Экономика на слух Проект российской экономической школы при поддержке группы Московская Биржа Всем привет, это экономика на слух меня зовут Алина Гребнёва. В 2050 год, которым развитые страны намеренно завершить зеленый энергоперехот все ближе. Удастся лим привести свой экономик к нолевому уровню выбросов и главное, какой ценой. Эти и другие вопросы об энергетике с ревых рынках и инновациях обсуждаем с приглашенным профессором РЭШ Александром Маланичевым. А начинаем разговор традиционно с нефти.
В частности, говорим о том, что сейчас больше влияет на цены экономические или геополитические факторы. Александр, здравствуйте. Здравствуйте, Алина. Давайте начнём с ОПЕК. В чём вообще смысл существования организации страны экспортеров нефти сейчас, в расширенную версию ОПЕК плюс, входит и Россия, но Соединённые штаты, например, не входит. В ОПЕК плюс, при этом периодически тоже сокращают добычу следую за рынком, в чём тогда плюсы и минусы такого централизованного решения по объёмам добычи.
Я бы сказал, что смысл ОПЕК в картализации рынка, то есть эта организация, которая занимает вдобычи нефти 35% в мире, а вместе со странами ОПЕК плюс, все 54, очень серьёзно может влиять на рынок и его балансирование. То есть мы знаем, что цены на нефти привязаны балансу рынка нефти. Если на рынке профицит нефти, то цены снижаются, если дефицит, то цены растут.
И дефицит и профицит наступает из-за разных порой непредсказуемых и весьма влотильных шоков, как со стороны спроса, так со стороны предложения. Так вот идея ОПЕК свойся к тому, чтобы дымфировать и смягчать эти шоки очень оперативно.
Я так бы сказал, что если что-то случается, как там, например, ситуация с COVID-ом, то ОПЕК может собраться довольно оперативно, принятия решения и в течение там буквально пару недель, то есть за пол месяца уже начать дымфировать его вот шоки со стороны спроса или предложение, которое наступает. И в конечном итоге это всё выливается в стабилизацию цены, а стабильные цены обеспечивают ушее состояние потребителей, так скажем.
С одной стороны, с другой стороны, более высокие доходы для самих членов ОПЕК. Ну, мы знаем, что на легополистических рынках, на рынках, где есть вот такие вот картели, такой картель уникальный межстрановой, то цены имеют такую вот легополистическую надбавку, которая вот приносит пользу не только самим участникам картеля, но особенно тем странам, добывающим, которые находятся за периметром картеля. И в данном случае это с идионом штатом.
Они не входят в картель и просто наслаждаются снижением добычи участников ОПЕК, за счёт этого снижения поддерживается более высокие цены, а США наоборот добычи наращивают и получают двойную выгоду, как от роста объемов, от роста цен, вклад, в который сделали участники ОПЕК. Александр, мне кажется, немного противоречия закрадовывается.
С одной стороны вы сказали, что это такая корректельная структура, которая помогает удерживать цены, при этом вы говорите, что вот-то есть соединенные штаты, которые снимают вообще, в итоге сливки. Сливки, сливки, да, снимают. За счёт того, что цены поддерживаются на достаточно уровне. И тогда снова вопрос, тогда в чём смысл.
Если каждая страна и крупные производители, насколько я понимаю, могут довольно быстро реагировать с учётом каких-то поступающих сигналов от рынка внешних шоковых факторов, если крупные производители могут оперативно реагировать. Зачем тогда им всем собираться вместе? Это делать. Мести у них больше рыночное село, когда компания собирается вместе, чем больше объем по отношению мировому рынку, тем эффективнее их совместное действие.
С одной стороны, с другой стороны, опять-таки укажу до противоречия, чем больше членов ОПЕК, тем сложнее их действие координировать и тем выше вероятность, что ряд членов ОПЕК будут недовольны и будут хотеть, например, увеличивать квоты. Да, быче. В ОПЕК ещё входят страны, на которые не распространяются за того, что там, значит, они находились либо под санкциями, либо там происходили появые действия, волни, и так далее. Иран Ливия, вот эти страны как раз они находятся.
В ней действие квоты они могут наращивать добычу, если такая возможность есть. Поэтому с одной стороны, карталь стремится увеличить объёмы, а с другой стороны становится сложнее управлять участниками. Все пенки снимают от тех, кто не фоев карта или именно США, где нет единоцентру управления добыча. Но если так резюмировать, можно ли сказать, что это на данный момент оптимальное решение? Абсолютно. Существование страны экспортеров в таком виде, пока лучше вы не придумали.
Не придумали, и тут смотрите, США, где произошла сланская революция не только в газе, но и в нефте, это приблизительно мы стали её серьезно ощущать деда. С 14-го года кодациан на нефть пошли вниз. Стали вторым регулятором, мирового рынка нефти, после ОПЕК. Но проблема США заключается в их рыночности. То есть там нет единого центра управления, существует весьма фрагментированная отрасль, и инвесонное решение принимает рыночным образом, взаисимости оцен, и вот от других рыночных условий.
И все это происходит за опаздывание. То есть, опять гораздо быстрее может отработать ситуация на рынке, чем это произойдет естественным путём в США. Время от принятия инвесонного решения из-за, например, падения цен до того, как это традиция на объёмок, да, в США это вот полу года до года. А ОПЕК это может гораздо быстрее сделать, поэтому ОПЕК с этой точки зрения приносят для стабилизации рынка гораздо больше пользы нежели США.
С другой стороны, чем больше стран входят в картрель, тем выше цены, тем сильнее страдают потребители нефти. Но тут надо вспомнить, что в конечные цены на топлива, мы потребляем на заправках, это бензин, дизель, там, другие виды топлива, входят не только исходные цен на нефть, но и в большинстве стран – это существенная часть акцизов и других налогов. Поэтому даже вот резкое повышение цен на нефть транслируется в ценной бензин в основном только в США.
В Европе, там, например, в России, в высокой доле налогов, и из-за демферных механизмов в такой транслицией, напрямую мы зачастую можем и не видеть. И еще один вопрос про Соединенные Штаты, раз уж мы про них сейчас говорим, до какого-то периода я проследила на графике, примерно до 2018 года, Штаты были ниже по уровне добычи, ниже России, соудовской раве. С 2018 года пошло резкое наращивание добычи. Почему так произошло? Почему изменилось политик в нефтяном сиакторе у США?
Что интересно, частично я уже начал отвечать на этот вопрос, так что у меня осталось только закончить. Когда технологии дидоразрыва пласта, горизонтального бурения, 3D-сейсмики, до совершенствовались до такого уровня, что на себе стоимость добычи нефти из сланцевых залежей стало рентабельной. И после этого добычи стало возрастать. Взамета на глаз началось это приблизительно там с 2019 года. В 2014 году все это привлок к обвальному снижению цен на нефть.
Но далее, скажем, нижняя точка ценового цикла, который был инсоирован сланцевой реалюции, а залось в 2016 году. Где-то, наверное, в начале года. Это ценная на нефт достиграя минимума, и соответственно, это снизило буровое активный в США, поскольку там компании будет исходя из теномики рыночных цен. После минимума цены на нефт стали возрастать, так как предложение начало сокращаться, но на росте цен, через некоторое время буровое активность стало восстанавливаться.
И вот это время, как раз в в основлении буровой активности, слагом, еще через некоторое время начало добычи, что заняло приблизительно два года, то есть вот после 2016 года, к 2018 году, мы визуально на графике не можем увидеть такой это резкий рост добычи в США. То есть этот рост, так скажем, восстановительный после минимумов ценовой динамики, который тоже возник из кольца, то есть это станция революции в США.
То есть, так как мне удалось построить териодобычи нефти на основании диффициального уравнения добычи, то как раз решением этого диффициального уравнения является колебательной функцией, и вот эти колебательные функции они совершенно четко описывают волны в добычи США, о которых мы с вами говорим. Когда цена на нефти растет, то через некоторое время и добычи растет, это все приводит в дальнейшем к снижению цены и в итоге к снижению добычи. Процесс это колебательно повторяется.
Пока что он восходящий, потому что в процесс вмешивается не только взаимодействие цен буровой активности объемов добычи, но эффективности буровых установок США, то есть их производительности. Вот с ростом эффективности, тех процессов добычи в США в последнее время стало не очень хорошо. И эта эффективность перестала расти, а лишь что в буровых установок снижалась из-за того, что цены не высокие, с вамиительно были. А инвесторы несколько лет назад изменили свой политик.
Они стали деньги скорее выводить видеть дивидентов, а не рендвестируй дальнейший процесс бурения. И в этом году я ожидаю, что рост добычи составит не более 300 тысяч баррелей в сутки декабря, декабря. И в итоге в следующем году добычи вообще может выйти на платы или продолжать расти очень невысокими темпами, особенно если учитывать в вероятность сценарии снижения цен на не в следующем году, который не будут стимулировать роздобычи в США.
Так что этот фактор, который был очень значимый для цена образования, для баланса мирового рынка, он будет постепенно вот снижать свою значимость. Вы имеете виду фактор добычи в США? Давайте тогда уйдем в целом на мировой не втяной рынок по вашему мнению, какие ключевые факторы сейчас там заметны и можно ли сказать, что геополитические факторы, геополитические риски, ситуация на ближнем востоке Украина, самкции против России.
В конце 2023-го первая половина 2024-го, что именно эти факторы оказывали ключевое давление на не втяной рынок? Ну, можно и так сказать, я бы разделил факторы или с группировал их по категориям это фундаментальные факторы, балансы с просой предложения, раз, второй, это финансовые факторы, которые связаны со стоимостью денег, с ключевой банковской ставкой из дежным агрегатом долларовой массы, М-2 М-3. Третье факторы это геополитики, то есть вот так вот с группируем.
И к первому фактору балансы с просой предложения к фундаментальную фактору, я бы опять отнес в первую очередь это деятельность опек плюс по сокращению добычи, то есть издерживания объемов роста, я не вполне плюс пели, сейчас вот свободные мощности опек оцениваются от 4,5 до 5,5 миллионов бар или в сутки, а что это значит свободные мощности?
Это значит и мощность, которую могут изопущены в течение двух месяцев, то есть вот опек убрала с рынка или не добавляет на рынок в районе 5% бьемов мирового рынка нефть, а 5% на рынке это очень значимая динамика цен, если появляется на рынке дополнительные 5%, то есть это вот один из ключевых факторов, которые сдерживают цену от падения. Второй фактор это конечно динамика, добычи в США, поскольку она вот занимает где-то 50% вот в латильности объемов предложения.
И этот фактор он постепенно, постепенно снижается. Третий фактор это еополитический и наверное я сейчас не буду говорить про премию к цене, который может быть сама по себе, а скорее всего это структурные изменения, которые произошли на рынке из-за разного рода само ограничений либо ценовых потолков, которые возникли
в конце 22 года в результате начало специальной военой операции и весь рынок он перестроился и нам пришлось ращить, пришлось экспортировать больше нефти на азиатские рынки, что увеличило с одной стороны время транспортировки нефти, это удорожало, транспортировку нефти поскольку тарифтанкерный яплата значит за танки расстала гораздо больше с другой стороны возникли скидки, цене на нефт за вход на новые рынки, новую часть некеринка трейдеры стали на этом зарабатывать.
Как атаки дронов на российский НПЗ сказаваются на ценах на нефти? Ну а таки дронов приводят к снижению цен на нефти, потому что когда выбивается перерабатывающей мощности, то больше часть нефти, но часть нефти частично, который перерабатывался на НПЗ, отправляется на яэкспорт, увеличение предложения на экспорте российской нефти
приводит к терптических снижению цен на нефти, но снижение экспорта нефти продуктов наоборот приводит к росту цен на нефти продукты, поэтому от атаки дронов выигрывают воржинальность снижению производителей нефти продуктов, то в частности нефти, но ситуация абсолютно некратичная
и очень быстро в результате ремонтов мощности были восстановлены, поэтому нельзя сказать, что эти атаки привели к какому-то принципиальному изменению объемов производства нефти продуктов в России и какому-то сильному изменения цен, даже вот получается, что отменили запрет на экспорте бензина из России. И вашим экспертом рейтинги, эти геополитические факторы, они упорно на третьем месте, то есть никогда они не перекроют собой чистые экономические факторы, балансы про предложения.
Я так не говорю категорично, потому что если вот начнут собой в идеи в округ в Тайване, например, однажды учения Китая могут перерасти, что-то в горячее конфликт, и если будет там какая-то морская блокада, Китая вдруг в друг каким-то причином, там очень цена могут быть очень серьезно измениться.
Я проводил оценку вклада, геополитики, в цену на нефть, получил, что сейчас вклад такой районе есть и доллар в забарль, то есть если бы не было сейчас на прижонности вокруг, краины не было в напряженности вокруг, Китая не было бы на прижонности вокруг лишнего восстока, то оцены на нефть были бы на 10 долларов в забарль, меньше, то есть 70 долларов в забарль плюс там, такого уровня.
Это цена и квалентно там, ну где-то наверное там миллиону барр лесу, в балансе нефть плюс минус, то есть вот можно так вот оценить вклад в еополитических фактов. Постом что они не постоянные и они то обостряются, то уходят, то замирает, то там атакует, хоть и то очередной танкер там в красном море, то не атакует и конечно же инвесторы это реагируют по кубку им продажами на бирже и соответственно цена на нефть, на это реагирует.
Также если еран например вступит какую-то там сериюный конфликт на ближневосток и перекроет своя кармуский пролив то это тоже будет вот катастрофы, но такого в истории не было еще, это не значит что быть не может, поэтому теретические вкладки о политике может быть гарандеозной и цены могут вырастить и в полтора и в два раза, но вероятно все это пока что.
И стекущая ситуация не высока, вот если углубляться в сторону спроса на нефть тут, влияя конечно экономическая динамика в ключевых регионах спроса и если говорить против кущую ситуацию то мы видим что в США например несмотря на текущую хорошую динамику развития экономической
ситуации, то есть PMI в США находится выше 50 процентов, это от переживающий индикатор который показывает экономической развития страны, но другие индикаторы такие как например инвесия кровой доходности говорит о том что угроза рецессии еще не ушла и в следующем году вероятно
в серицесе составляет там среднюю в районе 50 процентов поэтому здесь еще по-прежнему тревожно и инфляция в США не ослабивает и денежный фактор, денежный кредитный фактор который могу поддержать цен на нефть он видит снижение учетной ставки в США он переносит на следующий год
то есть импульс этого в виде поддержки цен на нефть в этом году скорее всего не будет, но зато мы видим оживление экономики Европы там где и Германия выбирается из рецессии в среднем Европе опять-кили видирующие индикаторы показывают экономический рост что способствует
увеличению спроса на энергоносителя в частности на газ который нужен в настоящее время для выработки энергии для окониционирования в воздухе вместе с газом растет с наинауголь в виде индекса IPA и т.п. экономика Европы здесь вот приятно удивляет экономика китае это вот серьезнейший потребитель
мировых энергоносителей, российских энергоносителей в общем то в последнее время особо не радовало поскольку есть проблемы с банковским кредитованием и с сектором недевижимости также были сделаны существенные запасы на прямой на рынке угля в китае в партах, которые вот немножко ограничили импорт
порядок показатель, порядок энергоносителей не только угольной газ и нефть но китае поддерживается правительством и мы видим что есть некоторые оживления в последнее время поэтому надежды на то что китае будет по-прежнему импортировать энергоносители в этом году
хорошими темпами но может быть не ускоренными темпами по-прежнему остается также мы будем свидетелями очень выборов США и в случае победы Трампа что совершенно нескучено и может быть даже имеет больше вероятность чем победа байденном мы здесь увидим возможно опять
такие беспрецендентные миры со стороны Трампа в области реакции там например на китайские товары введения существенных импортных пошли просто запретительных на китайский товар это все приведет к серьезному роста инфляции в США опять-таки к Траможению экономики
и может вагнать сет в рецессию кстати этот ход с одной стороны он будет негативен для мирового рынка и энергоносителей с другой стороны это может оказаться позитивно для энергоносителей из России в частности для угля потому что китай в начале этого года ввел
импортные пошли на российский уголь до этого китай активно воевал с Австралии это в Вайна экономическая была еще во время президентства Трампа и пошли на были против австралийского угля но вот во время президентства байдена все поменялась и потом в угля из австралии стал восстанавливаться в
китай а в немилость попал российский уголь в начале этого года что привело вместе с веденными экспортными пошлиными одновременно из России да одновременно из-за снижения цен на уголе за роста экспорта из Австралии все это привело к плачемной ситуации для российской угольной отрасли там снижению
даже объемов добыч в Кузбасии других угольных регионах Александр как вообще так получилось что мы в 21 веке снова обсуждаем уголь рост потребления падения потребления почему вообще вдруг снова уголь стал актуальным уголь никто не исключал из генерации из мирового энергетического баланса
но в частности например экономика китая которая отвечает наверное там за 50 чем-то процентов добычи потребления угля вот опирается на этот энергет носитель 60 процентов угольной генерации в китае находятся поэтому уголь является ключевым энергоносителем
для выработки электроэнергии газ идет только после него поэтому отугляемые детства никуда не можем это топливо является хотя и грязным с одной стороны с другой стороны чрезвычайно удобным его сравнительно просто добывать легче перевозить чем жидкие топливы
удобно хранить в целом китае импортирует примерно 45 процентов неевтят свое потребление 70 процентов газа и только 9 процентов угля поэтому китай обеспечен практически своим углом уголю он импортирует только из уясижской цели собразности они потому что у него
не хватает собственно угля либо из-за того что время от времени угольной индустрию китае потряхивает из-за высокой смертности на угольных шахстах и тогда угольное министерство китае забачивается чтобы закрывать неэффективные шахты где нарушается охрана труда вот и завозить импортный
уголь то есть для китая импорт угля это вот не принципиальный момент абсолютно это такой балансирующий фактор напоминаю меньше 10 процентов для китае потребляется с точки зрения металлогического угля то что больше часть угля идет на иноритичке цели сжигается на электростанции
меньше гораздо угля 10-20 процентов используется в металлорги вот металлоргищики углён более интересен и если перспективы иноритичского угля находятся по два проса ну вот на пресс международное иноритическое агентство каждый год на протяжении там 10-15 лет говорит что все да пик
потребление угля достигнулся следующий год выяснижений каждый раз ошибается вот то с металлоргищикем углём все гораздо интереснее есть быстростучие региона в частности индийской экономика где очень плохо с металлоргищиким углём на внутреннем рынке и прирост вот импорта металлоргищику
угля в индию как раз является вот ключевым драйвером который будет поддерживать и объёмы и цены на этот самый вид угля металлоргищик и с точки зрения России здесь в экспорте лежат наиболее такие интересные перспективы с точки зрения поставок угля как раз в
индию взамен дорогого австралийского угля то что в России как раз утуголь который балансируется его не высокой ценой и его приемлемым качеством то есть уголь никто пока не списала особенно из металлорги отдельные эксперименты есть там по водородными металлоргию но пока что это
все очень дорого и без угля сложно обойтись генстверейтер недавно кубликовал новость о том что за первые четыре месяца этого года турцы стало крупнейшим в Европе производителем угольной электроэнергии путеснив с первого места германию но насколько я понимаю там это произошло не потому что турцы
существенно в этом году нарастила это выработку а потому что германия просила так ли это но я думаю что турцы должна была нарастить выработку поскольку турцы являются одним из трех ключевых рынков куда рассея перелла экспорт угля с европейского рынка то есть три ключевые
рынка это китай индия турцы и турцы довела объем производства электроэнергии на угольных электростанциях до 36 процентов раньше было там гораздо меньше и доля российского угля в турецком имперте составляет в районе там 73 процентов остальное там как ни странно это кулунбиский
уголь поэтому доступ хорошего российского угля по приемлемым ценам разгоняет в общем-то выработку электроэнергии в турце на угле но я думаю что это продолжаться будет недолго поскольку турцы также развивает и атомную энергетику вместе с русатом поэтому введение энергоблок
в на станции атаку и русатом оно как раз вот и снизит долю угольной генерации поэтому это такое явление я думаю что временное то же самое вот я думаю что будет продолжать происходить в Европе когда угольная генерация будет снижаться европейская сейчас она составляет
районидевенадцати процентов где ключевыми странами является но в первую очередь больше герма не я думаю что наверное снижает долю генерации продолжает закрывать ятом на угольные электростанции бесконечно отделать не может поскольку новые вея в частности солнце и ветер
является весьма неустойчивыми энергоносителями и поэтому их придется балансировать и поддерживать а для этого там нужны электростанции на топливе на грязном так скажем да для германия это уголь ликас без него солнечное и ветровое электро энергии не могут полностью вот обеспечивать
энергопотребление в стране вообще в целом ситуацию в германии можно ли рассматривать как такой эксперимент по энергопериходу в меня чури они всеми силами идут к нулевому выбросу и чиновники постоянно отчитываются что там импорт нефти сокращается угольная
энергетика сокращается и тогда в отчетах вроде бы все это выглядит красиво но в реальности так ли это генстурейтер например уточняет что в 23 году более 55 процентов электро энергии в германии было произведено из чистых источников в основном это морские ветрики и солнечные
батареи но тут же рейтер уточняет что все это на фоне общего падения промпроизводства по данным федерального статистического управления германии производства в энергетике в 2023 упало на 15 процентов и в этом году падение промпроизводства продолжается
то есть что в итоге мы получим германию с экологией впереди планеты всей с чистой энергетикой но без промышленности но экологии тоже не получим потому что для производства и солнечных батарей и ветра электростанции требуются очень серьезные затраты на производство материалов и их
утилизации что интересно значит Европы разменяла свою зависимость от российского газа на зависимость от китайских ветра генераторов и солнечных батарей и электромобилий теперь спохватившись Европа вот вводит активно пошлины и закрывается китайских поставок новый значит деленный
энергетики поэтому в этом плане промышленности Европы может получить дополнительный импульс развития плюс я бы отметил что вот радужное заявление о том что ура-ура мы забываем продвигатель внутреннего сгорания все переходим на электромобилия оказались
несколько преждевременными несколько радужными и мы слышали уже в начале этого года заявление крупных афтвабильных немецких концернов начинает там от МРСД заканчивая бмв что их заявление о том что они прекращают там с какого-то ближайшего года производить диегиселит
двс были преждевременными они продолжают собирается продолжать выпускать автомобили с диегиселем двс поэтому вот несколько произошло такое торможение в движении как абсолютно зеленой экономики как я же колотекущее ситуации в экономике несколько выправляются но произошло
интересное замещение если вы энергетики вы говорите произошло снижение выработки энергии то промышленность там не в тихимической газахимической она еще сильнее пострадалась за того что вот Германия перестала поучать дешевый российский газ вот трубе изменил
его на испыгай соответственно производство удобрения там в Европе стало не выгодом и теперь тем же самое российские удобрения уже вместо газа поступает на европейский рынок то есть будет ли Европы заещаться еще от российских удобрений поскольку
это все связано так скажем с продовольственной безопасностью то есть Европу вот производила такое вот размен с одной стороны газ на солнечной батареи витрики электромобили китае с другой стороны газ на российские удобрения пока что к ситуация вот такая в Европе как они будут
дальше из этого выбираться смогут ли они продержаться без долго без развитой промышленности но вот я не думаю при этом макиндии выпустил в конце 23 глобальная отчет по энергетическим всем направлением и там однозначно утверждается что несмотря на все сложности и специфику
каждого сектора все равно этот энергетический переход к возобновляемым источникам и скорее даже используется такая формулировка переход к экологический чистым видам топлива что все равно этот переход не избежен на ваш взгляд так ли это что все равно человечество
придется когда-либо совершить этот зеленый переход но во-первых переход идет это как вот глобальное потепление климат это мицинский факт и мы с этим абсолютно согласны и не спорим во-вторых переход идет довольно интенсивно его можно наложить на графике
предыдущих переходов и он и более похож на переход к ядерной энергетике и когда вот ядерная энергетика развивалась наверное там 60-е годы прошлого века то были такие же восторженные взгляды что вот скоро мы откажем все от угля от нефти от газа и будет настолько
вот все обеспечено ядерное электро энергии но в итоге как ядерные электростанции являются противовес солнечным и веторовым чрезвычайно немобильными требующие огромных инвестиций и лительных сроков освоения кофлажений и потом нельзя маневрировать энергии
то ядерная энергетика не заняла существенной доли в мировом энергоболансе то есть прогноза не сбылись и вот глядя на современный темп развития заодновляемые энергетики можно предположить что это энергетика так же как ядерная энергетика дорого ростя до определенного уровня пусть даже
более высокого чем ядерная энергетика на это вы уру мне стабилизируется потому что просто эффективности солнечных батарей и ветряков они ограничены физикой уже нельзя там наращивать эффективность ветряков увеличивая их размер нельзя там быстро повышать
или дальше повышать эффективный солнечных батарей сене на аккумуляторы которые необходимы для создания устойчивых энергосистем перестанут также быстро понижаться из-за роста спроса и цен на металлы частности литий, медь и так далее которые сейчас сейчас настиметь снова начала быстро расти и цены
ее скорее все удвоятся ближайше время поэтому я не разделяю мнение окинься о том что мы полностью сможем перескочить на возданавливаемую энергию и за полностью забудем пройска поймать октёра сейчас популярно в сме тема обсуждается это синтетический природный газ
Емитана Шевелн называет что это вообще такой фанэль Шелтэнс выпустила обзор по теме синтетического природного газа и там обзор разных стартапов проектов в которых участвуют довольно крупные компании там мецубиссии таталию не кредит то есть крупный бизнес
в это вкладывается но что мы получим на выходе мой дельтанский взгляд там такие технологии достаточно взрывоопасные в прямом смысле что там в удород тоже используется все правильно да искусственный природный газ это интересный проекты к тому что смотреть что происходит
на удаленных месторождениях во время добычи нефти одновременно добывается много попутного газа и зачастую его приходилось сжигать либо закачивать обратно в пласт то есть терялось огромное количество энергии ты энергия может быть использована как раз для фильтрации
от качки улики слова газа из атмосферы и там например закачки в пласт или производство жидкого искусственного топлива то есть мы вот можем газ углерод CO2 из атмосферы соединять с водородом к которому получаем с помощью гидролиза воды и производить жидкое топливы
и подмешать его к нефти но это все идеи получается с одной стороны несколько дорогостоящими и с другой стороны и там не очень эффективными а так это идея интересная поскольку можно такие установки устанавливать в любой точке земли то что водород взрывоопасная техово
я с вами соглашусь и вы на ютубе можете легко найти набрав там взрывы водородных заправок там есть душа значит такие щепательные примеры таких взрывов тем не менее к водородной энергетике мы идем если в последнее время ну то есть еще недавно там лет пять десять назад я даже
отрицал такое явление как добыча водорода из недорземли что я считал весьма странно но возможно то в последнее время уже даже на правительственном уровне многих стран мира такие проекты начинают реализоваться то есть мы уже даже говорим не о том что водород будет получаться
гидролезом и с помощью вот зеленой энергии выработные солнцы из ветра из того что водород на самом деле он может находиться в земной каре если это так то может подтвердиться не потеза метрием индилейва об неорганическом происхождении нефти она не является mainstreamа настоящее время то что
считается что нефти произошла из органики из древней но вот все более-более там больше больше количество подтверждений того что действительно там в шахтов угольных вместе с метаном скапливается еще и водород если вот действительно мы найдем много источников водорода то будущее
будет именно вот за водородная энергетика и потом водород может быть естественно но это в качестве вот такой рабочий депотезы в которую начинают больше больше верить не только ученые но и практики в родичных странах мой хороший знакомый по металлурге сейчас вот начал такой проект в США да и впервые
как он уверяет добыл водород в промышленных масштабах и собирается вот его использовать в энергетике пока что вот мое телеграмм канале эту новость он не дал ли публикация говорит надо это выжить время так вполне может начаться вот такая волна новая правильно я понимаю что речь сейчас идет
о создании безопасной технологии который сможет эти коллегические чистые искусственные виды топлива создавать и масштабирование этой технологии чтобы мы массово в любой точке планета могли это использовать а не так как случилось морскими витриками которые ну и везде можно использовать
их мощности не хватит чтобы покрыть везем наша дябль даже склоней только безопасности но и собестоимость поскольку пока что это все дорого а мы упираемся везде в экономику очень сложно говорить о том что человек что стремится к нулевым выбросам 102 когда на это не выделяется нужный суммы денег
просто мы по экономике не сможем пройти в такой цели энергетического перехода это из текущей ситуации притекущего развития технологии просто экономические невозможно и не цели собраться много кстати журналист конами с которые показывают что тратит там 10 раз меньше денег на
переход в частности для развивающихся стран для африки других стран и без них мы ничего не сможем сделать никакому к нулю суммарному никакую выдародную энергетику мы разведен не сможем то что пока что дорого ну то есть две тысячи пятьдесятый год которые большинстве
отчетов фигурируют что вот развитые страны в 2050 уже в прекрасном экологическом будущем окажется это на вас не реальная дата развитие стран туда приблизиться но в целом население земного шара нет и при этом приблизившись туда вопрос конкурета способности их промышленности будет
стоять то что есть страны за периметром этих вот прекрасных развитых стран не будут использовать те же самые экологические технологии то собестойность продукции у них гораздо будет ниже и тогда на границе придется брать специальный налог углеродный чтобы там промышленность этих развитых стран она
выдержал конкуренцию со странами развивающейся которые эти технологии все не освоили хотел бы вернуться к ядерной энергетике какой-то волнообразный интерес к этой теме то гасает то снова забыновляется и появилась информация в сме что компания терпауэр
основан на белом гейцам планирует начать строительство в США этим летом первая атомная электростанция нового поколения таким образом как пишет фанэншелтэнс компания присоединиться гонки с российскими китайскими конкурентами по разработке экспорту более дешевых реакторов то есть без ядерной
энергетики федки от нефти мы не сможем отказаться что вообще это такое новое поколение атомных электростанций но с точки зрения ядерного реактора вашем как говорится дворе условно говорят минимиотюльных ядерных установок это идея очень хорошая перспективная то есть конструкция реакторов
могут быть разные во-первых это могут быть изотопные реакторы они используются на спутниках использовались и там в какие-то 70-е годы у нас даже космос там 1700 какой-то упал вничайно наканадует у упала 200 а значит радиоактивных обломков у нас была такая неприятная история с канадой
и такие реакторы они могут действовать и работать на протяжении там десятилетий в условиях не требующих перезарядки вопросом чтобы к этим реакторам не получили доступ к какие-то недоброжелательные элементы с одной стороны вторая технология это значит результаты разработок реакторов
для атомных подводных лодок то есть проблема крупных яденных электростанций заключается в том что требуется много воды для охлаждения рабочие зоны реактора поэтому впустыне такой электростанции сложно поставить нет охлаждающей воды но реакторы для подводных лодок
они используют в качестве теплоносителя не воду а расплавленные щелочные металлы и тогда вот эти технологии могут использоваться на малых электростанциях в частности у нас есть действующие там баржа ломоносов которые там пришвартового на севере и запитывают там удаленное месторождение
что интересно что например если нужна энергия на месторождение у которого есть конечный срок использования это действительно выгоднее подогнать такой малый реактор не жалю строить какую-то там яденную электростанцию срок действия которой гораздо больше чем действия этого месторождения
поэтому вот заявленный энергетик и малый будущее вообще идея атомной батарейки которая вот будет с размером обычную батарейку но будет практически там вечный да она вот не угосает и многие компании как раз работают над разработкой такой батарейки физика нам не запрещает это сделать
давайте еще говорим про традиционную газовую отрасль что там происходит и в чем отличие рынков нефти и газа ну главное отличие рынков нефти газа в том что рынок газа он более фрагнинтированный и до развития рынка жижного природного газа он вообще был региональным
где-то ази там сама по себе в Европу шел тарбопрованный газ из России США звали сами по себе даже думали откуда же им взять дополнительный газ и строили рассчитывали на испык г импортируанные искатора ну вот это на из самых серьезных ошибок так скажем прогнозирование
рынка нефти газа когда неожиданно вместо регифционных терминалов в США пришлось строить обратный терминал то есть оказалось газа много в самих США но это вот аналитики не видели там на горизонте пару лет в результате станции реалиции США появилась много газа и быстренько
терминалы с импорта перестали переделывать их на экспритой США оказались вот крупнейшим экспортером газа этот газ как раз вот пошел в Европу и в Азию то есть развитием рынка испыг и нас различные региональные рынки американские европейские азиатские они станут
более связанными то есть цены там будут более-менее синхронизированы и на горизонте где-то там десяти лет мы все больше больше будем видеть такую взаимозависимость сейчас происходит рост цен как на американском так и на европейском рынке этот цен рост цен связан сезонностью то есть теплый
погодей с одной стороны с другой стороны с тем что вправо перенеслись ремонты на крупных нарвежских месторождениях газовых и газ активно растет и тянется собой цены на уголь и цены могут даже по прогнозам превысить цены фазии которые привязаны к нефтенным
контрактам газы нефть потребляются разным потребителями и газ больше нужен для энергетики для выборки электринерии и для производства газа химии они втиспользуются там на 50% или более на транспорте нефти продукты это топлива для автомобилей топлива лесомолётов топлива
для кораблей там для тепла узов и так далее поэтому у них несколько будет разные тенденции разные тренды но газ вместе с ядерной энергетикой признан таким премжуточным топливом которые будут активно использованы во время 4-го энергетического перехода
но я думаю что они в итоге существенные доли все-таки свои усохранят и газ это абсолютно надолго так же как и нефть это абсолютно надолго вопрос в том что действительно мы можем остатнуться спик в спроса на нефть но не ранее там 30-го года потому что все-таки продажи электромобилии
растут довольно быстро и их доля там высока больше 30% продаж их в Китае там и в Европе и в США вопрос в том что для того чтобы повлиять на спрос на дизельное топлива на бензин нужна конечно высокой доля электромобилии и ябридов именно в топарке а не просто в продажах новых
автомобилей а в топарк быстро не сменится там сейчас средние срок использования автомобиля это в районе 10 лет поэтому вот на горизонтов 10 лет могут произойти какие-то заметные изменения которые повлияют на спрос на бензин и дизель а сейчас хорошие топлива для
электромобилии сейчас на Тевкита это уголь как там показывает интернет-мен мы потому что идет электроэнергия на с угольных электростанций на питание электромобилии но это тоже неплохо потому что электромобилие частично решают ситуацию локальной экологии в
городах да то есть вас выбросы идут на электростанциях за пределами города в городе ну выбросов гораздо меньше хотя современные стандарты европейтии евро шесть они тоже в общем то много выбросов не дают но проблема остается выброса автомобиля это потекла мета это вот небольшие
частички которые поднимаются со свальта резинами колесами и они присутствуют как это обычных автомобилей так от электром автомобилей про это почему-то очень мало говорят на самом деле тоже штуку довольно неприятно и влияет на развитие радыческих левочных заболеваний
людей ну по-моему есть же стартапы тоже все опирается в себе стоимость таких технологий именно по улавливанию чтобы устанавливать наднища автомобилей вот какие-то системы которые будут это улавливать и очищать воздух это было замечательно но мне кажется они пока еще широкую распространение
не получили только на уровне эксперимент а так это штука про которые мало говорят потекла мета я все время когда работал в экологический проект с этим столкнулся и там в начале 2000 годов мы рассчитали объемы переноса вот этого потекла мета между европейскими
странами поскольку это вот выбросы влияет на здоровье тоже начали с нефти заканчиваем тоже нефтью традиционный квамп вопрос по поводу прогнозов какие вы ожидаете цены на нефть до конца этого года 2024 и что будет с цеными на нефть по вашему прогнозу в 2025 вы сейчас ответите а потом я расскажу что мне по поводу прогнозов ответил чат GPT ну понятно вы в начале общаетесь с чатом с искусством интеллектом об том перехватить к общению с естественно на 24 год в базово сценарии я вижу цену в среднем
восемь семь долларов за баррель по бренду да в сценарии ослабление е политической напряженности цена может оказаться провение 80 одного доллара в 25 году пока что вот исходя из того баланса на рынке которые я сам его не собираю смотрю как американская администрация это делает она
в общем-то видит увеличение профицыто на рынке или начала профицыто с рамей с дефицитом в который в этом году они здесь довольно пессимистично потому что почему-то считает что опек вдруг начнет наращивать добычу вот пойдет навстречу видичет квоты вот этим странам в голове с арабским миратым поэтому
цена вероятно может быть ниже и в базовом сценарии на 25 год я бы сказал что это 81 доллар за баррель а в низком сценарии в случае там ухода счастья геополитической напряженности в частности заключение переимири между Россией Украины цена нефти опустится
до 75 долларов за баррель то есть такое видение вот и стекущего момента у меня и у моей модели да что сказал великий ужасный чат жепети чат жепети да я его спрашиваю только про 2024 и там вы с ним примерно совпали процитирую его ответ прогноза незначительно
развлечается большинство экспертов ожидает что цена на нефть останутся относительно стабильными или незначительно вырастут в основном уставать в диапазоне 90 90 долларов за баррель концу 2024 года Александр но мне это безусловно намного приятнее с вами общаться
а не с чат жп и поэтому я хотел бы у вас спросить о целом можно ли доверять искусственному интеллекту именно в плане прогнозов и экспертные наличики ну в дальнейшем да конечно потому что наиболее правильном источке зрения теории прогноза выляется конценту справилась когда мнение экспертов
собирается обобщается и как раз с этим может заняться чат жепети таким сбором и обобщением прогнозов с точки зрения вот современного этапа конечно мне кажется чат жепети он мне кажется не используется наиболее свежую информацию и поэтому спертов пока есть преимущество свежести с точки зрения анализа
с рых данных создания модели для прогнозических для цен в среднесрочной долгосрочной перспективе здесь мне вот сильных успехах не рассетей и чат и гп до пока неизвестно хотя известно что роботы работают торгуют на биржах но это скорее все краткосрочное торговля они среднесрочные и недугасочные
стратегии но в дальнейшем как говорит маск что вот через два года уже искусственный интеллект он станет умнее чем в среднем человек если можно верить маску в каких-то вопросах можно в каких-то нельзя вот мы узнаем через два года можно нельзя поискусного интеллект
то тогда вполне вероятно что экспертиза прогнозирования может резко вырусти искусственный интеллект самый последний вопрос много мы сегодня говорили о зеленом переходе и вы упомянули в частности о попытках создания янтерных каких-то маленьких аккумуляторов давайте попробуем смоделировать условно
две тысячи сотый год в принципе обозримая будущее реальные ли что они знают будут летающие автомобили на ядерных аккумуляторах весь мир будет ездить только на электромобилях и какой-нибудь супер биотоплива с нулевым выбросом да я вот верю в летающий автомобиль потому что
же маршрут это в китае проложа летающих автомобилей на электроприводе о просто что они пока что на аккумуляторах летает но я верю в будущее ядерной батарейке раз я верю в будущее термоядерной энергетики как раз вот сотый год это как раз так граница где
возможно прогресс в точке зрения выработки термоядерной энергетики она как раз перекроит все энергетические балансы которые рисуют сейчас вот прогнозист поэтому практик прогнозируем я долгосвочно показывает что будущее будет любым только не таким каким мы усе представляем то
уж чайщики мозг привыклинеем экстраполяции опираясь на текущую ситуацию ситуация будет совершенно вот не текущей мне так представляется да что будет существенная доля термоядерной энергетики будет избрительная вечная батарейка а будут забритены вместо аккумуляторов химических возможно
конденсаторы которые будут долгое время поддерживать заряд мощной безопасности электромобили и доля электротраспорт она будет весьма высокой вместе темы я думаю что у тех жителей земли у кого бензин в крови особенно жители севера там где тяжело у нас на электромобилях ездить я думаю что какое-то
степенье автомобиля на остандартном дюйнеле то не взгорание то же останутся но нефть будет поблежнее он потребляться может быть меньше количеств и уже больше части в нефте химии для производства полезных материалов которые мы используем каждый день в быту ну и остается только надеть
на то что обсуждать все эти ноувведения и новые технологии все-таки по-прежнему будут люди они андроиды или искусственный интеллект друг с другом я собрался жить вечно пока все идет нормально как это фоменко да так что до встречи и еще сотом году хорошо значит в 2000-м году мы с вами
обсудим летающие на наш прогноз наш прогноз да обсудим сбыл все он или нет спасибо вам большое Александр спасибо вам до свидания игнорировать зеленую повестку как бы это возможно не хотелось отдельным компаниям или странам не получится экологическая гонка уже идет запускаются
все новые энергетические стартапы проекты главный вопрос какой вид экологический чистого топлива окажется победителем пока он остается без ответа еще больше материалов зеленые энергетики и о том как глобальный бизнес реагирует на климатические вызовы читайте на сайте рэш гуру там же вы найдете все выпуски нашего подкаста и тезисы к ним а еще много материалов об экономике финансах и образования до встречи в новых выпусках экономики наслог