¶ Ecuador: Noboa y Modelo Bukele
De todas las manifestaciones de impotencia y promesas estériles que nos ofrece la política de América Latina, es posible que ninguna sea tan clara como la que encarna hoy la figura de Daniel Novoa, el presidente de Ecuador, que ganó la reelección con la promesa de acabar con la inseguridad y el año pasado consiguió el récord del año más violento en la historia del país. Novoa es uno de los primeros políticos del continente en copiar de forma deliberada
los elementos más visibles del modelo Bukele. Gobierna con un estado de excepción casi permanente. Inauguró una megacárcel al estilo del Secot. Ha puesto a los militares a patrullar las calles. Ha jurado una y otra vez tolerancia cero para los criminales. Y convierte cada medida en un elemento de marketing. A tal punto que es difícil distinguir cuando se trata de
una medida real o de una maniobra publicitaria. La semana pasada, un día después de que dos adolescentes asesinaran al líder de una banda criminal en el aeropuerto de la ciudad de Guayaquil, el presidente de Ecuador declaró por segunda vez
la existencia de un conflicto armado interno. En este caso, Novoa propone además indultos y amnistías para agentes de seguridad que actúen en defensa del Estado y ofrece inmunidad a militares extranjeros que participen de operativos contra los grupos criminales. Su promesa frente a la violencia, en esencia, sigue siendo
la misma que ha fracasado hasta ahora, más violencia. Esta semana hablamos con el doctor en ciencias políticas Juan Pablo Luna, que ha estudiado las estructuras criminales en el continente, para entender por qué la fórmula de Bukele o las políticas de mano dura en general fallan de manera tan clara en otros países de América Latina. Y por qué, a pesar de las evidencias de sus efectos opuestos, siguen siendo una bandera discursiva para políticos como el nuevo presidente de
Chile y el futuro presidente de Colombia. Juan Pablo es profesor y Diamond Brown Chair en Estudios Democráticos en la Universidad de McGill, de Canadá, y es investigador en la Escuela de Gobierno de la Universidad Católica de Chile. Es 26 de junio de 2026. Juan Pablo, nos gustaría empezar con lo
¶ Conflicto Armado: Decreto y Consecuencias
más reciente. Hace algunos días el presidente de Ecuador declaró conflicto armado interno, que es esta figura con la que califica a las organizaciones criminales como terroristas y justifica básicamente que las Fuerzas Armadas operen dentro del territorio nacional. Ya lo hizo en 2024. Este decreto vuelve a repetir que hay conflicto armado interno, pero tiene tres cambios. Antes había un listado con más de 20 bandas y ahora ya no hay
listado de quiénes son los terroristas. Ahora se proponen indultos y amnistías para militares o agentes que participen de este conflicto armado interno. Y lo más nuevo es que se ofrece explícitamente inmunidad a militares extranjeros que se desplieguen en el país para hacer operativos, ¿no? Por un lado, todo esto parece gravísimo. Lo que uno lee como mensaje general cuando ve estas medidas es vengan y maten a todos, esta guerra no tiene límites, hay impunidad para el que
cometa abusos, etc., ¿no? Pero también en esta época es muy difícil distinguir qué medidas suponen un cambio importante en las reglas del juego y qué cosas son en realidad una maniobra publicitaria. Entonces, primero nos gustaría conocer tu lectura sobre esto.
Efectivamente es gravísima la situación y es gravísimo el anuncio y todo lo que implica, pero como vos decís, también refleja este patrón que es un patrón regional en el cual los liderazgos incurren en esta estridencia comunicacional. Muchas veces para encubrir, de alguna manera, su incapacidad de generar políticas públicas que solucionen los problemas que hoy enfrentan nuestros países.
¶ La Espiral de Violencia Regional
En ese contexto, Ecuador se encuentra en un círculo vicioso que se ha vuelto también dominante a nivel regional y que, de alguna manera... refleja tal vez con rasgos exagerados o siendo hoy un caso, digamos, el caso que mejor refleja esta situación regional. Un escenario en el cual vos tenés preocupación por la seguridad, crecientes problemas de seguridad, respuestas de
mano dura. Esas respuestas generan una espiral de violencia y los liderazgos a continuación prometen redoblar la apuesta con más mano dura. Esa dinámica tiene fundamentos electorales ante la violencia, el temor, la desesperación que esto genera en la población.
La sociedad apoya medidas de este tipo en toda la región, pero al mismo tiempo lo que vemos en el caso de Ecuador es que ese tipo de medidas, con la excepción muy entre paréntesis, muy entre comillas del caso salvadoreño, en el resto de la región, termina deteriorando aún más la situación de seguridad, de criminalidad, de disolución del poder estatal. La situación es efectivamente gravísima en términos de que habilita
la continuidad de los abusos, de la impunidad. Ecuador tuvo en el 2024 un caso muy resonado, que es el caso de las Malvinas.
El 8 de diciembre de 2024, un operativo militar en las Malvinas terminó con la muerte de cuatro menores de edad.
Ismael Arroyo, de 15 años, su hermano Josué, de 14, Neemías Arboleda, de 15 años, y Steven Medina, de apenas 11 años, cuyos restos calcinados fueron encontrados el 24 de diciembre.
Esto pasó en la ciudad de Guayaquil, meses después de que el presidente Daniel Novoa declarara por primera vez un conflicto armado interno para enfrentar a las bandas criminales. El caso sacudió a Ecuador y se convirtió en uno de los mayores cuestionamientos a la estrategia de seguridad del gobierno. La investigación concluyó que se trató de una desaparición forzada y 16 militares fueron condenados a penas de más de 34 años
de cárcel. Además, ordenó medidas de reparación para las familias, entre ellas disculpas públicas por parte de las Fuerzas Armadas. Para Juan Pablo, el mensaje es preocupante. En lugar de fortalecer la rendición de cuentas, el gobierno está dando carta blanca para que se cometan este tipo de abusos.
con el agregado de la posibilidad de que participen fuerzas extranjeras.
Y ahí creo que el otro componente de esta situación y de este anuncio en Ecuador tiene que ver con la nueva geopolítica de la región en el contexto del gobierno de Donald Trump en Estados Unidos, donde lo que hay es un intento, por un lado de Estados Unidos, de recuperar la hegemonía sobre su patio trasero y al mismo tiempo cierta competencia y cierto entusiasmo de los liderazgos que se han vuelto dominantes en la región por eventualmente
complacer a Estados Unidos y alinearse con Estados Unidos.
Juan Pablo recuerda que el año pasado los ecuatorianos rechazaron en un plebiscito la posibilidad de volver a permitir bases militares estadounidenses en el país. Aún así, el anuncio del gobierno abre la posibilidad de una mayor presencia de fuerzas de Estados Unidos en Ecuador, sin necesidad de instalar bases formales.
¶ Panorama de la Criminalidad Ecuatoriana
Ahora nosotros vamos a analizar varios de los puntos que acabas de mencionar. Empezamos con la declaración de conflicto armado interno no solo porque es la más reciente, sino porque queremos revisar contigo como el abanico reducido de herramientas que está utilizando el gobierno de Daniel Novoa para enfrentar el
problema de la criminalidad en el país. Pero antes de seguir, nos serviría mucho si puedes esbozar de manera muy general cuál es la situación actual, o sea, cuáles son los principales actores de este conflicto y los factores más importantes
a tener en cuenta. Sabemos que El año pasado Ecuador terminó con más de 9.000 asesinatos y una tasa de homicidios de alrededor de 51 por cada 100.000 habitantes, la más alta de su historia, que se ha vuelto rápidamente uno de los países más violentos del continente.¿ Cómo se ve ese panorama en el territorio?¿ En qué regiones o espacios se concentra la violencia?¿ Qué tan grande es el poder económico o logístico de los grupos criminales?¿ Y cuánto define hoy la vida colectiva, no?
Yo creo que acá hay que hacer un análisis de largo plazo para entender un poco cuáles son los factores que están detrás de lo que estamos viendo hoy. En términos de la violencia y la violencia homicida en particular, que es lo que medimos, y esto tiene sesgos importantes. Muchas veces la criminalidad organizada genera otro tipo de violencia, funciona... en espacios de zona gris sin generar homicidios o sin generar este tipo de violencia homicida que hoy vemos en
Ecuador siendo el país más violento de la región. En términos de dónde se concentra la violencia, tradicionalmente, históricamente, en este caso, la violencia irrumpe esencialmente en los puertos y en las fronteras. Y en ese sentido, la provincia de Guayas, donde está Guayaquil, donde está Durán, que es una de las ciudades más violentas del mundo hoy, son relevantes. Esmeralda, en la frontera norte con Colombia, también ha sido epicentro
de la violencia en Ecuador. Pero lo que ha pasado en los últimos años es que estas bandas criminales, estos actores criminales que se han ido fragmentando y se han ido expandiendo, tanto territorialmente como en términos de su cartera de negocios, han empezado a disputar territorios y generar otro
tipo de negocios en otras zonas del país. Entonces si vos te vas hoy a las provincias de Los Ríos, a las provincias del Oro, lo que encontrás ahí es una serie de negocios asociados a la extorsión, al sicariato, a la explotación de la minería ilegal, que es una constante en la región andina y en la Amazonía. En particular hoy buena parte de la Amazonía está siendo disputada por grupos criminales y eso también sucede en Ecuador actualmente.
lo que vos tenés es, de nuevo, esta epidemia de homicidios que en principio se concentraba en puertos, fronteras y cárceles, que son relevantes también como un epicentro de la violencia tradicional.
Hoy eso se extiende hacia otras áreas de la economía, hacia otras áreas del país, donde, por ejemplo, hay en torno a la producción de bananas, hay grandes fortunas, hay empresarios locales que empiezan a ser extorsionados, que empiezan a ser secuestrados, que empiezan eventualmente a ser amenazados a partir de negocios asociados al sicariato y también, digamos, otros mercados como el mercado de la minería que están generando muchas veces más riqueza que el narcotráfico en América Latina y
en la región andina en particular.
¶ Factores del Narcotráfico y Bandas
Para entender un poco este proceso, ¿no? Porque hace algunos años uno tenía esta idea de, bueno, Guayaquil se convirtió en uno de los principales puertos de exportación de cocaína hacia Europa y África y entonces de alguna manera un movimiento que existía antes en Venezuela, en Colombia se fue desplazando hacia Ecuador y eso son mafias internacionales con un
montón de poder económico. Ahora, estas estructuras son las que hacen crecer las organizaciones criminales y después se expanden hacia adentro. Yo sé que no es tan lineal el proceso, pero para entenderlo un poco
No, no, no, pero es súper importante. Yo te diría, hay una serie de condiciones que son como coadyuvantes al lugar que Ecuador tiene hoy en términos del macrotráfico de cocaína en particular, hacia Europa, hacia África, eventualmente hacia el
norte de América. Eso tiene que ver, por un lado, con la dolarización del 2000, que por ejemplo facilita los negocios de lavado de dinero, pero fundamentalmente con el tratado de 2016 entre Ecuador y la Unión Europea, que permite, por ejemplo, un boom exportador desde Ecuador hacia Europa, de nuevo pensando,
por ejemplo, en el mercado de bananas. También También, como vos mencionabas, en 2016, como resultado del proceso de paz colombiano, en el norte de Ecuador, en la frontera norte, en Esmeraldas, se genera un vacío de poder, se genera un vacío territorial por la desmovilización de la FARC, que era quien controlaba ese territorio, que genera un tránsito desde Colombia hacia
los puertos ecuatorianos de cocaína producida en Colombia. En ese contexto empiezan a operar los puertos ecuatorianos una serie de organizaciones transnacionales como el cártel Jalisco Nueva Generación, el cártel de Sinaloa, la mafia albanesa y de los Balcanes. Y con un poco menos de presencia y con menos fuerza también se menciona al PCC, al Comando Bermelo, al Tren de Aragua como organizaciones que empiezan a operar y a
usar Ecuador como una plataforma de exportación. Entonces vos tenés esa serie de condiciones de economía política que ponen a Ecuador como una plataforma de exportación sumamente relevante. Hay algunas fuentes que dicen que el 70% de la cocaína que hoy se consume en Europa pasa por puertos ecuatorianos. Al mismo tiempo el país genera una serie de reformas institucionales que también empiezan a alimentar y a expandir el mundo
criminal local. Vos tenías en Ecuador, como en buena parte de los países de la región, espacios de zona gris donde el crimen, la criminalidad organizada, los actores estatales y los actores políticos Muchas veces funcionaban en torno a negocios que no generan violencia y que permiten el desarrollo de actividades criminales que generan altas rentas vía corrupción. Hasta hace poco, y esto es importante de entender, Ecuador era uno de los países menos violentos de la región. Lo que es
interesante de Ecuador es lo rápido que escala la violencia. Entonces, no es que en Ecuador no hubiera el crimen organizado local, no es que en Ecuador la política y el Estado funcionaran bien antes de la llegada de la consolidación de Guayaquil en particular como un puerto de exportación y en esta cadena logística global. Si vos mirás cuáles son algunos factores internos, en 2011 hay una reforma al sistema carcelario y
hay una centralización del sistema de justicia internacional. que tiene como implicancia la construcción de megaprisiones, donde se empiezan a concentrar grandes números de prisioneros en espacios reducidos. Como en el resto de la región, eso ha terminado siendo criminógeno, ha terminado generando... nuevas organizaciones criminales que tienen origen carcelario.
En ese contexto de alta concentración, hacinamiento, malas condiciones en las prisiones, corrupción del sistema institucional que administra las prisiones, los choneros son la primera banda que gana mucha atracción internamente. Al mismo tiempo, una vez que tenés bandas locales como los choneros ganando atracción en este ambiente carcelario, Entre 2018 y 2020 se dan una serie de reformas sucesivas que fragmentan la
administración del sistema carcelario. Las cárceles empiezan a ser administradas por agencias que no hablan entre sí, que tienen dinámicas
de colusión y de corrupción fragmentadas. Y en ese contexto, las organizaciones criminales empiezan a competir y empiezan a fragmentarse también por la disputa territorial en las prisiones, por eventualmente la disputa territorial asociada a las organizaciones internacionales que empiezan a contratarlos para llevar adelante el negocio y la logística de la exportación de cocaína.
La competencia entre estos grupos transformó las cárceles en escenarios de disputa por el control territorial, una violencia que en los años siguientes dejó cientos de muertos en los penales. A eso se suma el asesinato del líder de los choneros en 2020, que desató una lucha interna y aceleró la fragmentación de las bandas y del crimen organizado en Ecuador.
Entonces, vos lo que tenés es, por un lado, esta consolidación de Ecuador como puerto exportador y como un lugar que atrae grandes organizaciones internacionales que requieren mano de obra local y la consolidación de bandas carcelarias que al mismo tiempo se van fragmentando y van escalando la violencia en las cárceles y en el territorio por el control territorial
¶ Reclutamiento Juvenil y Sociedad
y por la disputa en torno a ese mercado de exportación.
Hay un dato particular sobre este panorama que aparece también en la noticia que mencionamos en la
introducción. El líder de una banda criminal que opera en Ecuador fue asesinado a tiros en el aeropuerto José Joaquín de Olmedo de Guayaquil. El ministro de Interior, John Reinberg, identificó al fallecido como Carlos Swastegui, cabecilla de las Águilas, brazo armado del temido grupo criminal Los Choneros.
Y los autores son supuestamente dos adolescentes que metieron las armas escondidas entre flores y peluches, ¿no? Entre los elementos que más se destacan de esta crisis es que han subido un montón los homicidios de menores de entre 10 y 16 años y también su reclutamiento por parte de las bandas.
Recuerdo que cuando nosotros analizábamos en México el reclutamiento forzado que estaban haciendo los cárteles en algunos territorios en particular, una académica nos decía que Bueno, este país no tenía mil sicarios sentados, cruzados de brazos, esperando que se desatara la guerra territorial entre los cárteles para participar. Tienen que
construir esas figuras, ¿no? Y entonces me pregunto si esto, si la edad, el hecho de que sean tan jóvenes y que los estén reclutando tanto,¿ es un fenómeno regional o es algo particular de las dinámicas criminales en Ecuador en este momento?
Yo te diría que es algo que estamos viendo en buena parte de la región. Obviamente cuando uno tiene organizaciones de este tipo que a su vez están en esta competencia territorial desatada, las organizaciones tienen más incentivos para reclutar, a veces de forma forzada, a veces mediante el grooming, por ejemplo, en términos de lo que hacen cada vez más en redes sociales, jóvenes que terminan siendo carne de
cañón en esta puja entre organizaciones. Pero si uno mira la región más ampliamente, yo lo que te diría es que es un fenómeno que se ha ido extendiendo, que tiene que ver también con la crisis educativa y con la crisis de expectativas que muchos jóvenes en la región hoy tienen en términos del futuro y su capacidad de lograr las condiciones de vida a las que aspiran. Hay también un vector importante que tiene que ver con cómo se construye identidad con las masculinidades, por ejemplo, en sectores
de la población juvenil hoy. Si yo, por ejemplo, me fijo en lo que nosotros estamos viendo en casos como Uruguay, como Chile, que están lejos de la situación de Ecuador, los jóvenes construyen identidad en torno, por ejemplo, a tener un arma, El arma que uno puede tener en el barrio como adolescente muchas veces Es un símbolo de estatus, es una marca de identidad y de prestigio. Es algo
a lo que muchos jóvenes hoy aspiran. Y eso genera condiciones en las cuales estas bandas pueden reclutarlos, pueden activarlos. Hay condiciones legales por las cuales también los jóvenes tienen condenas más cortas, entran en un sistema penal, en muchos casos adolescente, que es diferente al sistema penal de adultos. son, por una cuestión de edad, más arriesgados y más violentos.
Yo diría que hay un conjunto de vectores, hay quienes dicen también que esto se ha ido profundizando en la post-pandemia, que hacen que nuestras sociedades hoy tengan una masa de gente joven disponible para ser reclutada por organizaciones de este tipo. Pero de nuevo, también esto tiene que ver con la crisis educativa, con la falta de horizontes en términos económicos.
Nosotros también estamos viendo cómo jóvenes en distintos contextos, incluso a distintos niveles socioeconómicos, empiezan a pensar en negocios informales, negocios ilegales, no necesariamente asociados al narcotráfico o a estos mercados violentos, muchas veces apalancados en redes sociales, en plataformas tecnológicas, que les permiten estructurar sueños de futuro que la educación hoy no está pudiendo vertebrar para parte importante de la juventud en América Latina.
Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en El Hilo.
¶ Fracaso del Modelo Bukele en Ecuador
El proyecto que llevó al poder a Novoa y lo que ha implementado para enfrentar la crisis de inseguridad en Ecuador parece uno de los ensayos más visibles de importar la fórmula de Bukele a otro país. Tiene algunos elementos
comunes claramente de la franquicia Bukele. Tiene todos estos nombres épicos para cosas que nadie sabe mucho de qué se tratan, el plan Fénix, como en su momento el plan de control territorial de Bukele, inauguró una cárcel de máxima seguridad como el Secot, el discurso de guerra total, este año lanzó la operación ofensiva total, la instauración de un estado policial militar de facto, etc. Según los resultados, hasta el momento es un fracaso bastante claro y Yo recuerdo que
nosotros hablamos contigo cuando Bukele fue reelegido para analizar el modelo Bukele y entendimos claramente por qué si tienes estructuras criminales que están tan presentes en todo el territorio y son tan jerárquicas, puedes conseguir resultados negociando con las cúpulas. En este caso, el gobierno de Ecuador... no conoce cómo
funcionan las estructuras criminales que operan en el país. O sea, la inteligencia militar, la policía, los asesores del gobierno, no saben cómo operan internamente, están muy infiltrados por los grupos criminales, o en realidad es que si aceptan cualquier diagnóstico técnico, digamos, no más objetivo, la respuesta a eso es sí o sí que no hay una solución fácil y entonces... tienes que aplicar medidas que no son populares políticamente.
Yo creo que es un poco de todo eso. A ver, por un lado Ecuador es claramente un buen ejemplo de por qué es muy difícil exportar el modelo Bukele con los resultados en términos de seguridad, de nuevo, sin pensar en democracia, en derechos civiles. Sí,
sí, incluso mirado cínicamente, sí, total.
Es claramente un ejemplo en el cual vos ves que el marketing y estas estrategias de bala de plata funcionan muy mal y terminan generando… más problemas que los que vienen a solucionar. Yo te diría, el caso de Ecuador no solo muestra y refleja la incapacidad de exportar el modelo Bukele, entre comillas, sino también vuelve a mostrar lo que sucede cuando el Estado implementa políticas de mano dura como las que implementó México a partir de 2006 con el gobierno de Calderón.
La llamada guerra contra el narco empezó en 2006 con la promesa de recuperar el control del territorio. En los hechos, lo que hizo fue fragmentar los grupos criminales, multiplicar la violencia y extender el conflicto a nuevas regiones. Simultáneamente, aumentaron las denuncias por violaciones a los derechos humanos y se dispararon los casos de desapariciones en el país, algo que se convirtió en una de las heridas más profundas que dejó la estrategia de Felipe Calderón.
Lo que vos ves en Ecuador en términos de fragmentación de las bandas a través de la decapitación de sus liderazgos y cómo eso reproduce y escala la violencia, también lo viste en México. El efecto criminógeno de estas estrategias de personalización masiva claramente se ve en el caso de Ecuador. Es como un laboratorio de todo lo que sabemos que no funciona en términos de política pública contra este tipo
¶ Política vs. Soluciones Reales
de fenómenos de criminalidad organizada. Al mismo tiempo, lo que muestra el caso ecuatoriano es cómo los actores políticos recurren y recurren otra vez a estas soluciones que no tienen consenso técnico, que quienes estudiamos esto desde la política pública sabemos que no funcionan. porque todavía rinden electoralmente. Y yo te diría, esto es algo que se da transversalmente en
la región. Vuelvo a hablarte del caso de Uruguay. Uruguay acaba de generar un proceso inédito en la región de diálogo social, técnico, buscando establecer una serie de políticas de Estado respecto al problema de la seguridad pública. Eso cristalizó en un documento que se llama el Plan Nacional de
Seguridad Pública. El problema es que muchas de esas medidas... reconocen que no hay balas de plata, que no hay una solución de política pública, sino que hay que intentar una serie tentativa de intervenciones con resultados que eventualmente no son conocidos y que lo que hay que generar es estirar el horizonte temporal de la política de forma tal de ir buscando soluciones a un problema que es muy complejo y que no se soluciona con una bala de plata.
Ese plan, que tiene consenso técnico, que tiene acuerdo político por detrás, que involucró a buena parte de la sociedad civil que trabaja en estos temas, es inviable en términos de política electoral. Y hoy en Uruguay, más o menos la mitad de los votantes del frente amplio, de la izquierda del país, tiene a Bukele como uno de sus referentes principales en términos de liderazgo regional.
Esta semana, el gobierno de Uruguay anunció que vehículos blindados del ejército iban a patrullar zonas de alta criminalidad en Montevideo. Una medida que contrasta con el espíritu del Plan Nacional de Seguridad Pública, que reconoce que este tipo de intervenciones no son recomendables, porque pueden llevar a que la violencia escale.
Entonces, estamos entrampados en la región, y eso es lo que muestra muy bien el caso de Ecuador, entre política electoral, horizontes de corto plazo...¿ Sistemas de partidos en descomposición donde quienes ganan elecciones no tienen demasiado poder ni tracción en
la sociedad? que se enfrentan a este tema y que a lo único que pueden recurrir a unas sabiendas de que esto no funciona y que les va a terminar explotando en la cara es a esta retórica, a este marketing, a esta política punitiva que termina empeorando el problema y que termina disolviendo en buena medida o contribuyendo a disolver el poder del Estado y el poder de las instituciones en la región
¶ Erosión de la Autoridad Estatal y Gobernanza
Me interesa mucho este punto de cómo se aplican políticas de mano dura, pero esto paradójicamente termina disolviendo el poder del Estado. Tú hablas de lo que significa tener autoridad real. Y en Ecuador hoy se ven tanquetas y militares patrullando por todos lados. El Estado en apariencia despliega más fuerza que nunca y mientras más se endurecen las medidas... Más impactantes parecen algunos actos de violencia, ¿no? Esta espiral de violencia de la que hablabas también.
Cinco muertes violentas se registraron en menos de 12 horas en el cantón Lago Agrio, en la provincia de Sucumbíos.
Un intento de secuestro terminó con cuatro personas asesinadas en ventanas. La Policía Nacional identificó a la mujer decapitada en el cerro de Mapasingue Este.
Una adolescente de 16 años murió. y otras seis personas resultaron heridas en un ataque armado ejecutado que, según la policía, también fue hecho por dos menores de edad.
Qué significa esta brecha entre la imagen de control y la realidad de la violencia?¿ Por qué el predominio de la fuerza, o sea, tener el poder del Estado y mostrar toda tu disposición a utilizarlo por completo en contra de los ciudadanos, no genera autoridad?
Bueno, hay varias razones, hay algunas que son históricas. O sea, nosotros tenemos estados históricamente débiles, con mucha incidencia de lo que denominamos patrimonialismo, una administración muy permeada por lógicas de corrupción, de... debilidad institucional, ¿no? Y al mismo tiempo, lo que yo siento que ha empezado a pasar en la región es que la expansión de estos mercados ilegales, junto con también la irrupción de las plataformas tecnológicas de las que te hablaba, ¿no?
Que empiezan a generar actividades económicas que el Estado ya no puede regular y sobre las cuales no tiene control, ¿sí? han empezado a generar un proceso de erosión del poder
estatal desde abajo. Es como un fenómeno de termitas, donde el poder que estos estados tenían, que ya era limitado, que estaba muy condicionado en términos territoriales, en función de lo desparejo de la llegada del Estado al territorio en la región, empiezan a estimular y a empujar un proceso en el cual Vos elegís autoridades, la democracia genera estos liderazgos y estas autoridades que ocupan las instituciones del Estado, pero son instituciones estatales que tienen cada vez menos tracción
en la sociedad. Para darte un marco más amplio de esto, nosotros estamos... Muy preocupados, por ejemplo, con fenómenos como el de Milley o el de Elon Musk en Estados Unidos, en el cual hay como un proyecto de desmantelamiento del Estado desde arriba, desde los ejecutivos, ¿sí? Pero mi impresión es que si uno mira, por ejemplo, el fenómeno del voto mejorista en Argentina...
El voto mejorista es el de quienes apoyan un gobierno porque creen que su situación económica puede mejorar, más allá de afinidades ideológicas o partidarias.
Lo que encontrás es sectores importantes de la sociedad que ya habían decidido salirse del Estado, prescindir del Estado, vivir fuera del Estado. Entonces... Yo creo que lo que estamos viviendo tiene que ver con un proceso de disolución de la autoridad estatal en América Latina. Déjame darte dos ejemplos más. Crecientemente en la región a las policías, a las fuerzas de orden, les cuesta más llenar las vacantes. Tenemos estados
que eventualmente se están quedando sin policía. Y eso tiene que ver en parte con que nuestros jóvenes hoy y los jóvenes que eventualmente en el pasado optaban por una carrera en las fuerzas de orden, digamos, como una opción laboral, hoy están optando por otro tipo de inserción laboral. En Chile, en los últimos días, se está discutiendo un proyecto de ley que tiene el gobierno de CAST para... cobrarle IVA
a las casas de apuestas deportivas. El problema es que las casas de apuestas deportivas son ilegales en la ley chilena. Entonces vos te encontrás con estados que no pueden controlar la actividad, no pueden eventualmente ponerle coto a algo que se expandió brutalmente en la sociedad. Pero bueno, tratan de
cobrarle IVA para recaudar un poco. Entonces, en ese contexto, yo creo que lo que uno ve respecto a, volvamos al caso de Ecuador y de Novoa en particular, es un presidente que hace anuncios, que apela cada vez a una retórica más estridente en términos de su estrategia comunicacional.
Vivimos en constante alerta porque probablemente el vecino que tenemos al lado es el enemigo
encarnamos una nueva forma de liderazgo de hacer las cosas diferentes de golpear mil veces con tal de lograr nuestros objetivos
pero eso refleja en muchos sentidos más debilidad que fortaleza porque cuando esos anuncios bajan al territorio cuando esos anuncios tienen que traducirse en política pública, lo que tenés son instituciones cada vez más débiles en relación a actores no estatales que les disputan el poder en la sociedad real, actores que al mismo tiempo están infiltrados por las organizaciones criminales, que tienen, digamos, pujas sectoriales y muy poca capacidad de
coordinación entre agencias. y que al mismo tiempo responden a intereses políticos también cada vez más fragmentados y menos hegemónicos en términos de su capacidad de imponer condiciones en la realidad.
Una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. Además de la figura de conflicto armado interno con la que empezamos a hablar en este episodio, Novoa ha usado otra herramienta preferida de la franquicia Bukele, que es el estado de excepción, que tiene un poco que ver con lo que recién decías. En el caso ecuatoriano suspende garantías básicas como que pueden allanar tu casa sin una orden judicial, por ejemplo. Novoa lo ha renovado más de 20 veces de
forma casi continua desde que está en el poder. O sea, gobierna bajo estado de excepción. Hace pocos días, el presidente de Bolivia, Rodrigo Paz, decretó estado de excepción para disolver los bloqueos de carretera que sostienen los sindicatos campesinos desde hace más de 50 días, ¿no? Y también lo han usado en el último año otros países de la región, tal vez de manera más puntual. Algunos, como en el caso de El Salvador o Ecuador, lo convierten en la norma, ¿no?
El hecho de que se vuelva algo tan normal hace pensar en una especie de retiro del Estado, ¿no? es como si se renunciara cada vez más rápido a la posibilidad de construir otros caminos para ciertos sectores de la sociedad.
Un poco lo que estabas contando sobre Uruguay.¿ Crees que estamos asistiendo a una especie de transformación de facto de ciertas funciones del Estado que algunas garantías y derechos ya no tienen un significado real para gran parte de algunas sociedades?¿ O que es también un asunto coyuntural que puede formar parte de un ciclo, por ejemplo?
Yo tiendo a pensar que es un proceso que se ha ido expandiendo en la región y que refleja de nuevo esta debilidad, esta incapacidad del Estado de gobernar por otros medios el territorio. Si vos lo pensás, el Estado probablemente más fuerte con los mejores indicadores institucionales en la región... Es el Estado chileno y el Estado chileno tiene, por ejemplo, en las provincias de Arauco y de Biobío, en el sur, estado de excepción que viene siendo renovado desde 2022. Ese estado
de excepción se aplica en una zona marcada por un conflicto de larga data. Las demandas de comunidades mapuche por tierras ancestrales y mayor autonomía conviven con episodios de violencia, una fuerte presencia policial y militar y acusaciones cruzadas entre distintos actores.
Entonces uno lo que ve en la región es una expansión de herramientas que lo que hacen es suspender derechos constitucionales y abrir espacio a la militarización, a de nuevo la suspensión de garantías, lo que refleja, como vos planteabas, una incapacidad, yo diría estructural, de gobernar democráticamente el territorio. Y uno, si mira cuál ha sido la tendencia en la región, mi impresión lamentablemente es que esto es difícil
de pensar que se vaya a revertir rápidamente. Si vos mirás, por ejemplo, lo que sucede hoy en la Amazonía, en términos de la actividad criminal en Perú, en Ecuador, en Colombia... Uno lo que ve ahí es una erosión completa del poder estatal y muy pocos indicios que te permitan ser optimista respecto a en qué medida esos territorios pueden eventualmente
ser gobernados por nuestros estados. Nunca lo fueron, pero lo que hoy hay es un boom de actividades económicas que atraen cada vez más gente que va en busca de oportunidades. oportunidades que los mercados legales no le ofrecen y donde se generan espacios cada vez más amplios en los que los estados, no es que no estén presentes, pero no logran imponer las condiciones de constitucionalidad democrática. Y esto creo que es importante, no es que los estados no estén presentes.
Mucho tiempo se pensaba que el crimen organizado ocupaba espacios donde el Estado no estaba o espacios que el Estado había abandonado lo que hay que entender y también es algo que es muy claro en el caso de Ecuador que el Estado está los agentes del Estado están en lugares centrales de operación del crimen organizado pero están funcionando en lógicas de colusión en lógicas de infiltración que hacen que el régimen constitucional haya dejado de operar hace tiempo
¶ Miedo Ciudadano, Geopolítica y Lecciones
claro También pensaba no necesariamente en la gente que vive en zonas azotadas por la inseguridad y la violencia, en la que tú estás, me imagino, dispuesto a cualquier cosa, digamos, para no tener el miedo a la muerte violenta todos los días. Pero pensaba mucho en los sectores que pueden comer todos los días, que tienen un plato de comida y que no tienen una terrible situación de inseguridad, más
allá de que puedan ser víctimas de un robo. pero que estás en condiciones de poder pensar en algo más allá del miedo. Y también pensaba en la responsabilidad de esa gente, en cómo determinados derechos a la inviolabilidad de tu casa, en determinadas garantías. Hay gente que no las tiene en este momento amenazadas y que está de todos modos dispuesta a arriesgarla por miedo, supongo.
Sí, hay en la región. Hay una expansión de mercados criminales, hay una expansión también de la violencia en muchos casos, pero también lo que hay es una brecha creciente entre temperatura y sensación térmica en cuestiones de seguridad. Y esa brecha ha facilitado en muchos casos que no tienen una situación como la de Ecuador hoy, La llegada de liderazgos de mano dura, de liderazgos que explotan electoralmente ese temor
como una forma de llegar al palacio presidencial. Eso es algo que claramente también ha ambientado esta ola punitiva y de bucalización creciente de la región.
Y para ir cerrando, justo con esto a lo que tú te has referido en varias oportunidades que me parece tan importante y es incluir en el análisis el componente tecnológico, digamos, y la forma en la que se reproducen y consumimos
determinados discursos y fenómenos sociales. El estado de excepción que acaban de declarar en Bolivia, por ejemplo, no tiene nada que ver con la inseguridad, pero el gobierno lo justificó diciendo que las protestas eran un intento de golpe de Estado desde el narcoterrorismo, que es el mismo lenguaje que usa Novoa que es el mismo lenguaje que usó Estados Unidos para operaciones en México, para bombardear lanchas en el Caribe.
Justo este mes, antes de renovar el estado de excepción y declarar ese conflicto armado interno, Novoa estuvo algunos días en Washington para hablar de la lucha contra el crimen en el marco del escudo de las Américas.¿ En tu opinión, el gobierno de Trump tiene interés real en incidir en términos de seguridad en los países de la región?¿ O
solo es una especie de cáscara que brinda... Una narrativa y titulares, herramientas para que puedan hacer proselitismo, para venderle algo a los votantes, pero que en realidad solo les interesa como paraguas para actuar libremente en función de sus intereses y después que cada cual se las arregle solo.
Yo creo que es más lo segundo que lo primero. Es básicamente una narrativa que permite eventualmente ir por detrás
de intereses más bien económicos en la región. generar de nuevo esta alianza y esta intentar afirmar la hegemonía estadounidense en la región en un contexto donde Estados Unidos ha perdido mucha atracción en términos económicos en América Latina si uno mira digamos por ejemplo los indicadores de actividad económica y comercial salvo en el caso de México buena parte de los países de la región están comerciando más intensamente con China que con Estados Unidos entonces hay tras esta retórica,
tras estas iniciativas, también una necesidad de intentar recuperar la hegemonía en términos económicos
Juan Pablo, ya para terminar simplemente, has dicho varias cosas, pero¿ crees que hay alguna lección que se puede sacar en el resto de América Latina sobre el caso ecuatoriano? Algo, digamos, como muy claro de este ejemplo.
Yo diría que el caso ecuatoriano es el mejor ejemplo en la región de que el modelo Bukele no viaja. Y no solo no viaja, sino que empeora las condiciones. en contextos de países con un panorama criminal más complejo, más fragmentado, con política e instituciones también más fragmentadas. Básicamente lo que claramente muestra el caso de Ecuador es que es un modelo que funciona mucho más desde el marketing
electoral que desde los resultados de política pública. Y creo que ahí hay una lección muy relevante para la región, para los liderazgos que están disputando eventualmente elecciones en la región y que funciona como o debería funcionar como una voz de alerta ante la tentación de satisfacer rápidamente la demanda ciudadana sin entender que los problemas que la región hoy tiene en términos de su dinámica criminal, en términos de el debilitamiento y la erosión de la capacidad estatal,
requieren políticas de Estado en el largo plazo, requieren cooperación política entre distintos sectores y requieren persuadir a los electorados de que el punitivismo, las balas de plata no rentan y terminan eventualmente empeorando la situación.
Juan Pablo Luna, muchísimas gracias por hacerte un tiempo para hablar con nosotros. Gracias a vos.
El diseño de sonido es de Elías González y la música es de él y Remy Lozano. El equipo de producción de Lilo está formado por Jesús Delgadillo, Samantha Proaño y Franklin Villavicencio, con el arte y diseño de Diego Corzo. El resto del equipo incluye a Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Santofimio, Elsa Liliana Ulloa, Silvia Viñas y Daniela Larcón. Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El hilo es un podcast
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