Hola, uno, dos.
Hola, Eliezer
Yo pongo a grabar acá y conversamos, Mara, ¿sí? Mariana, vos sos productora nuestra del hilo casi desde el comienzo, desde 2020. Siempre has vivido en Caracas, estando con nosotros en el hilo. Y en los últimos meses hemos hablado mucho de estas cosas, pero nunca de esta posibilidad, ¿no? Y entonces... Bueno, justamente queríamos empezar este episodio conversando un poco contigo sobre cómo
se está viviendo ahora en Venezuela. Estamos hablando un miércoles 7 de enero, cuatro días después de la captura, la operación militar de Estados Unidos en Caracas para capturar a Nicolás Maduro. Parece que ha pasado un montón de tiempo. En realidad son solamente cuatro días después Y entonces quería volver un poquito a los momentos previos.¿ Puedes contarnos cómo suele ser el primer fin de semana de enero en Venezuela, en Caracas?
Claro, bueno, en Caracas los primeros días de enero suelen ser muy, muy tranquilos. Muchas personas suelen salir de la capital, de hecho, para celebrar el Año Nuevo en otras ciudades de Venezuela. Entonces son de esos días de paz en una capital tranquila. Que tú dices, ay, provoca ir a caminar, a escuchar el sonido de los pájaros. Son días, además, que la gente está pasando, como uno dice en Venezuela, el ratón, la resaca, comiéndote las sobras de comida de
esos días. Y mucha gente no se ha reincorporado a sus actividades. Mucha gente se toma esos días para simplemente volver a la rutina y preguntarte si vas a ir al gimnasio o no este año como propósito de año nuevo.
Claro. La operación militar de Estados Unidos fue el 3 de enero, de madrugada. Pasó tarde a la noche o muy temprano a la mañana, según como uno lo quiera ver.¿ Cómo lo viviste?¿ Dónde estabas?¿ Qué estabas haciendo?
Bueno, yo estaba durmiendo. Era las 2 de la mañana. Generalmente mis padres no viven conmigo, pero estaban durmiendo. Por eso, por ser días de feriado, estaban durmiendo en mi casa. Y yo me despierto como con los fuegos artificiales que ya me tenían realmente como muy cansada porque yo tengo mascotas y los odio porque me alteran a los perros y me despierto como con ese sonido estruendoso. Y digo, coño, otra vez con los fuegos artificiales, yo no entiendo, ya
es 3 de enero, supérenlo. Pero cuando escucho el segundo me digo, no, pero estos no son fuegos artificiales. Yo vivo en una casita en donde no tengo acceso a ver realmente hacia la ciudad por el patio que tengo. Entonces no podía llegar a ver el cielo, pero cuando me asomé a la ventana también escuché un sonido que jamás en mi vida había escuchado. Era el sonido de los drones o los aviones, como lo quieras llamar. Yo no soy experta en temas militares, entonces no te puedo decir qué tipo
de equipo era. pero sonaba como un enjambre de abejas metálico. Y ahí es que yo digo, no, no, llegaron los gringos porque era algo que nunca había escuchado. No es que tú puedes encender el televisor y decir como, ajá,¿ qué está pasando? Lo normal es ir directamente a tu teléfono, revisar WhatsApp y ver quién te ha escrito y a quién está viviendo la misma situación que tú. Eso fue lo que hice, agarré mi teléfono, en grupos la gente
está preguntando,¿ escuchaste eso?¿ qué fue eso?¿ están bien? Llamé a una de mis mejores amigas que vive justo enfrente de La Carlota, que es una de las bases militares que fue bombardeada, y le pregunté, amiga,¿ qué estás escuchando?¿ qué estás viendo? Y me dijo, están explotando La Carlota. También hay que recordar que tampoco tenemos acceso a muchas redes sociales como por ejemplo X porque está bloqueada y
para utilizarlo necesitamos un VPN. Entonces, bueno, nada. El WhatsApp estaba explotado con videos y así fue que nos enteramos qué es lo que estaba pasando, aunque fue complicado ver en qué puntos de la ciudad del país estaba sucediendo. Fueron al
menos siete explosiones en Caracas y zonas cercanas. El ejército de Estados Unidos usó más de 150 aeronaves diferentes para el operativo, al que llamaron Absolute Resolve, resolución absoluta en español.
Cuando pararon, bueno, la incertidumbre de van a volver, no van a volver, qué es lo que va a pasar. Y como a las 5 de la mañana más o menos, me enviaron el mensaje que Donald Trump envió en su cuenta de Truth Social, en el que decía que habían capturado a Maduro y a Cilia.
Los bombardeos, en realidad, de Estados Unidos a lanchas en el Caribe empezaron en septiembre, ¿no? Y todo a finales del año pasado, el 2025, fueron subiendo de tono las amenazas, hubo, digamos, como más acciones bélicas y un despliegue que ya hacía pensar que no eran solamente, digamos, como amenazas de palabra,
operaciones de prensa. Según lo que podías hablar con familia o amigos o lo que se percibía en la calle en estos meses, desde septiembre... hasta que fue avanzando, digamos, como la presión militar, la gente estaba esperando que pasara algo, ahora cuando sucedió o el operativo militar tomó a todo el mundo por sorpresas.
Yo creo que fueron tantos meses del juego de Pedro y el Lobo, de van a venir, no van a venir. De hecho, con mis amigas hacíamos la joda de que nos habíamos comido la comida de la contingencia como cuatro veces, porque lo que la gente te incentivaba era a ir al mercado, comprarte cositas, latas de atún, comida preservable para
tenerla en tu nevera. Pero pasó tanto tiempo que al final te terminabas comiendo el mercado que habías hecho para... sobrevivir o por si pasaba algo entonces creo que mucha gente lo tomó por sorpresa, ya la gente no estaba realmente como esperando que pasara algo o al menos la gente a mi alrededor
claro, claro Desde afuera, esto que hablábamos al principio, uno tiene la sensación de que todo fue muy rápido. El operativo militar, la emoción que mostraba, sobre todo gente en la diáspora, por la posibilidad de cambio, la desilusión inmediata de algunos sectores por ver que no era lo que pensaban. Cuéntanos un poco cómo se viven estos días en Venezuela.¿ Cuál es la sensación que tienes en este momento?¿ O qué has tenido en estos días? Porque en realidad ha pasado recién esto.
Mira, las calles siguen estando bastante solas, sobre todo a horas de la noche. Mucha gente no se está arriesgando como a salir. Creo que hay como una sensación agridulce porque si bien se llevaron a Maduro y Para mucha gente eso podía significar el principio del fin de un
sistema de gobierno, de un régimen. Muchas personas sienten también que nada cambió, precisamente porque el poder en Venezuela no se concentraba únicamente en Maduro, se concentra en otras personas y su vicepresidenta, Delcy Rodríguez, ahora es la presidenta interina o la presidenta a cargo. La gente tiene muchísimo miedo. Yo he escuchado rumores de gente que te dice no, pero es que ahora están escuchando el WhatsApp, leen todas
nuestras conversaciones, saben lo que estamos posteando. La gente se sale de grupos de WhatsApp antes de salir a la calle por miedo a que manden algún mensaje que podría ser como comprometedor. Sí hay reportes de alcabalas en las calles de funcionarios cuerpos de seguridad que agarran tu teléfono, lo revisan para ver que has estado posteando. Entonces creo que el miedo es real. Mucha gente tiene miedo a
salir a la calle, a hablar. Incluso el que quiso celebrar, lo hubiese querido celebrar, pues se habrá contenido porque realmente sienten que nada ha cambiado.
Justo Después del ataque yo leí en redes sociales a periodistas y a gente que salía a hablar ya hablando como si fuese posible inmediatamente, digamos, como salir a la calle a reportear o como si las voces críticas se sintieran completamente libres de nuevo, pero por lo que me cuentas la situación como no es así, no hay una percepción de han cambiado las reglas del juego.
No, realmente no han cambiado las reglas del juego. La gente tiene mucho miedo. Lo que te digo, hay gente que busca un segundo celular para poder salir a la calle. Esta semana se llevaron detenidos a 14 periodistas. El mismo día los soltaron. También hay periodistas que han intentado ingresar al país y han sido deportados. Eso no te da una sensación de qué amplitud hay para salir a hacer la chamba.¿ Qué es lo que te parece más difícil de
explicar ahora? Sobre este momento, alguien que no está en Venezuela, alguien que no conoce la realidad de vivir allá.
Bueno, yo creería que el tema es que no caigamos en extremos... Las cosas no son blanco o negro, si bien el venezolano se está cuidando mucho, tampoco es que deja, ni puede dejar de tener su vida o ir a hacer dinero, porque les recuerdo a muchas personas que Venezuela vive una condición económica complicada y la gente no se puede tomar las libertades de dejar de trabajar ni un día, porque hay que llevar plata a la casa.
Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy Eliezer Budazov. Y yo
soy Silvia Viñas.
El escenario en Venezuela después de la captura de Nicolás Maduro ha dejado al descubierto las enormes diferencias de intereses que existían entre los sectores que empujaban por un cambio forzado en el país. Hoy. qué posibilidades de transición abre realmente este momento político en Venezuela y qué panorama plantea la intervención de Estados Unidos para el futuro cercano de América Latina. Es 9 de enero de 2026.
Bueno, Orlando, después del ataque militar de Estados Unidos en Venezuela y la captura de Nicolás Maduro, el escenario sigue siendo muy complejo en el país.¿ Cómo describirías la situación política que dejó esta operación y el estado de gobierno de Venezuela ahora mismo?
Esa es una pregunta muy interesante porque lo que hemos visto es un nuevo régimen que se parece mucho al viejo régimen. Es decir, ha habido una estrategia de decapitación, el arresto, captura de Nicolás Maduro y de su esposa, pero el régimen continúa.
Él es Orlando Pérez, profesor de ciencias políticas en la Universidad del Norte de Texas, en Dallas. Orlando ha investigado procesos de democratización y las relaciones entre civiles y militares en América Latina por más de 30 años. Incluso,
Yo creo que la conferencia de prensa del presidente Trump, más allá de aclarar lo que hizo,
fue confundir más la situación. Porque habló explícitamente de que los Estados Unidos iban a gobernar, iban a manejar.
a Venezuela, pero lo que vemos minutos después fue a Delcy Rodríguez, la vicepresidenta, no asumiendo el cargo de presidente en funciones o presidente encargada por mandato constitucional, por mandato de la Corte Suprema. Es decir, el régimen submaduro continúa, casi intacto, y entonces hemos visto unas cierto despliegue de confusión en términos de cómo van a ser las relaciones entre los Estados Unidos y Venezuela a raíz de este
acontecimiento de la captura de Maduro. El sábado, el discurso que dio Delsi Rodríguez fue desafiante.
Exigimos la inmediata liberación del presidente Nicolás Maduro y de su esposa Cilia Flores. único presidente de Venezuela, el presidente Nicolás Maduro.
Pero después, el domingo, vemos un escrito que salió en Instagram donde habla de cooperación, de cooperar con los Estados Unidos. Y vemos al secretario de Estado, Marco Rubio, hablar de que no es tanto que los Estados Unidos estén gobernando, sino que el gobierno de Venezuela, el actual gobierno de Venezuela, está en remojo, que estamos vigilando y que queremos ver cambios.
Entonces es una imagen confusa, yo creo, pero lo que sí podemos reafirmar o afirmar es que no ha habido un cambio de régimen
Estados Unidos ha presentado la operación como una acción contra el narcotráfico, pero el mismo Trump, ha hablado sobre el control estratégico del país y de sus recursos, especialmente el petróleo.¿ Cómo interpretas las intenciones de Estados Unidos? O para ponerlo más claro,¿ qué sentido tiene esta operación para Estados Unidos?
En términos del narcotráfico, yo creo que las mismas actuaciones de los Estados Unidos y de Trump confunden en términos de la narrativa, porque sabemos, por ejemplo, que hace unas semanas indultó a Juan Orlando Hernández
El exmandatario hondureño cumplía una condena de 45 años en una prisión de Estados Unidos por cargos relacionados con narcotráfico.
Condenado en los Estados Unidos por casi las mismas causas que ahora han arrestado a Nicolás Maduro de Venezuela y
lo
indultó
Parte de esa narrativa confusa de la que habla Orlando también se vio esta semana. El Departamento de Justicia de Estados Unidos modificó su acusación contra Nicolás Maduro. Dejó de presentarlo como jefe del llamado Cartel de los Soles y cambió la forma de describir a esa estructura. Ya no habla de un cartel de narcotráfico organizado, sino más bien de una red de favores y protección que permite que el tráfico de drogas ocurra. Esto es lo que han
dicho los expertos sobre este tema durante meses. Los cargos por narcotráfico contra Maduro, sin embargo, siguen vigentes.
Entonces yo creo que la razón medular de las acciones militares en los Estados Unidos yo creo que es el petróleo y es el acceso al petróleo. Yo creo que el narcotráfico es la excusa para llegar a lo que de verdad le interesa a los Estados Unidos, o por lo menos a Trump, es el petróleo.
Tres días después del ataque, Donald Trump dijo que Venezuela le entregará entre 30 y 50 millones de barriles de petróleo a Estados Unidos. Según Trump, los ingresos por estos barriles serán administrados por él. Además, el secretario de Energía del gobierno de Trump dijo que, de ahora en adelante, Estados Unidos venderá la producción que salga de Venezuela.
Sabemos que en todo esto la última prioridad, que no es prioridad para los Estados Unidos, es una Venezuela democrática. Y aquí lo vemos en las actitudes de Trump hacia María Corina Machado y la oposición. No contaron con ella.
Y yo creo que el cálculo que se hizo, sinceramente el cálculo que se hizo es que María Corina Machado, Edmundo González Urrutia no están en Venezuela y no tenían la posibilidad a corto plazo de controlar una transición, de manejar los sectores de seguridad, las Fuerzas Armadas, la inteligencia militar, los colectivos, etc., en forma efectiva para evitar un caos y una fragmentación de estas fuerzas que implicaría Y demandaría
entonces una invasión real, una invasión masiva. Entonces, instalar a María Carolina Machado y a Edmundo González Urrutia hubiera requerido una incursión militar de verdad. Y yo creo que eso era un puente que Trump no quiso o no quiere cruzar.
Claro, pero igual hay una transición de la que ellos usan esa palabra transición porque ya no está maduro y tú has estudiado estos procesos, así que queríamos preguntarte un poco sobre eso.¿ Qué es lo que normalmente define si un momento así abre una transición real de un régimen autoritario a otro tipo de sistema de gobierno? O si el sistema simplemente se reacomoda y sigue funcionando como antes.¿ Hay algo que define ese momento? Sí,
bueno por lo regular lo que define es, si nos ponemos un poquito para atrás, régimen. La palabra régimen se ha usado para clasificar a los países autoritarios, no el régimen de Maduro, el régimen de Cuba. Los Estados Unidos tienen
un régimen. Chile y Argentina tienen un régimen. El régimen es las reglas del juego y por lo regular un cambio de régimen significa un cambio de las reglas del juego, un cambio de constitución, un cambio de las leyes, un cambio de la estructura gubernamental de un régimen dictatorial autoritario
a un régimen presidencial autoritario. con términos específicos para el periodo presidencial, las reglas del juego para las elecciones, etc. Lo que hizo los Estados Unidos en Panamá en 1989 fue un cambio de régimen, una invasión que constituyó un cambio de régimen, ¿no?, En Irak, lo mismo. Entonces, un cambio de régimen es cuando las reglas del juego cambian y cuando las estructuras que sustentan esas reglas cambian. Aquí no hemos tenido eso.
Orlando, en estos días se ha hablado mucho de Panamá, la invasión de Estados Unidos en 1989 con más de 25.000 soldados para derrocar al dictador Manuel Noriega por acusaciones de narcotráfico.¿ Crees que ese es un buen ejemplo para tratar de entender esta transición o lo que podría pasar en Venezuela?
Yo creo que es un poco una vagancia intelectual hacer esa comparación. La comparación termina en que Noriega estaba involucrado en narcotráfico y Maduro aparentemente está involucrado en narcotráfico. En términos del contexto geopolítico, muy diferente. 1989 no es el 2025. En términos del contexto doméstico panameño versus el doméstico venezolano, muy diferente. El contexto militar norteamericano en relación a Venezuela,
muy diferente al contexto americano en relación a Panamá. Hay que darse cuenta, los Estados Unidos tenían una presencia militar en Panamá desde principios del siglo XX, desde la construcción del canal. Yo creo que es una comparación que se hace, la entiendo, porque obviamente es la última vez que los
Estados Unidos militarmente se involucró directamente en el hemisferio. La conexión de narcotraficantes, Noriega, Maduro, etc. Pero de ahí hacer un ejemplo que nos ilumine La situación en Venezuela o la política norteamericana en Venezuela,
pues no. Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo.
Entonces,¿ qué tipo de transición estamos viendo o crees que vamos a ver? Porque todavía es el comienzo.
Esa es la pregunta del millón. Y no te sabré decir ahorita cómo esto va a terminar, ¿no? Se ha hablado de un proceso de transición que dure 12, 18 meses en búsqueda de unas elecciones.
Trump ya ha dicho en una entrevista para la cadena de televisión NBC que no habrá elecciones en Venezuela en los próximos 30 días, algo que establece la constitución venezolana ante la ausencia del presidente.
Buscar un acuerdo, me imagino con los Estados Unidos y con la comunidad internacional para establecer los parámetros para una elección con reglas que permitan libre competencia y más importante, el conteo transparente de los votos. Maduro claramente se robó las elecciones del 2024. Entonces hay que recrear condiciones para unas elecciones donde Eso no puede ocurrir.¿ Cómo se hace eso?¿ Quién negocia?¿ Qué acepta el chavismo?¿ Qué le ofrece los
Estados Unidos? Hay que tener en cuenta que es claro que los intereses de los Estados Unidos y los intereses de la diáspora y la oposición venezolana la liderizada por Hermondo González Urrutia y por María Corina Machado, esos intereses
no son iguales. Los Estados Unidos y a Marco Rubio, al secretario de Estado, definitivamente sí le interesa una democratización de Venezuela que implique un costo para el régimen cubano, porque él tiene una base política en el sur de la Florida que le interesa muchísimo, Cuba y Venezuela en términos de democratización. Pero a Trump eso no le interesa.
Trump le interesa lo material y lo transaccional. Y la oposición venezolana yo creo que va a insistir en que los resultados de las elecciones de 2024 Se respeten, pero yo creo que lo más que ellos van a poder alcanzar es unas nuevas elecciones con nuevas reglas, quizás que le permiten a María Corina Machado ser la candidata, pero eso es muy difícil porque te digo, a María Corina Machado el chavismo la odia y van a hacer todo lo
posible por excluirla del pastel. Y yo creo que el chavismo quizás esté dispuesto a una negociación y a una transición pausada a un régimen quizás diferente. pero no creo sinceramente que acepten a María Corina Machado como interlocutora válida
para esta transición. Entonces ahí va a ser difícil. Y yo no sé si los Estados Unidos están dispuestos a forzar ese punto mientras que reciben beneficios en términos de los otros intereses, no del petróleo, del narcotráfico, etc., Yo he dicho en ex que yo creo que la oposición venezolana ha sobreestimado su poder de influir a Trump y ha sobreestimado el interés que pueda tener Trump en una democratización venezolana que incluya a María Corina Machado y al grupo.
Entonces ahí van a haber conflictos.
Claro. Entonces,¿ crees que ha sido un error estratégico de María Corina y su sector como entregarse, por decirlo de alguna manera, tan feliz y abiertamente a los deseos de Trump y ofrecerles básicamente lo que quisieran? Ahora están en una posición que ya vemos que tanto Marco Rubio y Trump han dicho que ellos no tienen el apoyo para gobernar Venezuela.
Para responder explícitamente a tu pregunta yo entiendo
los cálculos que han hecho. Y es decir, Trump es lo que hay. Trump es el presidente de los Estados Unidos y hay que lidiar con él. Y Trump tiene una personalidad muy única. A él le gusta que lo alaben, que le den las gracias, que lo besen continuamente, que lo alaben continuamente. Y María Corina Machado, el mundo González Borrutia y su entorno, pues han aceptado que ese es
el costo de recibir su apoyo. Y te voy a decir una cosa, yo creo que a Trump le gusta que lo alaben, y lo voy a decir, que le besen las nalgas, le gusta, pero a veces respeta más a alguien que le dé un empujón, a alguien que le sigue alabando. Y entonces quizás si se lo hubieran
parado un poquito, pues quizás hubiera habido mayor respeto. Yo creo que ganarle a Trump, si se pudiera ponerlo en esa forma, yo no lo veo así, pero ganarle el premio Nobel y quitárselo, entre comillas, a Trump, pues no ayudó. En Washington Post hay un reportaje donde dice que, en efecto, ese tema del premio Nobel fue instrumental para que Trump no apoyara a María Corina Machado.
Luego de la publicación del artículo del Washington Post, también se supo que la CIA había recomendado al gobierno de Trump darle el poder a Delcy Rodríguez, porque no creían que Machado fuera capaz de controlar el ejército y la policía.
Volvamos entonces a los que por ahora siguen en el poder.¿ Qué tan sólidas son las redes de poder del chavismo?¿ Y es un frente unificado o hay divisiones internas que puedan afectar en este momento?
Esa es una muy buena pregunta. Antes de que Maduro fuera capturado, yo te diría que sí, que había no divisiones. Habían los hardliners y los softliners. Habían los de hierro, los que no querían cooperar y rechazaban cualquier negociación con Estados Unidos. Yo ahí pondría a Diosdado Cabello, por ejemplo, como un principal personaje en los hardliners.
Cabello es el ministro del Interior en Venezuela y el pilar del aparato de seguridad e inteligencia del país. Como maduro, él también ha sido acusado por narcotráfico. Hace un año, el gobierno de Estados Unidos ofreció una recompensa de 25 millones de dólares por información que pueda llevar a su captura.
Como dice Orlando, la retórica de Cabello siempre ha sido de línea dura. Por ejemplo, cuando empezaron las operaciones de Estados Unidos en el Caribe en septiembre de 2025, Cabello mantuvo una postura más belicosa. Hablaba de guerra y de enfrentar al enemigo.
Luego está Jorge Rodríguez, el hermano de Delcy y actual presidente de la Asamblea Nacional.
Es una figura interesante. Jorge Rodríguez ha estado en ambos lados. Se ha visto como un hardliner, pero también ha sido muy pragmático y ha sido el interlocutor, por ejemplo, con Richard Grenell, que ha negociado la liberación de rehenes americanos Grenell era uno de los que, dentro del gobierno de Trump,
estaba empujando una línea suave de negociación. Alguien hace poco, en estos días, me dijo que pensábamos que Rubio estaba ganando esa guerra, pero estamos ahora en un escenario donde la vía Grenell es la que está funcionando, porque estamos negociando con el chavismo. Entonces, sí, hay divisiones. Y algo que hemos visto en los últimos días es que el hijo... de Nicolás Maduro, que es miembro de la Asamblea Nacional,
pues salió muy beligerante, ¿no? No atacando a Delsi, no atacando al gobierno, pero muy beligerante en términos de su actitud ante los Estados Unidos. Entonces yo creo que sí hay cierta división de qué tanto podemos cooperar, qué tanto pragmatismo podemos ejercer en la relación con los Estados Unidos.
El jueves 8 de enero, Jorge Rodríguez anunció la excarcelación de un número importante de presos políticos venezolanos y extranjeros. Al cierre de este episodio, no se conocía el número específico de personas que habían sido liberadas.
Qué significa durante un periodo de transición como este que liberen o no a gente apresada por oponerse al régimen de Maduro?
Yo creo que es extremadamente importante. Yo tengo un artículo donde hablo de las etapas necesarias para una transición pacífica a un cambio quizás de régimen, pero definitivamente a un cambio en las estructuras de represión del sistema. Y uno de esos pasos muy importantes es la liberación de presos políticos. Eso implica y yo creo que también debe de incluir un sistema de amnistía o una oferta de amnistía a
miembros del régimen que apoyen los cambios políticos. Y esto quizás implicaría remover a miembros del régimen de cualquier lista de sancionados, de cualquier encausamiento legal. Eso es más difícil porque tiene que ver con la justicia norteamericana, que es independiente al Ejecutivo. Pero bueno, hay fórmulas y hay vías de hacer esas cosas.
Hasta antes del anuncio de liberación, en Venezuela había más de 800 presos políticos. Y en los últimos años se han documentado en el país torturas, detenciones arbitrarias y persecución a opositores.
Hace poco escuché que habían dado órdenes a la policía de buscar y arrestar a personas que hayan colaborado con los Estados Unidos en la intervención militar del sábado en Venezuela de capturar a Maduro.
El 3 de enero, el mismo día que Estados Unidos capturó a Maduro, el régimen de Venezuela emitió un decreto que ordena a la policía detener a cualquier persona que haya participado en promover o apoyar el ataque de Estados Unidos contra el país. Al cierre de este episodio, al menos una decena de personas fueron detenidas por festejar o apoyar la detención de Maduro.
Yo creo que ir a una cacería de gente que cooperó o no cooperó con los Estados Unidos, creo que es una mala señal. Y ahí yo creo que eso indica Lo que habíamos hablado anteriormente, que es que hay conflictos. Yo creo que hay conflictos. Hay quienes en el régimen quieren ser duros y hay quienes en el régimen quieren cooperar. Y vamos a ver esas contradicciones. Las vamos a ver
continuamente en los próximos meses. Vamos a ver retórica muy anti yankee, anti Trump y anti americana, etcétera, y de soberanía. Y vamos a ver quizás operacionalmente actuaciones de cooperación o incluso retórica de cooperación. Hasta que esto no se resuelva en términos de qué quiere los Estados Unidos, qué busca los Estados Unidos y cómo se puede acoplar Venezuela y el régimen en Venezuela a esas circunstancias, a ese contexto, yo creo que eso no se va a aclarar.
Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta.
Te quería preguntar sobre ese contexto más regional, porque a finales del 2025 la Casa Blanca publicó una nueva estrategia de seguridad nacional. donde Trump propone volver a la doctrina Monroe, la llamaron Dunrow, y Trump dijo, y aquí cito, el dominio estadounidense en el hemisferio occidental nunca volverá a ser cuestionado.¿ Lo que acaban de hacer en Venezuela es el primer reflejo de esta estrategia? En
efecto, sí, es la primera acción concreta de la doctrina Dunrow, sino de la corolaria Trump. a la doctrina Monroe y es el ejercicio robusto del poder militar económico de los Estados Unidos Y es la reivindicación de una doctrina basada en sectores de influencia. El hemisferio occidental es el patio trasero, el patio interno de los Estados Unidos. Estamos regresando a una política del fin del siglo XXI. 19 y principios
del siglo XX, de la política del garrote. Y lo que le estamos diciendo al mundo, y aquí viene el peligro, de que lo que le estamos diciendo a la China, lo que le estamos diciendo a Rusia, es que hay esferas de influencia, que los países poderosos tienen esferas de influencia. De verdad creo que Trump piensa que Ucrania es parte de la esfera de influencia de Rusia. Por eso es que él no está empujando a Rusia mucho para que haga un acuerdo con Ucrania. Y la China versus Taiwán también.
Ellos piensan que Taiwán es parte de la esfera de influencia de la China. Por ejemplo, Trump ve a Groenlandia como parte de este hemisferio. No lo ve como parte del viejo hemisferio de Europa o de Dinamarca. Lo ve como parte de los Estados Unidos.
Bueno, Orlando, tengo un par de preguntas para cerrar. Primero quería preguntarte,¿ a qué crees que deberíamos prestar atención los próximos días o semanas para ver hacia dónde se dirige este proceso?
Yo creo que hay que ver qué está pasando en Caracas, cómo se manifiesta operacionalmente esta nueva relación con el chavismo y los Estados Unidos.¿ Qué pasa, por ejemplo, con las sanciones a la flota fantasma de barcos
Se le conoce como flota fantasma al grupo de buques que, de forma clandestina, transportan petróleo de países sancionados, como Venezuela, Irán o Rusia. La industria petrolera venezolana fue sancionada en 2019 por Estados Unidos y estos tanqueros internacionales fueron la vía que Maduro encontró para vender petróleo y evadir las sanciones.
En diciembre, las fuerzas militares de Estados Unidos estacionadas en el Caribe comenzaron a interceptar y confiscar estos barcos, y esta semana capturaron dos tanqueros de bandera rusa supuestamente vinculados a esta flota fantasma.
Qué ocurre con PDVSA?¿ Qué ocurre con las empresas norteamericanas en Venezuela? Por ahora es solo Chevron. la que tiene la licencia. Hemos visto que las acciones de las petroleras en la bolsa de valores de New York ha aumentado, aumentaron en anticipación a una apertura al petróleo venezolano.¿ Qué va a pasar ahí?¿ Se va a abrir el petróleo venezolano?
Eso es un proceso amplio. Recuperar el petróleo, la producción venezolana y el petróleo venezolano en términos de la industria es un proceso largo, no es un proceso de la noche a la mañana. Pero ahí hay que comenzar a liberar eso. La liberación de presos políticos, el ambiente político en Venezuela.¿ Hay alguna señal de liberalización del contexto político social en Venezuela?¿ Hay algún movimiento para levantar las sanciones contra personeros del régimen o contra el régimen en general?
Yo creo que en Washington ya comenzó el año electoral del 2026. En noviembre del 2026 de este año van a haber elecciones de medio término. Las probabilidades son altas de que los demócratas ganen las elecciones y controlen por lo menos la Cámara de Representantes. Eso cambia políticamente radicalmente el contexto norteamericano. Yo siempre he dicho que la política norteamericana le pone un techo a lo que puede hacer Trump en política exterior.
Creo que los límites de esa política es por qué no hemos visto una militarización, una escalada militar más profunda, más robusta, más grande de lo que hemos visto. Entonces, la aprobación política de Trump está muy baja. Su standing político en las encuestas está muy baja. La polarización en los Estados Unidos en la política es muy aguda. Y entonces hay que observar cómo la política norteamericana no influye en cualquier acción que pueda tomar la administración.
Bueno, mi última pregunta es para regresar a Venezuela. La situación que vivía el país antes de la captura de Maduro era bien compleja, parecía completamente estática sobre la posibilidad de un cambio político democrático.¿ Ahora crees que hay un riesgo de que aumente la inestabilidad?
Yo creo que estamos prácticamente en el mismo lugar que estuvimos el viernes 2 de enero al que estamos hoy en términos del régimen. En términos de las posibilidades de una democratización, yo creo que se ha abierto una posibilidad pequeñita, pequeñita, hay un huequito de una posibilidad de pragmatización del régimen por la necesidad de llevarse bien con los Estados Unidos y por la necesidad de evitar un segundo ataque político.
Ahí hay muchas lógicas encontradas, porque yo creo que es muy difícil cuando tú haces un ataque, si no lo concluyes terminantemente, amenazar otro ataque y ejercer otro ataque efectivamente
cambia el contexto. Pero bueno, vamos a suponer que sí, que en efecto la amenaza de un segundo ataque, de un segundo ataque, operación militar existe y que eso va a influir bueno, si todo eso influye si la cooperación con los Estados Unidos influye, si se abren posibilidades de levantar sanciones, de que el petróleo fluya etcétera, entonces yo creo que se puede ver una mejoría quizás en términos del contexto económico donde viven los venezolanos desafortunadamente En términos
de democratización, es difícil ver el end result. Para mí, hoy en día, sentado aquí, es difícil ver cuándo y cómo llegamos a un gobierno legítimo, electo, democráticamente en Caracas. Yo veo eso todavía muy lejos, muy lejos.
Bueno, Orlando, muchas gracias por tu tiempo.
No, gracias a ti.
Esta semana, Donald Trump declaró en el New York Times que la supervisión directa de su gobierno sobre Venezuela podría extenderse durante años. Por su parte, Marco Rubio presentó un plan de tres fases para el país, aunque sin especificar fechas para las elecciones. Además, Trump señaló que todos los fondos que Venezuela obtenga del petróleo deberán destinarse a la compra de productos fabricados en Estados Unidos. Y en Nueva York,
Nicolás Maduro se declaró inocente el lunes 5 de enero. Volverá a la corte a mediados de marzo
Este episodio fue producido por Daniela Cruzat y por mí, Mariana Zúñiga. Lo editaron Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El diseño de sonido es de Elías González, con música de él y de Remy Lozano. El resto del equipo de El Hilo incluye a Samantha Probaño, Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio, Elsa Liliana Ulloa y Daniela Larcón. Carolina Guerrero es la
CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pausi Sasaki. El Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes como tú. Visita elhilo.audio.com y ayúdanos con una donación. Si quieres profundizar sobre el episodio de hoy, suscríbete a nuestro boletín de correo entrando a
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