier Miley? Entonces él ha recibido un voto muy homogéneo, muy compacto, muy transversal, fundamentalmente en el interior profundo de la Argentina, donde ha llegado a niveles superiores al 45%. No, entonces es un fenómeno, hay que empezar a analizar que hay un antes y un después de de esta elección del día domingo pasado. Te te estoy entendiendo que la gente no necesariamente votó, por lo que él es, sino por lo que él no es. En general en la Argentina y en
muchos países. Sobre todo de Latinoamérica, el contexto negativo económico genera voto, castigo es indudable. A veces no necesariamente una buena gestión genera voto premio, pero una mala gestión presidencial genera un voto castigo, pero además, hay que decirlo en estos términos, cuando hay épocas de bonanza, no de de de ciclos donde la producción y la economía favorecen la gestión de un gobierno.
La gente, la gente por lo general vota a los oficialismos porque quiere mantener ese status quo, no ahora cuando las cosas van mal, el cambio, Eh, es la principal motivación y en este caso yo creo que la gente quiere cambiar independientemente. De haber votado incluso a este, a este Gobierno de Alberto Fernández, pensemos solamente en esto. Alberto Fernández fue electo 4 años atrás. Con el 50% de los votos.
Ayer el domingo pasado, perdón, sus candidatos obtuvieron apenas un 27%, es decir, prácticamente la mitad del caudal electoral del oficialismo fue dilapidado por la crisis económica y es un votante que yo creo que eneste.es muy difícil que vuelva a votar al peronismo. Entonces hay que hay que tomar con mucha prudencia y con mucha precaución también este análisis, porque. Nunca había acontecido.
Que 1/3 fuerza pusiera tan en peligro el bipartidismo o el VI coalición, mismo histórico que hemos tenido en la Argentina. Basta de la falacia ad hominem de la. Discusión de la forma discutamos contenido el. Contenido que ustedes no quieren y que a nosotros nos. Sobra, por lo tanto, invito a los argentinos a sumarse a la. Revolución. Liberal. Que va a. Ser que en. 35. Años Argentina vuelva a ser una potencia mundial. Muchas gracias y viva la libertad, carajo.
Libertad, carajo. Un carajo. Miley a la distancia. Es un personaje a lo menos pintoresco. Pelo despelucado, arquero de fútbol, cantante en sus tiempos libres por participante en programas de televisión de debate pintoresco con palabras fuertes. Eso. ¿Lo muestra como pintoresco, pero la pregunta es si es populista, tú lo calificarías, lo considerarías a él como un populista? Es probablemente no, ahora déjenme decirles algunas cositas de de Miley.
Creo que en estas épocas de Hiper personalización de la política, Miley y los demás candidatos son personajes, cada uno con su estilo. Quizás lo que es característico de este momento es que son personajes sin partido, es decir, los partidos son los personajes y ahí viene una de las debilidades de esta época, el anclaje y la responsabilidad política en este momento es muy bajo.
Entonces la la pregunta que muchos analistas nos hacemos es si Miley va a terminar siendo como una especie de Bolsonaro. O una especie de Abdalá Bucaram no de de Ecuador, ahí está la gran cuestión, yo creo que Miley tiene hoy una apoyatura política de grupos de la derecha Argentina vinculadas, por ejemplo, con el ex Ministro de Economía Domingo cavallo.
También creo que Mauricio Macri simpatiza detrás de escena con un posible Gobierno de Javier Miley, así que habrá que ver cómo evoluciona, pero en principio decirles que. E en no se verifica tanto que lo que la verdad lo tiene Miley no que tiene una potencia y una solidez muy importante en términos electorales, sino lo que se está verificando es la
debilidad de sus adversarios. Tanto Patricia bullrich como Sergio Massa tienen enormes dificultades para subir en términos electorales y aquí está la clave, me parece no lo que está Claro que en un contexto de incertidumbre hoy yo diría que los 3 candidatos tienen quizás la misma chance de ser presidente. Miley mucho más por haber ganado estas primarias de manera inobjetable.
Este podcast es una presentación especial de is Windows, tecnología e innovación que protegen su hogar triple w.iswindows.com ingrese a triple W punto I es windows.com. ¿Cómo es mi ley y su propuesta económica? A veces suena confuso. Es como una especie de liberal en lo económico y ultra conservador en lo político y en lo social. Entonces es un cóctel
extremadamente conservador. El problema es que mucha gente, quizás en el mano a mano con las propuestas de Miley cuando uno le pregunta desapasionadamente a una persona en una encuesta si está de acuerdo con las medidas de Miley, la enorme mayoría está en desacuerdo. ¿Entonces el punto central de Miley va a ser cómo va a administrar el capital político
si le toca ganar la Presidencia? ¿Cómo va a administrar esa legitimidad para tomar decisiones toda vez que es un problema constante en la mayoría, por no decir en la totalidad de los Gobiernos de la región? ¿Eh? La ausencia de consensos a la
hora de la toma de decisiones. Habrá que ver si Miley aprende de los errores de los Gobiernos anteriores o reitera los errores y en ese caso seguramente va a tener muchas turbulencias y muchos problemas por delante desde el inicio, porque hay que decirlo también en estos términos, si se diese la posibilidad de que Miley obtenga un triunfo, su bancada legislativa tanto en la cámara baja como en la Cámara alta, va a ser bastante minoritaria entonces.
Le Claro que le va a costar y va a tener que tener un aspecto negociador que al menos hasta acá nadie se lo conoce. Miley habla de que él es de la corriente de minimizar el Gobierno del Estado a su capacidad mínima del intervencionismo mínimo del Estado, eso eso se puede hacer en Argentina se pueden eliminar todos los ministerios que no existe. El Ministerio de Cultura, que no existe, el Ministerio de Medio Ambiente.
Eso eso puede pasar. Claro, en la teoría es muy lindo el planteo y hasta puede generar consenso en la opinión pública. Ahora hay un límite. ¿Cuál es el límite? Cuando llevamos a los argentinos a la realidad y decirle, bueno, a ver. Si gana Miley va a aumentar seguramente el el. Costo de los servicios. Entonces ahí ya la gente no está tan de acuerdo. Hoy le decimos, mira tu jubilación, vas a perder 50 o 60% de tu actual salario jubilatorio y ahí los jubilados
ya no están tan de acuerdo. ¿O le decimos que si dolarizar el salario promedio va a ser de 60 o de 50 USD? ¿Ahí yo diría que la enorme mayoría de los asalariados están en desacuerdo, entonces así, con cada medida, Eh? Entonces a mí me gustaría ver la manera en la cual Miley si le toca ganar. ¿Va a instrumentar sus
principales medidas? Yo creo que él a partir de si si le toca ganar, verdad va a pedir un tiempo más amplio del que todo el mundo está dispuesto a concederle, porque hay, digo, yo no sé si es populista, pero claramente él es demagógico en términos de qué dice cosas que hoy una mayoría de la sociedad Argentina, que está claramente volcada a la derecha, apoya en la medida que el ajuste le llegue al otro y no a uno, se entiende un poquito la idea, porque.
Es como que la el argentino promedio ha perdido la visión del otro. No, no me importa lo que le pasa al otro, me importa lo que me pasa a mí. Entonces, si a al argentino no encuesta, le preguntamos, bueno. Hay que bajar los sueldos, Claro, de todos menos a mí.
Y eso es peligroso porque ese creo va a ser el límite que va a tener mi ley a la hora de aplicar sus principales ideas en términos de políticas públicas, no me parece que ahí está la gran cuestión, el gran desafío de si le toca gobernar. Honestamente, yo creo que. Las trabas estructurales y los poderes que hoy están instalados en la sociedad Argentina no van a estar de acuerdo prácticamente con ninguna de las medidas que
quiere ejecutar mi ley. Me suena a que estás describiendo un Gobierno como el que se conoce en Estados Unidos como un lame Duck, es decir, un personaje con un montón de ideas pero con pocas posibilidades de materializarlas y termina que siendo prácticamente un espectador, alguien ha acorralado por el legislativo. Eso podría pasar. Es una muy buena descripción y además.
Utilizando la la comparación con los Estados Unidos, también es cierto que las instituciones en Estados Unidos equilibraron un poquito la Presidencia de Donald Trump. ¿Creo que en la Argentina las instituciones funcionan, uno puede tener un montón de opiniones, pero las elecciones son libres, no hay acusaciones de fraude, la prensa tiene libertad de expresión total y absoluta libertad de empresa también, EH? No hay ningún atisbo de un régimen totalitario en la Argentina, así que.
Creo que el equilibrio de poderes también puede neutralizar cualquier desborde autoritario que puede llegar a tener Javier mira, y eso también hay que contarlo. Me parece que allí radica gran parte la expectativa de un mundo democrático en el cual Miley no es muy bien visto porque él ha sido muy crítico con las instituciones de la democracia y
con sobre todo con la política. Pero bueno, estamos hablando siempre en términos hipotéticos de cosas que pueden darse o no. Yo lo que veo eneste.es que la política Argentina está hoy. ¿En modo de reconfiguración extrema, no? Hoy me parece que todavía no han absorbido el golpe que fue el
domingo pasado. Todavía están en estado de shock, como si fuese en Estado de negación la la respuesta rápida que debería haber surgido de los derrotados debería haber sido pedido de disculpas, un pedido de que se entendió el mensaje a la población y que se va a trabajar en consecuencia, ningún candidato ha dicho absolutamente nada de esto, con lo cual creo que todavía van a van a demorar algunos días más en absorber el castigo que tuvieron electoralmente.
El domingo pasado. Miley no para de pegarse un tiro en los pies tras otro. De todos modos, nos sorprende. Porque. Miley es un fenómeno que está inflado por las redes y por los medios. Y que. En cada elección que fuimos viendo en el interior del país, la verdad es que hizo agua, ha tenido elecciones desastrosas donde no alcanzó. Un punto. Por el momento, esto es lo que hay, faltan apenas 2 semanas y se vienen las paso.
¿Me queda la duda y seguramente nos queda la duda a muchos en América Latina de cómo unos señores tan poderosos como los Kirchner, ah, y estando gobernando en tercera persona pierden las elecciones, qué pasó? Primero que los Kirchner no son los más poderosos de la Argentina. Hay otros sectores que haber intervienen en el Círculo rojo del poder en la Argentina que Macri, por ejemplo, tiene tanto o más poder que el kirchnerismo.
Quizás el kirchnerismo por estar más ideológicamente volcado a la izquierda, recibe un tratamiento, digamos, de los de la media de los media, muy, muy negativos. También han hecho méritos, no obstante, los los medios de comunicación en la Argentina son los que hoy tienen mayor poder y han sido los grandes derrotados el día domingo en la Argentina. Nadie lo dice, pero fueron los mismos medios los que entronizaron y levantaron la figura de Miley desde un panel
de televisión que él era. Melissa y hablaba de economía, entonces pensaron de que como ellos lo habían levantado, lo podían hacer caer y la verdad que fue muy penoso el registro de los medios de comunicación hablando de que Miley se desmoronaba. Búsquenlo en el registro de los medios de comunicación principales de la Argentina no que Miley se desmoronaba, que no tenía votos, que era un bleed,
que era un engaño. ¿Y la verdad es que nosotros veíamos en la investigación que no solamente eso no ocurría, sino que Miley mantenía la los porcentajes altísimos en el interior de la Argentina y que en promedio le podían llegar a dar un porcentaje bueno superior al que nosotros preveíamos, incluso en las encuestas, no? Y eso se produjo. Entonces, yo diría que los factores de poder en la Argentina han sido derrotados, han sido derrotados.
El macrismo ha sido derrotado al kirchnerismo, ha sido derrotado, el Círculo Rojo ha sido derrotado. El sistema mediático mainstream de la capital federal o de Buenos Aires, así que no, no hay un solo derrotado.
Sí creo que además. Entre lo derrotados, Cristina al menos ganó o el kirchnerismo ganó provincia de Buenos Aires o la posibilidad de que kicillof siga siendo gobernador y Macri ganó la primaria de el distrito capital, que me parece que es la la victoria pírrica de ambos, no, porque por mantener los pagos chicos o mantener el los kilómetros cero de cada uno de los sistemas de poder político, creo que descuidaron enormemente el el trabajo nacional y por eso Miley.
Les ha sacado votos a un lado y al otro de la política Argentina. Finalmente me queda Claro escuchándote Gustavo que este fenómeno político que representa a Miley no hubiera sido posible viable si lo que actualmente vive Argentina no fuera. Cercano a lo desastroso en términos económicos, es decir. ¿Es tan absurda la llegada de un personaje como Miley? Que lo único que lo puede explicar es el el absurdo económico y el desastre
económico del país. ¿Ciento por ciento de acuerdo la hiper personalización de la política, más la incertidumbre que hoy vivimos es la explicación más lógica, EH? Emocionalmente la la sociedad Argentina siente que la política dejó de escucharla hace mucho tiempo. Entonces los tonos histriónicos de Miley bien que han representado la el enojo, el estado de bronca puro de una gran mayoría de la sociedad. Por eso creo que en la medida en
que la políticas no reconozca. A Miley como su propio hijo legítimo. Los porcentajes de ley no solamente se van a mantener, sino que incluso pueden mejorar y se da esa esa cuestión de que mejoren los números de Miley incluso puede darse que Miley gane en primera vuelta, no sin apelar a la segunda vuelta sin apelar al balotaje. Así que me me parece que es muy importante este proceso político
que estamos viviendo. Es un episodio excepcional, nunca nos pasó en la historia tener un contexto semejante, así que bueno, yo agradezco porque hace, si bien tengo muchos años de trabajo, 30 años llevamos ya analizando la. En un pública es un privilegio poder analizarlo en vivo en vida, en directo día a día este fenómeno, porque realmente a nosotros nos parece que esto. Va a generar un punto de inflexión, no que yo creo que va a haber un antes y un después.
Del triunfo de Javier Miley en estas paso en estas primarias presidenciales del domingo pasado. Gustavo, es un placer de haberte tenido aquí en el programa aprendimos muchísimo esta noche muy amable, muy gentil. No al contrario, un fuerte abrazo. Un abrazo, gracias. El. Este podcast es una producción de RCN radio y visionaria producción periodística lewis acuña producción de audio, Luis Martínez música original, mickey de.
Narváez, este podcast es una presentación especial de Iis Windows, tecnología e innovación que protegen su hogar triple w.iswindows.com ingrese a triple W punto I es windows.com.