Либо-либо. Ой. У нас будет сложная запись. Привет. И это подкаст «Два по цене одного». И я его ведущий Саша Поливанов, а рядом со мной Илья Красильщик. Абсолютно верно. Это я. Привет. Мы записываем нашего друга Ивана Боганцева. В этом предприятии есть много опасностей. Мы много раз говорили, что каждый раз, когда мы записываем Ивана Боганцева, в мире происходят какие-нибудь ужасные вещи.
Поэтому мы записываем Ваню за два дня до публикации этого выпуска. Я надеюсь, что... Ой, мне нужно сейчас пойти, кажется... Поливан, продолжай, мне вот тут нужно кое-что сделать, извини. Мы, в принципе, уже делали в этом подкасте много всего разного.
У нас был выпуск с заживанием, у нас был выпуск алкогольный, у нас был выпуск, где мы ездили по Москве и с ужасным качеством записывали что-то в микрофоны. Но, возможно, этот выпуск перебьёт по степени наглости все эти выпуски, потому что... одновременно с тем, что мы делаем, мы играем в покер.
онлайн. У нас есть такая маленькая традиция с друзьями уже много-много лет по воскресеньям играть в покер. Я не знаю, сколько ей лет, кстати, она как-то институтализировалась, но, в принципе, это происходит уже 15 лет примерно. Да-да. Зачем мы это делаем?
Я не совсем уловил... Не уловил, но согласился. Да-да-да. Но, кажется, идея была в том, что Ваня живёт в Америке, ему сложно по нашему времени. Мы обычно записываемся утром, и нам нужно записываться поэтому в выходные. А раз уж мы всё равно встречаемся... встречаемся в выходные за покерным столом, то заодно и поболтаем.
Вань, скажи что-нибудь, чтобы не казалось, что мы тебя придумали. Да, кстати, ну, мне тоже кажется, что это не очень удачная идея, но если вы так решили, я готов. Я тебе скажу честно, записывать тебя всегда не очень хорошая идея. Сейчас, простите, у нас просто улы на 5-10-10. Ребят, если вы не умеете играть в покеры, то это совсем издевательство, потому что вы не видите стола.
так ещё и вы не понимаете, почему вдруг участники этого выпуска будут теоретически зависать. Но всё-таки я хотел бы, пока никто не зависает, сказать тему. Зачем мы здесь собрались, ребята? Ваня этой осенью переехал в Гарвард на однолетний курс гарвардский. И это довольно резкое изменение жизни Вани.
И хочется про это поговорить, потому что бэкдор мысль всегда в том, что есть образование, можно поехать поучиться, если у меня настанет кризис в жизни. Я не знаю, может быть, это был кризис в жизни, а может быть, наоборот, это было развитие. Я, честно говоря, не думаю, что я нахожусь в кризисе.
не вижу, что необычного в этой мысли. Мне кажется, это очень естественная мысль, что я много лет работал, лет 15, наверное, подряд, и после такого длительного промежутка ты едешь учиться и едешь в каком-то смысле... обновить свою операционную систему. Я до этого работал в школе, и в школе мы очень много говорили о том, что такое lifelong learning.
пытались объяснить детям, что учеба не заканчивается на школе, и я в это верил, и поэтому, честно говоря, я думаю, что поехать учиться в 40 лет – это должно стать правилом, а не исключением, скажем так. Нет, я совершенно с тобой согласен, что эта мысль приходит всем в голову, но...
Очень маленький процент из тех, кому эта мысль приходит в голову, это делают. Все-таки это довольно важный решительный шаг. Закончить свою какую-то карьеру, жизнь и так далее, и перейти в новый статус. Ну, ты не заканчиваешь эту профессию. останавливаешься, многие люди не уходят со своей работы, они просто уходят в академический отпуск. И более того, совершенно стандартная ситуация, когда работодатель оплачивает эту учебу для тебя.
Поэтому у нас образования как бы не приняты, наверное, с нашей ментальностью. Например, многие вещи, например, gap year. У нас после школы редко кто берет год для того, чтобы собраться с мыслями. А во всем остальном мире это уже расхожая практика. Поэтому это вот... посмотреть. Вань, но поскольку я наблюдал за этим, то все-таки мне кажется, что у тебя процесс шел постепенно. То есть, во-первых, в последний раз, когда мы с тобой записывали подкаст, ты был директором школы.
Потом каким-то образом ты из школы ушел, что же самый интересный момент. Как это можно взять и отдать школу? Потом ты уехал на год. И, насколько я помню, ты далеко не сразу понял, что ты хочешь пойти учиться. Ты вообще не знал, куда ты хочешь пойти. Ну, я ушел из школы, потому что закрылся как...
этот цикл, и нужно было передавать это какому-то другому человеку. Ну, а дальше у меня просто была мечта. Я хотел раз в жизни поехать в путешествие без обратного билета, провести в путешествии несколько месяцев, год. И это был удачный момент для осуществления этой мечты. Единственная моя дочь уже почти взрослая, других обязательств у меня не было, возможность финансовая у меня для этого была.
Поэтому я поехал путешествовать, а уже в путешествии нужно было думать о следующем шаге, невозможно вечно путешествовать. И как шла твоя мысль дальше? Я советовался с разными умными людьми о том, каковы могли бы быть мои следующие шаги.
И многие из них мне сказали про образование. А дальше уже я стал думать о том, чему бы мне было бы интересно учиться. Я работал в образовании и никогда не изучал ничего. Моё первое образование философское. И поэтому я стал искать просто программу, связанные с education policy, то есть с управлением образованием не на уровне школы, а на уровне...
Штаты или регионы. И таких программ не так много оказалось. Есть программы в американских университетах, есть программы в британских университетах. Поэтому, найдя несколько программ, я на них подался и поступил. Скажи, пожалуйста, а поступил – это что означает? Ты пишешь какие-то мотивационные письма. Меня могли бы не взять, но я вот сейчас думаю уже, что не могли бы, когда я посмотрел на то, кто здесь учится. Я немножко разочарован, честно говоря, нашей школы.
и она оказалась не менее уважаемой среди всех гарвардских школ. Хорошо, а скажи мне, пожалуйста, все-таки, пока ты еще не знал, что это самая некотируемая школа в Гарварде, что ты почувствовал, когда тебе пришло письмо? Здравствуйте, приезжайте к нам. Оно мне пришло буквально... Продолжение следует...
так не действует, наверное, как на других многих, которые здесь вот я удивляюсь, что в Гарварде очень многие почему-то ходят в майках, в худи, в кепках, на которых написано Гарвард. Я вот этого не могу понять. Я понимаю, когда люди ходят где-нибудь
в другом месте, но где все учатся в Гарварде, какой смысл на этом акцентировать внимание, я не понимаю, поэтому никаких особенных эмоций я не испытывал по этому поводу. Мне очень интересен вот этот мотив, о котором ты говоришь, и я к нему еще в этом буду возвращаться, про то, что...
школа оказалась не такой хорошей среди всех других школ. Мы и ты, и я, и Илюха много работали в жизни, и поэтому у меня вот есть ощущение, что я, если начну учиться, то я буду немножко снобировать всё это дело. И всё время... проверять на качество. Так ли там хорошо, как на самом деле? Плюс ты ещё заплатил... огромную кучу денег. У тебя не возникает такое, типа, это что-то не стоит этих денег, или это не стоит моих усилий, или что-то тут все должны быть гениями, а тут не все гении.
Я думаю, что я никогда не пожалею об этом опыте. Этот опыт в целом я расцениваю как бесценный. Под опытом я подразумеваю и мою жизнь здесь. Я сюда переехал с женой, с которой мы недавно поженились, и это наше первое место, где мы живем вместе. Я под этим опытом подразумеваю возможность учиться в других школах Гарварда и так далее. И когда я говорю, что...
Наша школа не во всем отвечает моим представлениям о Гарварде. Я говорю о каких-то очень конкретных вещах. Например, многие из курсов, которые... я выбрал. Они потрясающие, очень высокого качества, и, возможно, я бы не решился взять их где-нибудь еще. Но конкретно наша школа, она просто не очень селективна. В ней очень высокий порог приема. Точнее, очень низкий, очень высокий процент.
И в итоге студентов, у нас где-то 700 человек, разбитых на несколько программ. Они просто очень неровные. Есть какие-то выдающиеся педагоги и учителя, а есть люди, которые просто не имеют никакого отношения к образованию. Им 21 год, они даже в школе никогда не работали, и они просто ищут себя. Но в других школах, graduate school, надо чуть-чуть понимать структуру, структура заключается в том, что есть бакалавриат, то есть первые 4 года обучения.
Это очень серьезная программа с очень серьезным отбором. Там тот человек на место. А есть школы, которые ты уже идешь после того, как ты... получил свою степень бакалавра. И это уже отдельные школы, школа госуправления Кеннеди, образовательная школа, школа права, бизнес-школа и так далее. Вот они уже...
существуют как бы независимые, и у каждой школы свои правила приема и свой отбор. И у нас наименее жесткий отбор. Вот и все. И поэтому часто у меня возникает такое ощущение, что я немногому могу научиться у своих однокурсников. Это меня расстраивает. Сколько это стоило? Стоимость обучения в год 60 тысяч. На это набрасывается стоимость проживания. Это будет порядочно. Ну, еще 30 тысяч точно. Ну, еще разные расходы. Страховка медицинская, еда, учебники.
Это вот чистые нет. Это вообще огромные деньги. Это огромные деньги. И, честно говоря, если говорить об образовании, о тех самих курсах, учебном материале, который ты закрываешь, то, я думаю, это того не стоит. Я думаю, что это можно получить дешевле. Но это образование – это только часть этого опыта. Есть люди, с которыми ты знакомишься, есть твоя собственная новая среда, есть те выходы, которые тебе позволяют, возможности, которые перед тобой это открыто.
открывает, есть бренд и так далее. Ну вот хорошо, тебе пришел ценник, ты же, насколько я помню, стипендии там не получил, то есть ты вообще должен был деньги заплатить. Ну я изначально знал, что это очень дорого стоит, и я знал, что другие вузы, в которые я подался, стоят дешевле.
И я просто решил, что если я не найду деньги, которых у меня не было, то я просто не поеду, я ничего от этого не теряю. Поехал бы учиться, может быть, в Лондон или еще куда-нибудь. То есть ты решил, что эти 60 тысяч того стоят? Эти не мои 60 тысяч, но это легко, когда это не твои деньги. Где-то все равно их надо найти. Тебе их люди дают подо что-то, или не дают, или фонды. Я решил, что я попробую найти. Если найду, если сойдется дебет с кредитом, поеду. Если не сойдется, не поеду.
Мне кажется, что люди очень часто в мечтах и каких-то устремлениях останавливают вот эти материальные моменты. Они действительно тебя иногда останавливают, но лучше, чтобы они тебя останавливали уже в тот момент, когда ты все перепробовал. А не в тот момент, когда ты только задумал, где тебе учиться. где тебе жить и так далее. Есть задача, попытайся ее решить. Ну, не решишь, значит, обстоятельства были сильнее.
Но если даже не попытаешься, то о чём говорить? Я говорил с несколькими людьми, которые ездили на разные американские программы, и у них впечатление, особенно первых месяцев, что надо очень много читать по-английски. И вообще всё свободное время реально уходит. ходят на то, чтобы учиться, сдавать какие-то отчеты, работы. Нам задают очень много чтения. Очень много. Столько, сколько я никогда в жизни не читал.
Ну, я помню, в РГГУ тоже задавали очень много чтения, но его никто не читал. И чтение, и зачёты, или даже знания иногда были не очень связаны друг с другом. Ну, типа, тебе дают пачку книжек до завтра. Ну, конечно, ты их не прочитаешь, а прочитаешь два абзаца из них.
или там summary, или что-нибудь еще. Сейчас уже не так делают, Саша. Это в твои эти зеленые РГГУшные годы. А сейчас люди загружают документик в чат GPT и говорят, пожалуйста, меня в двух страницах изложи все, что там записано. И потом с этим знанием... Идут на урок.
Но курсы бывают построены по-разному, иногда это просто невозможно сделать. Например, я очень доволен, что я взял занятие по статистическому анализу. Это что-то, что я никогда не делал, я боялся этого страшного, я никогда в жизни не кодил и считал, что я все уже слишком стар для этого. И я решился на это, не пожалел. У меня потрясающий просто преподаватель. Но суть в том, что с этим преподавателем мы встречаемся полтора часа в неделю.
Но курс, который я должен подготовить, у него это разбито на маленькую подготовку, я делаю 6-7 часов точно. Я читаю материал, делаю упражнения какие-то, которые точно проверяются, и никак этого я обойти не могу. Есть курсы, да, где задают большой объем чтения. Ты, в принципе, можешь прийти неподготовленным, но тебя легко объединят в какую-нибудь маленькую группу и попросят это обсудить друг с другом, и ты будешь чувствовать себя крайне некомфортным.
Подожди, но все-таки мне хочется, чтобы ответил на вопрос. Реально много нужно работать. Или ты понимаешь, где можно что-то не прочитать. То есть, когда ты учишься после школы, все понятно. Как правило, преподаватель тупой, ты умный, но можно обмануть систему. Здесь ты получишь за свои деньги, как будто бы смысла обмануть систему нет. Включаются эти старые паттерны? Типа, ну, я не прочитал, но сдам.
Ну, честно говоря, тут нет никакой проблемы сдать, потому что тебе не устраивают какие-то формальные экзамены. Все наши работы практически – это совместное какое-то большое исследование. По одному из курсов мы работаем с реальным клиентом.
Нам дают Министерство образования Финляндии. Мы созваниваемся с ним. Они нам говорят, у нас есть в стране проблема. Например, в нашем случае это было буллинга. Что-то в последнее время статистика показывает, что буллинг растет. Давайте вы нам подготовите документы.
за три месяца, который оценит все, что происходит в Финляндии, связанное с буллингом, и выдаст нам рекомендации, как нам понизить процент детей, которые в вопросниках. Ну, ты можешь как бы юлить сколько хочешь, но в конце... должен написать... 30-страничный документ вместе со своей командой, в котором будет ссылка на 50 источников, в которых будут понятные рекомендации с понятными проекцией стоимости этих интервенций, эффективности их и так далее.
Это то, что ты уже сделал, или то, что тебе еще предстоит сделать? Мы сейчас должны сдать в декабре эту работу. Что ты делаешь сейчас? Два курса. Один из них обязательный, только один из них обязательный для моей программы. Моя программа – это Education Policy. Мы учимся делать исследования и писать аналитические записки, связанные с образованием.
Параллельно мы читаем огромное количество статей на разные темы и отрабатываем этот навык, скажем так. Второй курс называется «Компаративное образование», и он уже смотрит на это более широко. и сравнивая разные образовательные системы в разном мире и так далее.
И там мы работаем с реальным клиентом, он нам ставит задачи. Это то, что я только что описал. Один курс, связанный со статистикой, это просто работа с большими базами данных образовательными. У США просто невероятные базы данных. То есть ты можешь взять... все отметки школьного округа за 10 лет, где отметка связана и с учеником, и с учителем, и делать на основании этого какие-то исследования, заключения и так далее. Очень интересно. И два у меня курса, связанные с лидерством.
Один из них в школе госуправления Кеннеди. Это такая отдельная школа, и мы, как студенты, имеем возможность брать курсы в любых. Ой, сейчас я улын иду. Ой, дама, король, дама, король, дама. Как скучно. Так, сейчас, погоди. Я пытаюсь понять, выбил я одного человека или нет. Видимо, я пошел... Я почему-то вот с вами заговорился и уже на последнем месте на своем столе. Вот что значит, а? Да, я уже докупился один раз, пока мы с вами разговариваем. Продолжаем.
Это два курса, связанные с такими как бы... Один из них это такой... я подался на такой fellowship, и он составил в небольшой сумме денег, и образовательная программа среди таких отобранных fellows. И вот эта образовательная программа — это четвёртый мой курс, и пятый курс — это курс...
о лидерстве, о адаптивном, как они называют лидерстве, в школе управления Кеннеди. И это такой курс, на который люди ездят со всего мира, чтобы только к нему прикоснуться, как к фонтану мудрости. Это лидерство, не связанное со сферой, не у него. в образовании, ни в чем, это просто лидерство как лидерство. Да, там очень много примеров из политического сектора, иногда из образовательного тоже. То есть, это скорее о том, в чем суть лидерства и как его осуществлять, имея полномочия.
какие-то властные или не имея этих властных полномочий. И, честно говоря, я скептически относился всегда к такого рода курсам. Мне казалось, что лидерство – это вещь, которую нельзя научить. Но это просто потрясающий опыт, он совершенно не похоже построен на все то, чему я учился до этого. И вообще школа управления Кеннеди, там совсем другой уровень учащихся, там в моей группе есть мэры городов,
министры. У нас учатся наследницы Бельгийского престола. Не в моей группе, к сожалению. Но это совсем другой уровень. Просто гораздо люди старше, с понятными целями в жизни. Какая в очереди наследница? Первая. Принцесса. Ничего себе. То есть, в отличие от всех вас, ей гарантировано практически лидерство в этой жизни?
Я не знаю, насколько бельгийский король действительно имеет какие-то полномочия, но да. Судя по тому, что про Бельгию я знаю только то, что они один раз жили типа два года без бюджета и год без правительства, наверное, король что-нибудь делает, потому что иначе вообще никого нет. Легендарный курс, да. А что там происходит? В чем восторг? Не восторг. Я думаю, что для многих людей это очень тяжелый психологический опыт.
И это мне лично понравилось, я лично что-то для себя вынес, а есть люди, которые бросают этот курс. Нет, погоди, вот про тебя, что делали с тобой? Там есть необычная, с одной стороны, структура, а с другой стороны, педагогика. Часть структуры заключается в том, что каждый формулирует...
какой-нибудь кейс своего провала большого. Представляете, при такой аудитории, там есть военные в аудитории, там есть врачи в аудитории, то есть там реально потерянные жизни в этих историях. И ты эту историю своей неудачи должен... Во-первых, презентовать своей маленькой группе, а во-вторых, быть готовым презентовать ее большой группе. И большая группа очень жестко ее разбирает. И для многих это очень тяжелое. Ну и маленькая, может, жестко. И в этом отчасти смысл этого.
И для многих это очень серьезное испытание. Это вот один из элементов. А у тебя кто-нибудь рассказал про свою историю, где из-за него погибли люди? О, конечно. У нас был совершенно потрясающий кейс. Суть его была в том, что это кейс обыкновенного какого-то... небольшого замминистра в небольшой стране, и они обсуждают какие-то бюджетные вопросы, повышение стоимости оплаты проезда на метро, типа того. И они повышают его, и в стране случается беспорядок.
в которых погибает куча людей, миллиарды разрушенной инфраструктуры. Все из-за того, что они там поспорили и подняли типа на 10 центов билетик на метро, понимаешь? И это, конечно, когда ты это слышишь изнутри, это невероятно. Но это все-таки нельзя сказать, что люди реально прямо убили людей. Да, были какие-то кейсы про журнализм. Очень много студентов из Латинской Америки, например, из Мексики. Там был кейс про похищенную, убитую журналисту.
и про то, как ее подруга пытается расследовать это дело. Ну, в общем, это одна часть странная этого курса. А другая странная часть заключается в том, что на первом же занятии случилось следующее, что преподаватель пришел и говорит, вот... У нас сегодня такая тема. Как вы хотите ее обсудить? Дальше она садится на стул и молчит. И аудитория как бы не понимает, что теперь. И постепенно аудитория начинает обсуждать. Кто-то проявляет лидерство.
Да, очень большая часть этого курса – это сама аудитория взаимодействует с собой и анализирует происходящее. Кто как выступает? Кто сумел создать фракции, а кто не сумел создать фракции? Кто кого заткнул и почему кого-то заткнул? Почему я высказался, предложил какую-то идею, ее никто не послушал, а через 15 минут кто-то еще предложил эту идею, и все обратили на это внимание?
И поскольку это происходит такой хаос неуправляемый, в который преподатель только иногда вмешается, то вот этот хаос, он становится жестким. Там два потока. В соседнем потоке, например, Было занятие 7 октября. И кто-то решил это обсудить. Закончилось это тем, что просто люди разругались, вышли из аудитории и так далее. Потому что, разумеется, в этой аудитории есть представители разных точек зрения. Поэтому это очень эмоционально для многих выхолаживающий опыт.
Привет! Это Лика Кремер, основательница студии «Либо-либо». Подкаст, который вы слушаете, это подкаст, сделанный нашей командой. Возможно, вы уже знаете, что у нас есть подписка «Либо-либо плюс». Наши подписчики могут слушать бонусные выпуски, получать ранний доступ к премьерам и слушать подкаст-студия о том, как устроена наша работа. Теперь оформить подписку можно на Boosty и на Patreon.
И, как и раньше, в Телеграме и в приложении Apple Podcasts. Выбирайте, что вам удобнее. Подписка – лучший способ нас поддержать. Но зачем? У вас ведь есть реклама, скажете вы. Да, мы очень благодарны нашим партнерам, но тут такое дело. Реклама чаще всего продается в безопасные и нейтральные проекты. Трудно найти рекламодателей для расследований, подкастов о насилии и неравенстве.
Чтобы мы могли продолжать делать то, что делаем, нам нужна независимость и вы. Спасибо, что вы с нами. Когда образование стоит много денег, и ты идёшь на это во взрослом возрасте,
Все-таки интересно, каким образом все вот это можно дальше применить. Как она тебя апгрейдит? В зависимости от того, чем ты занимаешься или как ты занимаешься, на этот вопрос есть несколько ответов. Например, я работал директором частной школы в России, я не имел формального образования, связанного с образованием, оно было философским. Как меня могло бы это проапгрейдить? Это не тот путь, по которому я иду, но несколько гипотетических траекторий. Во-первых, я могу сменить...
профиль. Я вот если бы захотел, мог бы за год здесь стать дата-аналитиком образовательным, взять несколько таких курсов, которые я взял один для ознакомления, взять их 2, 3, 4 и просто выйти и работать в этом направлении. Второй вариант. Я мог бы переставить себя на местные рельсы. Я мог бы получить лицензию директора школы за такой же годичный курс. Ознакомиться со всем, как это здесь работает. Это конкретное образование дает мне право работать здесь.
в США еще три года без получения рабочей визы. То есть я мог бы постепенно начать заниматься здесь тем же, чем я занимался там, но только с официальными документами и разрешениями и так далее. Наконец, я могу дрейфовать и изменить. направления своей жизни. Вот как, например, вместе с этим курсом жена Мэри тоже пошла учиться. И она пошла учиться к активисту, который работал еще в компании Мартина Лютера Кинга.
Он уже пожилой активист. В смысле? Сколько ему лет? Ну, ему за 80. Но он очень бодрый такой старичок. И я тоже стал присматриваться к этому курсу, и почему-то взял курс про лидерство, и почему-то в этом курсе про лидерство тебя очень подробно учат тому, как применять лидерство без формальных полномочий. Поэтому, побывав в такой зрении, ты можешь постепенно открыть что-то новое для себя и о себе.
И, может быть, корректировать свою жизненную траекторию. Если ты знаешь, что ты хочешь, ты можешь просто восполнить те навыки, которых тебе, как кажется, тебе не хватает, и вперед. А хватает ли тебе английского языка? Ну, Саш. Я все-таки пять лет жил в Великобритании, учился в Лондонской школе экономики. У меня нет никакой проблемы с английским языком. Она может быть у кого-то, кто приезжает. Но вот моя супруга, например, никогда не училась за границей. И она пошла на эти не самые простые курсы.
как-то справляться. Пишут работы, ее там заставляют делать ту же самую домашку, что и меня. Просто само чтение на иностранном языке гораздо медленнее. Да, да, да. Ровно так это и происходит. Все люди, которые уехали в Америку, и которых я знаю, и которые уехали учиться, открыли телеграм-каналы про то, как они это делают и зачем. Ты хочешь, чтобы здесь была реклама? Да, это, во-первых, время для...
для рекламы твоего телеграм-канала. А во-вторых, как ты думаешь, почему все так делают? Я читал Олейсин канал, и он все-таки был довольно такой лайфстайл. У меня совершенно прозрачная мотивация. Мне это очень сильно помогает причесывать какие-то вещи в голове. Я вижу, что... Сейчас я иду улын, простите. И против меня улын. А у меня флеш-дро, стрит-дро и овер-карты.
Фишек мало. Блин, у меня с учетом этих денег за выбивание, наверное, это мне по шансам. Четя! У меня король червей и дама пик. То есть валеты, все черви. И, может быть, даже короли делают меня богом. Тряпка! Ладно, хорошо. Телеграм-канал помогает мне выстроить это все в какую-то понятную систему. То есть он, по сути, служит как дневник. Мы очень много читаем, и если это нигде-то не записывать, это нигде не остается. И поэтому я его завел... Ой, я пошел его напеть, простите.
Так, ты выиграл, молодец. Я его завел, я этим очень доволен, безотносительно того, сколько читателей, конечно, мне хочется, чтобы они были, чтобы как-то эти идеи какие-то не уходили в никуда, но я часто... Просто вижу, как необходимость эти идеи положить на бумагу заставляет меня больше прочесть, лучше понять и так далее. Университетское образование с чатом GPT и без чата GPT. Найдите 10 отличий.
Чат GPT везде здесь. Везде у нас есть политики использования чата GPT. Есть даже норма цитирования чата GPT, если ты вдруг решил почему-то воспользоваться какой-то выжимкой оттуда. Что значит норма цитирования чата GPT? Не понимаю. Ну, если ты, например, решил, как процитировать ту информацию, которую ты получил у чата GPT, если ты вдруг решил поискать ее там. Я ни разу и не воспользовался, но я просто обратил внимание, потому что нас заставили всех...
пройти курс использования чата GPT в начале, как это делать и так далее. То есть это все регулируется, обсуждается, и для образования в целом это огромная возможность. Ой-ой-ой, опять туз король, туз дама. Кошмар. Ладно для университета, но как ты знаешь, может быть, или не знаешь, это грозит перевернуть просто школьное образование, потому что ситуация такова, что во многих предметах чат GPT, если им умело воспользоваться, подготовит тебя лучше, чем большинство.
учителей в странах третьего мира. Они просто не обладают необходимыми знаниями и педагогическими практиками, чтобы... Они не читали всех тех книжек, которые прочел ChatGPT. Ну, не только книжек, они просто некомпетентны. И вот и все. пяти, хотя и не может это персонализировать, или не до конца может, но обладает вот этим преимуществом, да. Но подожди, то, что эта штука много умеет, у меня нет никаких сомнений. Мне интересно, как это поменяло учебу?
сейчас для тебя. Университетское образование без этого ты, наверное, прекрасно помнишь. И вот сейчас, насколько это сделало его эффективнее, насколько это его поменяло. Это первая вещь. А вторая вещь, которая меня очень интересует, как реагирует на это Гарвард. Окей, есть политика использования, но Это же меняет саму суть образования, скорее всего. Фолд. Я не могу тебе ответить такой прям вопрос. Ой-ой-ой. Сейчас, прости, пожалуйста. Король дам, валет-валет. Я пошел. Король пришел. Очень хорошо.
Ай, ну что ж такое-то? Ну как валет-то приходит? Ну ела-пала. Ванечка все слил. Я не могу тебе ответить на этот вопрос, прям вот честно ответить. Ну нет, например, зачем нужно столько читать? Если есть чат GPT. И читать-то нужно в таких количествах, чтобы получить какой-то набор важных знаний. Сейчас, казалось бы, значительную часть из этого можно сильно ужать. Выбил третьего человека. И я чип-лидер.
Вот у меня курс, который я прохожу, например, взять этот пример про лидерство. Мы читаем тексты от Виктора Франкла до речей Вацлава Гавила. до избранных кусков из Ветхого Завета и так далее. Мне не придет в голову поставить этот чай G-5 и не читать. Считать, что это меня никак не меняет, меня это меняет. Если у тебя большой аналитический отчет какой-то на 100 страниц, да, наверное, ты его можешь прогнозировать через это самое и не потерять в качестве. Так люди делают.
Общая идея, что нужно использовать чай GPT, что невозможно. Я тут видел такую красивую фотографию из 60-х, мне кажется. Учителя постуют с плакатами на улице против... внедрение калькуляторов в обучение. Поэтому к чатам GPT относятся так же. Надо его использовать, объясняют, как использовать, проверяют на использование. То есть, если ты сдаешь большую работу, они пытаются ее загрузить и спросить, мне кажется, у чата GPT, насколько вероятно, что я написал чат GPT.
Поэтому просто отношение такое, разумное использование, как с любым инструментом, есть нарушения, мы все их понимаем. И просто чат GPT реально в образовании многое меняет. Но вот в моем конкретном образовании, например, я иногда и изучаю Я изучаю язык с чатом GPT. Это жутко интересно, потому что я, например, изучал испанский. Я ему говорю, давай мы с тобой вместе идем на свидание, поговори со мной, как будто мы с тобой пришли на свидание. Естественно, ты идешь на свидание, я не сомневаюсь.
А Катя в курсе, что ты хочешь до свидания с чатом GPT? Нет, это было до. Но это очень здорово. Я представляю, что я вот попал в Гарвард, и я пришел на пару, и думаю, вот я получил образование, вот это вот. Насколько это как бы бренд, или это действительно супер-супер круто? Мое мнение заключается в следующем. Что вот я ездил прошлый год в Южной Америке, и сейчас, блин, у меня очень большая... Ой. Очень большая... Давай, давай. Сейчас у меня валет этот...
Ну, мне надо лэн найти. Ну, мне нечего делать, мне надо лэн найти. А что у тебя? Валеты. Опять? Сколько уже у тебя валетов? Почему? У меня были короли. Извини. Ну, фонт. Туз валит. Да, ну, в общем, в хорошей ситуации. Ну, только не туз. Только не туз. Пожалуйста, только не туз. Спасибо. Возвращаемся. Значит, мое мнение следующее состоит. Я вот путешествовал по Южной Америке и думал все время. Я ездил смотреть «Водопад Анхель». Мачу-Пикчу. И я вот искренне думаю, что Гарвард...
Это чудо такого же порядка, что это чудо нашей западной цивилизации, и если у тебя есть возможность прикоснуться к этому чуду, ты должен это сделать. В целом это просто сногсшибательный опыт. оставим за скобками какую-то мою критику конкретной школы или каких-то курсов, но просто находиться здесь, ты ощущаешь, что ты находишься в центре мировой науки. в центре европейской культуры, я не успеваю ходить даже на те события, которые вокруг меня все время происходят, связанные с образованием.
Я не говорю про все остальные науки. Я не говорю про всех этих нобелевских лауреатов, которые здесь выступают каждую неделю. Это бесценный, на мой взгляд, опыт. Вот и все. У Гарварда есть бренд за пределами США более сильный, чем внутри США. Внутри США не очень существенно. Ты в Гарварде, в Стэнфорде, в Принстоне, в Йейле. Это все одинаково. Американские университеты – это вот супервещь.
Когда бывает год или два образования, и это всегда очень осмысленное, процесс, студенты, жизнь студенческая какая-то, больше или меньше, но осталось полгода. Я встречал какое-то ощущение от людей, которые поехали учиться в разные американские университеты, ну, как бы тоже Лига Плюща, типа, ух, с таким ощущением, что ты, ну, как бы закончил, и теперь у меня еще есть диплом университета Лиги Плюща.
плещают, но люди выходят в Америку и выясняют, что таких, как они, еще много тысяч или десятков тысяч. И, в принципе, что делать дальше, все-таки непонятно. И ты уже думал о том, что ты можешь все-таки ты лично дальше делать, и может ли это быть как-то связано с тем образованием, которое ты получишь? То, о чем ты говоришь, абсолютная правда. Я встречаю огромное количество людей.
Вот я недавно познакомился с девушкой, она закончила MBA в MIT, и ей было сложно найти работу. Поиск работы – это отдельный депрессивный такой эпизод, шесть месяцев усилий и без понятного результата. Особенно для Потому что иностранцам тяжело, потому что если у них нет таких условий, как у нас, работодатель должен спонсировать их визу, и работодатель, как правило, просто это ему не нужно.
Поэтому все так. Я конкретно буду, конечно, искать здесь работу. Это усложняется немножко тем, что я еще в такой точке карьерной, что я не готов идти просто каким-то младшим аналитиком или завучим в школу. Ну, например... поработать директором школы в США, я бы мог бы.
Например, в каком-нибудь Нью-Йорке. Может быть, и не отказался бы. А что, тебе кто-нибудь может предложить работать директором школы? Директором за директор. Частные или чартерные школы могут. Для государственной нужна лицензия будет. Прости, чартерные школы? Что это такое чартерная школа? Которая летает в Хургат. Чартерная школа, она как бы спонсируется, деньги идут от государства, но управляет ей частная какая-нибудь компания, НКО. Короче говоря, надо будет искать работу, ну посмотрим.
Для меня всегда образование – это не только про прочитанные книжки и про то, как вы сделали какую-то программу, или с преподавателем как-то классно он что-то тебе открыл, но и про какие-то социальные связи. При этом опыт других людей, про которые я что-то знаю, говорит, что...
что, конечно, какие-то социальные связи есть в смысле какие-то знакомые, приятели, но в смысле профессиональном это не очень работает. Или пока не сработало, по крайней мере. Кроме того, налаживание социальных связей в Гарварде требует...
Я думаю, что огромного времени тоже и усилия, и это такая специальная работа. А вот тебе нужно сидеть и книжки читать. Как ты об этом думаешь? И успеваешь ли ты просто, я не знаю, выпивать с чуваками? Думают об этом все так, что... Эти все вещи буквально люди закладывают...
При выборе курсов. То есть, мы когда вначале выбирали курсы... Подожди, я кого-то выбил? Можно я запишу сейчас? Молодец, выбил, это хорошо. Когда мы выбираем курс, нам просто все говорят, и некоторые выбирают такую стратегию. Брать меньше курсов и оставлять больше времени.
на нетворкинг, на том, чтобы ходить на эти мероприятия, втираться в доверие и так далее. И люди так делают. Вот количество курсов, которые я выбрал, оно немножко на грани. Больше невозможно взять пять курсов по четыре кредита, это очень много. Ой-ой-ой, ну что ж такое-то, ну, ой, ну, я прыгаю.
Короче, ты сам строишь свою образовательную стратегию. Я как бы не очень социальный человек. У меня есть, вот мы переехали сюда с супругой, которой тоже нужно уделять какое-то время. Поэтому я сразу сказал, что я минимизирую свою социальную жизнь. И я не хожу на
все эти замечательные вечеринки, на какие-то публичные дебаты и так далее. Но есть люди, которые ходят и считают, что это очень полезно, и ты действительно можешь найти бизнес-партнеров и так далее, в зависимости от того, чем ты занимаешься. В бизнес-школе практически все только за... им туда и едут. Вступают в клуб, вот у меня подруга в клубе владельцев семейного бизнеса. То есть только тех, у кого есть семейный бизнес, и ты как бы наследник.
Ты вступаешь в такой клуб, там другие такие же люди. Там есть бельгийская принцесса. И это бизнес-школя, это не школа госправления, но таких клубов поинтересовало миллион, ты вступаешь каким-то образом. Ой, ну что ж такое? Ой, ну вот не везет, так не везет. Ну, туз-3 какой-то странный у меня переехал. Ну, что ж такое? Простите, я опять утерял. Я как-то спустился, у меня было 30 тысяч. Ой, я мог хорошо собрать.
Не карта, а какая-то говнища. Мне тоже что-то не... Ну, блин, карты идут, а во флоп не попадаю ни в один. Мне очень понравилась твоя мысль про Чудо света. и про какой-то опыт, который, если есть возможность, почему бы его не получить. У меня она как-то запала со всего нашего разговора. И...
Мне как-то отдельно, дополнительно ценно, что ты обо всем думаешь в категориях интересно-неинтересно, а не в категориях выгодно-невыгодно. Я немножко боялся разговора, если честно, а вышло очень... Почему боялся? Объясни. Еще раз сошлюсь на твой телеграм-канал. Ты задал там высокий тон. Короче, я боялся, что будет слишком умно. А получилось нормально. Я что, смог тебя порадовать?
На самом деле, я себя ругаю за такое отношение. Вот ты говоришь, такое отношение, как Гарварду, как такому опыту своей жизни, но это огромные деньги. Представляешь, какие у тебя альтернативы по поводу того, как ты можешь потратить Нет, я, конечно, очень хорошо понимаю, Ваня. Но это как бы несерьезно. Люди здесь реально приходят и ищут какие-то возможности для того, чтобы себя прокачать и с какой-то целью прут в какое-то понятное им направление. А для меня это опыт. супруга то-сё.
Поэтому я, наоборот, себя ругаю, но мне приятно, что тебе это как-то зашло, это отношение к жизни. Это был подкаст, который называется «Два пацани одного». Из него вы узнали, каково это сейчас одновременно в Гарварде находиться и постоянно думать о картах из Техаса. Мы — это Илья Красильщик, Саша Поливанов. Студия подкастов либо-либо хочет передать вам информацию, что она запустила страничку донатов. Их можно делать с любой картой, с любой стороны. Почему мы не придумали такое?
Реклама. Дело в том, что трудно продавать рекламу в расследовании о насилии. Подкасты о неразнице и социальных проблемах. И, видимо, подкасты, которые ведут люди, приговоренные к 8 годам в России, тоже так же, наверное, сложно. А это важная часть работы, и мы точно будем ее продолжать.
И чтобы студия либо-либо могла так делать, нужно, чтобы вы там что-нибудь купили. Поэтому в описании будет ссылка, вы туда перейдите. Этот подкаст мы делаем вместе со звукорежиссером Ильдаром Фатах, вместе с продюсеркой Лилией Чесновой, вместе с редакторкой. Жанной Алфимовой вместе с Сажей Поливановым. Ставьте нам оценки, пожалуйста, в приложениях. Слушайте нас и приходите в телеграм-канал 251. До встречи в следующую среду. Там будет большой, длинный, сложный выпуск. Мы его уже делаем. Пока!