Edge Computing in der Industrie mit Klaus Landsdorf von Iniationware #101

Moin zu Folge 101 jetzt von einfach komplex heute wieder mit Gast und zwar der Klaus Lanzdorff von der Iniationware Hallo und Moin Klaus. Ja Moin Gerrit, ja Folge 101 würde ich sagen, das ist auch super, oder weil 101 für Edge so erstmal Hallo. Kannst du dich kurz unseren Zuhörern vorstellen? Ja, mein Name ist Klaus Lansdorff CO, Co Founder von Iniationware.

Was macht Iniationware, um es ganz kurz zu sagen, wir helfen Leuten von statischen Prozessen über Automatisierung hin zur Autonomie zu kommen, je nachdem, wo gerade das Bedürfnis steht, das heißt, entweder helfen den Leuten zu digitalisieren oder Digitalisierung zu modernisieren oder vielleicht eben sogar wirklich auf das nächste neue Level 2030 2035 zu heben, also sprich, wo die erste schon anfangen, Industrie 5.0 das zu nennen, ist noch nicht ganz definiert, aber für uns wäre das

tatsächlich. Das Thema auch KI und Roboter eben mit reinzubringen, also sprich Systeme durch autonom mit Physical AI entscheiden zu lassen, das ist der Weg, wo iniationware hinläuft, wo wir mitlaufen, mit den Kunden genau vom statischen Prozess ab zur Autonomisierung oder so willkommen. Ja, schön, dass du da bist. Ich weiß noch gar nicht, ob ich das Thema für heute schon gesagt hatte. Edge Computing.

In der Industrie insbesondere. Das wollen wir mal besprechen, und da haben wir dich als Experten dazu geholt. Cool, dass du da bist. Herr Burkhardt ist natürlich auch da, ich hab dir vielleicht gerade schon kurz gehört. Ja, ich müsste schon einmal lachen, weil ich es cool fand mit der 101. Ich bin jetzt. Jetzt müsste, sorry, jetzt muss ich naiv nachfragen, aber jetzt müsst ihr mir das mit der 101 erklären.

Na ja, ist halt, ist halt binär ne 101 und Software und Edge und so weiter ja wäre wäre jetzt voll geföhnt wenn man es umsetzt, ja. Für diejenigen, die schnell mitgezählt haben, auf auf binär aber. Genau. Für mich war es sogar weil häufig so IT Kurse, das ist immer so, wenn zum Beispiel Seiten 101 ist ja auch häufig so n Anfängerkurs. One O, One Steiger. Genau. Ja, hatte ich, aber binär hatte ich tatsächlich auch.

Ja auch richtig gut, schöne Sache, aber genau wie Burkhard sagt, aber wie gesagt so, ich hatte tatsächlich auch noch im Kopf, ja der erste Einsteigerkurs, wie geht es jetzt mit Edge? Das One O One, das ein Mal 1 ist, das dann quasi die deutsche Finanzen verstehe. OK, alles klar. Ja, dann haben wir es geklärt. Dann lass uns doch mal so starten über Klaus was was bedeutet denn Edge, wenn wir hier Edge sagen, wovon reden wir auch in Abgrenzung zu dem, was da noch so ist in so einem

Netzwerk? Das ist immer ne sehr persönliche Sicht zum Teil, auch wenn es natürlich klar definiert ist. Was Edge ist sozusagen für mich. Im Grunde ist die beste Definition, dass Edge einfach hauptsächlich auf der OT Seite steht, also das heißt es gibt irgendwo das klassische Edge Gateway, was noch mal OT und IT

dann verbindet. Und OT sind natürlich trotzdem auch IT Prozesse, IT Dinge sozusagen, aber im Endeffekt eben bezogen auf das Werk, auf die Produktion, denn wir wollen ja hier ne gewisse Abkapselung haben, dass die Produktion auch ohne jegliche sag mal Information von außen ihre Dinge tun kann, weil jeder kann sich vorstellen, wenn Produktion 9 * 5 oder 7, also 24 7 laufen muss, dann dann wollen wir da irgendwie sehen, dass die IT die dort läuft in der OT.

Ja, einfach eine gewisse Abkapselung hat und auch ein Edge ist eben für mich vor allem auch noch mal nah an der Maschine dran, so dass wir sehr, sehr geringe Zyklus und Latenzzeiten haben, sprich, dass die Umsetzung natürlich akkurat und ja perfekt ist, einfach weil die Produkte, die da entstehen brauchen häufig eine hohe Perfektion und dazu braucht es eben eine Nähe hin zur Produktion, eben insgesamt auch mal also der Maschine. Ja, das wäre für mich der die

Definition von Edge. Das heißt, einer der Gründe, warum ich Edge Computing auch betreibe, ist Latenzverringerung. Genau das ist einer der Hauptgründe bei bei vielen Projekten, die wir umgesetzt haben, dass wir eben nicht erst irgendwo ins Rechenzentrum können oder auf irgendeinen weiteren Rechner, sondern dass der Rechner extrem nah bei der Maschine sein muss. Also im besten Fall im Local Network, dass vielleicht sogar auch die Maschine ne gewisse. Abkapselung selber noch mal.

Hat also ne weil sie Massen an Daten produziert. Verdammt viele Daten die nicht erst übers Netzwerk gehen sollen, also übers gesamte Netzwerk der Produktion, sondern wirklich an der Maschine gehalten werden soll. Das ist so ein Bereich und ja, das heißt, wir haben einmal natürlich die Latenz, aber zum anderen vielleicht auch die aufkommenden Daten, die wie man sich vorstellen kann, direkt an

der Maschine unfassbar hoch ist. Halt ne und die Selektion wäre dann vielleicht noch ein weiterer Schritt. Das heißt, wir wollen natürlich schauen, welche Daten, welche Erkenntnisse aus den Daten sind für uns überhaupt relevant, das zu speichern ne oder ja letztendlich die Daten weiterleben zu lassen, wenn man so will halt ne. Kannst du noch mal hier n bisschen Kontext geben zur Einordnung? Also jetzt reden wir schon über Daten und Latenzen und Selektion von Daten und so was machen wir

denn jetzt hier eigentlich? Beim Edge Computing und und und. In welchen Fällen wird das eingesetzt? Was ist denn der Use Case? Könnte man fast schon sagen. Also der Use Case ist häufig, dass man bessere Zahlen besseren

Insight haben will eigentlich. Das ist so für mich immer der persönliche Use Case, dass wir aber vielleicht auch bessere Kontrolle haben wollen, also schneller kontrollieren wollen, schneller reagieren wollen an der Maschine oder agieren bestenfalls statt reagieren, das sind so für mich die Einordnungen, das heißt einmal entweder schnelle Reaktionen, wenn wir es nicht erwartet haben, schnelleres agieren, wenn wir einfach schneller was machen wollen, was was wir selber

kontrollieren wollen. Oder halt eben auch letztendlich die Situation natürlich, was ich schon sagte in den Daten, dass es dann Datenerhebung für mehr Inside, für mehr Information, dass wir eben nicht mit interpolierten Daten arbeiten, also Daten, die irgendwie so dahin berechnet sind und sondern, dass wirklich die echten Daten, die an der Maschine auffallen, weil wir heutzutage so viel Performance, so viel günstigen Speicher und Edge hinpacken können, also mal

ein kurzes Beispiel zu geben, so ein Edge gerät kann heutzutage 64 Gigabyte RAM. Ungefähr 512 Gigabyte Festspeicher haben und so weiter also das reicht locker um so 30 bis 60 Tage in in voller Breite irgendwie aufzuzeichnen. Also kann sich n bisschen vorstellen wie weiß nicht, Audio Recording haben wir hier bei Podcast.

Ne, also früher haben wir mit 8 bit 16 Bit rumgespielt um dann hoffentlich die gute Musik da rauszubekommen und dann war ja 16 bit und 44 Kilohertz schon super, dann haben alle schon gesagt, Boah das ist richtig klasse.

Allerdings war es dann doch mit den 24 Bit und 32000 Kilohertz noch mal ne. Also heißt bei heute HD Audio ne ist dann schon für Genießer zumindest noch mal oder für Leute die wirklich professionell dann unterwegs sind noch mal ne ganz andere Range, die man dort plötzlich zur Verfügung hat und so kann man sich das meiner Meinung nach als Analogie auch an der und Edge an der Maschine vorstellen, ist es natürlich ne andere Sampling Rate, die ich dann zur Verfügung stellen kann,

also sprich ich sehe viel klarer wenn man gerade auf Energie schaut ne also habe ich irgendwelche Spitzen. Hab ich irgendwas was, was ich einfach eben auf dem blinden Fleck liegen habe? Halt ne und da ist immer die der Anspruch, weil man noch nicht genau weiß was eben der Output ist. Letztendlich was der der Mehrwert ist erstmal und Edge vielleicht auch günstig

anzufangen. Also Edge Geräte sind auch häufig heute sehr sehr günstig zu bekommen, also mal ne Range irgendwie um die 1000€ ne wo man schon starten kann und wenn man sich das überlegt mal erstmal zu gucken ja jeder weiß was das kostet vielleicht im Data Center erstmal was einzurichten, da muss der Admin was machen et cetera.

Und man muss viel Infrastruktur in größeren Unternehmen plötzlich aktivieren, die da geschaffen werden muss, während ich erstmal vielleicht mit so einem, so einem Sampling gerät, also dem Edge PC an der Maschine gucken kann, lohnt sich das überhaupt den ganzen Aufwand dahinter zu nehmen, weiter zu gehen, das in Masse auszurollen? Das ist auch einer der häufigsten Anwendungsfälle, erstmal klein starten, oft nur ein Edge PC, manchmal auch 2 oder 3 und dann eben daraus zu

skalieren. Also wir, wenn wir Edge sagen, dann sagen wir wahrscheinlich gleich Cloud mit, weil ansonsten macht das Wort Edge wahrscheinlich nicht so viel Sinn und wo und da kommt meine Frage jetzt im Vergleich zu

purem on pram. Ich könnt mir auch einfach n Computer, so war es ja früher vielleicht ganz oft, wenn ich noch gar keine Cloud im Hintergrund habe, würdest du sagen, wo ist, wo ist da jetzt noch mal vielleicht Hardware und Softwaremäßig der Unterschied zwischen einer Edge und einem Computer? Ich seh es mal ganz blöd, ja oder einer einer Kiste quasi, die halt auch viel haben und. SSD hat und an einer Maschine sitzt da. Ja, da ist auch tatsächlich meine Erfahrung.

So 3 Leute fragen, 3 Antworten kriegen, alle sind irgendwie richtig, je nachdem was man für ne es kommt drauf an um ne politische Antwort zu geben. Wenn man wie gesagt so wie das was ich gerade beschrieben hab wirklich ganz nah n hohes Sampling Rate haben will, dann macht es aus meiner Sinn nur Sinn wirklich mit dem Edge gerät an die Maschine ranzugehen, was

du gerade beschreibst. Für mich ist vielleicht auch noch das klassische Data Center, was sogar vielleicht on Side ist, also on Prime. Wird häufig auch mittlerweile so noch mal als Fock, also Nable irgendwie dazwischen

geschrieben. Das heißt, ich sehe auch Kunden, die das genau nutzen, also es gibt sogar Kunden, die ihre SPS aus dem Data Center, also on Prime irgendwie betreiben, also das an der Maschine gar nichts ist, weil sie verdammt schnelle Netzwerke haben mit 10 Gigabit ne und irgendwie alles mögliche lieber auf einem Server hosten wollen.

Also das sehen die dann wieder als Edge ne das heißt ich hab meine Abstufung. Was ich schon gesehen habe, das Gerät an der Maschine dann vielleicht aber auch Geräte in bestimmten Netzwerkbereichen, die dort sammeln und arbeiten oder halt vielleicht sogar wieder das klassische zumindest on Side Reta Center mit ein paar Servern, die dort wirklich alles

vereinen. Letztendlich wie gesagt gibt meistens die Grenze genau dass die Cloud, also wo ist dann das Edge Gateway als ob es dann die Daten anfängt in die Cloud zu pushen? Im besten Fall ja das das ist da dann der Punkt wo man häufig die Grenze ziehen kann.

OK verstanden. Das heißt, wenn ich jetzt die Diskussion so gut mitverstanden habe, dann haben wir 2 use Cases warum wir ne Edge haben wollen, in die wir möchten mal kurz den ersten, wenn wir quasi lesend agieren und einfach sehr dichtes, also ne sehr hohe Sampling Rate haben wollen mit vielen Daten, weil vielleicht in diesen hohen, in diesen hohen statistischen dichten Daten irgendwie quasi noch Analysen fahren können, Spikes oder Irgendsowas, die wir nicht mehr

so einfach sehen würden, wenn wir es quasi schon zu früh ausdünnen würden und dann sagst du, OK, dann haben wir quasi je dichter an der Maschine, desto. Mehr Daten und HR Frequency können wir analysieren und je weiter wir weggehen von der Maschine und hat quasi jetzt noch mal das mittlere Layer, den Fork, den Nebel von der noch eingebracht.

Das wäre dann quasi wenn man es hat, ja wenn man nicht direkt von der Edge in die Cloud will, dann hätte man quasi in diesem mittleren Layer, diesem Fork Layer noch mal ne Möglichkeit, der typischerweise on Prime ist mit n paar starken Servern aggregierte Daten aber auch noch mal quasi in Beziehung setzen und auch noch mal runterfiltern und dann quasi.

Noch ein verdünnteres Prägnanteres und vor allen Dingen datentechnisch, Volumentechnisch und vielleicht auch frequenztechnisch kleineren Punkt irgendwie in die Cloud zu schicken, weil weil genau also wir haben immer mehr Netzwerke und wir wahrscheinlich ist es so, dass es immer etwas teurer wird, die Daten zu speichern, je weiter ich weggehe von der Maschine, weil ich dann, weil ich dann halt auf Cloud Provider und Hostal quasi angewiesen bin, die, die halt in Euro kosten

halt pro auch pro Volumen das gespeichert wird und so weiter.

Genau. Ich stell mir das sogar oft so vor, wieso n Wurzelwerk von einem Baum oder halt eben die Krone von einem Baum. Ne, du hast halt irgendwann kommt die die eine Leitung die jetzt nur noch irgendwo hingeht und das wär dann irgendwann die Cloud eben tatsächlich und dort versucht man ja eben diese Masse an ja Verästelungen und blättern, die man eben on Edge oder in der IOT Ebene eben hat, ne also ob es jetzt Sensoren sind die mittlerweile direkt per

MGT oder OPCA irgendwas können ne also wir werden ja immer ja so, wir haben immer mehr Möglichkeiten an Edge irgendwie das das muss nicht mal mehr. Teilweise ein Edge PC sein, sondern es kann halt auch, wenn man jetzt hier Richtung hillscher oder solche Geräte die netfield Geräte, die können direkt in an bestimmte Server eben senden wo die dann stehen.

Das ist genau das wo ich auch sozusagen mit unseren Kunden immer ansetze, wir wollen lieber einen iterativen Prozess statt diesen Big Bang, also wirklich so komm fangen wir erstmal klein anbringen erstmal einen MPT Broker irgendwo mit rein oder

einen OPCA Server der erstmal. Auch sozusagen Daten liefert ein offizieller Client, der Daten sammeln kann, von mehreren Servern oder eben manche mögen es besser oder lieber mit MPT, dann bringen halt diesen Broker da rein, sprich die ganzen Nachrichten werden erstmal gesammelt und man schaut wirklich erstmal in die ersten Daten rein.

Was ist der Aufwand also beziehungsweise wie viele Daten bekomme ich ne also wie ist die Auslastung weil dort fängt sie erstmal an zu berechnen ne und häufig kommt dann der Appetit beim Essen ja das ist ja auch immer so eine schöne Sache, denn man sagt Oh ja, wenn wir das jetzt schon mal haben, können wir dann nicht auch noch? Welchen Sensor brauche ich denn, um die Daten jetzt noch zu kriegen?

Ja, das ist so n so n ähnlich wie man es glaub ich von so Tools wie Chat GBT kennt, wenn man erst mal geschmeckt hat, ne dann sagt man oh das ist aber lecker und dann geht das los und dann ja bricht man schnell das Netzwerk unter den Füßen zusammen wenn man Pech hat wenn man dort nicht iterativ vorgeht und das wär genau das was du gerade beschrieben hast.

Es wird vielleicht nicht nur immer teurer, sondern es wird immer gefährlicher, dass ich mir selber quasi eigentlich die Luft abdrehe halt ne und irgendwie n Knotenpunkt schaffe. Den ich nicht richtig beachtet habe, weil ich einfach drauf

loslege. Ne nicht gut plane und der mir dann quasi einfach auf Deutsch gesagt wirklich verreckt halt einfach ne der wirklich komplett in die Knie geht, sei es n Switch ne also so bei Kunden schon gesehen haben manchmal da denkt also ähnlich wie beim Trafo bei Energie denken Leute manchmal nicht über Switches nach und denken so ja aber wieso und dann sieht man plötzlich 1000000 of Drops auf Switch, weil es einfach nicht mehr schaffen kann weil seine CPU

einfach gar nicht dafür geschaffen ist ne oder weil er irgendeinen Knotenpunkt der aus gewachsenen Infrastrukturen. Irgendwo doch noch dazwischen sitzt den kein Mensch mehr kennt, weil der den eingebaut hat, den gibt es nicht mehr, den, den kennt man nicht mal mehr ne, also lauter so Sachen, was wir da immer finden, der realen Welt.

Ist nicht also. Also ich verstehe jetzt den einen Punkt, den den haben wir durch, also dass wir, dass wir hohe Statistik haben mit hohen Frequenzen und dass wir einfach ausdünnen wollen für aus Performancegründen, aus Kostengründen und so weiter dann gibt es ja aber auch noch auf jeden Fall den ganz krassen Fall und du sagst ja auch Security

oder irgend so was. Also wenn wir sagen wir mal, wir haben keinen Edge Device. Wir sind trotzdem in der Lage unseren Sensor per MQTT oder irgend so was direkt die Werte in die Wolke zu funken und die Wolke könnte das jetzt mal so ab und sofort ja, aber da hast du ja immer noch das Problem, dass wir halt nen nen das Internet dazwischen haben. Ja das halt so Reliabel ist wie das Internet hat Reliabel ist.

Das heißt man kann halt auch mal nicht da sein und in dem Moment und ich glaube das ist auch n wichtiger Punkt für ne Edge wenn das nicht vorbereitet ist verlieren wir halt Daten weil weil die kommen da gar nicht an ja ich hab n kurzes ich hab n kurzes Hickup und n outitch oder ne oder ne oder ne.

Ne ganz enge Bandbreite. Nur wo ich zu wenig Daten quasi in die Cloud weiterleiten kann und dann verlier ich ja meine Maschinendaten ne. Insofern ist ja ne Edge für mich auch immer so ne Art lokaler lokaler Cache, ich sprech es mal n bisschen technischer. Ja genau denn, denn wir können ja mal offline sein, sag ich mal.

Von der Cloud her und dann will ich ja aber nicht sofort die Daten verlieren, sondern ich will in der Lage sein die Zwischenzuspeichern und sie danach dann quasi wieder hinzu synchronisieren. Ne das ist absolut nicht immer ganz einfach architektonisch, aber das ist glaub ich auch. Ne ziemlich relevante Eigenschaft von so einer von so

einer Edge, oder? Genau das ist gerade im Lebensmittelbereich n sehr sehr wichtiger Punkt oder auch im Energiebereich, wo wir wirklich unfassbar kurze, also oder eben hohe Frequenzen, sagen wir mal so, also sehr, sehr hochfrequent eben was machen müssen, weil wir wirklich die Daten, ich sag mal zum Beispiel ein Projekt ging es halt um um Eier, halt ne, also Eier haben ne gewisse Lebensdauer, das ist halt sehr wichtig, dass dann wirklich genau protokolliert ist, wenn

irgendwas auffällt. Sag mal, meistens fällt es ja dann erst im Supermarkt oder schlimmer noch beim Kunden auf ne, dann geht es immer um Rückrufprozesse et cetera und sich dann vorstellt ich hab gewisse Abstufungen eben von diesen Speichereinheiten, also in Tagen, in Wochen, in Monaten und so weiter ne und wenn ich dann eben noch mal genau wie du gesagt hast, diesen edgepuffer hab um extrem tief reinzugehen, ne, das ist natürlich auch aufwendig, das kostet mich ja

Geld jetzt da reinzugehen. Steht aber in dem Moment, wenn ich n echtes Problem habe, natürlich in einem Gewissen.

Ja ich sag mal rechtfertigenden Zustand irgendwo, dass man sagt, OK, das lohnt sich jetzt da reinzugehen, die Daten, diese Massen von Daten vielleicht auch zu analysieren für diesen gewissen Zeitraum und hier haben wir sozusagen Kunden immer dort unterstützt zu sagen, Pass auf, nimm nicht immer den Aufwand, jetzt die ganze Zeit für den Fall, es könnte doch mal sein, dass ne, sondern sieh einfach zu, dass du genügend Samples hast, also genügend Inside herstellen kannst.

Und zwar dann, wenn das Problem auftritt und die Prozesse dafür vernünftig implementiert sind, dass du Zeitpunkt x im besten Fall sogar nur auf den Knopf drückst und das Ding sagt eben okay. Ich stürz mich jetzt auf die Massen an Daten, dann hol dir das da raus was los ist.

Ne, wenn man dann eben statt ich sag mal 1000 Paletten plötzlich nur noch 100 Paletten zurückruft, ne, das ist dann das wiederum, was in Real passiert, weil was unserem Herzen lag, in dem Fall auch zum Beispiel bei den Kunststoffkunden. Der LKW, der nicht vom Hof erst fährt, das ist doch auch eine tolle Sache. Hier hat der Kunde sehr viel Ausschuss gehabt an Ware und wusste nie so richtig warum, weil er eben nicht genug Daten hatte, weil er nicht genug

reingucken konnte. Er konnte immer nur der Kunde hat sich gemeldet, hat gesagt Ey du irgendwie hier meine Sachen, also in dem Falle Deckel, meine Deckel sind nicht richtig, ich schickte den ganzen Lkw wieder zurück, das heißt der LKW ist hier losgefahren, zum Kunden hin kommt vom Kunden wieder zurück, dann wird das hier alles eben jeweils ein und ausgepackt. Plus dass dann sozusagen noch ein neuer LKW kommt, der den

Schrott abholt. Also sind dann quasi, wenn man so will, 4 LKW touren pro Problem, was da entstanden ist. Halt sozusagen. Wenn ich hier aber eben auf den Knopf drücken könnte und sagen könnte, so, jetzt gibt mir aus der Menge der Daten on Edge aus diesem Puffer genau die Information, die ich jetzt brauche, welche Paletten soll ich zurückrufen, ne oder welche Kisten könnten dort betroffen sein und wenn der Aufwand dort geringer wird?

Würden sich wahrscheinlich auch Kunden außerhalb eher darauf einlassen zu sagen, OK, dann gucken wir das jetzt eben raus und schmeißen die 3 Kisten weg wo das passiert sein muss, was heute eben passiert. Der Aufwand wäre unfassbar hoch auf der Seite des Kunden diesen LKW zu kontrollieren und deswegen sagt er eher ist mir egal, schickt den LKW zurück, selbst wenn eben nur 34 oder vielleicht nur eine Palette

betroffen ist. Ne die da leider dazwischen gerutscht ist, solche Sachen, deswegen hast du recht um es auf den Punkt zu bringen, der Puffer. Kann einen unfassbaren Wert aufbauen, weil Leute sprechen immer von Data Lakes und wollen alles, alles alles speichern und so. Aber macht das wirklich Sinn?

Also eines Tages vielleicht schon, wer weiß also, aber für den Tag heute, für die aktuelle Situation macht es für mich am meisten Sinn so viele Daten wie möglich erstmal auf einen gewissen zeitraum 30 tage 60 tage 90 Tage on Edge zu puffern und dann könnte man ja immer noch überlegen, ob man von von diesen Massendaten vielleicht auch bandsicherung macht oder sowas, ja. Lauter so Sachen.

Was dann möglich wird. Aber und dann nach oben hin aber eben leichter zu werden, also eher KPIS nach oben geben, eher Erkenntnisse aus den Daten schon zu gewinnen, nach und nach Iterativ, weil ja auch die Cloud all das was nach oben hinkommt

wird immer teurer. Also ich hab ja n gewissen wert den ich auch ausgeben muss um diese Infrastruktur zu haben, ich muss IT ler haben, ich muss irgendwie jemanden haben der die Cloud für mich vielleicht auch aufsetzen kann, trotzdem ne ich krieg das ja nicht geschenkt, also auch wenn man sagt Cloud kannst du heute auf den Knopf drücken, dann hab ich das schon. Aber dann kostet es halt pro Monat.

Und was mach ich damit? Und dieser Wert, der nicht ein einmal wert ist, sondern eben nachher zyklischer Wert ist, der, der rentiert sich meiner Meinung nach nur, wenn ich auch wertvolle Daten sozusagen produziere, dort ablege und ja letztendlich n Wert zurückbekomme an der Stelle. Aber auch da ist nur eine Meinung. Gut, dass du das Betonst. Ein kurzer Hinweis in eigener Sache. Kennst du das auch?

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Slash einfach minus komplex und jetzt viel Spaß mit der weiteren Folge OK cool, wir kamen jetzt n bisschen von sehr technischen Gründen warum wir Ash Computing machen wollen. Latenz wurde genannt, ja wir wollen also sehr schnell auf Dinge reagieren, die in der Maschine passieren und und deswegen kein großes Netzwerk dazwischen haben und also Sachen wie Unabhängigkeit von anderen. Netzwerken wie dem Internet hat Burkhard aufgebracht. Das ist auch n Grund für Edge

Computing und jetzt? Geändert haben wir eigentlich mit dem wichtigsten Argument irgendwie Kosten sparen und du hast n cooles eindrucksvolles Beispiel gebracht von dem Hersteller von Kunststoff und Eierhersteller hast du glaub ich auch genannt oder? Genau so zählen einem Eier war so die Verbindung eben zu Supermarkt halt eben ne, dass dass diese Verbindung vom Supermarkt hin zur eigentlichen ja eierpackung bis der der einer Eiersortiermaschine genau.

Super. Und dann hast du aus deiner Erfahrung gesagt, das macht total Sinn. Viele Daten lokal, also auf der Edge vorzuhalten und die nur bei Bedarf dann tatsächlich zu untersuchen, also zum Beispiel bei so einem Rückruf oder bei einer Beanstandung vom Endkunden dann das. Genau um mal vielleicht ne Zahl

zu nennen. Also jetzt on Edge zum Beispiel für die Eiergeschichte. Das sind halt ungefähr immer 30 Tage, die wir dort halten und pro Tag sind es ungefähr 2 bis 3000000 Datensätze pro Edge gerät, die da anfallen halt sozusagen ne, also das schon, Gigabyte ist es noch OK, das sind halt so. Am Ende irgendwo um die 3032 Gigabyte, was da sozusagen die die Packungen sind halt eben ein bis 3000000 sozusagen, die da durchfahren, letztendlich aber

wie gesagt die die Daten die da rum stehen sind noch ein bisschen mehr wie gesagt, da waren uns immer um die 30 Gigabyte 32 Gigabyte mehr sind wir nicht geworden, aber wenn man das überlegt pro Edge gerät ist das schon eine gewisse Menge irgendwo, aber letztendlich muss man da immer entscheiden wie wertvoll sind diese Daten, weil es ist natürlich auch viel viel.

Zeug dabei. Ansonsten fällt mir noch Vision ein, auch in diesem Bereich, also nicht nur Daten, sondern wenn ich jetzt an AI Vision denke, da kann jetzt nicht lange überlegen ne und und oder beziehungsweise die KI braucht ja eine gewisse Zeit zu überlegen, das heißt KI jetzt on Edge macht zum Beispiel auch für mich mega Sinn, also weil ne die die Kamera muss das Bild aufnehmen, das muss ausgewertet werden, die KI muss Entscheidungen treffen und muss

das in Aktion, im besten Fall sozusagen umwandeln an der Maschine. Auch hier also habe ich eben einmal diesen Videostream, der natürlich Daten produziert ohne Ende, so über den Tag, weil es die ganze Zeit live läuft, plus natürlich die KI, die dann ja eine gewisse Zeit braucht und wenn ich da noch was oben drauf packe, um jetzt erstmal bis zum nächsten Hauptserver zu gehen oder irgendwas, das sind dann manchmal schon 100 Millisekunden, die entscheiden,

wie schnell also was ist meine Tonnage am Ende vielleicht, also es ist gar nicht mal der technische das Problem, sondern eher, was will der Kunde. In Sachen Tonnage erreichen und und wo ist da dann eben diese 100 bis 200 Millisekunden über n ganzen Monat. Und Bildverarbeitung, das muss man ja auf der Tonspur noch mal sagen, das weiß man nämlich

nicht, wenn man das nicht macht. Es explodiert ja von der Datenmenge so gewaltig, man kann sich vorstellen, also wenn ich wenn wenn ich es vergleiche, ich hab n Temperatursensor oder irgend sowas oder ich hab sogar ganz viele Sensoren die jetzt sag ich mal mal die die die Wohlfühligkeit meiner Eier irgendwie misst. Mhm, dann haben wir ja irgendwie im besten falle irgendwie 2030 40 oder irgendwas Datenpunkte.

Aber aus was bestehen die hier aus irgendwie numerischen einzelnen Werten ja genau, wenn ich n Bild habe ja, und zwar n hochaufgelöstes Bild heutzutage, ja dann hab ich halt, dann ist halt jedes Pixel von dem Bild, dass du sich auf der Zunge zergehen lassen, jedes Pixel von dem Bild entspricht quasi einem Sensorwert ja ja genau und und diese Bilder, die kommen halt auch nicht nur irgendwie alle Naselang, sondern im Stream.

Wie irgendwie gerade gesagt wird, also wir explodieren halt von von von wenigen Bytes. Sag ich mal zu megabytes. Ja, auf dem auf dem auf der auf der Grundlagigsten Grundlagigsten Datenquelle schon mal. Ja ja genau, also und und das das das ist halt echt n, das heißt echt n Killer ja also ich kann, ich kann nicht so einfach komplette Videostreams High Resolution irgendwie die die High Resolution sein müssen damit die KI ordentlich was macht. In die Wolke schicken,

bearbeiten und wieder zurück. Das nimmt richtig. Bandbreite ja, das ist auch n sehr geiles Beispiel was du gerade nennst. Halt ne, also weil du wirklich genau da, nämlich das machst, dass du aus diesem riesen Bild dann eben die Informationen extrahierst und im besten Fall wieder in Zahlen und Zeichenketten weiter. Wenn die KI fertig ist, dann macht sie genau dann.

Das ist ja genau der Punkt ne, sie reduziert ja, das ist ne harte dimensionsreduzierung sag ich mal ich ich komm in roten Rohdaten an und danach kommt irgendwas raus wie? Ist gut oder nicht? Vielleicht sogar ja einfach nur n bulin ja, wenn wenn es jetzt zum Beispiel irgendeine Quality Check Kamera ist, so ja ist die ist die ist die Flasche sauber oder nicht oder sowas bevor sie da wieder befüllt wird oder was?

Ja da gibt es ja 1000 es ja 1000 Use Case ist in Industrie für für nen Bildcheck quasi genau und wenn das Bild dann durch ist ist richtig was da wieder rauskommt ist ist klein aber was da reinkommt ist halt gewaltig ja und muss schnell verarbeitet werden passt für mich n cooles Beispiel für für auch für Edge ja genau o. K. Super, dann haben wir mal richtig viele gute Gründe gesammelt für Edge Computing und Klaus.

Der Hinweis ist auch angekommen, dass man da durchaus verschiedene Meinungen haben kann, was die Edge ist und wo die genau anfängt und aufhört. Der Begriff kommt ja daher glaub ich, dass es irgendwie am Rande des Netzwerks ist. Ich glaube, darauf kann man sich einigen, aber noch was noch

dazwischen hängt. Aber Gerald, weil du es noch sagst, ne, ich hab ich hab da über diesen Begriff nämlich also während wir gesprochen haben nachgedacht, weil ich, ich kenne ja auch diesen Begriff des Forks und es gibt auch sowas wie Dust und Fork und Cloud, die passen ja, ich sag mal semantisch zusammen, ja, also dass ich n Nebel habe, also dass ich Clouds habe ganz oben und n bisschen weiter unten in der Nähe der Erde sag ich mal ja, dass ich dann irgendwie n Nebel habe find

ich auch OK, aber das Wort Edge, na ja, es wär dann so was wie Erdoberfläche da irgend so, aber es passt. Nicht so schön eigentlich, in diese Semantik rein, ne, ich weiß nicht ob es n anderen Namen gibt, der der mehr dieses Cloud Dust, man könnte dann sagen OK Drop oder oder ich weiß nicht oder das ist immer. Das Problem bei Programmierern was die nicht können, ist Namen. Also so.

Das ist wirklich, also wir nennen Dinge nur komisch, keine Ahnung, wo Leute sagen was, was soll das denn bedeuten, nein, aber es stimmt schon, also es ist manchmal auch bei den Leuten merkt man es immer wieder, wenn man drüber redet.

Kommen sie dann mit verschiedensten Ideen, was jetzt dieses Edge Computing oder Edge generell sein könnte oder on edge, ne, sie haben, kommen wir wirklich mit, auch da ja schon sehr sehr diversen Begriffen auf uns zu haben dann sozusagen auch für uns erstmal die Aufgabe mitgebracht rauszufinden, was bedeutet für diese Person die gerade vor mir sitzt, jetzt Edge dann aber. Ich würde immer sagen, Edge ist

relativ. Du hast ja am Anfang ne Definition abgegeben, wir verstehen so viel das gleiche und und ich würde auch sagen, es gibt jetzt nicht so viele andere Wörter. Ersatzwörter für für den Begriff Edge. Also, ich kenne jedenfalls. Nee, genau, nichts. Was ich mit Sicherheit sagen würde, OK, alles klar, das ist halt irgendwie n synonym für ne Edge. Ja gibt es eigentlich nicht, ja nee. Wüsste ich auch nicht. Das hat sich wirklich sehr gut durchgesetzt, muss man sagen.

Also Fog hat sich komischerweise gar nicht durchgesetzt, so richtig für mich jedenfalls taucht aktuell wieder öfter auf, also wenn man so Bilder sieht, sieht man wieder Edge Fog Cloud so häufiger in der entsprechenden Pyramide, wo man es immer versucht reinzubringen, aber es ist halt. Schwierig also, wo ist jetzt wirklich was, ab wann fängt

Cloud wirklich an? Halt, gerade wenn man heute fast überall dann auch Kubernetes noch mit dazwischen hat, ne, das verschwimmt ja immer wieder und das ist ja auch richtig so ne, dass man irgendwann erst mal eine gewisse Abgrenzung macht zu sagen, OK, wir sprechen jetzt davon und davon, aber wenn es eben Sinn macht, dass die Technologie so wie jetzt zum Beispiel ein Edge, haben wir mittlerweile schon Kubernetes auch im Einsatz was das heißt, die Edge funktioniert dann fast

wieso eine Mini Cloud ne also on Side, trotzdem ist es immer noch Edge Computing am Ende. Ja, ich, ich würd halt noch mal einmal sagen, also was, was wir jetzt so n bisschen als Edge verstehen ist gefühlt das ist so n bisschen ne 1 zu 1 Beziehung.

Ich hab halt quasi eine Kiste für eine Maschine oder irgendsowas ja dann dann noch nicht da ne Edge und wenn wenn du sagst wir haben viele Edge Geräte dann und die innerhalb von einer Premsen von einer Fabrik ja dann dann dann so dann sind die halt quasi konnektiert zu verschiedenen Instanzen von Maschinen war ne große Fabrik hab ganz viele Maschinen und dann ist quasi nen anderes Level was vielleicht noch nicht laut

ist was aber? Was n Begriff bekommen darf, man könnte sagen n Hub oder so Factory habt gibt es ja auch Softwarelösungen für ist quasi noch mal n zusammenfasser bevor es in die Internetcloud geht immer noch on Prem, aber es nimmt halt quasi die ganzen Edge Edge Devices, was ja schon kleine Computer sind auf und fasst es noch mal in einen gesammelten Datenstrom auf, der aber noch quasi in der in der

Premise sitzt. Da also wenn wenn ich halt ne große Installation hab ist es nicht ungewöhnlich, ja. Das wäre aber dann noch im im. Im direkten Sprech würde ich sagen, noch nicht die Cloud. Ja das ist und es ist vielleicht aber auch nicht extra die Edge ist irgendwas dazwischen, wie wir das nennen, Fock oder wie auch was weiß ich nicht, aber genau das wollte ich nur noch mal sagen das das gibt schon häufig würde ich sagen als Architektur.

Ja, also unter Architektur, auf jeden Fall, vor allem immer die klare Trennung, wenn man von OTIT spricht.

Es ist schon klarer noch mal, dass nur die Begriffe eben vielleicht sogar neu jetzt was häufiger kommt, Field ne, also dass man sogar das noch mal zusammenfasst, also sprich, dass du es gerade beschrieben hast, was man nicht so richtig einordnen kann, wieder unter Field und Cloud jetzt anfängt, also zum Beispiel OPCA macht man das, dass man von der, also von der Field Seite spricht und eben von der Cloud Seite, also ganz klar wirklich einfach diese Trennung erstmal, dass man bei 2

Ebenen bleibt halt und wie finde ich eigentlich? Ganz gut als Vorschlag also, dass man eben weil so wirklich dieser dritte Layer das ist ähnlich bei 1.2.

Normalform von SQL irgendwie der zweite Layer ist für uns Menschen immer nicht so ganz greifbar, auch wenn er gebraucht dann einige nennen es, dann ist es genau die Gap, halt eben ne zwischen ITOT ist ja auch immer ne riesen Diskussion, vor allem vor jetzt sag mal 2013 fing das so an, dass das sehr laut war dieses Thema, wir sind ja schon ewig dabei, aber auch hier sag ich immer wieder ja ne Gap ist halt wirklich irgendwo müssen.

Im Cloud oder viel zusammengebracht werden, das ist ist nun mal technisch einfach so ne und deswegen versteh ich das auch ganz gut und da ist immer das Edge Gateway eben genau der der schließende Mechanismus sozusagen wo man sagt, Egal wo die Daten jetzt links oder rechts sind, also Field oder Cloud, das Edge Gateway verbindet diese beiden und sorgt dann dafür, dass die Interaktionen stattfinden, ne die Halt notwendig sind. Dann lass uns hier n Haken

hinter machen. Klaus, Du hattest vorhin schon mal kurz drüber gesprochen. Eine Best Practice ist Iterativ vorzugehen. Was was ist denn eigentlich noch wichtig, wenn man jetzt über Edge Computing nachdenkt und das machen möchte? Also das eine ist ja mal das ganze Ding in Betrieb zu nehmen und und zum Laufen zu bringen, aber dann will ich vielleicht irgendwann Software updaten, daran hab ich gedacht wie wie sieht das auf der Edge aus?

Genau. Wir haben so, wenn wir es noch mal ganz kurz definiert, ist Halt on Edge, haben wir immer retright und provide sind so für uns die. Sag mal 3 Sachen die wir dort haben.

Das heißt entweder lese ich irgendwelche Daten, ich will was runterschreiben auch wieder oder ich biete halt irgendwelche Dienste an, die man konsumieren kann, Methoden, Services und so weiter und genau da ist es halt eben diese Methoden, Services vor allem müssen ja irgendwie ausgerollt werden auf die Edge sozusagen, das höre ich jetzt mal so raus aus der Situation und das genau das wenn man da iterativ anfängt, das ist ja erstmal ganz einfach so ein Gerät, das spielen wir jetzt

erstmal alles drauf bringen das mal an und gucken wie es funktioniert. Und wenn man dann an unsere Installation denkt, die dann so mindestens immer 30 plus ist von Edge Geräten, ja das dauert dann ne Weile, wenn man das jetzt alles einzeln machen wollte. Ja und dann ging es da für uns wirklich vor 4 Jahren los, als wir gerade in die HR, dann auch in Vollzeit betrieben haben, dass wir uns ganz viel Gedanken gemacht haben 2021 wie können wir das machen?

Wir haben Mechanismen wie Git benutzt, also Git ist so n versionsverwaltungstool ja mit dem wir dann unsere Konfiguration ausrollen konnten et cetera. Also wir haben viele Ideen gehabt.

Haben das dann auch für uns umgesetzt, wie wir relativ zügig 30 Geräte so gleich wie möglich, allerdings natürlich mit der Herausforderung spezielle Konfiguration pro Gerät, die dann wieder gebraucht wird zu bespielen, weil wir haben festgestellt, es will ja keiner mehr gerade zu Corona Zeiten waren da ja auch noch ne, will ja keiner jetzt im Werk rumlaufen und jede Kiste einzeln da irgendwie bespielen oder sowas ne das war die Herausforderung was ich ja sehr

gut fand, also sowohl verschiedene Linux Distributionen wie Red Head, Open Suse oder Suse generell. Haben wir uns hier wirklich sehr gut unterstützt, also zu erkennen, was haben wir für Möglichkeiten?

Es fängt im Grunde mit dem Betriebssystem so ein bisschen an, also ne wie kann ich erstmal dafür sorgen, dass mein Betriebssystem immer sicher ist und Edge was sind da die Mechanismen dann halt sind wir ein Stück weiter gegangen, haben mit den Hardware Herstellern relativ intensiv 2022 gearbeitet, das war dann Phoenix Contact, WAGO und ja noch ein kleinerer aus Polen ist Tech Base, sozusagen verschiedene Möglichkeiten dort ausprobiert, mit Hilfe hatten wir auch noch

ein bisschen gearbeitet, die waren da schon sehr weit und. Weil es da dann darum ging. Schon wie bringe ich jetzt natürlich auch noch die Hardware mit dem Ganzen zusammen, also einmal Betriebssystem, dann Edge Hardware, weil hier geht es jetzt dann auch teilweise um Firmware Updates. Ja das war für uns dann, wie geht das dann los?

Man merkt schon also ne das sind dann so wieder diese Layer die alleine auf diesem Edge gerät so entstehen bis wir dann irgendwann mal dran waren, dass unsere Software jetzt ins ins Zentrum rückte, sozusagen wie rollen wir das denn aus und? Dann, ja, da ist schon ein bisschen Zeit vergangen und letztendlich hatten wir dann tatsächlich ein iniation OS gemacht, hatten dann basierend auf Open Suse Micro OS halt, was jetzt heute ja schon bis bekannter ist, glaube ich.

Mittlerweile haben dann verschiedene noch eine weitere Distribution genommen, die noch etwas für für mehr professionelle Leute für Linux noch mal ist. Also haben da erstmal eine Grundbasis hergestellt, sicheres Betriebssystem mit schnellen Updates und Edge dann halt eben entsprechend die. Softwareverwaltung unserer Prozesse kam dann irgendwann und da haben wir dann mit Protainer

gesprochen. Glaub das fing so 20 Ende 2022 an, haben gesagt guck mal wir benutzen euer Open Source Tool ja irgendwie wissen und habt ihr mal Bock irgendwie zuzuhören? Ne und das fand ich mega gut also sie haben sofort Interesse gezeigt gesagt ja klar und Edge und hat schon so die ersten Ideen ja eingebracht unter anderem damals den Edge Stack, den gab es dann schon und ja dann haben wir denen so ein bisschen gezeigt wie wir das machen eben mit. Mit Git und wie wir deren Tools nutzen.

Und daraus ist dann wirklich ne sehr gute Zusammenarbeit entstanden, wo wir gesagt haben, hey, um jetzt wirklich in Masse mit wenig Leuten, die wir ja waren in unserer Firma zu dem Zeitpunkt noch Edge verwalten zu können, das kann ja nicht nur für uns interessant sein, sondern auch für Firmen, weil in Firmen sitzen ja auch oft nur 234 Leute, ne, die die gesamte Infrastruktur irgendwie managen und daraus entstand dann wirklich ne sehr positive Partnerschaft, dass die jetzt

heute auch immer noch läuft, ne und alles was man heute in sozusagen potainer Business on edge.

Zur Verfügung hat. Das ist so ein bisschen dieses Outcome, also von dieser Ganzen die Ganze, das Resultat eben dieser Partnerschaft, letztendlich sicherlich nicht nur alleine unsere Ideen, da sind auch noch andere Partner dabei gewesen, die dann immer mehr noch reingepackt haben, ja, wenn das jetzt da ist, dann wäre das auch noch schön, aber gerade die Situation, dass wir, ich sag mal, genau den gleichen Software Stack heute mit portainer deployen können, allerdings mit

einer extrem individuellen, auf das Gerät runtergebrochenen Konfiguration, das ist genau das was. Sozusagen, was wir denen ja gerade gezeigt hatten, halt eben ne, wo es jetzt heute mit portainer out of the Box benutzt werden kann, von jedem wo man starten kann. Ja, und das ist so unser Weg gewesen, weil wir haben gesagt, wir wollen kein Cobernetes erstmal, da gibt es auch wieder verschiedene Meinungen, halt also mindestens 2. Aber wir haben gesagt, wir wollen das so simpel wie möglich

halten, letztendlich weil. Also auch so n Kubanese Stack

oder irgendwas. Also ich kann super viel machen, ich mein ich kann ja auch n raketentriebwerk bauen ja, aber warum also wenn ich jetzt einfach nur ne kleine Flamme brauch die mir was heiß macht halt irgendwie ne und das ist so der Ansatz von Initiation mehr zu sagen lass uns mal wieder drauf gucken was wirklich den Mehrwert bringt, was brauch ich dafür wirklich ja und wo hört das Ganze auf und ist nicht mehr ganz so sinnvoll halt letztendlich und wenn man da an

Edge guckt war für uns die Kontinuisierung das eine was super wichtig war damit wir natürlich.

Schnell an der Produktion, sag mal, wenn ein Update ausgerollt wird, hat es immer den Punkt. Ein letzter physikalischer Eingriff der Maschine oder man kann ja viel simulieren und testen um es auf den Punkt zu bringen, aber an der Maschine wird es trotzdem noch mal kurz ein anders sein, ne und wenn ich jetzt feststelle dieses anders ist so blöd, dann kann ich aber in einer Sekunde oder 2 Sekunden wieder auf das alte gute Zurückswitchen und das war Kontinuisierung für unseren

Edge, das heißt keine Ausfallzeiten, im besten Fall ne. Im besten Fall sogar so von der Infrastruktur geplant, dass solche Switches von ein 2 Sekunden kein Problem sind, weil dann kommt die Anfrage halt noch mal. Wird dann im nächsten Moment

wieder richtig beantwortet. Ne lauter solche Mechanismen, die sind ja viel wichtiger als jetzt zu sagen, ja, ich setze jetzt hier die größte beste Software, coolste neueste Infrastruktur ein oder sowas, sondern es geht ja mehr darum, was bringt mich wirklich nach vorne und das ist eben, dass wenn ich Software ausrolle relativ schnell vorwärts rückwärts kann mit einer Versionierung die sauber ist.

Dass ich relativ klar individuelle, aber sicher gesteuerte Konfiguration auf die Geräte rausbringen kann, also die Maschine auch wirklich das tut, was sie tun soll, wenn nicht irgendein anderen Quatsch macht ne. Und dass sich Infrastruktur wieder handeln kann.

Also ich hab zum Beispiel ja größeren Firmen in Amerika gefunden, geholfen, die haben das gefunden, Importainer haben gesagt, Hey, wir interessieren uns dafür, was ihr da an Edge gemacht habt und das waren dann auch eben nur 34 Leute für eine Firma. Die abwechselnd gearbeitet haben. Die haben keine Nacht mehr ruhig geschlafen, weil die ständig reingreifen mussten, immer irgendwas machen mussten, weil eben diese hohe Individualität, die sie abbilden mussten, das Problem war.

Und heute schlafen die wieder über die Babys, einfach weil sie ne einfach das Steuern können, weil sie Software, also gerade diese wieder auch dort 101 Fälle ne One o one halt. Die ganz simplen Dinge vorprogrammieren können. Wenn das passiert, dann Start halt neu mein Gott ne wenn das jetzt passiert Installier oder bring einfach die Software noch mal frisch raus ne und starte noch mal neu.

Also es können halt verschiedene Sachen aneinander geknüpft werden und ja um es auf dem vielleicht auch hier Punkt noch mal zu bringen, die Software für das Edge Management sozusagen, das ist das wo ich die ganze Zeit hin will. Das war der entscheidende Key Halt für uns, wo wir gesagt haben, cool, wir können jetzt mit 2 Leuten so so agieren, als wenn wir 20 wären, weil wir Prozesse automatisieren können.

Ich sag mal Potainer hat das Ganze noch weiter gebracht und fängt jetzt schon an eben damit rum zu experimentieren, wie könnte KI da jetzt wieder helfen ne also also MCPS halt plötzlich die Aufgaben übernehmen, die so simpel sind. In der Antwort steckte Ultra viel drin. Ja, du bist quasi von der du hast das Thema genommen oder ne komplette Story darüber erzählen halt perfekt, da steckt da ja

alles drin. Also erstmal hast du das Problem in deinen Worten beschrieben, ne was da ist wie wie kann ich eigentlich meine Edge Geräte verwalten und die Softwarestände darauf so und dann noch genau erzählt wie ihr das gelöst habt und wie das sogar mit eurem Angebot in Kombination mit Portainern möglich ist. So hab ich dich mal verstanden. Ne genau ist eine Lösung und man kann es natürlich auch ohne solche Tools zum Teil hinbekommen. Es war jetzt nur ein Beispiel, was uns halt.

Perfekt geholfen hat, wo wir wirklich ordentlich Zeit reingesteckt haben, weil wir gesagt haben, das hilft vielen

eben. Denn ein Gedanke, so blöd, dass vielleicht manchmal rüberkommt, aber any Asia kümmert sich auch n bisschen mit Dadrum darüber nachzudenken, wie können wir mehr Leute aktivieren für diesen digitalen Transform halt letztendlich, den wir alle brauchen, halt ne, es kann ja, es kann ja jeder in seinem Kämmerlein irgendwas machen, aber wenn wir uns gegenseitig n bisschen helfen, der eine für das Tool wo er vielleicht sagt, Ey, das ist super hilfreich, der

nächste fürs nächste. Dann haben wir zum einen ja wieder diesen Industrie 40 Gedanken, ja, dass mehrere Tools da sind, mit denen man Dinge lösen kann, vielleicht auch auf unterschiedliche Art und Weise, weil wir haben auch gesagt, wir wollen das ganz gerne geben, was wir dort machen wollen, dieses Wissen aufgeben, was wir an Edge halt sehen, wie das sein muss, weil wir gehofft haben, eben genau das wie heute, ich nehm das Tool, ich installier es einfach zack und auch beim

Kunden ne, ich nehm das beim Kunden mit, kann das jetzt installieren, zack halt ne und wir können direkt loslegen und müssen nicht irgendwie erstmal wochenlang da fummeln und machen und tun. Das ist etwas, wo man wo jeder

was mitmachen kann. Das möchte damit auch ein bisschen sagen, wenn wir diesen Industrie 40 Gedanken noch mal stärker weiterleben, dass das eben insgesamt die Herstellung von Tools eben auch eine Sache ist, dass jeder am Ende vielleicht sogar das gleiche Tool in der Hand hat und dann wieder das daraus macht, was sinnvoll ist. So, das heißt, wir haben jetzt gesprochen über das Thema.

Deployment und dann auch über den Lebenszyklus von so einem Edge Device sag ich mal die die Betreuung, das Management des Edge Device und der Software darauf. Ja und und das auf allen Ebenen, angefangen vom vom Betriebssystem über die die Firmware oder ist das das gleiche aber es. Gab ne, die Firmware ist ja zuerst das. Firmware System, Betriebssystem genau und dann oben drauf noch was auch immer.

Ja die entsprechende Business Logik die halt den den Algorithmus zum Beispiel oder die die die KI oder sowas was da halt läuft und. Irgendwas tut. Genau also können zum Beispiel auch Zeitreihen, Datenbanken oder sowas sein. Halt ne die wirklich Zeitreihen aufzeigen, das haben wir sehr häufig.

Ne, also weil das ja auch ein Tool ist, also ne Zeitreihen Datenbank ist und Edge fast immer dabei, also zum zum Beispiel Timescale oder sowas die sehr zuverlässig ist, weil sie kommt aus der Richtung Post Chris also wir setzen zum Beispiel häufig Post Chris und Timescale ein, weil wenn jetzt mal Stromausfall ist, ne uns einfach klitze macht und alles weg ist weil irgendeiner ne Sicherung gesucht hat und Edge ist n klassisches Problem. Und plötzlich alles aus ist.

Und sag mal, dann gehen ja die Daten auch kaputt. Beim Schreiben in dem Moment, wenn er gerade dabei ist ne und das was wir da gelernt haben ist super genial. Also man startet einfach neu und zack Bumm heilt sich die Datenbank von selbst und läuft einfach weiter. Also weil ich hatte irgendwann mal ein Patch, das war richtig gut von Post Chris haben sie schon mal Videorekorder benutzt und sag ja wieso? Ja dann da ist Post Chris drauf, also damit sie ihre Sachen einprogrammieren können was

aufgezeichnet werden soll. Dann haben Sie sich schon mal überlegt, da auf Datenbank, Update oder irgendwas zu machen ist. Nö, ja sehen Sie, deswegen ist Postcris für Edge eigentlich n ganz gutes Ding halt und repariert haben Sie Datenbank auch noch nie oder? Nö wie alt ist der Videorekorder? Ja, so 5 Jahre, 6 Jahre ist er bestimmt geworden, ne und so sind wir dann wieder direkt ins Industrieren die. Zusammen Timescale und Postcris oder warum nimmst du diesen

einen Atemzug? Für mich ist also timescale ist quasi ne Extension. Halt auf also mal ne auf Postcrisit letztendlich und die Extension sorgt dann dafür, dass ich Zeit reinspeichern kann, aber die grundbasis halt eben. Sozusagen ist ja zumindest wie ich das verstehe, eben Post Christ letztendlich. Ja, so verstehe ich das auch genau und ich habe natürlich den Vorteil, wenn ich containerisierung hast du ja mit Container und so weiter erwähnt.

Also wenn ich Entitäten im Container halte, dann habe ich das halt einfach ne, denn dieses Restarten und so weiter das kann ich auch noch mal sagen. Also Datenbanken kann ich halt einfach, ich kann halt eine gesamte Datenbank die timescale Datenbank zum Beispiel in einen Container stecken. Genau. Und wenn der startet oder halt ausführt, dann ist halt die Datenbank da.

Kann halt Daten empfangen oder beziehungsweise auch Daten abgeben, also SQL Queries verarbeiten und wenn mir das Ding abschmiert oder irgendwas komisch ist, dann dann starte ich halt den Container neu und das Container neu starten ist halt auf einer ganz anderen Abstraktionslevel als jetzt irgendwie ich also ich muss mich nicht drum kümmern was da drin läuft da, da war jetzt halt in der Timescape Slash Post Quest Datenbank drin aber ich starte neu dann ist die da und und das

ist ja auch schön getrennt jetzt kann man auch noch mal sagen die Daten selber, die liegen ja auch. In einem Volume, das wird also das, das ist auch n Begriff aus der Containerwelt, also ein ein, ein ein Volume selber ist quasi eine separierte Entität, die der Container mounted, wenn er denn da ist für die Daten drinne liegen. Ja das ist relativ sicher so, Oh. Hoffentlich weil ich hab auch Kunden gehabt, die haben das tatsächlich nicht gebracht, da lief das schon seit 2 Jahren.

Als also quasi ohne Volume. Das heißt was passiert, wenn man das Ding neu startet. Das ist alles weg.

Der hat sich immer gewundert. Ja ne Maschine letzte musst du neu starten, war alles weg, da haben wir drauf geguckt so ja OK ich hab mir mal so ne kleine also ist dann auch wieder so das Wissen das das heißt auch hier lohnt es sich eben bei Technologien gerade wie du sagst die sind super einfach schnell einzusetzen aber n bisschen was lesen und sich informieren ist wirklich wichtig weil man hier natürlich entscheidende Fehler

am Anfang machen kann und. Da hilft es häufig schon, kurzen auch hier wieder 101 ne für unseren, wir können ja das so n bisschen als Analogie übernehmen, oder das ist schon der Podcast 101, also hier vielleicht auch mal 101 Konzentrisierung vielleicht mal einmal sich reinwürgen, das dauert vielleicht maximal ne halbe Stunde Stunde und dann hat man so die die Key Facts erstmal wo man sagt darauf muss ich achten ne und das sollte man immer mitnehmen also wenn man

irgendwo was finden kann 101 für dies für das wie jenes ist oft auch so gemacht, dass das jeder verstehen kann. Ja und genau. Und wenn nicht, dann sollte man vielleicht wirklich noch mal jemanden sich ranholen und sagt, Komm, hilf mir mal eben auch das machen wir jetzt in ihr schon mal gerne, dass wir so n Booster eher geben, ne, dass wir wollen die Leute aktivieren, die sollen es selber können, ne wollen jetzt nicht uns irgendwie so, weil ich hab das früher immer

gehasst. Weißt du als Softwareentwickler das oberste Ziel jeder Softwareentwicklungsfirma war immer sich so n bisschen an den Kunden ranzuzecken irgendwie ne und irgendwie zu gucken, dass man mitleben kann so ne und ich weiß nicht warum, aber ich hab das immer. Ein Stück weit verstanden, aber auch gehasst. Ne, weil ich dachte man der arme Kunde halt so, der braucht das doch eigentlich gar nicht mehr so wirklich jetzt.

Und es gibt natürlich solche und solche Fälle, aber was ich halt immer gemocht hab zu sagen, Hey komm, wir geben dir auch mal einfach ein Booster und dann kannst du wieder weiterlaufen wenn der Kunde weiter wächst. Ne kann er dann irgendwann auch einfach wieder zurückkommen und das ist auch ein Geschäftsmodell was sehr gut funktionieren kann, was mir immer hilft, dadurch wächst der Kunde, dann hat er wieder neue Anforderungen zack

helfen wir wieder ne also. Den Kunden also nicht gerade in den Login zu führen, sondern ihm wirklich Hilfe zur Selbsthilfe auch zu mal zu geben. Ja, weil das haben wir.

Tatsächlich war das witzig, dass die Philosophie von, auch wenn das jetzt vielleicht n bisschen wie Werbung rüberkommt, ist es aber nicht, also potainer war tatsächlich ein Grund, warum wir so eng mit denen zusammengearbeitet haben, weil die Grundphilosophie war kein vender Login, also jetzt können wir ja alles aussuchen an Tools, also wir konnten damals mit Podman, mit Docauer, mit ne verschiedenen Contenerisierungen einfach gehen, und das fand ich richtig gut, weil ich hatte die

Entscheidung wieder like Industrie 4.0, was ich denn da machen will. Kannst du uns noch mal einordnen? Potainer Docker Pottman Komodo hattest du auch im Vorgespräch erwähnt, also wie hängt das alles zusammen? Im Grunde sind Potainer und Komodo 2 Tools, die sozusagen eine eine Art UI anbieten wollen, also eine Verwaltung von Containerisierung bis hinzu bei Potainer sogar mit Cluster für Cubinators. Das ist wirklich so einfach wie möglich.

Eine also in grafischer Form. Diese Contenerisierung verwalten

kann. Das heißt, ich muss jetzt kein super Profi sein für Contenerisierung allgemein, sondern ich habe einfach ein paar Fragen, also Wizards, wenn ich so will die ich beantworte ne also mach gib mir dies, gib mir das und dann hilft mir eben die Oberfläche commodo oder eben pro Trainer das zu starten oder halt das auszuführen oder wenn ich halt pro werde, das finde ich auch immer sehr angenehm, weil zumindest jetzt pro Trainer ist es so so häufig als zu

komplex genannt, aber ich finde so wie man startet hat man erstmal das Grund Know how was man wirklich braucht um es überhaupt erstmal ans Laufen zu kriegen und je mehr wissen ich mir aneigne gibt es immer so kleine blaue so Links die man dann klicken kann und dann geht noch mehr auf und dann kann man noch mehr machen und noch mehr und alle die bis jetzt immer zu mir gesagt haben das ist n sag mal nicht so das Tool für uns, das ist uns zu einfach ne die haben das nicht verstanden mit

diesem klicken der Links manchmal oder halt. Haben dann tatsächlich noch n gut begründeten Punkt, aber häufig ist es genau das, dass sie nicht verstanden haben, dass sie eben, wenn sie mehr wissen haben, einfach bestimmte Sachen aktivieren können, tiefer rein können und wirklich sehr sehr viel kontrollieren können aus der Oberfläche nach ab bis hin wenn es nicht mehr reicht, kann man sogar noch an die APIS

rangehen. Ja und selbst wenn dort APIS vermisst werden, ist Potainer extrem schnell mit dem neuen sag mal Rollout Prozess, der ja auch so n gewisser Lernprozess war, der dazu gekommen ist. Mit uns gibt es ja heute die STS Version und die LTS Version. Commodo finde ich halt den Ansatz, also das ist jetzt ein bisschen für Protainer nicht so schön, aber die haben halt gesagt Protainer sind zu kompliziert und irgendwie auch alles zu viel was das macht.

Wir wollen nur das machen, was halt an Edge irgendwie mit den Agents dort funktioniert, das heißt ich kann einen Agent auf einen Edge Device bringen, genau wie bei Protainer und kann dann halt relativ schnell meine Contenerisierung ausrollen. Ja, also sozusagen meine Software Stacks kontrollieren und hier ist es tatsächlich auch so, dass wir das Team unterstützen, auch finanziell sieht man auch auf den.

Sponsorseiten weil wir genau hier auch wieder den Gedanken haben, dass der Kunde bei uns soll die Auswahl haben soll jetzt nicht nur das eine Tool haben und wir haben jetzt gerade erst wieder investiert in Commodo um das sicherer zu machen. Also das ist wirklich mal schneller jetzt in Richtung Produktion auch kommt, weil das für uns halt solche Tools sind für uns in der Integration super wichtig, also gerade diese Hybrid Integration, wenn wir sowohl IT als auch OT machen wollen.

Sicherheit ist ein wichtiges Thema. Aber halt eben auch Zuverlässigkeit in den Updates.

Das heißt, wenn ich ein Update bekommen für die nächste Version und die Contenerisierung, also das eine ist eben Komodo Container Oberfläche und so will und dann unten drunter eben die verschiedenen contenerisierung Tools, also die die wirklich den Container selbst anbieten und die Schnittstellen dazu um den zu steuern, das wäre halt eben Docker, Potman und Container, die sind eigentlich so für mich die 3 erstmal bekanntesten halt letztendlich die da eingesetzt werden.

Docker Compose wird häufig noch in dem Atemzug genannt, auch noch weil Docker compose ja auch ein wichtiges Mittel ist, um Software, sogenannte Software Stacks herzustellen, also die Software Stack ist eine sehr, sehr wichtige Sache, weil wenn ich jetzt zum Beispiel meinen Service ausrolle und da hängt eben so eine Timescale, also ein Time Serious Database dran, will ich das im besten Fall als einen Software Stack ausrollen, weil

ich eben natürlich sicherstellen will, dass meine Services also wieder das providing. Und letztendlich oder vielleicht auch das Reading Writing was ich anbieten will auf den Service passend zugreifen kann. Ja, da gibt es auch bestimmte Abhängigkeiten, die man manchmal herstellen kann.

Wir können Health Check einbauen, also dass wir wirklich gucken, geht es den Services gut, wenn nicht, was passiert dann oder eben wie Burkhardt vorhin sagt, er halt ne, wenn jetzt irgendwas neu gestartet werden soll, ne dann wird auch im besten Fall der gesamte Software Stack plötzlich startbar also das ist ja auch wirklich in der Reihenfolge wie die Services gestartet werden sollen, noch mal neu aufstarten

kann. Und das hat zum Beispiel auch in vielen Fällen dazu geführt, dass gerade so ein Admin wieder nachts schlafen kann wie ein Baby. Weil was macht er, der steht nachts auf, ja warte mal.

Ich Start mal neu startet er in der richtigen Reihenfolge die Service richtig neu sozusagen, dann läuft es wieder, hier haben wir es dann geschafft, dass die Bediener hat ein Terminal, so ein Mini Terminal wo sie einfach nur 3 Knöpfe hatten, sozusagen komisch, irgendwie unkritisch und kritisch, also irgendwie so 3 Abstufungen halt letztendlich ne. Und sie konnten nachts entscheiden, indem sie sich eingeloggt haben und vorher kurz noch mal eingeben mussten, was

los ist. So n bisschen aus Ihrer Sicht konnten sich nur für diese, weil das war immer das, was sie dem Admin halt gesagt haben, total witzig. Also ne, das ist ja alles total komisch, oder? Ja kannst ruhig machen ist unkritisch, oder? Nee, da kannst du gar nichts, das ist total kritisch jetzt hier und ne also er hat da irgendwie für sich und das war da quasi immer die Antwort die er so bekommen hat.

Das heißt, Nachts haben die einfach stumpf auf einen dieser 3 Knöpfe geklickt und das was der Admin dann in dem Falle gemacht hätte, macht eben jetzt doof gesagt die Software im Hintergrund, also n Edge für ihn und ja damit ist das voll automatisiert halt letztendlich ne schon noch, dass der Mensch natürlich gucken muss, weil ne dann lass mich. Das mal ganz kurz zusammenfassen.

Also ich hab dich jetzt so so verstanden, dass schon auch auf der Edge bekannt Kontinuierisierungslösung wie Docker als bekannteste, aber auch Potman oder sowas. Benutzt werden. Aber es gibt dann eben speziellere Software noch wie Kumodo oder auch Portainer.

Die Automatisierung und insbesondere die UI für die Administratoren nenn ich es jetzt mal diese Edge Devices anbieten um die einfach zu verwalten und im Zweifel Aktionen durchzuführen automatisieren ja zum Beispiel Neustart als einfachste und wahrscheinlich oft genutzte. Erste Maßnahmen, so viel zu viel.

Das aus wäre auf jeden Fall. Also entweder wär es die eigentlich administrative Arbeit oder eben bis hinzu mit der API, dass man dann auch wirklich noch sogar kleine extra Tools bauen könnte, die das auch noch nutzen können. Aber ist ja spannend, dass das da am Ende dann doch die gleiche oder oder Containerwelt ist, die während die man auch kennt, aus der aus der Cloud oder aus irgendwie aus dem Rechenzentrum

letzten Endes ne, die dann doch. In der Cloud geht es immer noch n bisschen weiter, da wäre dann tatsächlich so n Pot halt wichtiger ne, weil da geht man doch in der Cloud eher wirklich dann Richtung Kubinetes, also verteilte Systeme, ne.

Da haben wir eher weniger das jetzt nur rein Docker, Docker compose ist also manchmal auch so gerade Docker compose noch, aber doch denke, dass die meisten dann tatsächlich irgendwann auf Kubanetes, also k 3 s irgendwie sowas, manchmal auch in kleineren Aufbauten. Alles klar, du dann nächster Aspekt, wo ich gerne noch mal drüber sprechen würde ist Sicherheit so. Also ich bin ja extrem exposed nah an der Maschine so NH device. Nicht das Device selber, aber die Logik.

Darinne gibt vielleicht auch mal nen Befehl, hast du ja gesagt, das ist ja Read Write pro Write das heißt Write bedeutet im Zweifel ich halte nen Prozess an oder ich ändere Parameter oder sowas also ich muss hier sehr sicher sein, was auch immer das bedeutet ja also was tue ich damit so NS device sicher ist und sicher betrieben werden kann und ich dem auch völlig vertrauen kann aus IT Sicht. Genau das ist natürlich ne,

vielleicht sogar. Ich hoffe, dass ich nicht zu weit aushole jetzt aber sag mal so, es fängt wirklich einen Seite schon an bei den Software. Tools, die deployed werden. Da fängt es für mich eigentlich schon an, dass man hier wirklich vorher kontrolliert, wie ist der Code zustande gekommen oder ist dieses Package eben einen gewissen Audit durchlaufen. Also wenn ich irgendwas on Edge bringe, genau wie du gerade

gesagt hast. Ich bin super nah dran, ne und jetzt kann ich da wirklich nicht mehr viel Einfluss nehmen im Zweifelsfalle, weil es läuft auf dem Gerät was läuft und was es kann, das kann es wenn es halt irgendwas schlechtes kann, kann es eben das oder wenn es was gutes kann in das andere, das heißt der Prozess dahin zum Edge Gerät ist unfassbar wichtig.

Ne, also wir nutzen zum Beispiel Cloud Smith als ein Tool, wo unsere Kunden dann sozusagen sauber angebunden werden können mit entsprechenden, ja sag mal Scans oder eben Software Checks und so weiter sicher sein können, dass das was an Edge gezogen wird auch erstens von uns kommt, also weil wir signieren können. Das heißt, sie können natürlich prüfen, ist das, was deployed wird wirklich von Initiationware plus eben hin, dass wir sogar in der Konfiguration zum Teil ja so

ein so ein. Key haben letztendlich den man braucht also der noch mal validiert, dass das Asset, was wir da hingebracht haben, also die Software wirklich die

Software ist, die da sein soll. Also es gibt auch verschiedene Mechanismen, je nach dem wie sicher der Kunde das braucht oder haben möchte, bis hinzu Kritis haben wir das nachher ne, also in kritischer Infrastruktur, da wird immer mehr, also das heißt da muss selbst jeder commit in Softwareänderungen für diese provide services zum Beispiel ne wenn ich sowas hab, dann muss wirklich auch jeder commit. Bei uns signiert sein zum Beispiel.

Also es wirklich von unseren Softwareentwicklungen kommt et cetera und was wir auch noch machen ist aber, was, nur nicht nur wir machen sollten, sondern auch andere machen sollten.

Wir versuchen wirklich dependency less zu gehen, das heißt, häufig nutzen Firmen Open Source Software, denn was machen sie sie ja importieren eine komplette Bibliothek für eine kleine Funktion, obwohl es ja Open Source ist, vielleicht sogar MIT, also sprich ich kann diesen Coachnipsel den ich brauche, diese klasse vielleicht einfach extrahieren aus der Bibliothek und bei mir einfach mit reinbringen.

Ja, und das ist eigentlich der Weg, den Initiation von Anfang angegangen ist, weil wir gesagt haben, wir wollen so wenig Abhängigkeiten wie möglich, damit unsere Kunden nicht bei dem nächsten Update von irgendeiner drittbibliothek, ich

sag mal blöd dastehen. Ne, also gutes Beispiel, gerade vor ein paar Wochen war ja bei Note GS das Debug Package was kompromittiert war, dann kurze Zeit später glaube ich dieses, also was dann auch noch debug in farbig chalk oder so wie das heißt Chalk irgendwie die beiden Packages innerhalb kurzer Zeit

stark kompromittiert. Auch so war es ne das zum Glück bei uns fällt das dann auf ne, dass das Team dann sagt so Leute, hat das irgendwie jemand mal irgendwo aus Versehen installiert in dem Test oder wird dann wir haben dann immer so ne virtuelle Maschine als Sandbox zum Glück noch haben wir geschaut nee haben wir nicht weil wie gesagt das sind dann so Sachen die sind dann aufgefallen eben in der Pipeline schon und beziehungsweise ist es halt so wir wir hängen noch an Kanälen

dran, das ist auch sehr wichtig für Edge, dass man so viele News Kanäle wie möglich hat sozusagen dem man auch vertrauen kann weil wenn man mal guckt, gerade dynamischer Code hat anscheinend jetzt mittlerweile Level erreicht an Attacken die richtig

ätzend sind. Also muss sich vorstellen, die haben wirklich in den String oder einen Code einen String gepackt, so stark verkriptet irgendwie, das heißt kein Mensch kann wissen was da drin ist und zur Laufzeit weil es ja dynamisch ist, wird dieses String plötzlich zu einem Stück Programmcode halt also wirklich so richtiges fieses Trojaner Ding, wenn man so will, aber wie soll man das rausfinden? Also selbst in der Pipeline ist es so, die schlägt dann nicht

mal mehr an und. Hier war es tatsächlich in einigen Fällen so, dass wir nur durch die, also Wachsamkeit auch des Netzwerks und der Anbindung an Cyber Security News schnellstmöglich das rausfinden und was man daraus hört ist auch

mach nicht so schnell. Die Updates also habe auch eine gewisse Zykluszeit, einen Gewissen vielleicht auch über eine gewisse Überprüfung, also in der in der Laufzeit, das heißt bei uns laufen Prozesse mindestens 24 Stunden einmal kurz durch, manche Prozesse sogar laufen permanent durch.

Dass wir schnellstmöglich erkennen, da ist irgendwas da passiert was, weil die werden, die Tricks werden immer fieser, was die Sicherheit angeht, ja, und darauf haben wir ja auch schon mittlerweile reagiert, das heißt, der eine Punkt ist, man kann es kaum noch kontrollieren, attackiert zu werden, weil stellen wir uns vor, ein Prozess läuft in der Produktion 68 Wochen, vielleicht sogar ein halbes Jahr, ohne irgendwie einen auffälligen, eine auffällige Anemolie zu zeigen,

und plötzlich fängt er an zu senden, halt. Und dafür gibt es ja diese Intrusion Detection ist ein Punkt on Edge, was definitiv meiner Meinung nach jeder haben sollte, weil ich glaube es ist mittlerweile sogar, dass man als Geschäftsführer mit Haus und Hof haftet, wenn man das nicht tut.

Also man glaube ich völlig ja nackt und frei, darum läuft sozusagen ohne Intrusion Detection, weil es ist der einzige Weg wirklich rauszufinden, da stimmt was nicht, da ist irgendwas und was wir uns noch überlegt haben, eben um unsere Kunden besser zu schützen, ist noch mal, dass man so eine Art. Hülle halt eben um die Maschine

drumherum machen kann. Sicherheitstechnisch, da hat uns die Firma Insis sehr gut unterstützt, diese Idee voranzutreiben, das heißt, hier können wir mit Insis wirklich mit einem kleinen, kostengünstigen Gerät dafür sorgen, eine eine Insel zu schaffen pro Maschine, das heißt, wenn jetzt irgendeiner da drin mit seinen Prozessen on Edge. Ich sag mal ausflippt halt ne, wenn wir es mal so unter Party machen will, dann sagt unser Türsteher, du kommst ja nicht da raus nicht also drin sind sie ja

schon, aber er kommt wenigstens nicht raus, das sind so Mechanismen wo ich sagen kann für mich um es kurz zu machen wieder oder auf den Punkt zu bringen, wir haben eine Sache on edge kann ich mich nur schlecht schützen sozusagen wenn ich das Software hinbringe habe ich die dahin gebracht, deswegen sind aus unserer Sicht dann die Schutzmechanismen zum einen schon vor dem Hinbringen der Software.

Also Schutzbarrieren aufzubauen und dann, spätestens aber immer noch mal in dem Output, also sei es, ob es jetzt seconet ist oder Insis oder Firmen, die bieten da sehr gute Geräte an oder hier in Trusion Detection eben Firma Videc kennen wir hier aus der Gegend, die machen da sehr gute Produkte, so dass man letztendlich sich wirklich auch aktiv darum kümmert zu sehen, wie sicher man ist. Das wäre so mein erstmal mein Punkt, der mir am wichtigsten. Wäre für Edge ganzheitlich

betrachten. Genau ganzheitlich betrachten. Ne gute Strategie also das zieht sich immer durch. Ja, cool, das war das Thema Sicherheit. Security hat natürlich ne besondere Relevanz, hat überall ne Relevanz, aber ich denke mal so so nah an der Maschine natürlich noch mal mehr irgendwo ne.

Es war dies ja auch das lauteste Thema, mein Empfinden also auf der SPS war in Nürnberg, wo wir waren, das war wirklich das Thema, also was die meisten getriggert hat, was auch momentan sehr viel Kapital einsammelt, weil wir befinden uns schon wirklich in einer sehr besonderen Situation, also

während uns sozusagen. Ja, ich sag mal, der Angriff war ja schon 22, also sag mal die die Welt dreht sich schon ein bisschen anders seit 22 und während man sozusagen 2223 noch ein bisschen belächelt wurde, wenn man sich da schnellstmöglich drum gekümmert hat als Integrator zu sagen, ey Leute, ihr müsst da was ändern, ihr müsst ein bisschen gucken und ihr müsst wenigstens erstmal schauen, ne, also ihr müsst ja nicht gleich sofort wieder überreagieren, aber ihr müsst

wenigstens ein bisschen agieren, wieder ne, weil wenn ihr nur noch reagieren könnt, das ist immer die schlechtere der Varianten. Also in der gerade bei Cyber Security in einem agierenden Modus zu sein, das ist das Ziel für jede Firma sollte es sein, weil wenn ich nur noch reagieren kann, was soll ich sagen, da sind halt schnell mal 50000€ weg und wenn ich dann immer wieder höre ja, aber Cyber Security ist so teuer und so ich glaube jeder der schon mal mit Cyber Security

ein ernstes Problem hatte, das geht also wenn man 50000 bezahlt in dem Falle was auch immer da passiert ist das noch günstig, häufig ist es viel schlimmer also die die. Die Ausfälle also, wenn man sich überlegt, jetzt, wenn mal zum Beispiel NLKW Kartoffeln vergammelt oder sowas ne oder wenn plötzlich n ganzes Lager von Kartoffeln irgendwie durch ist. Ne, was sind das für Werte die

da sind? Ne ich verstehe natürlich, dass die Leute aufs Geld gucken müssen, weil wir haben jetzt auch nicht die rosigsten Zeiten, ne seit Corona gibt es immer noch wieder. Es gibt natürlich solche und solche Firmen, einige haben die besten Zeiten ever seit Corona, weil sich vieles für sie verändert hat, aber es gibt natürlich auch viele die immer noch.

Aufs Geld schauen müssen oder die vielleicht auch aus ihrer, so wie es hier im Oldenburger Münsterland ist, aus ihrer Erziehung heraus nicht mit Geld verschwenderisch umgehen wollen, sondern sinnvoll und gezielt einsetzen wollen.

Gerade hier kann ich nur sagen, eben iterativ wieder ne, also genau der Punkt wie wir es ganz am Anfang hatten, wenn ich Edge überhaupt machen will, iterative Schritte finden, eine gute Strategie aufbauen, ne gucken, also so vielleicht erstmal wieder mit 20% Aufwand 80% meiner Risiken, Risiken erschlagen solche Sachen, es geht alles ne.

Wenn man sich da einfach ne professionelle Beratung holt und dann eben letztendlich Schritt für Schritt das auf und einbaut, ja und dann dann kommt man meistens auch günstiger weg. Letztendlich an der ganzen Sache.

Wissend arbeiten find ich immer. Also ich hab, du hast es so n bisschen gesagt mit Open Source und so weiter wenn du das blind einsetzt und so, aber ist also für mich ist der erste Schritt einer Security auf der Edge ja schon mal zu wissen, was mache ich ja und und ganz reduziert zu agieren ne ich hab. Ich hab ja zum Beispiel ich, ich hab ja schon ganz viel erschlagen, wenn ich genau weiß, auf welchem Port überhaupt nur

gelauscht wird. Ja, das ist ja, es ist ja alles nicht ganz so furchtbar kompliziert, es geht immer ich, ich krieg immer so n bisschen, wenn man so sagt, Cyberkriminalität und so weiter dann dann stellt man sich ja alles mögliche vor und so weiter ja, aber ich kann ja relativ stark technisch limitieren, was passiert mit meinem H device, also wir haben ja nen wir haben nen Docker, ja der da dran läuft irgendwie Code und im Docker ist auch schon mal wenn der nicht

kompromittiert ist der Docker. Was man mitigieren kann, indem man robuste Dockercon es gibt Harden des Dockercontainers und so weiter alles das ist aber auch wahr für die Cloud und sofort ja und da kann man ja ganz genau einstellen, auf welchem Port und mit welchem Protokoll passieren überhaupt Kommunikation, ne? Das sind sehr gute Beispiels und nur dieses und nur. Genau, und und und.

Ich muss halt wissen, was braucht mein Agent und im besten Fall und das freut auch die IT, schalte ich halt genau nur einen Port einen Kanal frei, da hab ich schon mal ganz viele Fliegen abgeklatscht die. Weil dann dann ist.

Dann gibt es dann gibt es die technische Möglichkeit nicht mehr, dass da, selbst wenn da irgendein Code mal wer drin wäre, der irgendwie Kontakt aufnehmen will zu irgendwas, das kann der technisch halt nicht mehr, ja, weil ich quasi im Prinzip mein Subnetzwerk im Dockercontainer schon aufgebaut hab. Ja und das nicht ihm nicht erlaube, ja der kann immer noch Schindluder treiben und so, aber es ist also ne, also sicher hat es immer ne Zwiebel, aber manchmal hab ich das Gefühl es wird.

Und Vibe Coding führt dazu, dass es noch bunter wird, dass ich mich noch weniger kümmere, was da so wirklich alles drin ist und eventuell mehr drin ist als nötig.

Ich finde immer, meine Devise ist beim Edge, wenn wir wenn man Edge Devices macht oder Edge Code macht ist es so runter zu zu zu brennen und du hast es gesagt, ich nehme quasi sogar auch aus Bibliotheken über bestimmte Aspekte heraus die ich brauche, genau damit ich es halt überschauen kann, damit dann einfach da das Risiko schon ganz klein ist. Ja ich glaub das kann man noch mal so sagen, das ist auch meine Philosophie also. Vor allem auch für dot net oder

sowas. Nealso.net benutzen wir.net Standard 2.0 immer noch, weil das wird halt überall laufen können und solange oder 2.1 setzt dann irgendwann ne, also dass die solange es da keine Sicherheitslücken gibt die aufgekommen sind oder irgendwas ne also so standardisiert weil wie gesagt, ich kann natürlich wenn ich ne schicke Web App oder NERP System baue, dann brauch ich super fancy Zeug irgendwie um natürlich ne geile Oberfläche zu machen damit die Leute ne

gute User Experience haben, aber in der Industrie wenn ich da n Prozess laufen lassen will der soll. Jeden Tag exakt zuverlässig das tun, was er tun soll.

Und das war es halt ne und wenn dann selbst AI dazu käme bei den Leuten oder schon dazu gekommen ist, wird sie ja trotzdem unsere Prozesse, die wir dort herstellen, also diese providing Ebene benutzen ne weil man wird ja mit AI jetzt nicht anfangen alle Prozesse noch mal zu machen ne das heißt auch unsere Software die wir bauen von Initiationware für unsere Kunden ob es im Energiegebäude oder Fertigungsbereich ist, die soll 10 Jahre plus einfach weiterlaufen.

Und das kann man dadurch schaffen, dass wir zum einen so wenig, ich sag mal eben fancy Staff da drin haben, wie es geht, also wirklich Standards eben einsetzen, hoch standardisierte Software bauen, die absolut minimalistisch ist.

Also wo ich auch nicht mit irgendwelchen wie du gerade sagtest, Wipe coaling mit AI ne, also mal eben schnell einen Prozess generieren, sieht total cool aus, macht was ich will, aber ist bei uns zum Beispiel im Test fünfmal langsamer als das was wir programmieren oder was wir programmiert hätten, warum weil der Halt. Alle Möglichkeiten und Facetten, die er hat, nutzt ne um das jetzt schön aussehen zu lassen.

Und so richtig sag ich mal auf Deutsch zu spritzen halt wie schön er jetzt cool coding kann halt ne also die KI jetzt weil sie so viel weiß und das wäre so als wenn ich ihm den da hinsetze der der ja einfach ein Hochstudierter ist. Ne der baut mir ein Top Programm was gut läuft aber das wird halt mega kompliziert sein und 10 mal so lange dauern bis ich das endlich kriege merke ich jetzt bei der AI nicht mehr weil sie es in kurzer Zeit mir hinzimmert.

Aber das Ergebnis ist immer noch so, als wenn ich da n hochstudierten hab, der sich mit over Engineering sozusagen

dahin. Also dass das jetzt hinbringt, und das kann natürlich bedeuten, dass ich schon in 2 Jahren merke, oh Mist, ich hab da ne Sicherheitslücke drin, weil der irgendeine Technik benutzt hat, ne die halt gerade super Fancy neu war, aber auch noch neu war eben noch nicht die Erfahrungen dann im Feld da waren und wenn ich dann feststelle, oh Gott, das betrifft jetzt ja alle meine Prozesse, ja, herzlichen Glückwunsch, also das wird dann wieder, ich sag es immer so ganz

gerne. Egal was was wert ist, eines Tages wirst du es bezahlen. Also so die Leute, die zum Beispiel mit Open Source starten komplett kostenlos und sich einen Ast abfreuen, was sie an sag mal vielleicht 10 Tausenden

Euro gespart haben. Ne das sind immer die Leute die nach 3 bis 5 Jahren manchmal da sitzen und wirklich bitterböse weinen, halt weil sie einfach hunderte Tausende Euro jetzt in die Hand nehmen müssen um das was sie geschaffen haben wieder zum Laufen zu bringen oder am Leben zu erhalten.

Ja und? Kann auch andere Stories geben, aber ich das sind schon auch echte Erlebnisse, wo wir gesagt haben zu den Leuten, hey, wir können euch helfen, wir packen dieses Zeug an, tatsächlich ne, wir helfen euch jetzt aus diesem Loch raus, aber wie gesagt, wenn es nicht vorne gespart hab ich. Muss es, ich muss es n bisschen einsortieren, weil ich bin n absoluter Verfechter von Open Source und ich bin auch. Absolut. Ich bin.

Auch der Meinung, dass man auch in Hochprofessionellen Enterprise Produkten Open Source einsetzen sollte. Besser, weil es auch besser getestet ist und besser funktioniert als das, was ich selber schnell mal machen kann. Mit meinen, mit meinen geringen Ressourcen.

Ich im eigenen Team habe, aber du musst es differenziert betrachten, ja ich ich kann nicht, ich kann nicht einfach blind irgendein Open Source Projekt einsetzen, ich muss auch das ich muss, ich muss wissend sein, ich muss wissen was besser passiert, ich muss mir den Source Code angeguckt haben von dem Open source ich muss den Review da haben es muss den es muss meinen Qualitätsstandard genügen. Und man sollte auch gucken, ist das Projekt aktiv.

Ja, und wenn es nicht aktiv ist, muss ich in der Lage sein, es über zu übernehmen, quasi das kann ich ja machen, wenn es einem MIT ist. In meine eigene Codebase einpflegen haben wir jetzt auch gerade den Fall, das ist auch alles nicht so schlimm, ich muss einfach nur wissen, was ich da tue an der Stelle und nicht blind rein kopieren ne das ich glaube das ist der Punkt den wir machen, ich wollt nur also.

Ich, ich will, ich will nur noch meine, meine meine Credentials an die Open Source community rausgeben, weil ich ich finde das ist schon extrem wichtig, ja dafür dass wir.

Absolut. Und wie gesagt, ich seh, wir sind ja wie du, also wie gesagt mit commodo ne ist open source, wir unterstützen das ne also wir wir geben da Geld frei, wir geben Geld zurück, wir machen selber open source ne für für no dread das ganze bianko Royal Zeug was wir da weiter pflegen seit schon jetzt 2016 also ich bin auch.

Absolut für Open Source, für die Industrie, weil du genau wie du sagst, wir können da reingucken, wir können es so benutzen, wie wir es brauchen, wir können daraus die minimalistischen Lösungen bauen, die es braucht, wirklich in der Industrie, das finde ich so cool, an open Source insgesamt halt ne was ich aber mit dem von vorher sagen wollte, ist es gefährlich dort blindlings reinzulaufen und sich zu freuen, dass alles kostenlos ist und nicht mal eben was zurückzugeben an die Enterprise

Firmen. Die sich nämlich hinhocken und genau diesen Aufwand nehmen, den Code anzugucken.

Ne das Support Dokumentation und und und zu machen und das ist auch eine Erfahrung die ich leider aus dem Node red Bereich eben mitnehmen muss oder mitgebracht habe, dass die Leute benutzen das und benutzen das und geben aber ja nichts da drauf ihre Aufgabe dort zu erfüllen, deswegen finde ich es sehr gut, dass mittlerweile Geschäftsführer mit Haus und Hof haften, wenn sie das halt eben grob fahrlässig.

Also in Verkehr bringen halt. Das heißt, wenn ich jetzt herkomme und sage, ja, geil, schön, dass die Jungs mir das da kostenlos programmieren, ich mache da jetzt mal eine Inbetriebnahme mit dem Zeug, kümmere mich aber 0 darum, was ich vielleicht noch machen müsste, um das wirklich zu einem Stück echte Produktionssoftware zu bringen, dass die Halt mittlerweile auch einfach mal da mit Haus und Hof da verstehen, was sie da teilweise für einen für einen verrückten Kram da

reinbringen, aber wir haben schon Sachen gesehen. Ah, das tut einem dann schon fast leid.

Ne, also dass das dann, weil die die Kunden wollen ja was Gutes haben, die wollen ja was kaufen, also was Vernünftiges, sind aber vielleicht auch mit Open Source manchmal ja, kann man fast sagen, so gemein jetzt irgendwie abgezockt worden, halt ne wo ich sag ja sorry aber ne und deswegen würde ich mir zum Beispiel auch was du gerade ansprichst für Open Source wünschen, dass es noch mehr auch klare Richtlinien gibt, ne für den Einsatz von Open Source in der Produktion, das kommt so

immer weiter durch ne, dass immer mehr Firmen dafür auch.

Auch in der Strategie wieder sind wir wieder beim selben Thema. Es dreht sich glaube ich immer wieder auf denselben Punkt, ne, dass man als Firma, wenn man Open Source einsetzt, eine klare Strategie macht, ihr müsst Support anbieten, ihr müsst Dokumentationen anbieten, ihr müsst irgendwo auch uns nachweisen, wie ihr euch mit der Software auseinandergesetzt habt, ein Stück weit vielleicht ne, also siehe was ja manchmal in s bomb jetzt kommt ne, also

dass die wirklich wissen was steckt da überhaupt drin, was sie dahin bringen in die Produktion, das sind doch immer

Forderungen die sich etablieren. Also weiter etablieren sollten, sagen sie mal so, weil einige Firmen haben das ja schon etabliert und da kann man ja auch als Firma, wenn man auf diesen Punkt kommen möchte, Open Source einzusetzen und Edge, dann würde ich wirklich vorschlagen, auch auf größere Unternehmen schon mal zu gucken, vielleicht sich auch mal dort beraten zu lassen, weil andere sind ja auch manchmal bereit,

das zu teilen. Fragen kostet nichts, ne, also dass man vielleicht sagt, wenn wir jetzt diese Open Source Strategie und Edge fahren wollten mit diesem jenen Tool. Manchmal findet man heraus, wer das benutzt.

Wie macht ihr das, wie setzt ihr das ein, wie sorgt für Sicherheit, wie wie sorgt ihr für Updates, also Cyber Resilience Act, dass man einfach, das ist wirklich eine Infrastruktur Frage gerade on Edge für uns alle, denn es betrifft uns ja alle, gerade wenn es nachher in der Lebensmittelindustrie, Energie und so weiter eingesetzt wird, das heißt, das ist unsere direkte Infrastruktur, die unser

Leben bestimmt. Zu lang wird jetzt heute das noch mal ganz kurz über AI sprechen on the edge, weil ich find das eigentlich total wichtig, dass wir das noch mal zumindest in 5 Minuten vielleicht ansprechen. Es gibt ja diese großen LLMS da draußen, Open Source, aber auch Close Source, die wir alle benutzen, kann man so NLLM auch auf der Edge benutzen oder kommen dann da so SLMS zum Einsatz und wenn ja, wo kommen die eigentlich her? Also das interessiert mich schon noch.

LLMS ist tatsächlich möglich mittlerweile also kommt n bisschen drauf an, wieviel Geld man ausgeben möchte zum Teil. Sozusagen. Wir haben da sehr, sehr gute Möglichkeiten. Also wenn man jetzt an an Geräte auch für Physical II oder sowas denkt, also das Tor von Nvidia oder andere ne, da gibt es sie halt Möglichkeiten ansonsten eben die kleineren Modelle muss ich sagen bin ich eher Fan von also die Frage ist immer warum brauche ich hier zwischen LLM direkt? Erzähl mal, was gibt es da für

Modelle? Weil ich kenne die gar nicht, also holen uns mal ab. Letztendlich also für die kleineren Modelle mit zum Beispiel nur 7 Milliarden Parameter oder so was. Oder also Seven billion six billion 5 five billion so was die kleineren, weil die brauchen

nur wenig RAM. Halt letztendlich ne die können manchmal schon mit CPU Leistungen auch irgendwie was erreichen, also da hat man nur halt weniger Tokens die man verarbeiten kann in der in der Zeit also zum Beispiel nur 3 bis 5 Tokens pro Sekunde die verarbeitet werden können, das heißt es braucht natürlich lange bis ich meine Antwort bekomme.

Aber gerade für diese sogenannten Racks, also dass ich wirklich so einen eigenen KI Agent sozusagen vielleicht on edge mal irgendwas hinbringen will mit Python oder so, ist das eine sehr, sehr gute Möglichkeit, so ein kleines Regelwerk oder sowas ne also abzulegen.

Plötzlich was ein bisschen dynamischer entscheiden kann, weil letztendlich für mich KI ist halt eben eine gewisse Wahrscheinlichkeitskiste, also es heißt ich habe immer eine Wahrscheinlichkeit Richtung gut eine Wahrscheinlichkeit Richtung schlecht was für uns aus der Erfahrung eine Herausforderung ist mit mit den Modellen. Immer der Bereich zwischen 40 und 60% halt ne, weil zwischen 40 und 60% ist es immer, ist es jetzt noch gut oder ist es schon schlecht?

Das kann man nicht so ganz sagen, Modelle die man dir empfehlen kann aus meiner Sicht was soll ich jetzt sagen, also im Prinzip die Modelle, also letztendlich die man online bringen kann. Ja wie gesagt gibt es eben verschiedene Möglichkeiten o Lama, lm Studio und so weiter kennt man ja sozusagen auch ein bisschen vom Desktop ja hugging Face eben was die Modelle anbietet. Und wenn man hier eben entsprechend die die Modelle und Edge bringt, ja kann man teilweise eben auch die die

normale GPU noch mitbenutzen. Halt ne, das gibt es dann auch bei einigen, je nachdem wer wie das ist. Also Mojo zum Beispiel ist jetzt auch ne neue Programmiersprache die auf Python basiert. Ja, in Mojo sind wir in der Lage bestimmte CPUS und deren sozusagen GPU die mit in der CPU drin ist. Sind ja so kombinierte Chips das auch zu nutzen, ja. Und das ist auf jeden Fall eine Möglichkeit. Und ansonsten, was ich sehr, sehr gut finde, was jetzt gerade erst auch noch mal näher

kennengelernt habe. Neben jetson Nvidia sind halt bestimmte Chips, die ich dann teilweise mit PCI Karten und Edge auch bringen kann, das heißt Firma Amazon, also die mit E, nicht mit A, also Amazon Edge Computing sozusagen, die haben genau das, dass ich sozusagen an einem Edge PC mir einmal aussuchen kann, was will ich für eine CPU haben, was dann wieder wieviel RAM möchte ich haben. Was sehr entscheidend ist, wie groß das Modell sein kann, dass ich on edge bringe.

Aber ich kann auch zum Beispiel Halo oder Sema AI ja solche Karten halt letztendlich vielleicht mitbringen, die ich als Extended auch einsetzen kann, je nach Anwendungsfall, den ich umsetzen will, will ich die KI für was beschreiben, das zum Beispiel benutzen, also dass sie Protokoll führt, das wäre so ein Anwendungsfall oder will ich eben für Vision AI das benutzen oder will ich irgendwas mit Audio?

Machen letztendlich also das ist ja das schöne, Wir haben ja mittlerweile Audio, Video, Text, Text to speech auch noch eben diese Möglichkeiten und was meine Erfahrung ist, sind eben, dass die kleineren Modelle mit wenigen Parametern letztendlich schon sehr, sehr gut laufen und gerade die Kombination mehrerer Modelle vielleicht, wenn ich mehrere in den RAM laden kann, ja funktioniert wirklich schon sehr gut, also dass sie sich vielleicht zum Beispiel auch noch mal untereinander.

On Edge unterhalten können und darüber noch mal nachdenken können, ob die Entscheidung wirklich gut ist. Gerade wenn sie eben zwischen so 20 oder 40 und 60% ist. Also in diesem Bereich, da muss man wirklich noch mal ein bisschen schauen, dass man sich nicht nur auf ein Modell verlässt nachher, sondern eben im besten Fall 2 Modelle mindestens miteinander sprechen lässt. Einmal, das wäre so erstmal der Weg.

Cool. Also da wird noch viel passieren Richtung AA auf der Edge nehm ich mal an ne und es gibt da auch speziell, also hab ich es richtig gehört, es gibt schon spezielle Anbieter die auch Modelle entwickeln die jetzt speziell für diesen Einsatz in der Industrie auf der auf der Edge entwickelt werden oder ist das das generische Modelle die man einfach so hinzieht und und benutzt?

Also sowohl als auch. Also wir haben halt vorgefertigte Modelle, gerade ein Video ist da sehr stark, also für die jetson Serie halt ne, dass wir dort wirklich Full Stack, teilweise bestimmte Sachen fertig haben.

Also wir geben das zum Beispiel dem Praktikanten ganz gerne mal in die Hand, dass die innerhalb von so einer Woche das hinbekommen auf so einem Jetson Halt gerät irgendwie ja, dass ne Person erkannt wird n Stuhl erkannt wird, gibt so vorgefertigte Modelle die eben etwas schon können. Kommt damit die ganz kurz? Die kommen damit von Nvidia, jetzt zum Beispiel die. Genau, Nvidia hat die schon

fertig gemacht. Ne, also die können dann schon haben schon bestimmte Skills, die Modelle halt, also gerade für Vision AI. Jetzt war das Beispiel und das geben wir wirklich den Praktikanten mal an die Hand zu gucken hier ne also AI und Edge ist jetzt kein kein Zauberding sondern es ist halt wirklich wenn du es möchtest. Es ist so was fertiges was du einsetzen kannst und für deine Zwecke eben trainieren, weiter trainieren kannst.

Ne da steckt dann eigentlich der Wert, dann auch der Mehrwert drin unter die Kosten es. Wie gesagt, es gibt vorgefertigte Modelle, die schon auch Open Source zum Teil, das finde ich sehr cool, von Rebotnix heißen sie glaube ich cinea oder so mega cooles Ding, also dass das alles so Open Source auch weitergeht, die können zum Beispiel Schiffe, Flugzeuge, sowas aber können die Modelle dann schon erkennen und das sogar eben on edge Hardware halt ne, also dass man so n

jetson haben, also nur noch so n jetson braucht wenn man überlegt gerade die die jetson AI, die ist ja von damals texavia hatte glaube ich 13 terraflop oder so. Und der neue Tor hat 2070 innerhalb von jetzt 10 Jahren, also sogar unter 10 Jahren. OK, also hat er entwickelt sich weiter, es wird immer mehr gehen, auch auf der Edge. Also on Edge ist mittlerweile gerade jetzt für diese Physical AI.

Das ist unfassbar gut was da kommt, ne und wie gesagt, alle 23 Jahre hat man einen Sprung nicht im Hund, also nicht nur so ein paar hier so ein 23 mal schneller, sondern wie man ja sieht fast 10 mal schneller jedes Mal ne. Also wir sind von 13 auf. Ich glaub 3060 dann von 60 auf 300 fast geknackt. Also hochgeknallt sag mal wirklich so, also wirklich arquetspart. Ja, dann lass uns hier versuchen, langsam zu einem Ende zu kommen. Burkhard, würdest du gerade noch

irgendwas sagen? Fragen ist also aus. Ja, ich hab eine Ergänzung vielleicht. Es gibt von Docker jetzt auch Bestrebungen quasi und und generalisieren, also die Container quasi Modelle zu starten, die sind dann nicht containerisiert wie man denken könnte, die laufen tatsächlich. Nativ aus Performance gründen und aus, weil wir viel mit GPUS und so weiter zu tun haben.

Aber also wer da mal n bisschen gucken will für für Modelle quasi on on the Edge, da empfehle ich auch einfach bei Docker mal reinzugucken die supporten da die gängigen Open Source Modelle, ist ja quasi schon mit Eingebacken, dann kann ich das haben ja und. Kriegst du n Container mit dem Modell drinne? Nein, du kriegst n Docker was n Modell ausführt. Es ist eben nicht containerisiert. Ja das hab ich versucht gerade zu sagen ja, aber es ist quasi. Gekapselt.

Also du musst dich nicht mehr um die Installation und so weiter kümmern, du installierst quasi Docker als Umgebung, was du ja sowieso hast. Haben wir ja besprochen, also wenn du Docker nimmst und nicht n anderen Container weiter, aber dann, dann kommt das quasi mit und du kannst quasi n Modell starten, einfach mit einem Command mehr oder weniger n Docker und ist das da und das kann und da kannst du verschiedene aussuchen, je nachdem was du für für Hardware

und im Hintern hast. Wie leistungsstark das halt sein darf oder auch nicht. Ja, prima, dann lass uns zum Ende kommen von unserem Edge Computer in Industrie. Ich hab das Gefühl das ist n Thema wo wo Klaus wo du auch n bisschen länger drüber sprechen könntest. Und es gibt bestimmt noch n paar interessante Anekdoten. Genau gut was gebracht hat. Also wie gesagt, das ist manchmal eben, man hat vor allem fallen dann 1000 Sachen ein.

Ne man muss natürlich schon so n Punkt bringen, ich hoffe das hat geklappt auf jeden Fall nicht zu weit zieht sondern immer nur die Sachen die wirklich wichtig sind. Ich kann mir vorstellen, dass man uns wahrscheinlich 2, dreimal vielleicht sogar hören muss um die Sachen hier

rauszuziehen, aber. Ich denke schon, dass die Sachen, die jetzt hier drin sind in dem Podcast auch wirklich wichtige Punkte sind, die häufig eben auch zu Pain Points wieder werden können, weil das eine ist oft Edge Computing löst mehr ein Problem, aber wir kennen es ja alle, wenn man ein Problem gelöst hat, kommen vielleicht neue Probleme und gerade hier ist es eben weiterhin noch mal wirklich gut, eine Strategie zu haben, ernsthaft also wirklich auch sich ein paar Meinungen zu

holen, ebenso wie bei mir nicht nur eine Meinung, sondern vielleicht auch noch mal eine 2.3. Meinung, dass man wirklich gut aufgestellt ist und einen guten Überblick hat über das, was man da umsetzen. Möchte wenn. Man dich jetzt irgendwie kontaktieren möchte oder die iniation Ware, das geht wie über linkedin am besten oder wie machen wir das? Genau Linkedin bin ich persönlich ganz gut

anzusprechen, das mag ich auch. Also ich mag wohl Netzwerken und gerne auch erstmal unverbindlich einfach kennenlernen, wir hören auch gerne zu, also ich vor allem hör gerne zu, einfach erstmal das was ist das Problem wirklich, wo liegen die Punkte eben begraben, also gerade dem Kunden überhaupt erstmal

hinzukommen was ist das Problem? Und ansonsten genau linkedin Webseite haben wir noch mal eingerichtetiniation.com, mittlerweile sogar, weil iniation Ware haben wir festgestellt, dass da so n kleines s manchmal dazwischen rutscht, weil in Deutschen N und w oft mit einem S verbunden werden und da haben wir jetzt iniation.com wäre eben Seite oder wäre es deutsch marktiniation.de. Das verlinken wir einfach. Genau das kann ich gerne mal

verlinken. Genau das wäre so der einfachste Weg, uns irgendwie anzusprechen, jederzeit also Formular. Gerne auch einfach anrufen und sagen, Hey, ich hab nicht im Podcast gehört und will da mal drüber reden. Genau. Alles klar? Dann vielen herzlichen Dank, Klaus. Und ja, ich hoffe bis bald mal wieder mach es gut. Gerne Dankeschön und euch noch frohe Zeit. Auch von mir. Vielen dank, Klaus. Danke, Burkhard. Tschüss, das haben bei euch.

Gute Fragen. Ja genau, schöne Grüße aus Niedersachsen. Einfach komplex wird produziert und präsentiert von Heisenware. Heisenware ist deine Low Code Plattform zur Erstellung und zum Betrieb interaktiver Apps rund um den Shopfloor. Starte noch heute dein Free Trial unterheisenware.com einfach minus komplex.