Continuando con El Mañanero, la mejor combinación de humor y educación, más invitados especiales. Ahora recibimos a Luisa Bernat, administradora de empresas con una maestría en gestión humana. Bienvenida, El Mañanero. Hola, bienvenida
Cómo estás? Tiene cara de que sabe de eso
No, esto es que hablo de maestría, cobra más que todo el mundo. Sí, sí,
sí. Eso
sería
lo ideal. Exacto. Una cosa es lo que pensamos y otra cosa es lo que sucede
Liderazgo e identidad en el trabajo es el
tema del día de hoy. Cuéntanos un poco de eso. Bueno, el liderazgo es un pilar muy importante en las organizaciones. Incluso este programa es un ejemplo. Y ahora mismo tenemos un fenómeno que satanizamos un poco a ciertas generaciones porque no quieren durar mucho tiempo. Es como las cucarachas en los nidos que huyendo se van. Y eso tiene mucho que ver con el liderazgo. El liderazgo es un pilar
muy importante en la cultura de las organizaciones. Las personas se quedan en los lugares por los líderes y se van por los líderes también.¿
Qué diferencia un líder de un jefe?
Se puede ser un líder jefe. Ahora, no todo jefe es líder.¿ Cómo así,
cómo así?
Lo que pasa es que ser jefe muchas veces tiene que ver con la jerarquía, pero el liderazgo no tiene que ver con un puesto específicamente. Tú puedes tener incluso personas a quienes tú supervisas que tienen más liderazgo que tú. Son esos de los que tú te anclas y tú dices, mira, tengo un proyecto fulano, mira, para que me motive la gente. Ese es un líder. Incluso hay un libro que se llama El líder sin cargo. Lo que pasa
es que a
veces siempre pensamos que el líder es el que está en el organigrama encima de todo el mundo. Y el liderazgo es una actitud que no necesariamente tiene que ver con la jerarquía.
El liderazgo es un don que muchas veces se actúa en contra tuya. Y paso a explicar. Como usted dice, él no tiene un puesto alto, ya no tiene un puesto grande, pero tiene un liderazgo en el grupo y muchas veces el superior lo ve como un enemigo.
Y los compañeros también, porque dicen,¿ y esta qué
se
cree
Exacto,
exacto.
Cómo manejamos eso?
Sí, eso sucede y no se puede evitar. Y yo creo que el liderazgo, tú sabes que siempre dicen que la famosa disyuntiva, como que quién fue primero la gallina o el huevo. Sí, sí, sí. Si es el líder, se nace o se hace. Yo creo que ser líder se escoge. Tú decides si tú quieres ser líder o no. Tú puedes tener ese don de liderazgo, pero tú puedes decir, tú sabes que yo no quiero liderar a nadie. Yo
estoy tranquilo como estoy. Y no vamos a poder evitar nunca que tus compañeros te vean como el tumba polvo o que tu mismo líder crea que tú le quieres serruchar el palo. Eso es algo que nosotros no podemos evitar. Yo creo que
Dale, dale, dale. Sí
gracias
Pero entonces,¿ cuáles son las características de un líder? Porque ya estamos entrando en materia de liderazgo, pero a veces no entendemos cuáles son las características específicas de una persona que tiene liderazgo.
Lo
primero
es influencia. Si tú no influyes en los demás, si los demás no hacen las cosas por ti, y no digo manipulación, sino que mira, por ejemplo, todos nosotros hemos tenido un líder que tú dices, mira, yo no me quiero levantar a trabajar, está fuerte el tránsito, pero yo no puedo quedar mal porque mi líder está ahí, me apoya, etcétera. Es influencia. Si tú no influyes ni en tu familia, tú no eres líder
Eso pasa aquí. Aquí nos levantamos porque el líder no influye.
Claro, porque no influye. Una pregunta.
Búsqueda de aumento aquí
es fuerte. Puede pasar que un muy buen empleado no se vuelva a largo plazo un buen líder.
Sí, porque escoge no serlo. Mira que es lo que pasa, tú sabes que ahora mismo todos los términos son en inglés, de que quite quitting, que no sé qué, un reguero de pitingle. Lo que pasa es que tradicionalmente hemos visto que para tú ser líder tú tienes que sacrificarte, que tú no tienes vida, que tú no tienes espacio con la familia, y hay unas generaciones que dicen, ah, eso es lo que me corresponde para ser líder. Tú sabes que no, yo estoy muy tranquilo y muy chilen como estoy,
no me interesa. Y eso no lo hace un mal empleado. Si tú decides, yo no quiero.
Qué pasa con esa persona que ha leído varios libros,
ha ido a
varios seminarios,
ha
ido a varios diplomados?
Pero desde que no se come la naranja
Quiere ser líder, entiende que es líder, pero no sabe ser líder.¿ Qué se hace con esa persona que tú dices, diablo, pero cularo sin fuerza, que no tiene para ser líder?
Tú puedes ser excelente técnico y terrible líder. Y se pierden en las empresas. Pero
que él cree que lo es. Porque como tú mencionaste, hay gente que dice, no, no, yo no quiero ser líder. O yo no soy líder. Yo hago mi trabajo y me esfuerzo y todo, pero no soy líder. Pero es el que quiere, el que cree que es líder
y no lo es. Y por eso, mi lema es que hay que, cultura sin anestesia es mi lema. Usted tiene que decirle a la gente, claro, o sea, hay habilidades, las que llamamos habilidades blandas, que son habilidades de vida, que tú las aprendes desde que tú naces, de que por más que usted esfuerce, usted no las va a desarrollar. Si usted es una persona que no modela con el ejemplo, de que usted no influencia a nadie, usted no inspira a nadie, y usted lo que sabe, usted es un
duro en la empresa. Pero usted no tiene esa habilidad para liderar. A usted hay que ponerlo claro y decírselo. O entrarlo en un programa de desarrollo. A ver si usted tiene salvación. Un exorcismo. Si tiene salvación. Y para la gente hay que ponerlo claro. Y
si vamos a hablar de habilidades blandas, no pongan la palabra habilidades con un punto después para ahorrar espacio. Que cualquiera puede entender habichuela blanda.
Exacto. Hay muchos que tienen habilidades blandas porque saben hacer habichuelas.
Hay algo también que sucede, este es un país y en América Latina sucede mucho, donde las empresas son de familia. Entonces a veces el obstinado es el padre que es el dueño de la empresa y
quiere
que su hijo sea líder y su hijo no quiere. Y
no sirve para
nada. Su hijo quiere desarrollarse como persona normal.¿ Qué se hace en ese caso?
Lo primero es que las empresas familiares son negocios. Y aquí tenemos ejemplos de grandes bancos, grandes constructoras, grandes empresas que son familiares, pero son negocios. Lo segundo es que un dueño de empresa con la cabeza bien amueblada, puede ser su hijo, lo puede amar, lo puede querer, pero quiere que su negocio trascienda en el tiempo. Quiere que genere recursos. Si comienza a forzar y lo pone y se da cuenta de que eso no camina, al final
le van a dar para atrás. Pero el hecho de que tú seas hijo del fundador de la empresa no te hace apto para tú liderar una organización.
Tú habías mencionado que actualmente los jóvenes no permanecen tanto tiempo en una misma empresa.¿ Esto se deberá que están perdiendo liderazgo o a qué?
Mire, eso
tiene
mucho que ver con la cultura organizacional. Sí, tenemos dos bandos. Uno que de verdad no quieren quedarse en las empresas y otros que no se quieren quedar por la cultura que hay allá adentro. No hay desarrollo, no hay espacio que la gente innove, no hay espacio que la gente dé ideas, un mal liderazgo.¿ Y quién se quiere quedar así? Hay un dicho que dice que uno por su mejoría hasta su casa dejaría.
Entonces
tenemos los dos extremos.
Yo veo comúnmente acá en la República Dominicana que hay personas que se creen líderes. Porque mandan, porque quieren ir por encima de los demás, porque quieren una atención extra. Y desde mi perspectiva, con relación a lo que estaba diciendo Nagüero, de que esta persona sabe que va por encima... Una persona que es líder, de verdad, verdad, no arrolla
a nadie. Una persona que es líder, al contrario, puede hacer sentir cómodo a su equipo que ni siquiera su equipo se dé cuenta que esa persona está liderando, tomando el mando.
Claro que sí, porque es que cuando tú fuerzas el mingo, como se dice, nadie te va a seguir. La gente dice, mira, hay que hacerlo para complacerlo, vamos a salir de este tipo. Porque al final, y eso no es lo que se busca
No genera
incomodidad. No, tú tienes que estar conectado con el equipo. Ojo, esto no es romanticismo. Hay momentos en que el líder tiene que decir, mira, tú se tiene que hacer así. No hay tiempo para democracia. No todo el tiempo hay espacio a democracia. Pero tampoco todo el tiempo hay espacio a autocracia, de que yo soy el que más sé. Porque yo tengo un dicho, si usted es su equipo, el que más sabe, usted está fuñido.
En cuanto al, en cuanto al,¿ el líder necesita un líder? Para poder guiarse al momento de la toma de decisión y con respecto a la actividad mental,¿ cómo no se desgasta con el tiempo?
El líder siempre tiene que tener un mentor y el líder es un reflejo del mentor que tiene. Incluso si no tuvo mentor, eso también influye en que no sea un buen líder. Y claro, el liderar desgasta.¿ Por qué? Porque tú delegas todo menos la responsabilidad. Eso es importante. Tú delegas todo menos la responsabilidad porque tú decidiste a quién delegar. Un buen líder no puede saltar y decir, yo le delego a Agüero y él no me cumplió. No, se delega todo menos la responsabilidad. Por eso es importante
también delegar. Eso te ayuda a que no te desgastes y a fortalecer a tu equipo. Y tú también ahí menos forzado. Y el líder
roba logro.
Claro que sí. El líder que te
pone la responsabilidad a ti, Y al momento de la verdad decir, bueno, señores, yo tengo tremendo equipo. Un abuelo resolvió el tema que teníamos que contarles cuál cosa. Y este grupo cumplió su meta. Gracias. Señores, cumplí. Mira, aquí está. Y tú al lado. Oh, híjola. Oh. Oh
Ah. Pues soy una na. Ese
líder roba logros.
apaga la innovación en el equipo. Y te lo digo porque yo pasé por eso. Que tú haces una propuesta,
tú
la construyes.
Dónde está esa persona
Bueno, el señor debe de tenerla en buen lugar. No ha muerto, pero también hay que aprender a desconectarse. Tú te la
bajaste esperando, igual que
yo esperando. a la señora que te dijo que no iba a lograr nada otro trauma yo creo que todos hemos pasado por eso de que tú te empeñas tú haces una propuesta y después hay casos peores que ese déjame decirte Correa es que él te dice a ti mismo a mí se me ocurrió otra idea y tú te quedas como
pero
bárbaro ese es
el líder que tú le das una idea y te dice no, no, no me gusta y después la plantea entre los grandes y se da
Y los roba ideas. También. Es el mismo. No,
porque el
roba logro es, por ejemplo.
Tú ves
que no
es lo mismo
Silencio.
Adelante, Luisa. Que logran algo, consiguen un premio, aumento del presupuesto por el trabajo del equipo. Y el líder hace ver como que fue él que lo hizo todo y que él lo engranó todo. Y el roba idea es que oye a uno de los colaboradores hablando de una idea y dice, oye, pero a mí no se me había ocurrido esto. Y se manda adelante porque regularmente tenemos acceso a personas que pueden tomar decisiones.
Qué se hace? Porque si hay algo que tiene el
liderazgo es que tú predicas con el ejemplo. Y se ve en muchas empresas que son de producción o manufactura de que el tipo no es solo jefe, es líder y se faja.¿ Cómo se puede diferenciar para que mi... compañero de trabajo donde yo soy líder, me vea afajado, pero no confunda, espérate, yo lo estoy haciendo por el liderazgo, pero yo soy jefe tuyo, porque a veces tiene que confundir y decir que no, no, pero no está afajado igual que yo, aquí somos lo mismo.¿ Cómo diferencian eso
para que las reglas estén claras?
Lo que pasa es que muchas veces hay líderes que se enfocan mucho en lo operativo y dejan de lado lo estratégico y por eso están todo el tiempo metiendo mano. El líder tiene que diferenciarlo, pero es con los actos,
porque los hechos hablan más alto que lo que tú dices. Ok, y especificar, mira, ahora estamos cortos de personal, es un proyecto muy grande, yo me voy a involucrar en este momento, pero no estar todo el tiempo involucrado, porque ojo, hay líderes que se involucran todo el tiempo porque son micromanagers.¿ Y cuánto tiempo te falta? Y que no sé qué. Mi hermano, pero usted me dijo que para mañana a las 12 y usted me acaba de decir eso como a
la hora usted me está preguntando. Entonces, eso tiene mucho que ver con el micromanager también.
Ok.¿ Cómo se construye o cuáles serían los cinco pasos más importantes para construir un liderazgo?
Lo primero es la retroalimentación es vital. No espera a final de año cuando viene la evaluación del desempeño que hay un bono atado de dinero y que tú le digas, mira, fulano, tú sacaste un 70 porque, caballero,¿ y dónde usted estaba los otros 11 meses? Usted es tan culpable como yo. Retroalimentación. Identificar qué motiva a la gente no es el dinero. Detrás del dinero hay una motivación. Un muchacho que va para la universidad y por eso yo quiero que me paguen más.
Quiero comprar mi casa, como ustedes decían ahorita, y necesito ganar más. Tengo que comprar un vehículo. Identifica qué motiva a la gente a ir a trabajar. Otra cosa, entender que el liderazgo es servicio, no servilismo. Tú sirves desde el liderazgo.¿ Y lo
otro sería el servilismo? Para que la gente que no sabe el término entienda en la Radio Nacional.
El
servilismo es tumba por mismo
Por no
decirlo en el dominicano coloquial por la hora.¿ Un buen líder o alguien que se desarrolla como líder puede volverse un mal líder sin seguimiento?
Claro que sí, claro que sí. Y la misma cultura lo lleva, se frustra. Aquí yo hago y hago y al final esta organización no le veo salida, no veo tampoco reconocimiento. Cuando tú tienes un equipo que está diciéndote ven acá, nosotros necesitamos estos recursos, no los tenemos y el líder no puede cumplir. Entonces el líder tira la toalla y dice tú sabes que ya yo me cansé y se puede convertir en un mal líder
Yo me voy a lo contrario de Sandra. Cuando eres un buen líder y la gente se confunde y te quiere pasar por arriba.
Y hay que tener mucho cuidado con eso.¿ Por qué? Oye, una de las razones por las que yo he visto trabajando con equipo porque surge. mira, a mí me van a llamar la atención si no hacemos esto. Amigos, pero si usted es un líder y está diciendo que le van a llamar la atención, hay alguien por encima de usted, déjame ir al que está por encima de usted porque usted es lo que está de adorno aquí. Entonces hay que tener mucho cuenta con eso y entender que la
autoridad es importante. Pero la autoridad no es el que habla más alto. Y
a veces confundimos autoridad con hablar
alto
Finalmente, El líder da resultados, el líder tiene un equipo que lo sigue a ciegas, pero también el líder se preocupa por su grupo, pide cosas para su grupo y la empresa no lo cede.¿ Cómo debe manejarlo en esa situación? Porque tiene que velar por lo suyo, pero sin afectar los intereses de la empresa.
Tienes que poner un filtro también, porque se supone que si ustedes lo pusieron en ese nivel jerárquico, es porque vieron que usted tiene algo que el equipo que usted lidera no tiene. Entonces, a veces los líderes, miren, muchachos, yo pedí, pero aquí no se puede. Ustedes saben, yo hago lo posible, porque hay ese líder que como que quiere congeniarse con todo el mundo y que todo el mundo lo quiera. Tú tienes que aprender a tener un filtro.
Y decirle a los empleados lo que sucede sin decirlo directamente. Miren, ahora mismo estamos verificando, se sometió, hay un tema de presupuesto, eso está en planes. Pero usted no puede decirle al equipo, no, alarmalo, no. Bueno, muchachos, yo pedí, ustedes saben, ustedes son míos, pero aquí no están en eso. O sea,¿ qué es lo que tú estás haciendo? Ni
das detalles.
Eso no es
común,
eso no es común. Usted
sabe que el novio de la compañía compró un yate ahora en esos días y un apartamento
en Miami. Se divorció. Se
casan. y ustedes saben que no se puede y además la hembra de ellos está en problemas con el marido y tiene
que
repartir y para evitar temas sacaron unos cortos de la compañía.
Ustedes saben que compramos un terreno nuevo, que se va a construir, que no sé qué. Usted no tiene que estar dando ese tipo de detalles. Entonces hay que tener cuidado con eso.
Luis,¿ a dónde la gente puede comunicarse contigo para obtener esta y más información?
nombre tan bello.
Bueno, si tú sabes, este es un tema cada vez que tengo que deletrear el apellido. Me pueden buscar en Instagram como Luisa y para no complicar, si usted pone B de bueno, E de enano, R de rosa, N de niño, H de una vez yo salgo, ARDT. Soy hasta ahora la única Luisa Benjar, hasta que no aparezco otra persona
Usted
es familia de Juan
Ramón Benjar?
Mi tío.
Moncho Benjar
Mi tío, sí. Pelotero San Pedro de Macoré. Exactamente. Jugó
con el Licey
creo.
Sí.
Jugó con el Juan Ramón Benjar. Moncho Benjar. Un bigote sabroso.
Ya todos sabemos que conoces al señor Cálmate. Ya. Sabemos que lo conoce.
Ahora viene el único bloque al que nos interesa meterle.
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