Amazonas adentro | 5. Vivir sobre el río y anhelar el agua - podcast episode cover

Amazonas adentro | 5. Vivir sobre el río y anhelar el agua

Nov 07, 202548 minEp. 272
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Esta serie fue producida con el apoyo de Movilizatorio y Alianza Potencia Energética Latam

Manaos, la capital del estado de Amazonas en Brasil, se ha convertido en una ciudad de extremos. En 2024 vivió una sequía histórica: el río Negro, que pasa frente a la ciudad, llegó a su nivel más bajo en 122 años. Pero este año ha sufrido grandes inundaciones, y la crecida del mismo río está entre las 20 más grandes de la historia en el país. En este episodio final de ‘Amazonas adentro’, y a pocos días del comienzo de la COP30, el periodista Joseph Zárate visita a comunidades ribereñas para entender cómo se adaptan a estos extremos de la crisis climática. Luego, en la ciudad de Altamira, familias desplazadas por la hidroeléctrica Belo Monte y pescadores le cuentan cómo han tenido que reaprender su oficio porque el mundo que conocían quedó sepultado bajo el agua de la represa. 

  • Puedes encontrar una transcripción del episodio en nuestro sitio web, elhilo.audio. Check out our website, elhilo.audio, for an English translation of this episode. 
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Transcript

Speaker 1

Hola, hoy quiero pedirte un favor muy especial. En Radio Amulante Estudios acabamos de lanzar nuestra encuesta anual para aprender sobre ustedes, nuestros oyentes. Con tus respuestas aprendemos sobre tus preferencias, qué funciona y qué no tanto, y cómo podemos servirte mejor. De una encuesta anterior surgió la idea de crear el hilo, por ejemplo. Así que si tienes unos minutos, nos ayudaría un montón conocer tu opinión. Puedes contestar en español o

en inglés. Y si nos descubriste hace poco, anímate. Queremos saber de todas las personas que nos escuchan. Visita radioambulante.org barra encuesta. Muchas gracias desde ya. De nuevo, radioambulante.org barra encuesta.

Speaker 2

Esta serie fue producida con el apoyo de Movilizatorio y Alianza Potencia Energética LATAM.

Speaker 3

Lo que escuchan de fondo es el barco que va desde Tabatinga, una ciudad brasileña en la triple frontera con Perú y Colombia, a Manaus, capital del estado de Amazonas en Brasil. Y es solo unos segundos de un viaje que dura tres días y medio.

Speaker 1

Este barco en particular se llama Voyager, como viajero en inglés, y tiene varios pisos.

Speaker 4

como una especie de gran condominio de departamentos fluvial. En el primer piso hay hamacas, está el comedor, la sala de motores. En el segundo piso, los cuartos de los tripulantes. Hay una tienda en la parte de la popa. Hay una mesa de billar. Hay una cancha de fulbito. Eso me pareció increíble.

Speaker 3

Este es el último recorrido largo en barco que hace el periodista Joseph Zarate antes de llegar a la COP30. El final de este viaje que nos ha llevado por la Amazonía ecuatoriana, peruana, colombiana y ahora brasileña.

Speaker 1

En esos tres días y medio en este barco, Joseph habló con gente que viajaba por muchas razones diferentes. Había comerciantes, turistas, predicadores, personas que iban a visitar a familiares y vio cómo va cambiando el paisaje.

Speaker 4

Encontré esa imagen estereotípica que tenemos en la Amazonía, donde todo es verde, pues en realidad allá se vive en una especie como de caos de colores y estímulos. Como cuando llegas a Manaos, por ejemplo, y ves ese particular encuentro entre las aguas del río Solimóes y el río Negro, uno es de aguas marrones y el otro de aguas oscuras,

que van fluyendo juntas durante kilómetros, sin mezclarse. O cuando llueve de pronto, en pleno día soleado, o los matices del atardecer que van del azul al púrpura al rosa... Entonces son cosas que a mí, como buen limeño de cielo gris, me conmueven mucho, ¿no? Y todo eso pues me hacía disociar un rato mientras yo iba escuchando forró brasileño, música tecno de los noventas, en fin, es como una

combinación de modernidad con contemplación de la naturaleza, ¿no? Pero lo más alucinante para mí es ver cómo el río se va ensanchando, cómo se va haciendo cada vez más grande y más grande, y también es cada vez más difícil de ver sus orillas. Ahí comienzas a entender por qué los primeros exploradores llamaban al Amazonas el río mar. Entonces, así viajé durante esos tres días y medio, y de

pronto llegué a Manaos. Me acuerdo que Manaos nos recibió con una tormenta, con una lluvia muy fuerte y lo primero que me saltó a la vista cuando iba llegando al puerto fue un edificio con un mural enorme sobre una de sus caras que tenía la figura de una niña indígena. Era una imagen que, al menos a mí, me recordaba mucho el origen indígena de Manaus, que era el nombre de un pueblo originario que habitaba estas tierras

antes de la ocupación europea. De hecho, Manaus, en esa lengua nativa, significa Madre de los Dioses.

Speaker 3

Manaus es la ciudad más poblada de la Amazonía, una metrópoli en medio de la selva con más de dos millones de habitantes.

Speaker 4

También tuvo un protagonismo comercial en la época de la explotación del caucho, o la bogalla como le dicen en portugués. Manaos era como una especie de hub. una ciudad donde llegaban todos los empresarios de esta materia prima, comerciantes europeos y también las líneas de barco que transportaban el caucho hacia Europa para fabricar llantas automóviles, entre otros productos. Hasta que los ingleses extrajeron las semillas del caucho brasileño y se las llevaron para Asia. Y eso tiró abajo la

economía del caucho en Sudamérica. Y por todo eso Manaus tiene una importancia histórica crucial.

Speaker 1

Más recientemente, Manaos llegó a ser la zona cero de la pandemia de COVID en Brasil. La ciudad se quedó sin bombonas de oxígeno para tratar a pacientes. Abrieron fosas comunes. Según la Universidad de Oxford, tres cuartos de la población estuvo infectada entre marzo y octubre de 2020. Murieron casi 10.000 personas, según los datos oficiales.

Speaker 3

Y en los últimos años, Manaos ha estado marcada por sequías históricas. El Río Negro, que pasa frente a la ciudad y es un afluente del Amazonas, en octubre del año pasado llegó a su nivel más bajo en 122 años. Pero este año también ha habido inundaciones. Es una ciudad de extremos climáticos.

Speaker 5

Sequía es normal. Convivimos con la sequía y con la inundación. El problema es que la sequía y la inundación son cada vez más fuertes. Y cada vez más frecuente es más fuerte.

Speaker 1

Él es Rafael Alves, un fotógrafo que nació en Manaos y vive ahí. Tiene 42 años.

Speaker 4

Una persona muy lúcida, muy talentosa y que tiene un par de fotolibros publicados donde la presencia de los ríos amazónicos es central. Entonces Rafael me explicaba que en estas selvas brasileñas estos ciclos siempre se han dado. Siempre ha habido tiempo de seca y tiempo de yeya, tiempo de sequía y de crecida del río. Sin embargo, lo que dice es que lo que viene ocurriendo ahora es que

esos ciclos son cada vez más difíciles de prever. Y son cada vez más difíciles también de calcular su magnitud y su impacto.

Speaker 5

Está todo muy raro, muy cambiado, ¿comprendes? Y esos extremos cada vez más frecuentes, eso me preocupa mucho. Porque de verdad, el año pasado yo miraba el río porque pensé, oh, 2023 ha sido horrible, 2024 no vamos a vivir y 2024 sigue lo peor.

Speaker 3

Rafael ha estado documentando estos extremos con sus fotografías y le mostró a Joseph varias imágenes muy impactantes. Pescadores navegando entre miles de peces muertos, lagos completamente secos.¿ Y

Speaker 1

de las fotos que te mostró, cuál para ti fue la más impactante o la que crees que más refleja como lo que está pasando en Manaos con estos cambios tan extremos?

Speaker 4

Me mostró esta imagen que es la foto de un barco encallado en una zona del río Negro frente a la ciudad de Manaus.

Speaker 5

Un barco llamado Alianza 3 estaba navegando por la noche en el río Negro en la zona oeste de Manaus y se chocó con un banco de arena y se quedó ahí encallado. Estaba muy seco el río, por eso se chocó.

Speaker 4

Es un barco grande de pasajeros, de esos que están hechos en gran parte de madera, de estos barcos que son muy comunes en los viajes entre pueblos amazónicos.

Speaker 5

El dueño no pudo hacer nada, perdió su embarcación, perdió mucha plata, intentó recuperar, pero se quedó ahí, pasó el tiempo, el río subió de nuevo. Y se quedaron solo los destrozos. Con la sequía de 2024, el próximo año, apareció de nuevo todo roto, todo quebrado. Y ahora está bajo el río, no sé si hay nada, solo pequeños pedazos.

Speaker 4

Y además, en la foto no se puede ver el horizonte, o sea, no se puede ver qué hay alrededor porque todo está cubierto de humo. Ni siquiera es neblina, sino de humo, porque es el humo o la fumasa, que

dicen en Brasil, causada por los incendios forestales. Entonces, en esta foto puedes ver la sequía, puedes ver el efecto de los incendios y la contaminación del aire, sino que también ves una máquina inventada por el hombre, detenida por causa de su comportamiento, por causa de esta relación... fracturada que hemos tenido con la naturaleza.

Speaker 5

Pensé que era importante y era un recorte, una imagen, un símbolo de cómo vivimos aquí. Yo creo que es eso de lo que habla la foto. Es una imagen de un pueblo que quiere navegar libre, pero siempre encuentra bancos de arena.

Speaker 4

Está estancado. Es como la representación de lo estancados que estamos

Speaker 5

Y dónde están los bancos de arena? En su voz silenciada muchas veces, la voz de los riberinos, la voz de los indígenas, que son muy importantes y mucha gente, incluso de aquí, no solo extranjeros, personas de aquí, los gobernantes que no las escuchan. Esas voces son muy importantes porque ellos conocen la naturaleza.

Speaker 3

Esto es Amazonas Adentro, una serie de Lilo de Radioambulante Estudios. Episodio 5. Vivir sobre el río y anhelar el agua.

Speaker 4

Al llegar a Manaus yo quería tener más información sobre el impacto que tiene el cambio climático sobre este territorio.

Speaker 2

Joseph Luis Silla.

Speaker 4

Así que visité uno de los laboratorios que está ubicado en el INPA, que es el Instituto Nacional de Pesquisas Amazónicas, de Investigaciones Amazónicas, que es un lugar de conocimiento científico muy importante en el Brasil. Entonces, ahí yo hablé con Melina Risato y también con Ana Paula Costa, ambas son científicas, biólogas, que están haciendo sus doctorados en el INPA. Entonces, en ese laboratorio hay una especie como de salas climatizadas. Imagínense ustedes,

como cuatro salas. Hay puerta uno, puerta dos, puerta tres, puerta cuatro. Entonces, en la puerta uno está el clima que tiene ahorita la ciudad, por ejemplo, 32 grados.

Speaker 6

Ahí en esa sala intermediaria, por ejemplo, va a aumentar un grado también. Entonces, si aumenta, si está 30°C en la actual, 33°C y 3°C, 33,5°C aquí ahora, si aumenta un grado en la actual...

Speaker 4

La sala 1 es la sala de control, digamos, y conforme vas entrando en las otras habitaciones, el clima va aumentando. Entonces, en la sala 4 ya está el clima que, según los cálculos científicos, tendría esa misma región amazónica en el año 2100. Entonces, allí el clima ya no es de 32 grados, que era la temperatura del día de mi visita, sino que era

de casi 37 grados, casi 5 grados más de temperatura. Entonces los científicos del INPA utilizan estas habitaciones para hacer experimentos de cómo reaccionan ciertas especies de plantas y animales frente al calentamiento global. Por ejemplo, uno de los experimentos que a mí más me pareció alucinante y que una de las científicas con las que hablé me explicaba también, en Portuñol. Trabajé

Speaker 7

con peces amazónicos, en específico con tambaquí

Speaker 4

Tambaquí es un pescado muy, muy consumido en Brasil. Y ella me decía que en sus experimentos habían visto como que ante la exposición de este clima en el escenario del 2100, los tambaquís sufrían deformaciones.

Speaker 7

Básicamente es una especie que en su forma más joven, más nueva, no sobrevive al cambio climático, no tiene ninguna posibilidad por cuenta de alteraciones relacionadas a la morfología, la deformidad.

Speaker 4

los ciclos ya en los que los huevos eclosionan también cambian, o sea, era como una especie como de imagen media apocalíptica, ¿no? Saber cómo el calor, el clima también va modificando ciertas especies y qué podría causar también en nosotros, no lo sé, ¿no?¿ Cómo te sentiste tú cuando...?

Speaker 7

Ah, a gente, así, tú ver los animales completamente deformados es un prenúncio ainda daquilo que a gente vai viver mais pra frente, mas no futuro muito próximo.

Speaker 4

Y ya después de un rato ya en portugués, Ana Paula me decía que lo que pasa con el tambaqui para ella es como un presagio de lo que podríamos vivir nosotros en un futuro muy cercano. Es decir, que tenemos que dejar de creer que estos climas extremos no nos van a afectar, porque de hecho ya está ocurriendo el daño. Un informe reciente de The Lancet advierte que las muertes por calor se han duplicado en América Latina. Es decir, estamos hablando de unas 13.000 personas que mueren por

causas atribuidas al calor. Entonces claramente el cambio climático ya está empeorando la salud de los seres humanos, sobre todo la de los pueblos que viven en este territorio amazónico desde hace generaciones. Por eso, como decía antes Rafael, que hemos escuchado a lo largo de esta serie, Ana Paula dice que hay que escuchar a las comunidades, que este conocimiento científico que ellos producen en el instituto hay que llevarlo a los pescadores, a los indígenas, a los riveriños,

pero también hay que aprender de ellos. y de esa manera poder construir algo juntos. Bueno, yo quería ver cómo estos extremos, la sequía y luego las inundaciones, habían afectado a los ribereños, las personas que viven al lado del río, en esta zona de la Amazonía brasileña. Así que primero fui a Purequecuara, que es un lago que no está muy lejos de la ciudad de Manaus. Y está, digamos, bordeado en un barrio popular de pescadores, un barrio de

gente de clase obrera. Y luego, después, el resto del lago está sobre todo circundado por bosque y también por comunidades riveriñas. Las comunidades riveriñas tienen generaciones y generaciones de vivir ahí, de ocupar ese territorio, que viven sobre todo, o cuya vida depende de su relación con el río.

Entonces son personas sobre todo que a finales del siglo XIX, cuando había esta época del caucho, de la bogalla que hablábamos, fue ocupada en ciertas partes de esta cuenca amazónica, por personas que emigraron del nordeste de Brasil para trabajar en la siringa, es decir, en explotar el árbol del caucho.

Entonces se quedaron ahí durante mucho tiempo, desde esa época, y pues cuando el negocio del caucho se acaba, cae en quiebra porque Inglaterra se lleva el negocio para Asia, es más barato el caucho de Asia, sobre inicios del siglo XX, esa gente se queda ahí, se casa con indígenas y hacen su vida ahí. Entonces se da la fundación de una sociedad nueva, de gente que es indígena, pero también es afro, pero también es mestiza. Es una

mezcla ahí cultural y ellos son los ribereños. Los ribereños de ahora son los descendientes de esa mezcla.

Speaker 8

Cuando llegué, se me acercó un pescador. Su trabajo? Pescador. Yo trabajo en la pescaría artesanal.¿ Puedo expresarme?

Speaker 4

ya experimentado, ya casi cincuentón. Y él pidió la palabra y me comenzaba a hablar de su vida y de que su abuelo fue un siringuero, justo lo que hablamos de ese momento, y de cómo el cambio climático ha ido impactando su trabajo, que ya no puede pescar lo que antes pescaba. Pero

Speaker 8

este año el río no se secó mucho. Cuando pescábamos el año pasado, no está como este año. Muda todo. El sistema climático, el modo de pescar. No estamos sobreviviendo a la pesca más.

Speaker 4

Y eso, por supuesto, le va generando un problema económico, porque él tiene que mantener a su familia, ¿no? Pero sobre todo una cosa que me parecía muy importante es cuando le preguntaba un poco sobre la importancia de su trabajo para poder cuidar la Amazonía, conservar la Amazonía, y él me decía que sin el trabajo de ellos y de la gente que cuida la Amazonía, pues el Brasil simplemente dejaría de existir, ¿no? Si la Amazonía se acaba,

se acaba también el Brasil, ¿no? Y eso me parece que es bien significativo, porque según me contaban los colegas con los que he ido conversando, parece que históricamente siempre hubo un divorcio entre la región amazónica, que está ubicada al norte de Brasil, y la región del sur, donde están las grandes metrópolis como Sao Paulo y Río de Janeiro.

Pues en distintos gobiernos en Brasil, sobre todo desde mediados del siglo pasado, se ha propagado el discurso de pensar la Amazonía como un lugar vacío, un lugar que hay que ocupar y a donde hay que llevar el desarrollo, sin considerar que hay gente viviendo allí desde hace muchísimo tiempo. Por ejemplo, la arqueología más moderna señala que en la

Amazonía hubo presencia de civilizaciones que tienen 8.000, 10.000 años. Entonces siempre hubo culturas ahí, gente viviendo de la pesca, gente viviendo del bosque. Entonces, Clesio, el pescador, me decía, como que ahora parece que recién Brasil está abriendo los ojos.

Speaker 8

Si el Brasil abrió los ojos, nosotros somos el pulmón del mundo, hermano. Nosotros somos el pulmón del mundo.

Speaker 4

De darse cuenta que ese lugar realmente tiene valor. Siempre tuvo valor. Y lo decía un poco así como medio indignado, ¿no? Entonces había un orgullo en él respecto a su condición de amazonense, ¿no? De amazónico. Después, por ejemplo, tuve la oportunidad de visitar la comunidad de Maina, que es una comunidad también riveriña, en el lago de Purequecuara, donde ahí entrevisté como a cinco o seis también líderes de diferentes edades. Empezamos con... ¿José, por favor? ¿Sí?

Speaker 9

Ella

Speaker 4

es una abogada jovencita, riveriña, con pelo rizado, que ha estudiado en la ciudad y que ha vuelto a su comunidad. Entonces ella me hablaba de lo importante que es que las voces de los riveriños sean escuchadas en la copa.

Speaker 9

De hecho, ellos tienen como una especie de organización que reúne a todos los ribeirinhos del lago.

Speaker 4

Han decidido delegarle la responsabilidad de que vayan tres personas en representación de los riveriños de esa zona para la COP.

Y eso es algo que yo he visto que en otros lugares donde he visitado, en otras zonas del Brasil, siempre se da, es como la importancia de la organización política, que para que los puedan ser visibles es importante que tengan no solamente una acción en cuanto a la protesta, sino también en poder ocupar esos espacios donde van las autoridades, donde van los presidentes, donde van los empresarios, y poder decir lo que están viviendo, poder contar sus circunstancias.

Speaker 9

Y

Speaker 4

van a ir una comitiva para llevar las demandas de los riverinos,

Speaker 9

de

Speaker 4

ver qué se puede hacer, de buscar estrategias para poder solucionar, por ejemplo, sobre todo el problema del acceso al agua.

Speaker 1

Hacemos una pausa y a la vuelta vamos con Joseph a una comunidad de ribereños, también cerca de Manaos, que a pesar de vivir literalmente sobre el agua, no tiene acceso al agua potable. Ya volvemos. Estamos de vuelta en

Speaker 3

Amazonas Adentro, una serie especial de Lilo. Josef se reencontró con Rafael, el fotógrafo que conocimos al comienzo de este episodio, para visitar la comunidad de Catalao.

Speaker 4

Donde él había hecho fotos antes, nos encontramos muy cerca de su casa, tomamos una embarcación. Y la comunidad de Catalá es una comunidad fluvial, toda construida sobre palafitos, casas palafitos, que está enfrente a la ciudad de Manaus. Del puerto de Manaus para llegar ahí te toma, pues no sé, 10 minutos, 15 minutos. Se le podrían decir algo así como la Venecia, ¿no? De esa parte de la Amazonía, porque es toda casa construida de palafitos. Mi nombre es Raimunda Ferreira Viana. Yo soy

Speaker 10

funcionaria pública.

Speaker 4

Me presentó a una lideresa. Una persona muy valerosa, muy admirable, que me decía, yo voy a dejar el cargo tal vez el año que viene, cuando por fin podamos hacer nuestro local para poder gestionar el agua potable, porque no tienen agua potable, ¿no?

Speaker 10

No, eso es increíble, ¿no? Es algo muy, así, inexplicable, vivir sobre las aguas y tener necesidad de agua.

Speaker 4

Y lo que yo encontraba cuando hablaba con ella es que son personas que, a pesar de sufrir la inclemencia del calentamiento global, de las sequías, de las inundaciones, son personas que han sabido adaptarse a estos cambios tan extremos. Entonces, ellos prefieren mil veces encontrar un modo de reorganizar su vida alrededor de esta nueva realidad que mudarse a la ciudad.

Speaker 10

Yo tengo una honra, yo tengo un placer siempre que yo doy una entrevista, decir que yo tengo orgullo de ser amazonense, de ser catalán, ¿entendió? Yo compré una casa en Manaus, no me adapté.

Speaker 4

Por ejemplo, Rafael me contaba que él estuvo cubriendo la sequía el año pasado para una agencia de noticias y cubrió sobre todo las elecciones, porque las elecciones de Brasil sucedieron durante esa época, en la época de sequía.

Speaker 5

Antes de las elecciones, los políticos vienen aquí, piden voto, pero en las elecciones estaba tan seco, era el punto máximo de la sequía, que llegamos al récord de sequía, el nivel más bajo del río.

Speaker 4

Y él veía cómo la gente, a pesar de que tenía que caminar kilómetros y kilómetros sobre un río sin agua o sobre un lago sin agua, iban como comprometidos a votar.

Speaker 5

Vinieron de bote hasta donde podía y después atravesaron la jungla, el bosque, caminando. Después caminaron por aquí por horas bajo el sol solamente para votar porque tenían esperanza.

Speaker 4

Por supuesto, no estoy romantizando esa actitud, ¿no? Pero lo que quiero decir es que son personas que tienen un sentido también como del deber de pertenecer a una comunidad, a un Estado, pero con la paradoja que el Estado hace muy poco por ellos, ¿no?

Speaker 10

Y está diciendo que, claro, como siempre, los políticos los olvidan después.

Speaker 4

Hace muy poco por ellos no hay una ayuda, digamos, evidente de poder resolver estos problemas, sobre todo con respecto al tema del agua. Es paradójico que vivan al lado o en medio a veces del río más largo y más caudaloso del mundo y que no tengan agua para tomar, agua segura para tomar. Esa es una paradoja increíble.

Speaker 10

Porque realmente la agua no da para...

Speaker 4

A veces tendrían que sacarla del mismo río nomás y filtrarla como bien podían, ponerle cloro y bueno, y tomarla, ¿no? Pero obviamente eso es peligroso, ¿no? Porque no hay una manera de tratar el agua como se debe. Después respecto al tema de los peces también. Tanto

Speaker 10

a seca, cuanto a cheia.

Speaker 4

Cuando hay sequía, como el agua es más baja, es más fácil pescar, porque los peces no tienen mucho donde irse. Pero si el agua baja mucho, Entonces, pues, los peces no tienen margen de escapar y se mueren, ¿no? Ustedes han visto esa foto, ¿no? De cadáveres de peces sobre el agua, ¿no? Y eso genera, pues, también una costra pútrida, ¿no? De peces muertos y de contaminación del aire y de la salud de las personas, ¿no? Que al final terminan

siendo comidos por las aves carroñeras, ¿no? Eso también genera un problema. Y cuando hay inundación, también es un problema, porque si es muy extrema, entonces como hay más agua, los peces pueden huir. Entonces es más difícil pescar.

Speaker 5

Por la ventana vas a ver que algunas casas están rotas porque se quedaron aisladas y... Cuando hay sequía, por ejemplo, el agua baja, los palafitos que están construidos sobre el agua a veces

Speaker 10

no

Speaker 5

resisten la presión de

Speaker 10

la gravedad y

Speaker 5

las casas se caen y se quiebran en dos.

Speaker 4

Y luego tienen que mudarse y construir otra casa. Pero siempre están como con la idea de permanecer en el lugar, ¿no? Nunca está como, ah, bueno, está pasando esto aquí, entonces me voy a mudar a la ciudad, ¿no? Ellos están muy pegados al territorio, muy pegados a la manera en la que viven. El que la crisis climática modifique el agua, altere la biología, hay un impacto en sus economías, supone también, de alguna manera, trastocar el mundo que ellos conocen y

trastocarlo para siempre, ¿no? Pero lo que más me sorprendió a mí fue que, a pesar de ese trastocamiento, estas personas insisten en seguir ahí. Esa idea me parece que es central porque... Cuando yo después tomé un barco, ¿verdad? Y me fui hacia la región de Altamira, donde yo

ahora me encuentro, vemos una situación parecida. Solamente que, si bien en Manaos es el clima quien está empujando, presionando a las comunidades y alterar su modo de vida, tal vez para siempre, en Altamira no es tanto el clima, ¿no? quien los empuja a deshabitar el lugar que siempre habían conocido,

Speaker 11

¿no

Speaker 4

Para llegar a Altamira, el viaje es un poco largo. Primero yo tuve que tomar una lancha rápida desde Manaus, y es un viaje que dura unas 15 horas hasta Santarém, que es una ciudad muy turística, con unas puestas de sol increíbles, así como de postal. Y luego desde allí tienes que tomar un bus y viajar durante unas nueve horas hasta Altamira, que es el municipio más extenso de Brasil y es el segundo más extenso del mundo también, que tiene un territorio más grande que el de Portugal.

Entonces el viaje fue interesante también porque conforme uno va llegando a Altamira, la selva va siendo reemplazada por grandes extensiones de campo, de zonas agropecuarias, mucha soya, mucho ganado. Entonces sigue siendo la Amazonía, pero casi ya no ve selva. Hasta que llegas pues a Altamira, en unas avenidas polvorientas,

tiendas de repuesto de tractores y montones de farmacias. Y pues que hoy es conocida sobre todo porque hace más de una década se construyó allí en esa ciudad una hidroeléctrica gigantesca que se llama Belomonte.

Speaker 12

Tuve la

Speaker 4

oportunidad de contactar a una lideresa muy importante que se llama Josefa, Josefa Cámara da Silva, y a su esposo, Warlen Cavalcante.

Speaker 12

Soy pescador riberino de la región de Altamira. Son parte del Consejo Riberino, que es un organismo dentro de la organización de estas comunidades.

Speaker 4

que se creó en el 2016. Entonces, a través de este grupo, ¿verdad?, del Consejo Riberiño, ellos han comenzado a exigir a la empresa y a las autoridades estatales de que los puedan, pues, restituir de una manera

Speaker 12

adecuada, ¿no?

Speaker 3

Cómo reaccionaron los ribereños a la llegada de la represa se organizaron, tuvieron la posibilidad de luchar o de resistir o de algo.¿ Cómo fue ese momento?

Speaker 4

Lo que ellos me contaban era lo siguiente. Entre el 2011 y el 2014, esta empresa Norte Energía comenzó a realizar trabajos de deforestación en la zona donde se iba a construir la represa. Entonces ellos comenzaron a dialogar, a indemnizar a las personas que vivían cerca de la represa y también con las comunidades indígenas como los yuruna que estaban cerca

de esa construcción. El problema que me explicaban ellos es que, claro, En la legislación brasileña, las poblaciones indígenas tienen una mayor protección legal frente a este tipo de proyectos. Es decir, hay un proceso de consulta que se debe cumplir en el marco de la ley para este tipo de población. Pero en cambio, la población tradicional riveriña no está dentro de esas consideraciones, porque no se le considera indígena ni afro.

Entonces parece como que estuviera en un limbo. Desde hace algunos años recién se ha comenzado a legislar a favor de la protección de los derechos de los riveriños. Entonces ellos no fueron consultados sobre si querían o no la

represa allí. El gobierno brasileño le concedió la licencia de operación a esta empresa Norte Energía con la condición de diseñar un plan, diseñar un trato adecuado para los ribereños y que les garantizara por lo menos dos viviendas, una casa en Altamira y otra casa a orillas del río Xingu y a la que debían regresar en algún momento.

Speaker 12

La planta

Speaker 4

hidroeléctrica empezó a funcionar desde el año 2016 y prometía energía limpia y accesible para la población de esta región, donde se paga la tarifa eléctrica más cara del Brasil. Pero lo que terminó ocurriendo, en realidad, fue un gran éxodo de por lo menos unas 295 familias ribeirinhas que vivían a la vera del río Xingu, que son familias que tuvieron que salir de ese territorio porque al ser represado el río, las aguas se elevaron muchos metros e inundaron las islas

y las orillas donde estas personas vivían. Entonces ese tramo del curso del agua del Xingu se transformó en un embalse que ahora se llama el lago Belomonte. Lo curioso es que al día de hoy no produce ni siquiera el 40% de la energía de su capacidad instalada. O sea, lo que había prometido al inicio de ser un proyecto que de alguna manera iba a traer una serie de beneficios económicos y también, digamos, traer la energía limpia para este sector del Brasil, al final ni siquiera se ha cumplido.

Además de eso, tiene la licencia de operación vencida desde el 2021. Entonces muchos aquí le llaman, es como una especie de elefante blanco que terminó construyéndose para cumplir una promesa de progreso que terminó siendo una decepción y aún más un ejercicio de destrucción de la vida de casi 300 familias.

Speaker 11

En realidad, este proceso fue muy violento, con la empresa, con las personas que residían en las islas principalmente. Fue un proceso bastante violento. Nosotros también sufrimos esta violencia. Mi padre, mi madre, nuestra familia toda fue afectada.

Speaker 4

Muchos de ellos fueron reubicados en unos barrios en la periferia de Altamira, barrios con casas de cemento, casas que son todas igualitas, que conforman unos espacios llamados reasentamientos urbanos colectivos o RUCs, así les llaman, donde los riveriños que siempre se dedicaron a la pesca, a la agricultura, pues cambiaron de un modo brutal, de un momento a otro, su modo de vivir.

Speaker 12

Mi padre fue removido por la empresa, así como todos mis miembros familiares. Y la empresa no dio visibilidad para que estas personas se manifestaran, si querían salir o no.

Speaker 4

Josefa me hablaba del impacto que tuvo esta mudanza obligatoria, ¿no? No solamente de una manera ecológica o un impacto económico, sino también, digamos, más personal, porque afectó directamente a su familia. Su padre fue reubicado, ¿no? Removido más o menos en el año 2015 por esta empresa, por Belomonte, con la promesa de que, pues, iban a volver, ¿no? Pero ella me dice, pues, que su papá nunca se terminó de adaptar, ¿no?

Speaker 12

Él entró en depresión en esa época. Fue muy enfermo, sin palabras, estresado, lloraba.

Speaker 4

Fue algo que lo sumió, una tristeza muy profunda. Lo que llaman los brasileños, esta palabra tan hermosa y al mismo tiempo tan conmovedora, que es la saudade, que es más que extrañar, es algo mucho más que extrañar. Algo que es mucho más profundo que echar de menos. Y me decía que su padre tenía saudade de la tierra, del río. Entonces me dijo que se enfermó, que lloraba todos los días, que no tenía ni siquiera un documento de identidad. O sea, una persona que no tenía educación formal.

Y son cosas que se van repitiendo. Otra cosa que me contaba es cómo esta mudanza obligatoria rompía de alguna manera el tejido familiar. Porque claro, en estas comunidades todos son familia, o tienen una relación de parentesco entre ellas, y lo que hace es comenzar a romper el tejido social. Antes las familias vivían todas juntas, Pero ahora, debido a esto, ya se han dispersado por diferentes partes de la ciudad.

Mucha gente ha esperado 5, 6, 7, 10 años para regresar. Y cuando han vuelto, el lugar

Speaker 11

que habían conocido ya no era el mismo. La vida es otra. Las personas tuvieron que reaprender básicamente todo, principalmente lidiar con el río. Para

Speaker 4

que tengas una idea, o sea, el río creció porque se represó, entonces se convirtió en un lago, inundó grandes extensiones de bosques, las islas donde ellos vivían, y al hundir las islas, al sumergir las islas, ya no hay bosques que corten el viento, por ejemplo, o que hagan que el viento no sea tan fuerte y que golpee tanto las orillas. Entonces, como ya no hay esa barrera natural, las olas que se generan con el viento en el río, que en Brasil le llaman los banseiros, pues son más fuertes.

Entonces golpean más las canoas, ya no se puede pescar como antes. Al represar el río, los peces ya no pueden viajar de un lado a otro para poder desovar y poder pescar. por lo tanto ya hay menos peces. Entonces es como cuando vuelven, vuelven a un río que ya es un río extraño para ellos, entonces tienen como que reaprender a relacionarse con el río, con un río diferente, ¿no? Pero muchos de ellos lo que me decían es que preferían eso a que quedarse en la ciudad, ¿no?

Speaker 1

Hacemos una última pausa y a la vuelta Warlen lleva a Joseph a ver la hidroeléctrica. Ya volvemos.

Speaker 13

Estamos de vuelta.

Speaker 4

Fuimos a ver la represa de Belomonte en su bote. La represa es como una gran muralla, ¿verdad? Que divide el río, ¿cierto? Entonces, para poder cruzar hacia el otro lado de la muralla, teníamos que entrar por un costado, ¿verdad? Por una de las orillas, donde nos recibe una especie como de remolque, ¿no? Entonces, llegábamos con la canoa, nos recibió el remolque, y el remolque llevaba la canoa hacia

el otro lado de la muralla, ¿no? Por tierra. Y a nosotros nos llevaban en una especie como de van que ha puesto la empresa para llevar a los riberiños hacia el otro lado, los que quieren cruzar hacia el

otro lado. Seguimos por el otro lado de la muralla, esta represa, y ahí pude ver o pude imaginar con mayor claridad cómo fue... ese territorio del embalse antes de la inundación, porque claro, ahí hay menos agua, ahí comencé a ver islas, comencé a ver gaviotas, comencé a ver un poco más de naturaleza, a pesar de que estaba la represa ahí.

Speaker 11

Aquí aprendiste a pescar también? Sí. Aquí, en la frente, eran nuestros puntos de pesca, tanto de tela, de malladera, como carizín, pechonar mental. Esta región toda aquí, lo que tú ves ahí, era nuestra región de pesca

Speaker 4

Me hablaba un poco de lo que él recordaba de su infancia, cómo él iba a estas playas cuando él era más chico, con sus hermanos, con su padre, que era pescador. Un hombre muy trabajador que murió pescando en una de esas islas. Y en un momento como que él se conmovía y me decía pues que en un momento trabajó para la hidroeléctrica, durante la construcción de la hidroeléctrica.

Speaker 11

Porque fue así, en la época de Belo Monte yo llegué a trabajar aquí en la usina también. porque la empresa los había empujado básicamente al desempleo.

Speaker 4

Fuimos a una isla, la isla donde él había crecido, una isla que ahora está deshabitada prácticamente. Encontramos en la playa los restos de una canoa que era de su padre también. Y él me decía que todas sus lembranzas, todos sus recuerdos estaban sepultados ahí, bajo el agua. Ahí está todo en el

Speaker 11

fondo ahí.

Speaker 4

Nuestras lembranzas todas están en el fondo ahí. Y que claro, por más que ahora ellos puedan volver a ese territorio, ya no es el mismo, ¿no?

Speaker 1

Joseph, este es el último lugar, ya estás al final del recorrido. No es la primera vez que haces este recorrido, lo hiciste hace unos años. Entonces me preguntaba,¿ qué ha sido distinto o qué te ha impactado más de hacer este recorrido esta vez, ahora que estás hacia el final?

Speaker 4

Ahora que he vuelto a hacer el viaje dos años después, creo que son como capas geológicas que uno va añadiendo una sobre otra, una sobre otra. Y esas capas van construyendo sentido, al menos para mí. Entonces creo que es un viaje muy movilizador. Que así como el río va movilizando cosas dentro de su cauce, cosas que tú no puedes ver a simple vista, cosas como piedras, sedimentos, troncos, animales y demás, también ha pasado un poco lo mismo conmigo, ¿no?

Y es algo contradictorio porque, o sea, yo sinceramente estoy convencido de que así como vamos, nuestra civilización va a desaparecer y pronto, por todas las cosas que he ido mirando y escuchando. Pero a pesar de mi pesimismo, me entusiasma ver cómo hay gente que a pesar de todas las limitaciones que tiene, limitaciones materiales, sociales, físicas... de discriminación y un largo etcétera, juntas logran movilizar algo en los demás. O sea, juntos, no solos, sino juntos. Y eso me

parece que es una idea central. El capitalismo nos ha empujado hacia un individualismo brutal, a perseguir una idea de progreso que ve la naturaleza solo como una mercancía, como algo que está separado de lo humano. De vernos a nosotros solo como consumidores, a creer en ese discurso trillado de luchar por nuestros sueños, y muchas veces sin que nos importe el otro, olvidando que somos un tejido. que somos una red, que nuestras decisiones como individuos tienen un

impacto en la de los demás. Y siento que esa conciencia, la de pensar en el colectivo, está muy arraigada en las poblaciones tradicionales que viven en esta parte del mundo. Yo me acuerdo mucho de algo que estuve hablando con un cacique murui en la Triple Frontera, Y él me decía que los seres humanos y los no humanos, los animales, las plantas, todos formamos un canasto, un canasto compuesto de muchas hebras. Y estas hebras se van entrelazando una con

otra para poder formar el canasto. Y lo que me decía él es que ahora ese canasto está roto. Entonces lo que hay que hacer no es reparar el canasto, sino hacer uno nuevo. Y a mí me gusta mucho esa metáfora porque es muy sencilla de entender. A veces uno quiere reparar el canasto y creamos leyes y proyectos y hacemos cumbres climáticas. Y eso está bien, pero a veces siento que son como parches que no resuelven el

problema estructural. Entonces, en realidad... Siento que hay que hacer cambios mucho más radicales y tal vez volver a esa idea de lo colectivo me parece que es lo más subversivo que podemos hacer ahora. Los pueblos indígenas de la Amazonía, los pueblos tradicionales, ya han enfrentado antes el fin del mundo, como la época violenta de la colonización, que arrasó con millones de ellos. Y pese a todo eso, pese a toda esa violencia, permanecen hasta hoy y siguen aquí, siguen juntos.

Yo lo he podido ver en este viaje. Entonces tal vez es de ellos quienes debemos aprender cómo evitar de algún modo nuestra extinción. Creo que es nuestro deber escucharlos, pero esta vez de verdad.

Speaker 3

Este episodio lo produjo Silvia con la reportería de Joseph y la investigación de Rosa Chávez Yacila. Lo editamos Daniel Alarcón y yo. Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El diseño de sonido es de Lías González, con música de Revilozano. El resto del equipo de Lilo incluye a Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Samantha Proaño, Melisa Rabanales, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio y Elsa Liliana Ulloa.

Daniela Larcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y nuestro periodismo necesita doyentes como tú. Visita elhilo.audio.com y ayúdanos

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