Low-Code-/No-Code mit Lilith Brockhaus von VisualMakers #18

Herzlich willkommen zu einfach komplex hier ist eine neue Folge. Natürlich habe ich wieder den Burkhart dabei, mein Burkhard Moin und aufgrund des sehr coolen Themas No Code no Code haben wir uns eine echte Expertin eingeladen und das ist die Lilith von der Firma Visual Makers. Ja, aber bevor ich zu viel über die L erzähle ich dir doch mal das Wort wer bist du, was machst du und was macht Visual makers? Ja sehr gerne Hallo schön dich hier zu sein. Vielen Dank für die Einladung.

Ich freue mich sehr genau, ich bin Little Brockhouse. Ich bin die Mitgründerin und Geschäftsführerin von Visual Makers und Virtual Makers ist eine. Lernplattform für Now das heißt, Wir bringen Menschen, Mitarbeiter in Unternehmen bei, wie sie No und low Code, also visuelle Programmierung in ihrem Alltag einsetzen können, um Apps zu bauen, Internet Tools zu bauen, Websites zu bauen, Web Apps zu bauen oder eben auch Sachen zu automatisieren. Und da setzen wir quasi ganz am Anfang an.

Ich selber habe nämlich eigentlich keinen technischen Background. Ich wollte ursprünglich Schauspielerin werden und durch Zufall in die Welt gekommen bin ich in die Welt gekommen. Die Startup Welt und dann eben auch zu meinem eigenen Unternehmen und mein Mitgründer Alex, der kommt wieder. Aus der technischen Welt hat Wirtschaftsinformatik studiert und so kombinieren wir quasi unsere beiden Backrounds, um unser Wissen weiterzugeben.

Genau wir machen Onlinekurse Trainings, bootcamps Workshops ganz rund um das Thema Knockout perfekt. Vielen Dank also hohe Erwartungen, die wir an dich haben, was das Thema angeht, dass wir uns hier wirklich das Thema komplett präsentierst. Natürlich haben wir für die

Technik, die nach wie vor Burkhart dabei, der uns aus der Brille eines Entwicklers, einer Low Code Plattform, heute auch mal das ein oder andere noch mitgeben kann. Ja, du hast es schon gesagt. Und laut sind für mich eine Form davon und wenn man jetzt sagt No, wie in meinem Fall zum Beispiel ich hab keinen technischen Background und zwar so sehr, ich konnte wirklich nicht mal Excel, also konnte in Zellen schreiben, aber wirklich mehr auch nicht.

Für mich war Now Coach der Weg zu Code über low Code also ich hab noch angefangen was heißt das? Ich hab quasi so ein visuelles Interface, wo ich zum Beispiel per Drag and Drop mir Sachen zusammenstellen kann man sich so ein bisschen vorstellen wie powerpoint Präsentation bei manchen Bildern zum Beispiel wo ich aber keine powerpoint Präsentationen baue, sondern eben eine App oder eine Web App oder so. Und?

Wenn ich da anfange, innerhalb dieser Tools dann doch mal Code Schnipsel zu benutzen, weil ich bei den meisten Tools no Code tools kann, dann bin ich ganz schnell im Low cost Bereich, oder wenn ich bestimmte Schnittstellen anzapfen oder sowas von bestimmten Systemen wo ich Daten hin und her schicken will um zu automatisieren, dann bin ich natürlich ganz schnell im in so einer Zwischenwelt, die man dann meinetwegen low Code

beschreiben kann. Ich habe aber auch schon Definition gehört von Leuten, die sagen OK, wenn man vom Anwender ausgeht, dann ist es ganz wichtig, die Unterscheidung zu machen. No Code und Low Code also wenn du zum Beispiel Business User hast, die in den verschiedenen Abteilungen sind, zum Beispiel im Marketing oder Sales. Deren Hauptaufgabe es ist eben, Marketing oder Sales zu machen und die aber durch No und Low Code enabled sind ihre eigenen

Prozesse zu automatisieren. Ihre eigenen internen Tools und sowas zu bauen. Immer dann, wenn ich tatsächlich grafische Elemente durch die Gegend schiebe und du hast das

drauf, ist ja das Keyboard dazu. Und ich eigentlich gar nichts sonst tippen muss ja erlaubt Code fängt dann an, wenn ich anfange irgendwelche Felder was einzutippen, also mit der Tastatur umgehen muss und nicht mehr mit der Maus, ja, und aber da würde ich vielleicht noch einen Unterschied machen, denn es gibt für mich n Unterschied ob ich was tippend konfiguriere also wenn irgendwelche Parameter in eine Form eingebe, dann bin ich bei dann bin ich noch im No Code, aber ich sehe es so, wenn

man bei Excel kennen vielleicht viele und wenn ich jetzt bei Excel das so eine Zelle mit einem gleich anfange, dann fängt bei mir low Code an. Weil jetzt fange ich an und jetzt muss ich irgendwie jetzt muss ich mehr verstehen als nur verschieben und und konfigurieren, sondern jetzt fang ich ne Funktion mir auszusuchen, ja zum Beispiel ist gleich Summe oder sowas kennt man und dann mach ich klammer auf und dann muss ich auf einmal jetzt kommen Sachen, die sind

dann mehr so Low Code oder Coding weil jetzt muss ich Referenzen zu Zellen entstehen lassen. Dann muss ich mit dem irgendwie abtrennen und so weiter und sofort und jetzt muss ich mehr verstehen als ganz klar, wenn ich nur grafische Elemente durch die Gegend schieben.

So also das ist bei mir die Abtrennung zwischen dem Level No Code und Low Code und ich dann irgendwie ja, wenn ich endlich anfange irgendwie Funktionen zu bestücken mit Eingabeparametern was ausgeben und so weiter und nicht mehr darüber Gedanken

machen muss. So ist bei mir die Definition, ich habe schon raus und ich würde das glaube ich auch so sehen das ist gar nicht so wichtig, wenn man aber no Code etwas nennt, dann ist es wichtig, dass man auch ans Ziel kommt und wirklich Ergebnisse liefern kann. Sei es zum Beispiel n Prozesse automatisieren, wenn irgendein Ereignis eintrifft, dann löse ein anderes zum Beispiel ist ja glaube ich, der Klassiker, dann muss es auch möglich sein, ohne

etwas ohne eine Funktion zu benutzen oder Code anzuwenden, wenn es wirklich nur Code ist das das würde ich mal sagen jetzt sind wir schon voll rein in die Technik, das ist ja auch einfach komplex aber was sind dann nochmal jetzt so wirklich

die Vorteile für dich? Von der No Code und Low Code aus Unternehmenssicht kann man das vielleicht sogar schon zahlen messen gibt es da irgendwas, was es bringt, wenn jetzt plötzlich gesagt Sales Marketing Mitarbeiter zum Beispiel anfangen, ihre eigenen Anwendungen zu bauen und zu nutzen, dann noch OK? Da sind viele Fragen in einer.

Erstmal ganz, ganz generell gesprochen, was die Vorteile von Low Code sind auch nicht unbedingt nur aus Unternehmenssicht, sondern wir haben 95% der Menschheit können lesen und schreiben, aber nur 0,03% können Coden, das heißt, wir haben extrem große Gap zwischen Leuten, die Software bauen können, und Leuten, die es nicht können und wir leben aber alle in einer E Mail digitalisierten Welt.

Unser Arbeitsplatz wird immer digitaler und so und da ist einfach eine extrem große Wissenslücke, nicht nur vom was kann ich selber bauen, sondern auch von das Konzept verstehen. Und No Code kann das lösen, weil No und Low Code einfach viel zugänglicher ist. Dadurch, dass ich visuelle Oberfläche hab in jedem Tool mal komplexer, mal weniger komplex. Habe ich einen viel einfacheren Zugang zu K? Was sind denn eigentlich Daten? Wie funktioniert denn der Datenbank werden Daten gespeichert?

Wie schicke ich Daten von A nach b? Wie kann ich Daten manipulieren, um ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen? Und das nimmt unglaublich viel Angst vor Vortex so das ist der eine Vorteil, dass der Zugang geschaffen wird von ich verstehe das Konzept von Softwareentwicklung und das ist ganz wichtig zu verstehen. Auch gerade im Unternehmenskontext. Wenn ich mehr Mitarbeiter habe, die besser verstehen, wie das Konzept funktioniert. Dann wird auch die Kommunikation

zwischen Teams besser. Wir haben ja oft in Unternehmen das Problem, von oben Entwicklungsabteilung oder it Abteilung. Und die Sprechen geführt, die eine Sprache und dann haben wir den kompletten Rest der Company.

Die Anforderungen an die IT hat oder an das Entwicklungsteam und alle waren irgendwie immer aufeinander n Bauer, die da zwischendurch entstehen kann und Now kann das aufbrechen, indem ich meine Entwickler und Entwicklerinnen dazu befähige, sich auf das Kernprodukt zu konzentrieren, wo sie wirklich großen Mehrwert schaffen, aber so den ganzen restlichen Kram angefangen von ich möchte den Button rot und nicht grün haben oder ich möchte keine Kopie. Testaufgaben mehr machen wie ich

möchte Leute zu einem Event einladen und copy und Paste zuständig E-Mail, hin und her, also solche kleinen Aufgaben zu lösen, bis hinzu richtig großen, wo man dann sagt OK, ich habe als Abteilung zum Beispiel Kundenportal oder ich bin stark und Entwickler oder hab ein innovationsabteilungen Mittelständler beispielsweise möchte mal ausprobieren, O funktioniert ein bestimmtes Feature oder bestimmtes Produkt und das einfach sehr schnell machen zu können und damit sind

wir im Prinzip auch beim zweiten Vorteil, dass Noah nicht nur von Menschen angewendet werden kann, sondern in den meisten Fällen. Auch sehr viel schneller geht damit zu entwickeln, das heißt. Ich kann, gerade, wenn ich was Neues ausprobiere bin ich extrem schnell etwas Neues auf den Markt zu bringen.

Oder beziehungsweise soweit zu haben, dass ich damit testen kann und zwar mit live Daten und kann dann immer wieder darauf iterieren und dadurch sehr schnell am Markt oder sehr nah am Markt entwickeln, weil ich einfach weniger Zeit brauche, um

Sachen zu updaten. Also für mich sind 2 Bereiche Befähigung und die Verteilung der Entwicklungs Last in Anführungsstrichen wenn man so möchte auf mehr Schultern zu verteilen und die IT Abteilung und Entwickler und Entwicklerinnen da einzusetzen, wo sie wirklich gebraucht werden und wirklich Mehrwert schaffen und auf der anderen Seite eben Geschwindigkeit und damit auch Kostenreduzierung voll gut.

Was du jetzt zuletzt sagtest, die die IT Abteilungen und die Entwickler und Entwicklerinnen dort einzusetzen, wo sie wirklich gebraucht werden was glaubst du? Wo werden die denn noch so wirklich gebraucht?

Ja also, oder oder? Oder kann ich auch auch als nicht Softwareentwickler in Zukunft dann doch alles machen und IT Spezialisten werden nicht mehr gebraucht kann ich mir nicht vorstellen, aber ich meine irgendwie wirkt es fast so, manchmal Gerrit ich antworte dir gleich auf deine Frage ich Speicher dich kurz mal im Nacken irgendwie und ich wollte noch einen Punkt ergänzen und ich darf zu zu Lilith Vorteilen die gesagt hat zu Gott und ein bisschen technischer Punkt.

Noch andere Perspektive? Es ist ja auch so, dass der Code, der entsteht, wenn man einen oder Local Plattform benutzt, ja sehr standardisiert und best practice quasi ist und auch im besten falle, weil wir ja quasi blockartig zusammenstellen also du hast ja ne du schiebst quasi Blöcke durch die Gegend und Linksaußen immer wieder gleich die Anwendung die dadurch entsteht, dann steht ja auch irgendwo Code ja, das ist ja quasi die Engine dann low Code no Code Tool macht

das ja quasi und der Code, der da entsteht, der ist extrem homogen, ja und über alle verschiedenen Anwendungen, die ich jetzt bastel. Mit einem Local sieht immer sehr

ähnlich aus. Dadurch wird der extrem wagt bar und auch extrem updatebar man muss sich ja reinziehen, wenn ich jetzt ich sag mal, ich mach 1000 anwendungen verschiedene kleine und ich lass die alle individuell programmieren, dann hab ich da irgendwie tausende Entwickler, die die 1000 verschiedene Code Arten und weisen im Kopf haben müssen und wenn da irgendwo drin ist, dann ist das halt sehr speziell.

In dieser einen App und so weiter habe ich aber im besten Falle sogar als saas Anwendungen also als Webding. Dann basieren alle diese Apps auf dem gleichen Grundlage und

hab ich da nen Fehler drin und merkt sie den aus und ist für alle ausgemerzt. Ja, das ist ein Riesenvorteil und auch ein riesen Speed, weil das sind ja auch trotzdem komplexe Softwareprodukte, die entstehen, dass wir nichts machen, ne und mit komplexer Software Produkt, die da entstehen, nehme ich jetzt deine Frage auf Gerrit sehr geschickt wofür sind die genau, wo sind die Entwickler noch gebraucht?

Ich würde sagen, es gibt schon irgendwo ein Ende, was du machen kannst mit low Code und No Code Tools und das ist wenn du jetzt so ganz so krasse expertensysteme anguckst ja also sowas wie Salesforce, Spotify oder sowas, die dann hoch optimiert mit Millionen von Nutzern und so weiter arbeiten können. Jedenfalls sagen heutzutage vielleicht kann man irgendwann auch noch ein Logo, aber ich würde sagen wenn das also, wenn du viermal selbst bist, wo dein

Kernprodukt? Ein sehr komplexes Softwareprodukt ist ja also Facebooks Spotify ist Youtube oder Irgendsowas, wo auch stark optimiert werden muss und so weiter wo die ganze Landschaft, ne wo du dann Tausende von Servern haben musst um Last zu verteilen und so weiter, da brauchst du noch deine Entwickler, das wirst du nicht so einfach mit dem mit dem Basteln können, ne, da kannst du dann vielleicht Teilaspekte vielleicht bauen so und

natürlich braucht die Tools zu bauen, ne wo n bisschen musst. Wir haben ja hier in diesem Podcast hin und wieder mal gesprochen über einzelne sag ich mal so. Open Source Koryphäen in der letzten Folge jetzt zum Beispiel den mein Trainer glaube ich, vom Note OPCUA zum Beispiel haben wir schon über den gesprochen der glaube ich, dass Etienne glaube ich genau jemand, der einen bestimmten Reverse Proxy gebaut hatte, der überall auf der Welt benutzt wird.

Ich glaube, Engines Engine x oder sowas, wo häufig eine persönliche das spezielle Software Sachen, die gar kein Frontend haben, die dann auch ohne Log, also mit low Code quasi nicht machbar sind oder t ich stimme zu, die quasi die Blogs, die lego Blocks ne. Wenn wir zum Beispiel auch keinen vorschnellen Food und so weiter die ganze SL Description

und so weiter. Diese Detail Implementierung ja die Idee ist natürlich immer noch von Softwareentwicklern gemacht werden, dass ich schon so auf dem Level ist, man dann auch gar nicht sein Lool. Ich finde, es geht halt ehrlich gesagt auch überhaupt nicht darum, ob No und low Code das Ganze also Code ersetzen wird oder nicht, sondern es ist ja viel mehr der Toolkoffer wird halt erweitert, also es gibt bestimmte Anwendungsbereiche, wo halt no total Sinn macht.

Ich würde zum Beispiel sagen tatsächlich den ganzen Kram mit Artifikation und sowas weil konzentriert sich auf den Hauptprodukt auf den USP, weil Authentification braucht jedes Produkt also jedes Problem und würde würde diese ganzen Bausteine dich drumrum bauen, die nicht die OP in meiner meiner Anwendung abbilden würde ich mir no und low Code bauen. Oder Tools halt dafür suchen, was ja in dem Fall und laut ist.

Und mich halt wirklich nur auf meinen Produkt fokussieren also ich kann natürlich auch Produkte mit Noah bauen, ne die dann auch voll funktionsfähig laufen, aber zum Beispiel sowas wie super rechenintensiver Algorithmen oder wie du eben gesagt hast so Sachen wo ich wirklich komplett durchoptimieren muss und je so wenig Zahlencode wie möglich schreiben will und so um die Performance irgendwie Möglichkeiten da gibt es bestimmte Sachen, das macht einfach nicht so viel Sinn die

mit no Code zu bauen, die aber auszutesten, ob es überhaupt einen Markt dafür gibt, das Macht sehr viel Sinn. Das Rapid Prototyping ist auch so n ja genau Rapid Prototyping. Oder eben den ganzen Kram drumherum, weil seine Anwendung ist ja nicht einfach nur die Anwendung, sondern Chatbots Payment Authentifizierung. Es gibt so viel was da drum herum gebaut ist, weiß ich halt nicht selbst bauen muss, weil es einfach schon extrem gute Lösungen gibt.

Ich glaube, da war auch ein Mini Missverständnis. Ich glaube wenn Burkhard auch gerade erwähnt hat, dann ist es ja so, dass wenn er natürlich auch, also zum Beispiel auch einen externen Service nutzen wir einfach anbinden per P oder weiß nicht genau, wie es technisch funktioniert. Wir bauen natürlich neuer, aber die Firma von David holen die hat das auch. Programmiert die haben das nicht

Code gebaut. So war das wäre aber das wäre ja ein trotzdem ja ein oder Tool, was am Ende rauskommen, womöglich vielleicht schon, aber bei uns ist das das, was ihr nutzt ist ja ist ja dann also das, was dann zu Authentifizierung genutzt wird. Ist er dann load Tool.

Ja, ich würde eher sagen, das ist ein Stück Open Source Bibliothek Software und ich glaube, da ist auch was, wo und locotool irgendwie einen großen Vorteil verschaffen heutzutage es gibt ja es gibt ja ganz viele Softwareblöcke, also Open Source Projekte, die einen ganz spezifischen Aspekt lösen Gerät hat ja vorhin gesagt also sowas wie Anbindung zu einem bestimmten Industrieprodukten l oder jetzt mal was wir so alles Rendering von oder verschieben von irgendwelchen Objekten auf

einer auf einem Karnevals im Browser und so weiter und sofort, das ist ja im Prinzip alles fertig und es gibt über die verschiedenen Technologien und Programmiertechnologien. Und deren entsprechenden Open Source Bibliotheken extrem viel Open Source hochqualitative Bibliotheken, die eigentlich zur Verfügung stehen, genutzt zu werden.

Die kann ich, aber hab ich keinen Outlook Tool gar nicht so einfach nutzen, weil das total komplex ist, die haben ja immer wieder ihre eigene API und dann eigene Technologie Voraussetzung

und so weiter. Hab ich jetzt aber ein tolles Locotool und was zum Beispiel ziemlich einfach diese ganzen Bibliotheken einbinden kann, dann kriege ich auf einmal ganz schnell einen riesigen Mehrwert von dieser ganzen Open Source Geschichte und ich glaube auch, dass ich nehme jetzt kurz vorweg da sind wir gerade noch gar nicht Diskussion, aber ich glaube, dass diese das weiter entstehen von noch mehr Tools und immer besseren dazu führt, dass wir die ganze Open Source

Vielfalt an Code viel besser ausnutzen können und das wird auch diese ganze Open Source Welt nochmal befeuern und da sehe ich halt die Softwareentwickler, die dann halt wirklich im kleinen Kleinen diese atomischen Module. Gute Open Source Software dafür machen, die dann eingebunden werden, in größeren Blog ganz einfach konfigurierbar und hin und her ziehbar quasi innerhalb eines Tools.

Ja, das ist auch total prima, weil ansonsten lag das relativ brach noch irgendwie war quasi für diese 0,3 oder was hast du gesagt 0,3%, der der Entwickler quasi zur Verfügung und wenn die jetzt gerade keine Lust hatten, rauszusuchen ja dann ja, dann hat der Rest der Welt ist halt nie gesehen, ja, und jetzt wird auf einmal diese ganze Open Source irgendwie total sichtbar, weil es immer mehr Tools gibt, die das halt einfach auch

sichtbar quasi einbauen. Sich einbauen lassen innerhalb dieses Fremden wirksam Lilith was glaubst du denn, welche Art von Anwendungen sind heutzutage schon perfekt lösbar also ganz, ganz konkret? Ich glaube, man kann ja grundsätzlich kategorisieren zwischen internen Tools also alles, was sich intern mache, um Prozesse zu optimieren.

Zum Beispiel Du hast das Thema Kundenportal erwähnt, also die andere Kategorien, dann externe Tools oder Programme, die ich baue, also wenn man so was benutze ich intern in der Firma was gibt teile ich mit meinen oder meinen Partnern und was sind da so typische Anwendungen sagst O das ist heutzutage wirklich. Ein bisschen bescheuert anzufangen, was selbst zu bauen und zu kaufen da würde ich eigentlich direkt zu einer Plattform greifen.

Also es kommt natürlich immer darauf an, was du machen willst ne also ich wäre hier zum Beispiel natürlich wieder beim Thema sowas wie Payment, Abwicklung, Authentifizierung, Chatbots bauen und alles was so drum herum, was ich eben meinte was so drum ne Anwendung passiert oder um ein digitales Produkt, dann das ganze Thema Systeme miteinander verbinden

also das heißt ich hab meinen CM zum Beispiel wo ich meine Kundendaten Speicher ich habe meine Website. Ich habe meinen Produkt wurde dann tatsächlich meine meine Leute meinetwegen in einer in einer App zum Beispiel drin sind so dass alles zu verbinden würde.

Wie auch immer mit neuen Lockdown, Dashboards, Kundenportale, wie du gerade gesagt hast Marketplace des Shopsysteme außer ich hab Milliarden Kunden da drauf, dann macht schon Sinn was eigenes dann irgendwann zu bauen aber du hast ja noch Amazon quasi so, wenn man Milliarden hat, also da gibt es schon viel, was man bauen kann OK, kleines Display ja heißen wir jetzt wisst ihr auch schon, bietet natürlich auch Lool an und wir machen das speziell fürs IOT Burkhard.

Wie sieht denn die Welt aus? Im Bereich IOTH sind ist da schon alles perfekt gelöst mit loco Tools oder oder gibt es da noch große große Lücken? Naja, also meine Sichtweise muss sein, dass es da noch große Lücken gibt, denn das wäre die Geschäftsidee von uns relativ fragwürdig. Ich glaube, das ist eine einer der USPS von uns sag ich mal weil es ist wohl schon und lilith die Frage ich da gleich mal gucken, ob sie nicht oder oder den Kopf schüttelt.

Ich glaube schon, dass die Low Code Tools, die zurzeit da sind, eher auf den Business Apps. Ich weiß nicht wie man Kalorien aber also auf Apps quasi die ich sag mal im Backend Datenbank haben so und dann halt hier Systeme Interesse, PS verknüpfen

also net unterwegs sind. Da findest du schon ne ganze ganze Handvoll vom System, vielleicht kann noch sagen welche da es gibt und was man damit machen kann, aber wenn du jetzt sagst, ich hab jetzt hier irgendwie was weiß ich ein Förderband oder irgendwie ne faltmaschine in der Industrie und so weiter und da öffnet sich eine neue Tür auf einmal hast du die Industrieprotokolle und davon gibt es ziemlich viele.

Dann hast du ja echte Hardware, die irgendwie realtime Daten irgendwie schicken will und so weiter die dann verknoten möchtest in einem. Ich glaube, da wird die Luft relativ dünn, da gibt es nicht so viel, wo du einfacher Drop

und klick dich hin. In der App bauen kannst also die ganze i io t und i io t Welt ist schon noch mehr Expert Systeme so ja die und wenn es dann ist oder sich so schimpft, dann ist es noch, würde ich sagen, sehr komplex zu bedienen. Das ziemliche Expertensysteme, wo du so eine Lernkurve hast, wie wenn du schwarzen Gürtel Photoshop erreichen willst.

Das ist auch total einfach alles zu können und dann musst du dich schon rein reindenken und deswegen glaube ich ja, da gibt es tatsächlich noch eine Lücke, aber wir sagen OK, dass die müssen wir schließen. So n dickes Brett, das man bohren muss. Aber wir bauen langsam durch.

Gucken wir mal ja ja voll, also genau im IT Bereich fehlt es noch also seid ihr ehrlich gesagt auch mit mit die Pioniere, die ich da kenne, die wir in dem Bereich machen, ansonsten kann ich nur im im Smart Home Bereich tatsächlich also AFTT ist eines der Automatisierungstools, was aber auch mehr auf Überrest APS arbeitet, aber dadurch quasi Philips Lampen und so n Kram alles was Smart Home mäßig

betrifft anschließen kann. Aber ja definitiv noch konzentriert sich das alles noch auf den auf Web und Business Anwendungen? Genau hat schon erwähnt also was sind denn so die Tools, wo du glaubst die müsste man sich heute mal angeschaut haben im Business Bereich, da sollte man mal seine Erfahrung mitgemacht haben, obwohl die Lernkurve auch

wirklich klein ist? Ja, ich gebe ein Beispiel ich hab vor kurzem irgendwie n versucht für n hat nicht nur versucht für Marathon trainiert und dann hab ich, war ich total genervt von ganz vielen komischen Internet und dachte ich mir jetzt mal so coole marathonplan App ne wo man über 3 Monate trainiert mit so einem Kultur und glaube ich irgendwas von Google App Cheats oder sowas was probiert?

Ja, vielleicht war ich zu doof, aber ich ich war relativ schnell wieder raus, wenn ich ehrlich bin, also fand ich denke immer noch zu steil nee, andersrum ja, ich fand es zu schwierig reinzukommen, ich sozusagen. Wie sieht es aus, kannst du eben

ja also no Tools zum anfangen würde ich sehr empfehlen R Table als als visuelle Datenbank r Table oder C Table Table ist das deutsche Patent zur Tablet dann make als Automatisierungstool vielleicht kennen einige Sepia Sepia amerikanische Anbieter und. Der Unterschied ist quasi der eine fühlt step by Step durch, also man geht quasi noch von oben nach unten, das ist Sepia und make hat so einen offenen kennen, wo man so Bubbles miteinander verbindet.

Wieso kleine Magneten? Ich finde ein bisschen übersichtlicher Sepia mag ein bisschen einfacher zum reinkommen sein, aber da helfen wir natürlich auch gerne.

Also ich hab mir selber angefangen, würde inzwischen aber immer make empfehlen ehrlich gesagt dann als Tools, wo man wirklich schnell Apps mit bauen kann also dein Problem jetzt das Marathon Problem würde ich mit Gleit zum Beispiel bauen gleit Apps das ist sehr, sehr einfach damit einfach aus Google Cheats oder oder R Table wirklich sehr schnell Apps zu

bauen. Da ist es auch meiner absoluten Lieblingstools SOFDR Punkt IO ganz ganz tolles Tool, n bisschen lego fürs Internet, wo man Web Apps baut mit so Blöcken. Die sind vorgefertigte und sich dann quasi seine Web App wirklich innerhalb von 10 Minuten zusammengestellt haben. Auch integriert ist mein quasi die ganzen Texte kann sich Grafiken und so weiter generieren lassen kann. Das ist sehr, sehr cool.

Man muss aber natürlich dazu sagen, je leichter ein Tool zu bedienen ist, desto desto eingeschränkter bin ich in die Möglichkeiten. Das heißt wenn man jetzt super wichtig ist, dass ich in Pixelgenau aus Design in meiner

App bringen kann. Dann sind Leid und Andalo die falschen Tools, also bleibt Andalo und und soziale hat jetzt gerade noch gar nicht erwähnt, sondern dann sind es komplexere Tools. Abschied würd ich jetzt auch nicht unbedingt unbedingt nehmen, aber sowas wie Bubble oder Flatter Flow, die brauchen aber wieder wesentlich länger zum Lernen. Das heißt die ich wirklich empfehlen würde als Anfänger Tools sind RTL als Datenbank Make automatisierungs Tool Software für die Web App und

Glide für die mobile App. Das ist voll interessant, weil du jetzt sagst du erzählst du quasi 3 oder 4 Tools auf die du kombinieren musst, um dann zum kompletten Ziel zu kommen, ist es so dass man also sagst R Table als Datenbankmodell zum Beispiel und dann habe ich dann daraus ergibt sich jetzt in meinem Gehirn das dann bei Gleit oder irgendsowas ne Anbindung gibt, wenn ich r table Instanz irgendwie hab und kann das

verknüpfen kann. Das ist so, weil er nicht OK also man könnte auch alles mit Gleit machen, aber du sagst es ist nochmal ne coolere Übersicht um die um ein Modell zu meinen Daten Modell zu erschaffen ist ja eher die Frage was du machen willst. Ne also willst du geht es mehr ums interne Tooling? Zum Beispiel brauchst du eher was Datenbank ähnlich ihres, dann würde ich mir eher zum Beispiel anfangen, weil man damit einmal super einfach Datenbanken lernen kann, weil man sehr schön sieht.

Wie sind die einzelnen Tabellen miteinander verknüpft und wie kann ich quasi Datenhierarchien herstellen?

Aber sowohl Software geht auch ohne das Macht halt nicht so viel Software ohne Datenbank ist zum Beispiel ein ist einfach nur eine Website. Oder bei gleicher hab ich sogar auch die Möglichkeit intern ne ne Datenbank anzulegen ist quasi ein Full Stack no Code Tool, aber ich habe einfach mehr Möglichkeiten, wenn ich noch zum Beispiel Automatisierung anschließe und externe Systeme zum Beispiel anschließe genau das heißt alle kann ich auch ohne die anderen alles kann ich

ohne die anderen verwenden außer die Automatisierungstools, weil deren Zweck es Systeme miteinander zu verbinden ja, wir wollen jetzt auch nicht zu viel oder wollen hier keine Werbung machen oder sowas, aber ich glaube, es zeigt mal das ist ja nur die Spitze des Eisbergs würde ich ja fast sagen, eine sehr kuratierte Liste jetzt irgendwie und schon locker 10

hier gefallen sind darunter. Die wir jetzt gar nicht sehen und dann gibt es da noch mal hunderte, würde ich fast behaupten, wenn mal mal schaut man sich auf jeden jeden Tag mehr dazu jetzt gerade wo wir im AI hab sind das also jetzt ist wirklich krass sprießen gerade überall aus dem Boden was hat er jetzt konkret damit zu tun, dass da jetzt so neu dazu kommen? Also ist irgendwie noch einfacher? Geht es um eine andere Art der Bedienung oder oder wie kann man

sich das vorstellen? Ja, es wird noch einfacher noch

zugänglicher, noch schneller. Da finde ich übrigens auch den Gedanken ganz spannend so was passiert denn wenn wir n bisschen weiter denken und ich glaube nicht, dass No Logout zum Beispiel die Art der Entwicklung Superkrass verändern sie tun das, in dem, in dem mehr Leute einfach partizipieren können, aber trotzdem muss ich verstehen im Endeffekt wie eine Datenbank aufgebaut und wie kann ich Daten im Frontend anzeigen lassen und so n Kram aber wenn ich eine dazu nehme, die vielleicht

irgendwann so gut ist, dass sie versteht, da sind wir noch nicht, also manche sagen, wir können das jetzt schon, aber wenn man das mal ausprobiert, dann kommt da. OK was raus, aber noch keine komplexen Web Apps, aber wenn

man da sagen kann OK, ich möchte eine App bauen für dieses und jenes und die KI da selbstständig ein Datenbankmodell zum Beispiel, das strukturieren kann und so, dann sind wir halt in einem komplett anderen Game jetzt im Moment ist es einfach so, dass es den das ganze einfacher macht, einfacher zugänglich und schneller machen, indem ich zum Beispiel keine eigenen copy Texte mehr schreiben muss und so oder das als ganze Ding als Assistenten nutzen kann oder

wenn ich schon so ein bisschen in Code oder eben auch no Code drin bin, dass ich mir da auch Hilfe holen.

Kann, indem ich einfach Sachen frage ich bin voll bei dir, ich mach kleiner Disclaimer aber wir haben auf der Roadmap genau dieses Thema, wo wir die also wir wollen an der DKI einsetzen an der Stelle, dass man quasi, dass die KI quasi sehr intelligent dass No Tool nutzt, um diese Ganze das ganze bauen noch auf ein noch krasseres abstraktes Level zu bringen, ja also wir planen sowas wie per prompt Eingabe oder spracheingabe vielleicht sogar spracheingabe, dass du einfach

vorm Rechner sitzt und so pass mal auf ich brauch jetzt ne App irgendwie und muss und das können, dass du sprichst einfach los sagst. Irgendwie 1 sein, ich brauche eine Datenbank, die sind das speichern und während du das so Reinsprichst, baut die App vor deiner Nase in Echtzeit quasi die App zusammen. Du hast n live Vorschau und dann sagen zeig mal her kann ich das mal testen und so weiter.

Da wollen wir auch auf jeden Fall hin so das ist der Heilige Gral, glaube ich so und das ist tatsächlich mit dem, was die KI heute schon anfängt zu können glaube ich tatsächlich wirklich machbar. Vielleicht nicht heute. Aber ich denke so 2 Jahre ist auf jeden Fall ein ein Zeitfenster, wo sowas schon bei bei den ersten Firmen aufploppen

wird und ich hoffe auch bei uns. Schauen wir mal, dass wir dann richtig cool jetzt draußen ich hab diese 2 Jahre habe ich schon gesagt haben wir haben 5. Mai als wir die Aufnahme gemacht haben, schauen wir mal ja genau also ich glaube, das wäre wirklich ein Game Changer. So ja sitzt du vor deinem Rechner und sagst einfach was du haben möchtest so dann glaube ich muss man immer noch sehr akkurat formulieren und so weiter, aber es muss dann es ist dann ja auch nicht mehr so, dass

du einen Monolog Reingibst, sondern das ist ja das coole jetzt, von den ES die wir haben, das kann ja auch geschickt Rückfragen geben so ja immer da wo es also, wenn es jedenfalls zweifelhaft ist, ob es so oder so sein soll.

Ich kann dich ja die KI dann zurück fragen und in so eine Art Dialog entsteht dann quasi so ne so ne ganze App, das wäre schon das wäre schon richtig krass ja, unser Tag auf KI ist auch gar nicht fehlen, aber ich wollte nochmal zurück, ist dann nochmal ins technische gehen und das Thema Programmiersprachen irgendwie anreisen, weil n bisschen ist ja auch eine Art auf alle abstrakter Ebene das grafische Programmieren, sagt Grafisches Programmieren und mich jetzt interessiert es denn

jetzt egal was darunter Programmiersprachen sind oder oder? Oder wie funktioniert das rein technisch oder vielleicht auch nicht? Wie baut man so Low Code Plattform? Ja, also ist das einfach nur weitere Abstraktion einer Programmiersprache, die ich da habe oder ist das eigentlich eine neue Programmiersprache? Könnte man das einordnen, wenn ich dort grafisch programmiere? Ich glaube, da muss man aufpassen, vielleicht kann Lilith gleich noch ein bisschen

mehr erzählen, ja mehr Erfahrung. Ich glaube, es kommt ein bisschen darauf an, auf welcher Abstraktionsebene die Loco Plattformen und Plattformen selber läuft. Ich glaube, da gibt es verschiedene, also ich kenne so n paar loco loco Tools. Die sind sehr, sehr unterschiedlichen Abstraktionsebenen, hatte auch schon gesagt Nimm das Tool, wenn Du ganz einfachen Einstieg haben willst und das macht halt ganz

viel. Dann hast du quasi größere Blog artige Elemente, die dann vielleicht meinen kannst so ne also ich glaube da gibts halt innerhalb der Nord Plattformen verschiedenen Abstraktionslevel auf den du fährst ja das eine ist fast grafische Programmierung, wo eine Art F dann l irgendwie hin programmiert in Blöcken und mit irgendwie solchen Verbindungslinien und so weiter, dann bist du sehr sehr nahe am Code quasi und das andere ist so

ja schick mal raus ne Nachricht oder irgendwas und du weißt überhaupt nicht, irgendwie ist total abstrahiert so ich geh mal auf unsere Flughöhe und was wir versuchen und was mit

Programmiersprachen zu tun hat. Im Prinzip bei uns ist die Idee, dass wir quasi tatsächlich eine Art und ich sage das hab ich schon mal in anderen Podcast gesagt, wir versuchen halt quasi das zentrale Element einer Programmiersprache so zu abstrahieren, dass es im Low Code Stil und modestil Sinn macht und dass die Funktion. Alles im Code dreht sich um Funktionen, die Funktionen sind dann meinetwegen noch mal in irgendwelchen Objekten oder Klassen und so weiter, das

können wir auch, aber wenn ich ne Funktion hab und verstanden was Funktion ist, dann kommen wir bei uns weiter.

Ich habe also eine Eingabe, Eingabe oder mehrere Eingaben verschiedenen Datentypen. Dann kann ich sagen, OK führe was aus die Funktion arbeitet auf diesen Eingaben und bringt einen Wert wieder heraus einen sogenannten Output ja und so funktioniert die Software Welten ONAI was abhole und dann das Ergebnis bekomme oder ob ich n Bibliothek träger die wo ich sage ich packe ein Bild rein und bitte mir das oder dreh mir das oder? Modifizieren wir das?

Man kommt wieder out raus, ja, funktioniert bei uns und so entkoppeln wir uns von diesen programmier verschiedenen Programmiersprachen, die können das alle, die haben alle ihre Bibliotheken machen, aber n bisschen anders die, die einen mit geschweiften Klammern, die anderen eckigen Klammern den nächsten, ohne Klammern und mit den Tieren. Das müsste ich dann lernen heißen javascript C plus plus. Was da alles ist und wir abstrahieren das so krass, dass

alles einfach Input ausführen. Output ist so ja und die Datentypen den Ganzen die ganzen Feinheiten der Programmiersprachen brauchst du einfach nicht mehr wissen funktioniert einfach ja. Das ist unsere Arbeit, die wir leisten müssen im Hintergrund, damit haben wir schon ordentlich was geschaffen so ja, und dann abstrahieren wir grafisch weiter, dass du die Funktionen ineinander Beziehungen setzen kann, sagt der Output wird Input von der nächsten und so weiter

und trägt dann automatisch und so weiter. Das müsstest du kompliziert programmieren, das ist das, wo wir uns Loslösen von Programmiersprachen also wir bleiben eigentlich total bei bei den Prinzipien der Programmierung ja und ich glaube, die sind auch gut, weil die Prinzipien die sind ja schon die werden ja seit ich weiß nicht seit wann gibt es Software ja also schon ziemlich lange 3040 50 Jahre locker und die Prinzipien sind ewig genau

eigentlich immer. Steinzeit nee, aber mal ganz ehrlich es gibt ganz viele tolle Prinzipien und auch das objektorientierte Programmieren und so weiter, das hat ja mit Programmieren erstmal nichts zu tun. Das sind Arten und weisen und Verständnisse, wie man Probleme

löst. Ja also anwendungsprobleme und ich glaube, man muss da nichts Neues erfinden, was Neues erfindet, dann wird es nicht besser, ja also lieber das nehmen, womit wir jetzt auch schon große Anwendungen gebaut haben von den Konzepten. Ja, also wir versuchen uns an den Konzepten festzuhalten, versuchen aber alles, was es dem nicht Programmierer. Irgendwie im Weg steht also diese ganze ich muss irgendwas eintippen, habe IDE und so

weiter und muss irgendwas klonen und irgendwelche Repositories diese ganze Klimbim, der dich davon abhält überhaupt zu starten, wenn du wirklich Software entwickeln würdest und ich finde auch muss man sich nicht antun denen wegnehmen aber trotzdem die Konzepte der Programmierung irgendwie

einschalten. Ich glaube, sonst kommst du nicht, sonst bist du schnell limitiert in seinem Code loading kommst nicht in in das Level, in der Komplexe eine komplexere App zu basteln, ne dieses Abstrahieren ist halt auch die Königsklasse in der Produktentwicklung auch

generell. Nichts ist schwieriger, ja als etwas einfach darzustellen, weil das was dahinter abläuft und gerade Law und Nordholz, wo ich ja noch eigene Prozesse Bauer eigene Anwendungen entwickeln und sowas ne quasi nochmal eine eigene Programmiersprache halt visuell, dann wird, das ist ja unfassbar komplex, was dahinter passiert und das halt einfach ne Nutzer darzustellen ist halt wirklich eine der Königsklassen in der Softwareentwicklung würde ich sagen oder der

Produktentwicklung. Wir haben jetzt viel gesprochen. Über die Software bauen oder die Anwendungen erschaffen und dann initial eigentlich ins Feld. Das ist ja, wenn ich jetzt klassische Software entwickle, wenn man Riesenthema.

Ich muss lange planen, dann entwickle ich, dann teste ich parallel aber auch danach dann deployed, dann muss ich irgendwie gucken, dass das Ding auch gehostet wird irgendwo also das ist verfügbar ist cetera, dann muss ich vielleicht Änderungen vornehmen, also ich irgendwie so ein Prozess für Change oder Change Management Prozess der Software ähnliches verhält sich das bei bei No Code und Low Code ist das alles mit den Plattformen abgedeckt oder muss ich noch irgendwie

irgendwas beachten? Nachgang also auch hier wieder es kommt aufs Tool an, also wenn wir jetzt mal ganz klassisch Webseiten zum Beispiel ne Website Bilder da haben wir wordpress kann man als Logo toolen sehen kennen super viele muss man selber hosten, muss sich darum kümmern, wenn irgendwelche Updates kommen, wenn irgendwelche Updates

Plugins kommen und sowas dann schießt einem die ganze Seite und also den ganzen Spaß. Das löst also zum Beispiel Workflow oder Square Space oder sowas da verknüpfst du einfach nur deine Domain und Hosting die Maintenance und sowas wird alles übernommen, dann bei komplexeren Tools. Werden jetzt langsam Sachen eingeführt? Wie Versioning ein Governance Maintenance Control? Solche Sachen, die du halt brauchst, um in einem Entwicklungsprozess, wo du mit mehreren Leuten dran arbeitest?

Weil die Probleme kommen ja eigentlich erst, wenn ich mit mehreren Leuten an einem Produkt arbeite, vorher brauche ich nicht, um also auch schon staging Umgebung irgendwie aber nicht also kann man noch verschmerzen, wenn es nicht so

ist. Wenn ich aber mit mehreren Leuten arbeite, dann wird eine Katastrophe, wenn ich keine stagingumgebung hab, also das heißt Umgebung wo ich erstmal was deployed kann austesten kann, um dann in Production quasi zu deployen, also in der klassischen Softwareentwicklung.

Auch da kommen jetzt die die komplexen Tools kommen da jetzt hin, dass sie das machen und das geht jetzt aber erstmal für die Full Stack. No Code Tools also die Web App Bilder die Website Bilder diese Sachen beim Thema Datenbanken zum Beispiel, das wird dann auch also bei manchen kann man ja auch wieder drauf an was für ein Mann und wie komplex das wird. Also bei manchen kann man sich aussuchen wo holt sich das

Ganze? Andere sind Open Source wie n zum Beispiel oder solche Anwendungen wie Ninox zum Beispiel kann man auch selber hosten, wenn man möchte und in den Enterprise Plänen ist es meistens auch möglich, die ganzen Sachen auch an Private zu hosten. Das heißt auf seinen eigenen Servern würde ich nicht empfehlen, in vielen Fällen aber ja also, das können wir auf die Unternehmensgröße, aufs Tool und auf die Anwendung an ja, da können wir die Singen und Promis natürlich in dem Bereich, in dem

wir unterwegs sind. Im produzierenden Gewerbe et cetera absolut ein Thema. Gerade in Deutschland glaube ich ja. Burkhard Wie siehst du das? Glaubst du, man kommt in Zukunft als technisch versierte Anwender komplett in diesen Tools aus oder muss man noch irgendwas drumherum machen? Ja, weiß ich selber. Anbieten und das Ding hosten und wahrscheinlich noch irgendwie drauf packen, vielleicht eine Anbindung an an an Geld haben oder sowas oder ist das alles für eingelöst?

Ich habe eine relativ starke Meinung zu ich bin dann Fan so wie das Lilith sagt von dem Full Stack No good Tool, denn ich finde wenn du dann irgendwann der raus droppen musst, um dann doch wieder irgendwie Verständnis zu haben und dann doch wieder Softwareentwickler Kompetenzen aufnehmen zu müssen, nur um irgendwie. Das zu hosten oder die Versionierung zu machen und so weiter. Dann schießt du dir selber ins Knie.

Wir arbeiten auch daran, wir haben das auch Versionierung und so weiter, das muss gedacht werden im neu und locotool, weil das Erstellen einer Anwendung ist wirklich auch nur der kleinste Teil, oder was heißt der Kleinste?

Aber es ist wirklich ein kleines Bau puzzelchen von seinem Lebenszyklus einer Software und danach kommen eigentlich die komplizierten Dinge ich sag nur 1 oder wir Datenbanken kennen wir unsere Kunden und so, aber es gibt ja mal sowas wie ne Weiterentwicklung irgendwie von einem während des Tools ist schon im Feld. Sag mal, du hast irgendwie zigtausend oder Millionen Datensätze schon in deinem Logo, Datenbank Tool, eingespeichert und jetzt kommst du auf die Idee

o ich muss das noch erweitern ja, ich muss die Datenbank Umfeld erweitern oder A das Modell passt irgendwie nicht. Ich brauche neue Assoziation oder in einem Datenmodell ja und jetzt wird es kompliziert. Ja, weil jetzt musst du nur so n. Technischen Sprecher ist Migration. Jetzt musst du quasi. Dein Datenbankmodell umbauen? Und zwar so, dass die ganzen Daten ja schon drinnen sind, keinen Schaden nehmen und

migriert werden. Das neue Modell und so weiter ja, das ist das wo die Softwareentwickler schon irgendwie richtig Schweißperlen kriegen auf die Stirn und so und dann das muss getestet werden, dann müssen quasi auch so, dann müssen quasi im Feld müssen quasi Tools über die Datenbank rüberrollen, die dann einmal umform und zwar auch nur einmal.

Und dann muss ich weitergehen und so weiter ja, da müssen die No und loco Tools hinkommen, dass das auch geht per Klick ja und dann nichts kaputtgehen kann so ja, das ist das ist. Fast wichtiger als jetzt irgendwas zu erschaffen, denn du die Nutzer, die werden nicht anschreien, ne so hups o, wir haben irgendwie Datenbank migriert und die Hälfte der Daten sind jetzt irgendwie so verhalten Entschuldigung ja, das

kannst du nicht bringen. So ja in der Software sagt auch wenn generierten Code hast oder irgendwas ja manchmal Tools generieren Code ja, dann sagt man immer lasst bloß die Hände weg, ja, meistens hast du dann in dem Textfeld generiert oben auch schon n roten Kommentar stehen bloß nicht anfassen, das generierter Code ja, wenn du mich irgendwann OK ist das Tool zu Ende mit seinen Fähigkeiten. Jetzt fang ich selber meine

Finger da rein zu wussten. Dann kann das nur schief gehen so ja das das passt nicht zusammen, ja, weil, dann musst du auf einmal die, die die inneren Gedärme von No Tool wissen und was darfst du damit machen noch irgendwie, ohne dass das kaputt geht und so also ich bin da voll der Meinung das muss

das alles selber können. Ja und ansonsten Finger weg, ja vielleicht ein bisschen krasse krasse Ansage so aber das ist meine Meinung. Ja also, ich meine, das trägt ja auch gerade zur Vereinfachung und sowas bei ne also und sollen eine Hilfe sein und nicht noch mehr Arbeit machen als als

sowieso schon der Fall ist. Ich glaube, dass die Power vor allem in der Verbindung von mehreren Tools liegt und nicht nur eines quasi zu benutzen, sondern verschiedene Systeme, die verschiedene Sachen spezifisch sehr gut machen zu nutzen und da ist es halt essentiell, dass einmal miteinander funktioniert und das ist auch immer noch funktioniert, wenn ein Tool jetzt ein großes Update gemacht hat und so oder eben dann innerhalb eines Tools und Datenbanken. Jeden Fall super, ich hab gar

nicht mehr so viele Themen auf meinem Zettel, außer n bisschen den Blick in die Zukunft, obwohl wir das ja schon einmal leicht angerissen haben ja wie sieht die Zukunft im Bereich Low Code für dich aus? Lilith müsst ihr weiter Schulen et cetera oder wird irgendwann alles noch viel einfacher und die Schulungen werden nicht mehr benötigt?

Wie kann man sich das vorstellen oder ist eigentlich immer so, dass die Tools, das hast du ja auch gesagt, je mehr die eigentlich können, desto mehr muss man auch Expertin oder Experte sein wiederum ja, und dann ist die Schulung auch wieder gut da. Wie siehst du das? Vielleicht fange ich mit meinem Wunsch also mein Wunsch für die für die Zukunft. Ist, dass wir irgendwann an

einem Punkt stehen, dass. Jeder Mensch sicher im Konzept von von Softwareentwicklung ist das heißt nicht, dass jeder Mensch no Code oder Code können muss, sondern das ist ein bisschen. Wissen wie Excel obwohl Excel eigentlich wissen das falsche Beispiel ist aber vielleicht, wenn ich jetzt erkläre, die meisten Menschen wissen, was Excel ist und es gibt sehr viele Menschen, die sagen, die können Excel und das geht von ich kann die Zelle ausfüllen bis hinzu,

ich kann riesige Datentabellen mit mit Excel generieren und Daten kalkulieren und ich glaube, dass mit No Code ähnlich sein wird, dass alle das Konzept verstehen. Von wie funktioniert Datenbanken, was ne Schnittstelle was API, um sich sicher in dieser Welt bewegen zu können? Das ist mein Wunsch, weil ich glaube, dass das extrem viele Leute in Arbeit und dann wird es halt immer nicht jeder wird. Wird Supertief technisch einsteigen müssen und nicht jedes Tool wird super einfach zu

bedienen sein müssen. Für bestimmte Bereiche gibt es glaube ich Sachen, die total selbsterklärend sind. Auf dem Weg sind wir sind wir gerade jetzt schon.

Und es gibt bestimmte Tools, die ja die eben komplexe Dinge sehr gut machen, die dann aber auch eine höhere Lernkurve haben ne also wo ich je mehr ich individualisieren kann, desto mehr Möglichkeiten, desto mehr muss ich lernen und dann haben wir natürlich so das Thema EI, was das Ganze eben noch zugänglicher macht und noch mehr Kreativität fördert und ich hoffe, dass wir da einen sehr guten Weg finden zwischen also, je mehr Potenzial da ist, desto mehr Risiko ist ja meistens auch

da und der Witz ist ja bei bei KI bei dem Thema. Dass wir da einen guten Mittelweg finden, das wirklich sinnvoll zu nutzen als Menschheit auch ehrlich gesagt nicht nur für Unternehmen, sondern als Gesellschaft auch. OK, um ja gesellschaftlich wichtige Dinge. Umweltthemen, ökologische Dinge auch voranzubringen was sind die

Richtungen voll? Ja, also da ist ein riesiges Potenzial mit KI auch solche Probleme zu lösen ne also da kann man auch unfassbar viel Scheiße mit bauen und das ist ein bisschen das Problem das halt. Also ich bin eher der Mensch, der den Potenzialen denkt und weniger in in Sicherheit so hat das aber einfach ein Riesenaspekt, also das ganze Thema KI ist jetzt das erste Mal, dass. Dass ich da wirklich mal ernsthaft drüber nachgedacht habe von.

Jo was passiert denn, wenn ich mein Wir haben ja schon politisch mit, also jetzt zu weit gehen, ne aber mit mit Rollen, die die irgendwelche Nachrichten automatisiert verbreiten und sowas und damit Wahlen beeinflussen und so das ist ja noch viel krasser KI. Andererseits haben wir aber eben auch mit KI solche Potenziale. Und je mehr Leute das nutzen können die zugänglicher es wird was wir gerade haben das Potenzial ist riesig, das Wünsche ich mir, dass wir das

sinnvoll sinnvoll nutzen. Cool wie siehst du die Zukunft von no Code? Ich, ich würde gar nichts mehr ergänzen wollen. Ich glaube, da zusammengefasst. Ich habe noch eine Frage an, wenn ich darf klar, du hast ja eine gute Übersicht über die ganzen Tools was sagst du wenn du sagst wo wo hört es immer auf, dass die Tools irgendwie gut funktionieren oder gibt es irgendwie irgendwie was immer?

Besonders kompliziert wird, in den Tools auszudrücken gibt es ein gemeinsames Beten oder ist das irgendwie jedes Tool total individuell oder sagst du was wenn ich sowas machen möchte, dann ist das immer irgendwie hakelig.

Die gemeinsame Painpoint der No Kids, die gerade im Markt sind sowas vielleicht 1 wenn ich was visuell habe, dann bedeutet das Rechenleistung, das heißt, ich bin irgendwann begrenzt in der Kapazität und in der Performance von das heißt wenn ich etwas sehr, sehr, sehr komplexes bauen, das sehr sehr verschachtelt ist, dann krieg ich irgendwann Probleme mit der Performance und langen Ladezeiten von dem Tool selber während ich baue drinne quasi meinst du ja aber auch als

Anwender aber auch das also wenn ich eine Anwendung mit No und low. Baue und dann als Anwender also ach, das meinte ich, aber das und ein anderer als Anwender also, der das benutzt, was ich gebaut hab, für den Würde das aufmerksam werden, das passiert erst sehr spät, je nach Ulm. Aber das ist auf jeden Fall ein Punkt, aber ich glaube ehrlich gesagt in der Natur der Sache kann ich auch so sagen, ja.

Ich hatte gehofft, dass du vielleicht irgendwas, aber anscheinend nicht Problem sein, vielleicht haben wir mehr Knoten im Kopf als nötig also ich finde es ganz schön schwierig ist ist vielleicht trifft einfach nicht zu Business, aber diese mandantenfähigkeit ich will das nochmal ausdrücken, also wenn ich jetzt zum Beispiel ich nehme das Garagentor Beispiel und jetzt zum Beispiel eine Baue. Ich habe ein Garagentor und dieses Garagentor irgendwie ansteuern sagen wir dann nicht

aufmachen und zumachen und ich kann den Status auslesen, geht auf geradezu, ist auf ist zu ja so diese Dinge ja, wenn ich jetzt no code. Doktor uns reise zum Beispiel, dann ist der Zustand des Garagentores die einzige Wahrheit geteilt über alle späteren Nutzer dieser App.

Ja, also wenn, wenn die jetzt quasi die App in der Hand hält, Gerrit und ich ja und du drückst mit deiner App Lilith irgendwie auf Garagentor mach bitte zu, dann will Gerrit auch sehen ja, es geht zu ja, und wenn es dann zu ist, soll ich und Gerrit und alle gleichzeitig sehen. Ja, das Garagentor ist zu.

Also das ist quasi eine geteilte Informationen über alle ja, die sowohl die Eingaben als die Ausgaben ne ist, kann nur einer, das gleichzeitig bedienen ja. Das steht im krassen Widerspruch zu, wenn wir zum Beispiel jetzt ne Funktionalität haben, wo du

irgendwie. Ich sag mal, was die Corona zahlen auslesen willst zum RKI Server und das baue ich auch mit dieser App, ja, dann bist du zum Beispiel einstellen im Zeig mir bitte an die die Inzidenzen in den letzten 60 Tagen und Gerrit stellt aber ein ja, ich interessiere mich für die letzten 5 Tage und mich ich will das ganze Jahr sehen, ne? Dann hab ich hier eine Funktionalität, die auf einmal

isoliert stattfinden muss. Man nennt das in der Software sprich also das muss den Mandanten fähig sein für jeden User muss, müssen Eingaben und und Auswertungen und die ganze Business Logik alles, was dann ist es ist und so weiter individuell ablaufen, ja kann ja auch sein, dass die dann noch weiterverarbeitet in der App und so weiter.

Das muss dann aber alles bei Lilith mit den 60 Tagen passieren und die da kommen ganz andere daraus nämlich 60 setzte im Notfall beim Gerrit nur 3 und bei mir 365? Das kann erstens gleichzeitig passieren, muss aber trotzdem irgendwie separat behandelt werden. Ich spreche jetzt mal. Softwareentwickler ist.

Unglaublich krasse Herausforderungen das sauber alles hinzu implementieren und das hinzubekommen und dann auch noch das abzugrenzen gegen die Dinge wie ich also gegen das Garagentor, sag ich mal ja, du merkst, aber ich habe da wenig Einblicke, weil ich jetzt auch nicht jeden Tag Zeit, alle anderen Tools zu testen und wie das lösen soll. Funktioniert das? Ganz einfach ist das total

glasklar? Ist das gar kein Problem in anderen Tools, oder gibt es auf diesem Level auch Schwierigkeiten der Bedienung oder wenigstens das alleine das zu verstehen, ne also ich habe jetzt lange gebraucht, um diese dieses dieses Beispiel überhaupt auseinanderzufieseln, da merkt man schon, dass es komplex ist ja, das muss ja auch der Anwender erst mal die Airness haben, dass es hier irgendwie unterschiedliche Dinge gibt. So taucht das überhaupt

irgendwie auf. Nee, na gut, also mir ist das noch nicht noch nicht begegnet ehrlich gesagt, weil also. Es gab das Problem mit mit Rollenverteilungen und so also innerhalb eines Workspace s zum Beispiel bei Automatisierungstools, dass du dann. Rechte für wer darf welche Connection benutzen und wer darf welche Automatisierung einsehen? So das war mal ein Problem, da arbeiten gerade alle dran. Das funktioniert jetzt

inzwischen immer besser. Aber ansonsten verschiedene User rollen die verschiedene Sachen damit machen können und verschiedene Sachen anzeigen lassen können.

Also da bin ich noch nie gelaufen tatsächlich das Problem, aber ich bewege mich wie gesagt nur im Business Kontext ja, ich glaube auch, dass es vielleicht spezielle Herausforderung, die wir haben, im Business Kontext gibt es normalerweise auch keine einzige Hardware, auf die dann alle geteilt zugreifen, wo man dann irgendwie sich Gedanken machen muss, wie es der geteiltes Date von allen und so weiter vielleicht nicht so genau OK, aber das war das Danke für die

Antwort es brannte mir auf dem Herzen. Ich wollte nur wissen, weil ich oder wie sag ich mal als heißen wir im Softwareteam? Wir sitzen immer ganz ordentlich, dass wir das gut hinkriegen, also wir haben das natürlich auch realisiert, aber das ist.

Das gut zu realisieren, dass mit High Performance und so weiter, das ist gar nicht so einfach und die Datenbank der immer sauber erhält und so, das kann man so sagen, als als Insider das sind so Herausforderungen, die finde ich zum Beispiel einen ganz schön herausfordernd ja ja, ja, spannend danke fürs Teilen nicht mehr, nicht mehr Einblick gegeben, alles gut, alles Gute ich bin auch ganz froh, dass noch aufgebracht hast, weil wir

wollen noch ein bisschen über die Herausforderungen sprechen. Dies als als Softwareentwickler mit sich bringen, so Plattform zu bauen. Aber das können wir nochmal machen. Ich glaube, für mich ist es soweit ganz rund. Wir haben ja auch eine Stunde schon voll habt ihr noch was letztes zu sagen?

Zum Thema Lock kurz ansonsten würde ich in Sachen demnächst. Ich werde auch den Sack zumachen, ich würde mich ganz herzlich bedanken, weil ich dass sie Zeit hatte und total toll, dass wir hier in Expertinnen im Bereich haben und ich hab total viel gelernt in dieser Folge heute richtig gut, ja, vielen Dank. Falls schön, sehr gerne ich auch tatsächlich noch viel gelernt und ja, vielen Dank für die Einladung schön, dass ich da sein durfte, auch von mir.

Vielen Dank, ich fand es auch super gut, deine Einblicke zu bekommen in den Markt, die ja doch ja viel viel breiter und den Teil noch detaillierter sind als die, die wir hier so haben werden unsere Welt. Wenn du dich jetzt Hörerinnen und Hörer kontaktieren wollen im Nachgang wo finden sie dich und wie können Sie das tun? Genau einmal natürlich über Visual Mcas, also Visual makers.de oder über linkedin bin ich auch immer ganz gut zu erreichen.

Lilith Brockhouse und generell, wenn ihr euch für das Thema interessiert und irgendwie da mal einsteigen wollte oder so wie Gerrit kleine App im Kopf habt und losfahren wollt, dann schaut euch super gerne mal auf unserer Seite und wir haben kostenlose Einsteigerkurse, wo ihr einen Überblick bekommt in das ganze Thema und genau vielleicht noch als Botschaft.

Natürlich bin ich ein bisschen bist, weil ich sehr begeistert von dem Thema bin, aber ich glaube, es öffnet wirklich Welten. Das ganze Thema noch und da mal reinzuschnuppern macht auf jeden Fall viel Spaß und und kann sich sehr lohnen. Cool ja, ich glaube, das ist auf

jeden Fall rübergekommen. Prima, dann vielen herzlichen Dank nochmal und weiterhin viel Erfolg mit Visual Makers und wir hören uns hoffentlich dann demnächst noch mal wieder irgendwer bis dahin Dankeschön euch auch vielen dank Tschüss.

Hamburg. Vielen Dank fürs Zuhören dieser Folge von einfach komplex die Folge gefallen dann lass uns doch ne gute Bewertung da oder Teile die Folge mit jemanden aus seinem Netzwerk für Kritik zufolge Anregungen und Fragen für neue Folgen, freuen wir uns auf deine Email an Podcast teilnehmer.com abonniert jetzt unseren Podcast und keine Folge mehr zu verpassen bis zum nächsten Mal Tschüss aus Hamburg h.