Steen Bocian

Hej, jeg hedder Anne Glad. Min gæst i Du kender typen i dag er Sten Bogian. Vi besøgte ham med Kender du typen i 2010 i Værløse, da han var cheføkonom i Danske Bank og en af landets mest citerede mænd, når det handlede om økonomi. Han boede i et hus med swimmingpool i baghaven og en buksepresser i soveværelset. Og nu er der gået 13 år, og Sten Bogien har givet mig adgang til sine bankoplysninger i en periode på tre måneder.

Og jeg kan se, at han er udgifter til håndværker og til reparationer af en elcykel. Velkommen i Du kender typen, Sten Bogian. Tusind tak. Du er jo en menneske med enorm indsigt i forbrug og økonomi. Du har altid været et af mine forbilleder. Hvilke ord vil du sætte på dig selv som forbruger? Øh...

ansvarsbevidst i en økonomisk forstand i hvert fald. Ikke altid, hvad skal vi sige, fornuftig, fordi det skal man da også have plads til, man ikke er engang imellem, men og gennem sin relativt fornuftig og påholdende forbrugere, som ikke tager... unødige chancer med min private økonomi. Det er nok nogle af de ting, som jeg ville sætte på mig selv som forbruger. Jeg forsøger at kigge fremad og tage højde for...

at ting kan gå galt. Og det vil så også sige, at jeg er også en forbruger, som altid har en ret pæn opsparing, og har altid haft det, fordi jeg dybest set... har en idé om, at det er rart ikke at blive tvunget til at tage nogle valg i sit liv. Det er fint nok engang, om man skulle tage nogle ubehagelige valg, sådan at det er nogen gang, men det...

Man kan sige, at hvis jeg skulle gå hen og miste mit job, så er det meget rart at have en buffer og terror på. Hvis bilen skulle brænde sammen, og det gjorde den så sent som i går, så er det meget rart, at jeg ikke behøver at være unødigt bekymret for, at... at det smadrer min økonomi. Der er penge til at købe en ny. Og det vil sige, at på den led er jeg nok sådan en relativ forsigtig forbruger også. Sten Bokian, du er født samme årgang som Sangerine Dejdo.

Ja, det skal nok passe. I begge to fra 1971, og når jeg nævner Dido, så er det jo fordi, I kender dig i 2010, der fik vi at vide, at du lyttede til Dido på din iPod. Ja, det var dengang. For at få arbejdsro på jobbet.

Er det stadig dig, du lytter til? Nej, det er det så ikke. Jeg vil sige, det var også meget andet dengang. Men jeg har en meget ukritisk musiksmag, vil jeg så omvendt sige. Mine børn, de griner af den måde, jeg hører musik på. Det er ved, at jeg tænder YouTube på computeren, og så hører jeg...

gratis musik, om jeg kan sige. Selvom, at jeg har en økonomi, der nok kunne bære et Spotify-abonnement, så er det altså sådan, at jeg hører musik, og jeg hører stort set bare, hvad der dukker op, så det er meget lidt kritisk. Hvad sparer du det der 99 kroner, eller 119?

om måneden til Spotify. Jeg ved ikke engang, hvad det koster, for jeg ikke undersøgte det. Men ja, så svarer jeg så de her forholdsvis overskuelige beløb, som selv mine børn har råd til at håndtere, selvom de altså ikke har trods alt samme inkomst, som jeg har, og det er ikke mig, der betaler dem for dem.

Så det er jo fuldstændig ulogisk, men det siger nok også noget om, hvor meget jeg går op i musik. Og ja, jeg hører ikke dig dog, men jeg kan høre alt fra, hvad han har sagt, Foo Fighters, Cashmere til... Taylor Swift, til hvad der nu end dukker op.

Billy Irish. Der kan være så mange gode ting, der dukker op i feedet. Men du lytter jo så også til alle de reklamer, der kommer. Det tager du også med. Det går alt sammen. Sten, du er opvokset på Christianshavn, alene med din mor. Du har faktisk også en periode af dit...

liv som barn boede på Christiania i en kortere tid. Du er uddannet kantpolit, og du er altså blandt andet tidligere cheføkonom i Danske Bank. Nu arbejder du på Dagblad Børsen, hvor du er en del af ledelsen. Du har en stillingsbetegnelse, der hedder cheføkonom og økonomisk redaktør. Og så har du også ansvaret for debatsiderne, og du skriver ledere til avisen. Du er far til fem.

Dine to ældste er 20 og 24 og er fra tidligere ægteskab, som du var i, da vi besøgte dig med Kænderne 20-holdet. Og nu er du gift med Louise, som du har tre døtre med på fire år, syv år og otte måneder. Skal du på barsel? Ja, det skal jeg. Om en måneds tid, så tager jeg et par måneder, eller måske lidt mere end et par måneder, hvor jeg er på barsel. Og der er ikke sådan nogen planer, andet end at jeg selvfølgelig gerne vil være mere sammen med familien i den periode, mens Dagmarvogs.

er lille. Så det glæder jeg mig rigtig meget til. Det bliver rigtig skønt. Er det første gang, du har sådan en lang barsel? Nej, altså jeg har haft kortere barsler med de andre, men det er jo ikke første gang, jeg har haft barsel, nu har jeg jo så et stykke at tage, men det bliver den længste barsel, jeg har haft, og det glæder jeg mig rigtig meget til. skønt at få noget tid.

også sammen med min kone, som heldigvis har mulighed for at holde barsel samtidig med mig. Så på den måde, så bliver det en rigtig dejlig periode, tror jeg. Den her lovgivningsændring, har den haft indflydelse på dit forhold til barsel? Nej, det er det ikke. Men man kan jo sige, at i forhold til, at da mine store var små, så er der jo sket et kæmpe holdningsskred. Man kan jo sige, at det her med, at vi nu også har noget øremærket barsel, så er det også et vigtigt signal i...

for mænd at gøre det acceptabelt. Ja, og hvorfor siger du heldigvis? Fordi dybest set er det jo en fælles opgave. Nu har jeg jo selv fem børn, så man kan jo sige, det er jo ikke mine... min ekskone og så sidenhen min nuværende kones ansvar. Det er jo vores ansvar.

er der jo ikke nogen naturlov i, at det skal være kvinden, der tager mere barsel end manden. Og så har det jo også en, set som fra økonomens stol, har det jo også, og det kan vi jo ikke generere, en økonomisk betydning. Når vi ser på arbejdsmarkedet, så er det jo noget af det der med

til at gøre, at kvinder i gennemsnit tjener lidt mindre end mænd, at de er simpelthen længere tid væk fra arbejdsmarkedet, når børnene er små, og er måske også dem, som er flittigt til at tage børns første sygedag og den slags.

Og der kan man jo sige, at det er i alles interesse, og det er i hvert fald mine interesse, at vi får et så ligestillet arbejdsmarked som muligt. Så der er jo ikke anden vej, end at det er den vej, vi skal. Men det er klart, at det er selvfølgelig ikke noget, der ændrer sig fra den ene dag til den anden. Helt meget siden min nu 24-årige var helt længere.

Lad os lige hoppe ind i tidsmaskinen og høre et klip fra Kendertypen i 2010, hvor vi blev præsenteret for din pool i haven. Og så skal du tage de her på, og så kan du høre, hvordan det lød dengang.

det her ultimative symbol på, at her går det godt. Og så havde vi et par oliekriser, og derfor i 80'erne og 90'erne, der dækkede vi dem lige så hurtigt til, som de var blevet etableret. Og derfor har vi ikke ret mange af dem. Der bliver ikke bygget nye? Jo, men ikke ret mange. Det er et meget, meget lille segment. Det er jo altså... Det er tæmmelig dyrt at opvarme sådan en fætter. Er der status i at have en trømepool?

Slet ikke på den måde, som vi så det i 60'erne og 80'erne med pool bare, til nu er klimaet spiller jo en væsentlig rolle i forhold til at være cool, og sådan en pool den harmonerer rigtig dårligt med klimaomtanke. Du er flyttet, siden vi besøgte dig i 2010, og du har ikke længere pool. Savner du den? Nej, det må jeg ærligt sige, at jeg ikke gør. Den var der, da vi købte det hus, som vi boede på det tidspunkt.

Man kunne selvfølgelig have fyldt den op. Vi havde små børn eller sådan. Børn i en alder, hvor det var interessant at have pool. Og det gjorde selvfølgelig, at vi bevarede den. Når man sådan regnede tilbage, hvad det havde i sådan en driftsomkostning at have sådan en pools, så var der altså råd til nogle gode sommerferier på den konto, fordi der er alligevel en lang regn. Ja, hvad koster det? Det kan jeg jo så ikke huske den dag i dag, men det var også noget, hvor man tænkte, at hver...

dukker, at den kostede mere end 100 kroner, ikke? Og så stor glæde havde jeg dog trods alt heller ikke ved at komme i vandet. Og nu er jeg ikke selv sådan en type, som synes, det er herligt at bade hele året rundt. Det er der jo nogen, der synes. Men hvis man nu havde været sådan en, så kunne der måske have været en raison i det. Men...

Personligt så foretrækker jeg at gå i vandet, når det er sådan godt og vel over 25 grader. Og den slags dage er der jo ikke så mange af, så det blev jo ikke til ret meget for mit vedkommende. Børn havde glæde af det, men det var jo også i den der sæson fra juni til...

til august, og på den måde, så var det en meget dyr oplevelse, men sjovt at have haft prøvet, og det er jo også noget, der kan noget, men det er måske bedre at kende nogen, der har en pool, så kan man komme og besøge dem, end at have den selv. Under covid, der vendte udviklingen totalt på det her område, fordi poolforhandlingene, de talte om en fordobling af omsætningen i 2021. Det havde faktisk svært ved at følge med efterspørgselen, så det blev cool igen at have pool.

Det er jeg så ikke klar om, det fortsætter her under inflation. Det gør det en næppe sten. Du har delt dine udgifter i en periode på tre måneder med mig. Og jeg kan se, at du hver måned har en post, der hedder Realkredit. På 10.816 kr. Og desuden så har du en post, der hedder Husleje på 40.000 kr.

Hvad dækker det? Det er bare min kedelige interne overførsel mellem mig selv, der er blevet kaldt husleje. Så jeg har et reelt kølelund i min bolig. Så sådan er det jo. Men jeg har ikke yderligere bolig. Så det er en relativ helt standard private økonomi. primært del af mit lån blev så heldigvis et fast forrende lån, hvilket jeg kan være glad for den dag i dag. Fordi man må jo sige, at hen over det seneste...

års tid, så er renterne jo stedet gevaldigt, og for mange er det jo så også noget, der betyder, at de virkelig har fået højere liveomkostninger. Det er da ikke gjort for os endnu. Det vidste du godt, at du skulle vælge fast for rentet.

Ja, altså jeg har gjort det, jeg har lidt af hvert i virkeligheden. Jeg har både et fast forandret lån, som står for hovedparten af mit lån, og så har jeg også et variableforandret lån for sådan en tredjedel af lånets størrelse. For at spille lidt på begge heste i virkeligheden. Men jeg vil sige, at jeg aldrig kunne forestille mig at have hele mit boliglån i variabel.

rente, med mindre at det var et meget lille lån. Og det er simpelthen fordi, at man kan sige, det der med at forudsige renten, nu har jeg jo efterhånden beskæftiget mig med økonomi i en 25 år eller noget af den stil, at det jo ikke rigtig lykkedes økonomer som mig at forudsige ret meget. slet ikke rentudviklingen. Og at lægge sin private økonomi an på at tro, at renterne bliver ved med at være lavet, det har jeg ikke lyst til. Og det er der andre, der selvfølgelig skal være velkomne til, men...

men det synes jeg personligt ville være noget, som ville stresse mig for meget, og derfor har jeg simpelthen valgt at gå med også der, Livrem og Sæle, eller i hvert fald Livrem. Så det påvirker også dig, når der sker sådan nogle udsving? i økonomien ude i verden, så bliver du også nervøs. Selvom du har indblikket i, hvad der foregår. Jeg bliver ikke nervøs på min egen privatøkonomis vegne, fordi jeg har sørget for at gradere mig. Men man kan sige, at det ikke er svært at...

forestillelser, at der er nogen, som kommer i klemme. Og jeg tror, der desværre har været en tendens til at være undervurderet. hvor, hvad skal vi sige, hvor stor en risiko en del danskere har haft i deres private økonomi. Altså, det har jo været helt kutyme at tage variabelt forandret lån, og det har også været billigt, men...

Det har jo ændret sig nu, og det vil sige, så er der altså i dag nogen, som skal til at have betydeligt flere penge op i lommen, og det kan de da forhåbentlig håndtere, men... Jeg er jo i hvert fald glad for, at jeg har et lån, der har en påledende rente på 1%. Det er sådan til at håndtere. På den måde bliver jeg da bekymret på deres vegne, men ikke på min egen økonomiske vegne. De her i alt 50.816 kroner, der hver måned så går til bolig. Hvad er det for en bolig, de så går til?

Ja, de går ikke alle sammen til boligen, dog trods alt. Der er også et element, der bare er i almindelige opsparing, der ryger over på en opsparing. Men det er bare en vilde lejlighed, jeg bor i i dag, sammen med min kone og vores tre små døtre.

som så ligger i Charlottenund. Så det er et gammelt hus. Det er et gammelt hus. Det er en stor gammel kasse, som kræver det, der er hent. Så den slags udgifter er der jo så også i radioekonomi. Præcis. Jeg kan nemlig se, at du har to elektriker og en VVS-regning. i løbet af de her måneder. I alt så bliver det til 12.363,30 kroner.

Og det er simpelthen villaen, der skal lappes på. Det er villaen, der skal lappes på. Og det er en 100 år gammel villa, som ikke altid har fået den helt store kærlige hånd. Og der er jo selvfølgelig nogle mennesker i den verden, som er i stand til at udføre den slags sind.

må jeg jo nok erkende, at det er ikke det, som jeg gør bedst. Så det bliver jeg jo nødt til, i hvert fald når det bliver en lille smule kompliceret, at få nogen til at gøre. Er det sådan nogle uforudsete ting, eller er det planlagte reparationer? Det er jo sådan en blanding.

for nogle ting jo er ting, der er brugt sammen, hvor der skulle en VVS'er på, og så er der andre ting, som bare sætte nogle uden dørslampe op. Det er jo så trods alt noget, man kunne have valgt fra, hvis man ikke lige havde haft lyst til at have den udgift.

en opsparing, der dækker sådan nogle udgifter? Jamen det dækker det her beløb, du nævnte før. Det dækker så også det. Jamen jeg tænker sådan, at den her type i standstillelse, det er der en konto, der står klar til. Ja, nu ryger det hele ind på den samme opsparingskonto, kan man sige, så det er jo ikke sådan, at

at jeg holder det adskilt, men det er klart noget af det, som jeg planlægger ud fra, eller vi planlægger ud fra, min kone og jeg. Fordi, altså, når man har et gammelt hus, så må man også bare indstille sig på, at det er sådan... Det er at have et gammelt hus. Hvis man ikke vil have den slags udgifter, så skal man nok ikke bo i et hus, der er over 100 år gammelt. Hvor stor en polstring kan du godt lide at have? Hvornår er du tryg?

Og en stor polstring. Så noget af det er jo selvfølgelig også drevet af, hvad der kan lade sig gøre og lægge til side til, men jeg kan da i hvert fald godt lide at have en situation, hvor... Tanken om at skulle blive fyret og måske stå en periode uden job ikke stresser mig. Det vil sige, at vi taler der i hvert fald en 36-måneders og måske også mere.

sådan leveomkostninger, som jeg godt kan lide at have dækket via min opsparing. Så det er en pind polstring, og så netop fordi jeg har et gammelt hus, så skal der altså også noget polstring til i forhold til... hvis eksempelvis taget skal skiftes, hvilket det jo snart skal. Så på den måde, så går jeg min liv, om jeg er så ille, for at være sikker på ikke at komme i den der ubehagelige situation, lige pludselig at være presset til noget, jeg ikke har lyst til.

I forhold til leveomkostninger, har du så makset ud i forhold til, hvad du kunne tillade dig at købe for? Nej, slet ikke. Nej, altså heller ikke, man går og køber af bolig og den slags. Så er jeg sådan... relativt forsigtig, så jeg har ikke været en af dem, som har taget og gået ned i banken og presset dem til det sidste i forhold til, hvad jeg kunne få lov til at låne.

Jeg siger nej, før de gør. Så sådan er det. Og det er igen et spørgsmål om, at man kan jo sige, at det er rart at have et godt sted at bo, og det er også rart at have en tryg base og alt det. her, men det er jo også bare rart at have en vis tryghed i ens private økonomi. Så man...

behøver ikke at gå til den yderste. Og det er der jo desværre en del danskere, der har gjort det over de senere år. Fordi priserne er jo steget, og så har de følt, at de ikke har kunnet rømme med, og så har de ligesom presset citronen.

Og det gør dem jo sårbare. Det gør jo desværre, at de nu for nogens vedkommende er i den situation, hvor deres boligsværdi er mindre, end det, de måske har haft belånt den til, eller i hvert fald det, de har købt den til. Og det er bare en ubehagelig situation at være i. Det med, at du så har den her opsparing og har den mulighed, at du kan stå uden arbejde i 3, 4, 5, 6 måneder, hvis det skulle. Hvad gør det ved dig?

Det gør bare, at jeg har en tryghed. Jeg vil ikke sige, at jeg er tryghedssnarkoman, men jeg er dog en, der er tryghedssøgende i min økonomi. Selvfølgelig, fordi det kan lade sig gøre. Hvis det her ikke kunne lade sig gøre, så ville jeg jo selvfølgelig ikke gøre det.

Det er jo privilegeret rent økonomisk, det skal jeg jo ikke lægge skjul på, men så også bare fordi, at jeg sætter pris på det. Det er for mig et gode i sig selv, ligesom det kan være et gode at have det største fadiskamstv nord for alberne. Det har jeg øvrigt ikke. Men man kan sige, at for nogen spiller det en stor rolle, og for mig, så er det her med at have en økonomisk tryghed en ret vigtig faktor. Sten, lad os prøve at tale om nogle af de ting, som jeg kan se, du køber.

Du har udgifter i forskellige møbel- og indretningsbutikker for i alt 4.065,95 kr. Ja, ja, ja. For eksempel så bruger du 312 kr. hos Jacobsen Møbler.dk. Den 19. december. Ja, 19. december julegave. Ja, men hvad var det? Det var to kopper til min datter, og nu har vi jo så afsløret, hvad de kostede, men jeg tror også, at graven sendte links til mig. Nå, okay. En datter, som er meget sød til, når hun laver ønskelister, og så inkluderer links, så man...

Så det ikke behøver at gøre så meget andet, end at trykke på et af dem. Så det var en del af hendes julegave. Jeg har endda fået en kop kaffe serveret i en af kopperne, så de er vist faldet meget god jord. Det er også en julegave, den 22.12. tænker jeg, i stilledeben nummer 22, hvor du bruger 355 kroner.

Det er sådan en indretningsbutik. Ja, man tænker over, hvem pocket var en gave til. Det kan jeg faktisk ikke huske for at være helt ærlig. Men ja, man kan sige, at mange af den slags ting, der er jo op til jul, så skal der købes nogle julegaver. Og de fleste ting, jeg køber...

Det foregår via nettet. Jeg er ikke specielt begejstret for at gå i butikker, men jeg tror faktisk, jeg var i stille i dem. Jeg kan bare ikke huske, om jeg købte butikken. Jeg købte gaven til mig. Nå, fedt. Du har også været i Marco.

Og det kan jeg ikke se, om det er på nettet eller det er i butik, men du køber for lige knap 1.500 kroner den 28. november, så det er ikke nødvendigvis en julegave. Ej, men det lyder som noget omkring Black Friday, så må det ikke have været et godt tilbud af en eller anden slags. Jeg må tilstå, jeg kan ikke lige huske, hvad det var. Men ja, det må have været et eller andet til køkken eller GAO eller et eller andet. Du er også i Elgiganten og Power, der bruger du 2.594 kroner.

Jeg vil uden gave igen, i hvert fald for den eneste udkommende, til min søn. Han har altså siden byttet gaven, så han ved godt, hvad den nu vil være. Så det han skulle have er så sådan et lykkeord, så den fik han så tre år. Men sådan er det jo med ønskelister, hvis man ikke sørger for at putte den op.

ønsker på, så får man mange af de samme. Så det gjorde han så. Så var du også lige magasin. Den tredje første, det er så efter jul, der bruger du 599 kroner. Og den træfte første bruger du 699 kroner. I alt 1298. Ja, og det sjove er, at vi er igen ude i gaveverden. Min søn blev færdiguddannet i starten af januar. Og så skulle der jo findes en gave. Så det blev den ganske ubrugelige ting af en champagnebowl, tror jeg sådan en hedder.

Det synes jeg er meget fest. Ja, det er sådan en, at man ikke køber selv. Så det tænker jeg, at kunne være meget skægt. Jeg overvejede også en champagne-sablen, men jeg må indrømme, at den, jeg selv har og har fået i gave en gang, den har jeg jo så aldrig brugt, så jeg tænkte, at det var måske lidt overflot. Og senere, da datteren var flyttet, så skulle hun have en kaffemaskine til sit nye sted. Okay.

Det er jo det, der er med din konto. Du køber ingenting til dig selv. Du køber en hel masse gaver. Så har du været sød, også for overblikket skyld, at dele din hustruskonto med mig også. Og jeg kan se... at hun har udgifter til tøj og legetøj for 8.105 kroner og 9 ører. Og det er blandt andet i Livum Laum Leg, i BR og i House of Kids.

Er det den opdeling, I har? Du tager dig af ting til de to ældste, og hun tager sig af de tre yngste? Det tror jeg er lidt tilfældigt lige der. Men man kan jo sige igen, stort set alt, hvad vi køber i den slags foregår på nettet. Og det vil jo sige, så er det jo lige et spørgsmål, hvem der er tid til. og sidde og...

browse sig igennem de muligheder, der nu er. Og så er det så åbenbart lige været hende, der gjorde det. Det er jo så julegaver og den slags for stor del udkomne til både vores egne børn og til andres børn. hende, der har købt det. Det skal du sætte pris på, for det er voldsomt tidskrævende. Jo mindre det er, jo mere tidskrævende er det. Tøj til børn, håbløst også. Hvorfor bliver det de... Hvorfor er det onlinebutikkerne, du foretrækker? Jamen, jeg ved jeg ikke. Jeg tror...

Hvis jeg selv kunne vælge, så ville jeg aldrig komme i en fysisk butik, der solgte noget som helst. Måske lige bortset fra supermarkeder, men selv det, synes jeg er lettere anstrengende. Jeg er som skabt til internethandel.

Så jeg er rigtig glad for den mulighed at forelægge. Og så er der jo så også den mulighed, at man jo kan prissammenligne lidt bedre, end man kan, hvis man står henne i BR og står der og skal overveje, om man skal købe dette eller hint. Så kan det måske være lidt svært at se, at det her er egentlig rent fejl.

Et godt tilbud, som de prøver at forklare mig er et godt tilbud, eller er det bare noget, som er et dårligt tilbud pakket ind som et godt tilbud? Der er nettet jo en fantastisk platform til at... finde ud af, hvor der rent faktisk er nogle penge at spare. Der er totalt transparens på nettet, men det lyder også, som om du også synes, det er lidt anstrengende med...

Med alle de mennesker? Eller er det ventetiden? Hvad er det? Jeg er naturligt introvert, kan man sige. Nu sidder jeg i et radioprogram og snakker på dig, så jeg kan også godt virke en lille smule ekstrovert. Men naturligt introvert. Og det vil sige, at det der med at gå hen i butikker er heller ikke noget, som jeg sådan...

At natur holder meget af. Det er blevet bedre med alderen. Jeg har fundet ud af de der ekspedienter. Sjældent er der nogen, der har lyst til at overfalde mig. Men jeg er ikke helt sikker på, at det er sådan, at verden ser ud. Så er den inde i mig selv.

så har jeg det virkelig noget bedre med at sidde derhjemme, og så kan jeg gå hen og hente i en pakkeshop, eller hvor den nu skal hentes hen. De virker som meget fornuftige mennesker, dem der står derhenne, så der er ikke nogen dybere logik, jeg indrømmer det, men det er jo også bare begyndt. Og man ved, at man får det, man er kommet efter. Ja, hvis ellers de kan finde pakken, det sker jo også en gang imellem. Du har faktisk kun en enkelt mobile-pay-overførsel til din datter, Marie.

Den er på 500 kroner, og den er 23.12. Det var vist restjulegavn. Vi kører med sådan en relativt fixed budget. Så nu har jeg jo fem børn, så der er jo ikke nogen, der skal snydes, så de får det samme beløb. Ja, men Sten...

Altså for mig er det jo usædvanligt, at der kun er én overførsel, fordi når mine gæster har børn i starten af 20'erne, så plejer der at være en sværm af det. De to ældste, hvor er de henne i livet? Er de begyndt at tjene penge selv? Nielsen er lige blevet færduddannet og begyndt at tjene penge selv og arbejder i finansministeriet. Han har heldigvis gået i sin fars få spor. Nej, det må han jo selvfølgelig sælge om. Det var selvfølgelig en moderat fysisk præk.

Så han tjener penge selv, så jeg behøver ikke at underholde ham. Og min store betyde har altså også sin egen økonomi, så det er ikke sådan, at jeg ligger og overfører penge fra tid til anden. hul i hendes budget. Jeg har jo en fin styr på selv. Så er det vigtigt for dig, at du ikke skal hjælpe dem?

Jamen, jeg synes jo, det er en uskik det der med at skulle hjælpe sine børn, der er blevet voksne, dybest set. Det er jo ikke sådan at forstå, at hvis de skulle komme i problemer, så finder vi jo nok ud af det. Men det er lidt en uskik, synes jeg, når man er. i deres tilfælde 20 og 24, og er flyttet hjemmefra, så er man voksen, og det vil sige, så må man jo også selv tage ansvar for at have en økonomi, der hænger sammen.

og det har de begge to været fint i stand til, så man kan sige på den måde, så kan det jo lade sig gøre. Det er jo klart, at hvis det var en anden situation, så... Altså, hvis de virkelig var på spanden, så ville jeg jo selvfølgelig hjælpe dem. Men det er bare ikke det, der er situationen. Og derfor tror jeg, det er vigtigt også for dem selv, og for den måde, de tænker, det at de er flyttet hjemmefra på, at...

At de ligesom står på egne ben reelt. Men jeg synes, det er fedt at høre dig at sige, at de er jo voksne. Altså, 20 og 24 de er jo. Hvor jeg har haft andre gæster, som man siger.

Men de er jo kun 20 og 24, så det kan de jo slet ikke styre selv endnu. Der er det vigtigt for dig nu. Definitionen på en voksen, det er, du er flyttet hjemmefra, du er fyldt af den, så skal du simpelthen have styr på det selv. Altså jeg har jo selv vokset op. med en alkoholiseret mor og måtte stå på egneben fra en ret tidlig alder. Og nu er jeg da heldigvis ikke selv alkoholramt, så det var jo ikke sådan, at jeg ikke ville kunne gå ind og hjælpe.

men jeg tror da det er sundt at lære at tage ansvar for sit eget liv fordi Det er da jo en kæmpe læring ved os, og det udvikler man så også ved selv, og så kan det da godt være, at man af den ene eller anden grund skal have en hjælpende hånd af sine forældre, og så skal der selvfølgelig også være plads til det, hvis man lader sig økonomisk formåen til det, men... Det skal ikke være det, der er udgangspunktet, synes jeg. Der skal udgangspunktet være, at det...

Det, man selv tager ansvar for, når man er nået i den alder, hvor det ligesom giver mening, og man flytter hjemmefra. Så du har selv skulle klare dig økonomisk, da du var i 20'erne? Ja, det har jeg helt klart. Og man kan jo sige, at allerede mange år før det, så var det jo også mig, fordi min mor... havde det lidt svært, som stod for sådan dagligdags indkøbende, og fik det til at hænge sammen. Så på den måde, så...

har jeg en tidlig alder, skulle være relativt voksen. Og det har der sikkert også været en del af forklaringen på min forsigtighed med privatøkonomien, fordi jeg jo ret tidligt blev givet relativt meget ansvar, hvor det gik at sørge for, at det ikke skred. og jeg følte det ansvar på mig. Det var ikke sådan bare, at... at, hvad skal man sige, at min mor ikke styrede det, men jeg påtog mig jo også så at gøre det og brugte, hvad skal vi sige, kræfter på det.

Ja, så du holdt hus med husleje og madbudget. Lige husleje stod hun selv for, men madbudget og den slags, det var jo så også før, at man kunne få udbragt mad. Og hun arbejdede jo ud over at være alkoholik, og arbejdede hun som en meget, så hun havde ikke så meget fritid, og det vil sige, at det var mig, der kødte.

det ind og den slags. Så det var før nemlig tid, og hvad det nu er, der sidder i de her udbringingsfirmaer. Så det var mig, der i hvide udstrækning gjorde det, sådan fra jeg var 12 år eller noget stil. Det er jo i dag... Dengang var det ikke så usædvanligt, som det er i dag. I dag er der jo ikke mange 12-årige, der går ud og køber ind. Men dengang var fordelingen mellem børn og voksne noget anderledes. Og så fordi hun havde sine ting at slås med, så... Fik jeg så bare ekstra meget.

Programmet Kender Du Typen med dig fra 2010, det er jo desværre ikke tilgængeligt længere på DRT. Det er jeg glad for. Det var en meget selvsom oplevelse. Jeg har været i arkivet, og i programmet... Der ser vi et foto af dig, som er 4-5 årige. med det fineste kasserolleklippet hår. Og nu skal vi høre et klip, hvor verden Jens Blauenfeldt spørger, om du er vokset op med Bibelen eller med Mao Tzungs udvalgte værker. Og Niels Folman og jeg er altså helt enige.

Det baserer jeg udelukkende på det billeder, vi så var med i starten. Når jeg vælger Mao Tse Tung. Det er jo en lille skare i Danmark, der har gjort det. Kan du se mave her nogle steder? Nej, men han kan jo godt have haft et kontrapunkt på det. Der er jo mange, der gennem deres opdragelse er påvirket i en retning og siger...

Sådan skal jeg ikke have det, når jeg vokser op. Så jeg tror det er derfor. Han har haft et hjem med mave på hylden. Det er fuldstændig rigtigt, Niels. Det er arvestykker fra hans mor. Så de er her, og det er Bind 5 og Bind 1-4 står jeg lige inde ved siden af. De lyder jo eksotisk med mave. Hvordan vil du beskrive din opvækst? Hvad vil jeg beskrive min opvækst? Da jeg var helt lille, tror jeg egentlig meget standard, mor og far, der brugte sammen. Så blev det skilt, da jeg var to år.

Så var der et par år, hvor vi mere eller mindre couchsurfede, eller min mor gjorde i hvert fald, da jeg var med. Og så flyttede hun så ud til en kæreste på Christiania. Og det er jo selvfølgelig lidt på det tidspunkt usædvanligt. Også i dag selvfølgelig. og hvor vi så boede på Aar, og så efterfølgende boede vi så på Christianshavn. Jeg vil sige, at jeg havde en opvækst, der var præget af, at det var min enelige mor. Jeg havde ikke nogen kontakt til min far, der var barn. Men også, hvilket...

Man kan sige, at hun havde sine udfordringer, var alkoholiker. Ja, hvornår og hvordan udviklede det sig? Det var sådan noget, der udviklede sig i løbet af min barndom, men for alvor kom jeg i fuld flår. Der er noget af teenageårene, hvor det begyndte at blive et problem for hende selv. også en ung alder af samme grund. Så man kan sige... En alkoholiserede mor, men dog også en mor, som havde ret store ambitioner på mine vegne. Hun havde ikke selv fået mulighed for, syntes hun selv, at udfolde.

Det som hun kunne, hun var gået ud af folkeskolen i syvende klasse, som jo dengang var muligt. Vi var jo så tilbage i 50'erne. følte selv, at hun var gået glip af noget. Det vil sige, at hun lagde meget vægt på, at jeg skulle have en uddannelse, og at jeg skulle tage...

uddannelsen enormt seriøst. Jeg kan huske, at jeg en gang kom hjem og fortalte, at jeg i gymnasiet havde pjekket, jeg tror, der var to timer en fredag eftermiddag, hvor man, hvad ene tror, var gået hen for at drikke nogle øl eller andre steder. Meget upassende, selvfølgelig, men hvor jeg så fortalte hende, at det var sket. Jeg var jo nærmest tæt på at blive pisket af min mor af den årsag, hvilket man kan sige er lidt spøjst med alle de...

brister hun selv havde, men det betød meget for hende, at jeg var alvorlig omkring det at tage en uddannelse, fordi hun selv følte, at hun ikke havde haft den mulighed, da hun var barn. Hun blev taget ud af skolen og blev så uddannet skrædder.

Og det følte hun ligesom ikke var hendes ret er hylde, og det var det nok heller ikke, men ikke desto mindre, så gjorde det jo så, at hun lagde meget vægt på, at jeg fik den uddannelse, og det var jo så også med til at give, trods alt, noget retning i det, jeg lavede, selvom man kan sige, det var så også et hjem, hvor min mor ikke var meget hjemme, og hvor jeg var meget sådan...

den måde overladt til mig selv, og havde ligesom ansvar for mig selv. Da det så ekskalerede med hendes alkoholisme der i teenageårene, hvordan udviklede dit forhold til hende sig? Nok i virkeligheden mere distance. Forstået på den måde, at når man er i de år, så har man også behov for at kunne... hvad skal vi sige, tage hånd om sig selv, at ikke også være sin mors mor eller mors far, eller hvad man nu skal kalde det, fordi det var jo lidt den rolle, som man nemt kan falde i.

når man har et familiemedlem, som har svært ved at tage vare på sig selv. Så derfor tror jeg virkelig, at den måde, jeg reagerede, kan jeg jo hvert fald sige efterfølgende, var lidt at trække mig for at passe på mig selv. ikke at blive trukket med ned. Fordi det er lidt det, der i hvert fald for mit...

vedkommende ville have været faren dengang. Og det er selvfølgelig på en eller anden måde kynisk forstået på den måde, at man skal jo tage hånd om dem, som har det svært, men jeg kunne ikke både tage hånd om mig selv sådan i teenage-årene og så en mor, der der havde store problemer selv. Det kunne jeg ikke rumme. Så på den måde, så var det nok den måde, jeg kunne overleve igennem det. Bliv I boende sammen?

Ja, altså vi blev jo boende indtil jeg flyttede hjemme fra som 19-årig, eller hvad det nu var jeg og var blevet. Så ja, og det fungerede jo sådan set også fint nok, fordi...

Man kan sige, at vi levede sådan lidt separate liv fra, da jeg startede i gymnasiet. Vi havde heldigvis en lejlighed, hvor vi ikke behøvede at træde hinanden over tærne, så det kunne lade sig gøre. Og man kan sige, at på hendes gode dage var hun jo også... fantastisk god mor, det er jo slet ikke det, men alkohol gør jo noget ved folk og giver desværre også en masse dårlige dage, og der var det svært at være i det som teenager.

Bliver du egentlig ved med at føle det ansvar for hendes økonomi, efter du flyvede hjemmefra? Ikke så meget for hendes økonomi, men for hende, ja. Og det gør det jo så også svært, fordi hun jo så... Det var så nogle år efter, at jeg flyttede hjemmefra, men som da jeg var...

25 år, der har været deromkring i hvert fald, gik hun hen og fik sådan en alkoholrelateret sygdom, der gjorde hun, at den var senilt dement de sidste syv år i hendes levetid. Og der føler man jo et stort ansvar, men man kan ikke gøre så meget. Fordi, igen, man kan jo ikke leve sin mors eller fars liv. Jeg kunne i hvert fald ikke. Så da hun så dør der 7-8 år efter, og hvor kynigst det end kan lyde, så er det jo lidt...

på nogle måder en lettelse, fordi så slipper det ansvar mig jo en smule. Selvom det selvfølgelig også i situationen var hårdt, så var det jo også en lettelse, fordi et ansvar forsvandt.

to, hun havde også et liv til sidst i sit liv, som ikke var værdigt, og heller ikke for hende selv. Altså, når man er alkoholiker, så... kan man sige, hvis man er svært nok alkoholik, og det var hun jo så til sidst, så selvom man er på antibus, så kan man ikke lade være at drikke, og det vil sige, at man bliver virkelig syg, og i den her sygdom, hun havde, gjorde sig også, at hun i forvejen vejede.

Omkring 40 kilo gik rundt med rullator. Man kunne ikke huske, at man kunne få mange opkald samme dag med samme spørgsmål eller samme samtale. Alle sådan nogle ting, som man forbinder med at være i 90'erne eller 80'erne som snildement. Det havde hun jo så bare i 40'erne og 50'erne i stedet for, og det var selvfølgelig ikke et liv, der var værd at leve på den lange bane, og derfor var det jo også på mange måder en lettelse, da hun så døde, også for hende selv, tror jeg.

I kender du typen, der fik vi at vide, at du gik på en marxistisk-linjenistisk lilleskole de første år af din skolegang. Din mor tager dig ud af skolen i 5. klasse, og så skifter du over til den almindelige folkeskole. Helt almindelig folkeskole ude på Amager. Og fagligt, hvor stod du? Den her meget frie lilleskole var så også meget fri ved det, at fagligheden afhang 100% af den konkrete lærer. Det betød, at da jeg skiftede skole, kunne jeg stort set ikke skrive.

og havde egentlig også lidt svært ved at læse. Til gengæld sad jeg... Det var så skiftet efter 5. klasse. Der havde jeg jo så arbejdet mig igennem 7. klasses matematikbøger. Fordi den matematiklærer, jeg havde, synes det var vældig fedt, at der var nogen, der interesserede sig for matematik. Så det ville han gerne støtte. Mens den dansklærer, jeg havde...

Jeg synes, der var mange andre ting, man skulle forholde sig til i livet. Jeg har brugt halvt år på at lave dukketeater. Jeg har brugt måneder på at lave mærkelige modellervoks-filmer og alt muligt andet. også har givet mig noget, men min mor, tror jeg, følte, at der skulle måske også en vis faglighed til, hvis jeg skulle så at sige udfylde nogle af de ambitioner, hun havde på min vej. Du har så til gengæld valgt den lokale folkeskole til dine datter helt fra starten nu.

Så har du altså også en post den 17. i første, der overfører du på midt i en trist januar måned 11.116 kroner til en post, der hedder til Bali. Ja. Hvad sparer du op til? Jamen, det er jo ikke en årsparing. Det er simpelthen en delbetaling på, at vi har været så uføst, at vi har booket os en ferie derude. Så det er så første gang siden... Ja, efterhånden mange år, hvor vi skal længere væk end til Sverige eller Berlin.

Og det har jo været, dels fordi vi har haft små børn, og så har der jo været den her coronaperiode. Så nu tager vi chancen og har booket en lang ferie, så kan vi se, hvordan det går med en på det tidspunkt et år gammel, der skal forlige sig med at være i et fly eller en lufthavn i 20 timer.

Så det glæder vi os rigtig meget til. Hvor meget kommer den til at koste, da de altid rejser? Jeg ved det faktisk ikke helt, for vi har ikke bukket det helt endnu. Men det er jo selvfølgelig dyrt. Det er der ingen tvivl om, også fordi vi er nogle stykker. Hvor mange skal med? Det er faktisk ikke helt lagt fast endnu. Det er lidt op til de store selv at finde ud af, hvad de vil. Men de inviterer alle fem?

Det er de. Det vil også være mærkeligt at lade hende på et år blive hjemme alene. Men ja, det er de. Så det må vi lige se. Men som sagt, så er det virkelig første gang siden vores nu. 4-årig blev født. Hun har aldrig været ude at flyve, eksempelvis. Og vi skal endda et par år før. Det er før, vi sidst var ude at rejse. Så jeg synes, der var spejret op til en lidt længere tur. men det vi sidst har været udsat for, nemlig en tur i...

Jeg var oppe i Gødeborg her i vinterferien, så det er kærkommende, og vi glæder os rigtig meget. Men har det været så tidligere i dit liv, at du fast et par gange om året var på flyrejse i udlandet? Nej.

Det har det ikke, eller det vil så dog sige, at der har været perioder i mit liv, hvor jeg har været rigtig meget i spanen, og det kommer så af af min far, da han blev skilt fra min mor, eller hun blev skilt fra ham, hvis den rigtige udlægning er det. kottede så forbindelsen, men til mig, men så skete der så det i en periode af mit liv, at han genoptog kontakten, og der var han så i mellemsyen flyttet til Spanien, så der var en periode af mit liv, hvor jeg var rigtig meget i Spanien.

Han valgte så at bryde forbindelsen igen. Så jeg har ikke nogen kontakt til ham, og jeg har ikke haft det i rigtig mange år efterhånden i dag. Men dengang, hvor jeg så havde, så var jeg jo så rigtig meget i Spanien. Og har jo sådan en halvsøster, der er i Spanien, som jeg jo så også besøger fra tid til anden.

Ja, spansk. Hun er jo ikke dansk. Hun har godt nok en dansk far, men selvom hun har to sproget, så involverer det ikke andet end spansk og katalansk, så det er ikke en søster på den traditionelle vis. Vi er ikke vokset op sammen. Men der er min halvsøster, som bor dernede. Hvordan var det, da han pludselig forsvandt ud af dit liv? Kan du huske det? Nej, slet ikke.

Han var bare væk. Jeg var helt lille, så jeg slet ikke kunne huske det. Jeg kan ikke huske, at han genoptog kontakten. Der har jeg jo så været, jeg tror 13 år, og kommer hjem en eftermiddag, hvor der ligger et brev stilet til min mor.

Og jeg ringer så til min mor på hendes arbejde og spørger, må jeg åbne det brev, der er stillet til dig? Fordi der står, at det er stillet til hende, og at det er fra en Michael Brokjern dengang. Det kan man sikkert stadig skrive, og det er jo bagpå afsender, og det var fra Spanien. I bredde står så, om hendes søn må komme ned og besøge ham. Og forklare sig, at han i mellemtiden, efter de blev skilt cirka 11 år inden, er flyttet til Spanien. Og så tror jeg så...

om sommeren. Et fly til Spanien, det var første gang, jeg prøvede at flyve, så det var sådan noget, hvor man blev fuldt ud i lufthavnen af en venlig medarbejder fra... Lufthavn går ud fra, som så fulgte ind ud i flyet og mødtes med min far ved colaautomaten i Barcelona Lufthavn. Så jeg vidste jo ikke, hvordan han så ud. Han vidste heller ikke rigtigt, hvordan jeg så ud, så det var jo selvfølgelig lidt sådan...

Lidt, hvad skal vi sige, usædvanligt, men det er sådan set første gang, jeg kan huske at have set min far. Og der er jeg jo så 13,5 eller næsten 14 år. Hvordan er det at mødes sådan en... Det var bare en fremmed mand i første omgang. Så lærte jeg ham jo så at kende, og havde kontakt med ham i godt og vel 10 år. Det havde jeg da glæde af, men så valgte han så at bryde forbindelse igen, så det er lang historie. Jeg skal ikke gøre mig klog på mine forældre, men lidt tælsom udvikling.

hvor jeg havde kontakt med ham. Og jeg har heldigvis stadigvæk kontakt med min halshøster, som er så cirka 10 år yngre end mig. Og det er jo selvfølgelig dejligt at have. Bor han stadig i Spanien? Det går jeg stærkt ud fra. Ja, det gør han. Jeg har jo kontakt med min halsøster, som stadigvæk har kontakt. Så han lever stadigvæk. Så vidt hvide cementer, at han lige har drættet om en af de seneste dage.

Den relation, du så har til din far, hvad har det gjort ved din måde at være far på? Det er svært at sige, men i hvert fald prøver jeg ikke at gentage hans fejl. Jeg har da kontakt, så vidt jeg ved, med alle mine børn. Ja, altså man prøver selvfølgelig at lære, at det man synes andre gør galt, så gør jeg jo sikkert en masse ting galt også. Jeg prøver da at være så nærværende, som jeg overhovedet kan i hverdagen, og har også altid været...

Faktisk, siden jeg startede i Danske Bank, så har jeg haft flere jobsamtaler med de steder, jeg er blevet ansat, hvor jeg har lagt fokus på, at jeg ikke ville arbejde ret meget. Og det er ikke, fordi jeg ikke kan lide arbejde, for det er faktisk sjovt, men jeg er også gært.

kunne være der for min familie, og det gør også, at f.eks. da jeg blev ansat i Danske Bank, så fik jeg en ekstra jobsamtale, hvor virkelig mest af alt gik ud på, at jeg skulle have dem til at overvise mig om, at jeg ikke skulle arbejde mere end... hvad der var forenligt med at have et familieliv. Så på den måde har jeg altid lagt meget vægt på at have den dimension, og det er jo sikkert en reaktion på ikke selv at have oplevet det på normalt vis. Jeg kan se det i dit forbrug på den måde, at...

I december, der bor du 180 kroner på Nationalmuseet. Jeg går ud fra, at der er børn med. Og du bor 199 kroner på Frilandsmuseet. Der er familien også med. Og det gør du den 5. i 12. Er det sådan en fast ting at komme afsted i weekenden med børn? Ja, det er det. Så vidt det nu ellers kan lade sig gøre, så... synes jeg, det er fedt at komme ud og opleve noget med de små børn. Fordi jeg tror, det er med til at berive dem. Det er i hvert fald med til at berive mig og tage rundt.

Forrige weekend var vi på Vilumsen-museet. Louisiana har vi som regel årskort til, sammen med Friland. Jeg kan godt lide det der med at... at komme ud, og så kan man sige, det behøver ikke at være så højpandet endda, men at få lidt inspiration i tillæg til det, som man...

så den ellers oplever i sin hverdag. Det bliver ret fedt. Og børnene gider godt? Ja, det gider de faktisk godt. Hvis man ellers strikker det sammen på en måde, som er forenligt med at være barn, og det vil sige, det er jo ikke noget med, at man står og glaner over et...

værk i timevis. Man kigger og snakker lidt om det, og så går man videre, og så er der måske en sortavand i caféen, eller en frokost i caféen efterfølgende, som trækplaster. Og nu siger du, at I er årskort til Luciana, og jeg ved I... også overskået til eksperimentaret, til Frilandsmuseet. Hvad får din ved at have overskået? Jamen det er jo bare, så er det sådan en naturlighed. Så behøver man ikke at tænke over, at

at noget er pivdyrt. Og noget er jo pivdyrt. Men så får man simpelthen brugt det noget mere. Så fx sådan noget som eksperimentaret, som vi har haft overskort til en lang periode. Det er jo en en vildt fed indendørs legeplads, og det vil sige, i Danmark, hvor det er koldt og vådt, sådan cirka 99% af tiden, så er det jo meget fedt at have den mulighed at kunne tage det over, og så samtidig er der selvfølgelig også noget læring. Men det er jo en læring på den der legemåde, som jo ikke...

føles påduttende og ikke føles kedelig. Og derfor så, både min datter på fire og på syv, synes det er enormt fedt at tage derhen. Og lægger jo ikke mærke til, at de måske også bliver en lille smule klogere. De to ting er jo fede sammen, altså både at kunne lege og kunne lære lidt.

Godt lige det ekstra udbytte. Ja, i en eller anden forstand, og det er sådan set også noget, jeg har taget med mig fra min mor. Mange af hendes fejl har vi jo allerede været inde på, men en af hendes styrker var så også, at hun lagde meget vægt på, at vi skulle gå på museer, da jeg var barn.

Så det er jo en ting, jeg har taget med fra min egen barndom. Altså Lucianers, selvom vi hverken havde bil eller noget, så var det et sted, vi var tit. Vi boede i København, skulle op til Hummelbæk for at komme på Lucianer, men det gjorde vi relativt ofte, fordi... Ja, det giver noget til ens forståelse af verden, at man også har den der kulturelle side. Danmarks statistik.

som du jo var studenter medhjælp på i Tidernes Morgen. De publicerede i 2020 en undersøgelse af mænd og deres børn, og den viste, at højt uddannede mænd i højere grad får børn. Blandt 50-årige mænd med grundståsskole som højeste fuldførte uddannelse, der har 69 procent børn, blandt mænd med en erhvervsfaglig uddannelse, der har 81 procent børn, og blandt mænd med en langt videregående uddannelse, der har 86 procent børn.

Mænd har oftere børn, hvis de er erhvervsaktive, og blandt mænd i beskæftigelse, så stiger andelen af børn desuden med indkomsten. Det samme gør sig ikke gældende for kvinder. Og nu spørger jeg dig som økonom... Hvad er den økonomiske forklaring på, at det er sådan, at de mest erhvervsaktive mænd får flere børn? Godt spørgsmål, men man kommer jo ikke udenom, at børn på lige med fladskamstv er et gode. Det er jo ikke en nødvendighed nu om dage at skulle få børn for at kunne...

kunne, så at sige, få mad på bordet og pensionisttilværelsen til at hænge sammen. Det er et forbrugsskode. Det er et forbrugsskode, og det vil sige, jo flere penge, jo mere af den slags har man jo råd til. Så det spiller jo givetvis en ret stor rolle. Og jeg tror, du vil finde mange forældre eller fædre med 4-5 børn, som jeg nu er jo selv oppe på 5, som befinder sig i en sådan...

En god økonomisk situation. Og hvis de ikke havde gjort det, så havde de nok ikke fået barn nummer 4 og barn nummer 5. Altså Danmarks statistik, de ved jo også, hvor mange forældre der... som du har fem børn. Hvis vi ser på gruppen af forældre mellem 20 og 79 år, så var der i 2020 12.576 fædre med fem børn. Det svarer til 1,1 procent af...

fædrene i Danmark. Er vi ikke så mange? Ja, der er ikke så mange. Og hvis du når op i seks børn, så vi ved fra Henrik Kortrup, så kan I stort set holde julefokus sammen. Så vi skal bare have en til, så bliver det endnu mindre. Det er ikke planen, men... Men det var jo heller ikke planen. Hvis du havde spurgt mig, før jeg fik mit første barn, om jeg skulle have haft fem børn, så ville jeg have sagt aldrig. Hvis du havde spurgt mig, da jeg havde fået mine to første børn, om jeg skulle have...

Tre børn mere, så havde jeg nok også været aldrig. Men livet udvikler sig jo. Så selvom du er vokset op som enebørn, så har du ikke haft den der drøm om storfamilier? Nej, overhovedet ikke. Det blev bare sådan. Det blev sådan, og det er jeg jo selvfølgelig lykkelig for, fordi jeg elsker mine børn overalt på jorden.

Jeg føler mig enormt privilegeret over at have muligheden for at have fem børn, men det har på ingen måde været en planlagt udvikling. Det er blevet sådan, og det er jeg bare glad for. Så det er jo bare et privilegie.

I kender du det, der fik vi at vide, at hver aften, så strøg du en skjorte. Du havde to pæne jakkesæt, og så stod der den her mærkelige ting i dit soveværelse. Jeg skal vise dig den her. Ved du hvad det er? Det er jo sådan en, der kan presse benklæder. Det er rigtigt. Hvem er det, der har sådan en stående? Det er jo en person, som er nødt til at have benklæder på hver dag, som har en eller anden form for pressefold.

Det er typisk personer, som enten i forretningslivet har en type møder eller en fremtræden over for pressen eller noget andet, som betyder, at man skal se pænt årlige. og velklædt ud. Nu hvor selv politikerne på Christiansborg sjældent har slips på, så er det virkelig noget, som er faset ud. Der er nogle få steder.

På Esplanaden og i nogle banker og sådan noget, hvor det forventes, at du kommer i jakkesæt hver dag. Blev det forventet, at du kom i jakkesæt ved Danske Bank? Ja, det gjorde det. Det er der ingen tvivl om. Det var forventet, at man havde bukser og en jakke, som passede sammen. Man behøvede ikke nødvendigvis at have jakken på. Man havde heller ikke nødvendigvis slips på.

Men der sker jo det med slips og påklædninger, at det udvikler sig jo også. Og det vil sige, at de 15 år, jeg nåede været i Danske Bank, så var der perioder, hvor stort set alle havde slips på, men der nåede også at være perioder, hvor stort set ingen havde slips på. Der er simpelthen nogle konjunkturer, også i det, som jeg nok ikke skal kalde mig selv ekspert i. Men der er meget tydelige bevægelser lige i øjeblikket.

Lige nu har vi en periode, hvor du ikke presser dine bænklæder, Cassie. Det må jeg jo aldrig nå, men det gør jeg ikke. Det er jo så også, fordi jeg har et andet job. Så det er ikke påkrævet. Men hvis jeg ser på mine gamle kolleger i bankverdenen, så er der jo heller ikke rigtig så mange af dem, der nødvendigvis har slips på i dag. Lige i øjeblikket er vi nede i sådan en bølgedag, eller hvad man nu skal kalde det, hvor det med

slips egentlig ikke er så almindeligt, som det har været, og så kommer det sikkert tilbage igen på et tidspunkt. Det gør det. Ganske givet. Hvornår skal jeg ikke gøre mig til ekspert i? Men jeg har jo så skiftet til en branche, hvor...

Det at have jakkesæt på, er jo ikke at påkræve hver dag. Jeg har stadigvæk mine jakkesæt og mine slips, men det er ikke så tit, de kommer på, andet end hvis jeg skal ud til et eller andet arrangement. Nej, og det er jo også, fordi du er på børsen. Hvis du nu havde fået fast ansættelse på information, så havde du jo... ved endnu værre, så er det gået helt.

Ja, der er endnu bedre afhængig af øjnene, der siger. Ja, men det er klart, så man påvirkes jo af der, hvor man er. Jeg tror, den første dag, jeg var på børsen, som jo så efterhånden er snart fem år siden, der tror jeg faktisk, jeg havde jakket sit på anden dag. Så tror jeg måske ikke rigtig, jeg havde det. Så kom du i shorts. Badesendaler. Men ja. Har det været en befrielse at slippe for? Nej, ved du hvad? Det er jo virkelig nemt. Det er jo en kittel.

Og det der med jakkesæt, det kan man jo mene om, hvad man vil. Men fordelen set fra et mandeperspektiv, der er, at man behøver ikke tage stilling. Man står om morgenen, og skal jeg på? Skal jeg jakkesæt på? Hvad skal jeg henover? Skal jeg en skjort på? Hvilken farve skal skjorten være? I mit tilfælde har jeg svaret hvid. Og så var der jo ligesom ikke...

så meget mere at rafle om, og det gør jo, at de bekymringer og de overvejelser, man skulle have om ens tøj, det er jo virkelig meget sværere at være kvinde, fordi der er valgmulighederne meget større. Vi burde have et tillæg.

Ja, langt hen om vejen, så vi må have givet ret, fordi der er der i hvert fald noget, hvor man er nødt til at give dig nogle flere tanker, end når vi mænd møder op i vores standardjakkesæt, eller hvis vi har fri, så bliver det så måske med jeans, men også nogenlunde det samme. Ja, ja, til fester, der er det altid.

så er alle dem, der går i jakkesæt normalt, de kommer i væltende jeans og sjove skjort. Det er jo sådan noget af det sjove, jeg har oplevet ved at skifte branche. For da jeg var i Danske Bank, så når der var fest... så dressede mændene ned. Når klokken blev fem, og det var tid til at holde festen, så gik vi alle sammen ud og skiftede til jeans og til det mest tavlige tøj, vi nu ellers havde i vores garderobe.

Kvinderne gjorde det modsatte. De bracede faktisk op stadigvæk i Danske Bank, selvom de allerede var meget nydelige påklædt. Og nu er jeg så på Dagbladet. Og der dresser mændene også op. Så når der er julefrokost på dagbladet børsen, så er der faktisk ganske mange, der har et jakset på. Og jeg står sådan lidt forundret og kigger på dem og tænker, hvorfor har I det? Fordi jeg er opvokset i en anden tradition.

Hvorfor ikke tager jeres arbejdstøj på? Ja, præcis. Men sådan er det jo, at vi har den der trang til, når vi går til fest, ikke at have det samme tøj på, som vi plejer, for ligesom at signalere et eller andet stemningsskift. Og ja, hvis man så kommer... fra en verden, hvor man går i jakkesæt hver dag, så gør man jo så ikke det til festen. Hvis man kommer fra en verden, hvor man går i alt muligt andet, så gør man så måske.

I genortyden siger Niels Folkman, at han tænker, at du er nok erhvervsredaktør på et businessmagasin. Tænkte du over det dengang? Nej, overhovedet ikke. Men det er da ikke helt skævt i dag. I hvert fald er der redaktør. på en avis. Så ja.

Måske var det inspireret, måske havde det sådan underbevidst sig, at folk mal påvirket mig i retning af, hvad jeg skulle lave. Ja, fordi det, du gør i dag, det er, at du bruger din tid på ledelseavisen og på sparring med journalisterne, som skriver økonomiske artikler, og så indgår du i lederkollegiet. Du er en af...

De fire, der skriver ledere på Dagblad Børsen, du deler nemlig tjansen med Bjarne Koidern, Niels Lunde og Helle Ib. Og I mødes dagligt for at planlægge avisens ledere lige i nærheden af den her berømte børsen. der ligger der et sted, som kalder sig for Københavns hyggeligste ølbar, nemlig trykbar. Og det er en non-smoking ølbar i hjertet af København med en placering.

midt imellem Nørreport og Kongens Nytorv, skriver det selv. Jeg kan se dig, at du er den 21. november, besøger du den, og den 2. december, du bruger 200 kroner på 3. Køb det samme. Du fyrer den af i alt for at bruge 200 kroner. Næsten ikke, så jeg kunne rumme med så mange penge på øl. Er du hen og få en øl med kollegerne? Den ene gang, ja, og den anden gang, hvor vi spørger ind imellem noget julefrost. Jeg går meget sjældent ud.

Du har lige tilfældigvis i de her tre måneder fundet to gange, hvor jeg har været på Tryg Bar. Men Tryg Bar ligger lige over for Dagblad Børsen. Og lad os bare sige det sådan, at det er samme sted for rigtig mange journalister, ikke kun for Børs, men også for andre aviser, som holder til dernede. Det gør jeg ikke. Og det er jo en bevidst prioritering. Hvad går den ud på? Det går ud på, at når man har tre børn,

så nytter det altså ikke noget at stå og drikke bajer for nu at sige det rent ud så jeg tager hjem når de andre går på trykbær og det har jeg det fint med har du altid haft det sådan? det har jeg stort set altid haft sådan ja man kan sige, specielt når de er så små som mine børn er, så vil det jo heller ikke være færre over for min kone, som jo så lige nu går hjemme med den helt lille, at ikke aflaste hende, fordi det er jo også et job at

passe små børn. Så der kører jeg altså hjem og kører til svømningen om fredagen med den syvårige, eller hvad det nu kan være. Og jeg sørger altid for at... komme hjem i det, man ville kunne sige, var sådan en helt almindelig, fornuftig arbejdstid, fordi så hellere at tænde computeren senere på aftenen, hvis det er nødvendigt, for at få arbejdslivet til at hænge sammen. Men det der med at hænge ud og drikke...

med kollegerne, og i det hele taget at drikke alkohol, det er måske heller ikke lige noget, du synes er så appellerende med din opvækst, eller hvad? Ja, både og, kan man sige. Det er jo... Det er hyggeligt, og vi har nogle fantastiske kolleger, ikke kun, som vi lige har omtalt, men rigtig mange rigtig søde mennesker, og der er da ikke noget bedre, end at drikke en øl med dem i ny og ny.

Det er bare en binhård prioritering. Jeg er ikke så bange for alkohol, fordi jeg har en meget afklaret forhold til alkohol. Jeg drikker stort set aldrig. Men at gå ned og drikke en ølød to, så den kunne jeg sagtens gøre, hvis det bare ikke var, fordi der var noget, der trækker mere. Og det, der trækker, det er jo så, i en beskrivelse af en uge, der fortæller du, det er dig, der afleverer din ene datter i skole, og den anden i børnehavet.

på de fleste normale morgener. Så er det din kone, der henter i den anden ende. Og så har du altså nogle forskellige udgifter til noget transport. i alt 7.237 kroner, 39 ører, på de her tre måneder, som jeg kigger på. Det er brændstof, det er parkering, det er DSB, der er jo lidt brubis. Og sådan... Og ud af de her penge, de her 7200, så går de 1547, de går til Svanemøllen Cykler. Der har du nemlig udgifter to gange. 12. december og 10. januar.

fordelt, ja, stort set ligeligt. Mit stamværshus. Svane Møllencykler, hvad er det, du betaler for? Jamen, jeg har fået mit stamværshus til at ændre navn til en cykluscykler. Nej, det er simpelthen, hvad hedder det? Jeg cykler altid på arbejde.

Der er sikkert også nogle parkeringsudgifter og andet, men det er så weekender eller ferier. Jeg tror, Brorist, der har sikkert været et spørgsmål om, at jeg skulle til jul i Jylland, hvor min konesfamilie kommer fra. Men ellers er alle dage, uanset hver, så cykler jeg ind. på arbejde, og når man cykler ind på arbejde, så bliver en cykel slidt, når man kører 10 km hver vej. Ja, og hvad er det for en cykel, du har? Jamen, jeg har sådan en elcykel, som...

Jeg er gået efter at købe den billigste, fordi de bliver stjålet. Så jeg har sådan en billig elcykel, som hjælper mig til ikke at møde sådan fuldstændig kampsvedende op. Men det er ikke sådan et eller andet udstyrsstykke på noget. Hvad kostede den? Jeg tror, den kostede 6.000 kroner på et tilbud i Bilka. Den fungerer fint. Den kan hjælpe mig til at komme frem og tilbage hver dag. Så skal den have lidt ny energi om aftenen.

kan det lykke rundt. Og så kan man sige, for mig at se, det er en kæmpestor fordel ved at have sådan en. Det er jo, at jeg kan være 99% sikker på, hvor lang tid det tager mig at komme fra A til B. Fordi der er jo ikke nogen kø på cykelstierne, som gør, at man for alvor bliver forsinket. Det kan godt være, at der er nogen, der cykler lidt for langsomt eller lidt for hurtigt, hvad ved jeg. Men ellers er man jo ret sikker på, hvad det egentlig tager af tid.

Og det vil sige, der er planlæggende og bare nemt omkring sådan en. Det gør bare, at for mig fungerer det rigtig godt i hverdagen. Så når børnene skal rundt ude i lokalområder om morgenen til skole osv., så sker det på en ladcykel, og så cykler jeg så. og skifter den ud med en anden cykel, og så kører jeg ind på arbejde på den. Og du er jo ikke den eneste, der har en elcykel, fordi tal fra Danmarks Statistik i 2022, det viser hver...

8. familie har en elcykel. Og nu, med det beløb, du har brugt på din cykel, så kan vi godt afsløre, at det ikke er en danskproduceret cykel, men der er lavet noget statistik lige præcis på de danskproducerede. Fordi i 2015, der blev det produceret og solgt rundt regnet. 1300 elcykler fra danske virksomheder, og i 2020, der var det sted til 4700, så det er virkelig gået stærkt i løbet af de her fem år.

Hvis vi så kigger på de importerede elcykler også, så kom der 69.000 til landet i 2020, og det var altså en stigning i forhold til 2019. Tilbage i 2015 blev der kun importeret 36.000 elcykler til Danmark. Og så siger vi hver 8. og sådan noget, men på trods af den her store stigning af importeret cykler, så er det jo slet ikke på niveau med cykler uden motor. Her blev der importeret 351.000. nye cykler i 2020, og det var 29 procent færre end i 2015, hvor Danmark importerede rundt regnet. 497.000.

konventionelle cykler. Altså knap en halv million cykler på et år. Men det er jo også et udtryk for, at der bliver cyklet lidt mindre. Ja, det gør der. Det er en tendens, som vi har set hen over de seneste år. Jeg er ikke en del af den tendens, i hvert fald ikke, hvis vi tæller elcyklerne med. Du cykler 20 kilometer om dagen. Ja, og det giver jo så også lige den der halve time hver vej, hvor man lige får lidt vind. Og selvom det er en elcykel, så får man jo også bevæget benene lidt.

Det er sgu egentlig en god måde for mig, både at få transporteret mig, så kan jeg høre en lydbog eller noget andet på vejen, og på den måde få en lille smule ved tiden, og så er det bare enormt praktisk.

Da vi besøgte af McKenna Typen, der var et af køkkenskabene proppet med slik og chokolade, og der lå cola i køleskabet. Er det stadig sådan? Ja. Altså ikke det samme, fordi jeg har spist det for længst, men ja, det må jeg jo tilstå, at det kan godt være, at jeg sådan holder mig på sikker afstand af alkohol, men det der med sydesager, det kan jeg ikke finde ud af at holde mig på sikker afstand af, så nok også derfor, at det er en god

fordi jeg cykler lidt. Så ja, jeg spiser en del slik, og drikker også en del solvand. Om endt dog skal siges, at jeg drikker mindre solvand, end jeg gjorde tidligere, men det er kun et spørgsmål om, at hvis jeg drikker for meget cola, i øvrigt også kaffe, så den... ud på aftenen, så kan man ikke sove. Og det går jo heller ikke. Så det er sådan et glas cola, når børnene er lagt, så jeg lige kan holde mig vågen et par timer med min søde kron. Og så...

så kan jeg simpelthen ikke tåle mere. Og kaffe, det har jeg nødt til at stoppe kl. 2-3 stykker om eftermiddagen, fordi så går det helt galt. Jeg er blevet en gammel mand efterhånden. Nej, men jeg kan heller ikke drikke kaffe efter kl. 4. Men hvornår køber du slik?

Når jeg kom afsted med det. Nu har jeg lige været i Sverige her for nylig. Det var en god oplevelse. Det er dejligt at købe slik i Sverige. Det er altså billigt. Hvor køber du det hen i Sverige? Lige i det her tilfælde, der var det i Willys. Det var sådan en discount.

butik. Der var dejligt billigt. Der kostede en plade Marabou, sådan 13-14 kroner i danske kroner, så det var jo en fornøjelse. Du bliver helt lykkelig. Men jeg bliver helt lykkelig. Så der blev tanket godt op. Altså til gengæld, så køber du kun vin hos Kjær. og sommerfelt én gang på de her tre måneder. 367, det er også en gave. Ja, det var også en gave. Det var champagnebowlen til sønden, der var så en flaske champagne.

Sammen med. Så jeg køber aldrig vin. Vi drikker aldrig vin hverken i weekend eller i hverdag derhjemme. Hvis vi har gæster, så jo. Men det er jo så. forsvindende få gange om året. For mig er det bare ikke noget, som er relevant i hverdagen, og

så er det måske heller ikke noget, man behøver udsætte børn for ofte. Fordi det følte jeg selv, at jeg blev udsat for mere end rigeligt ofte. Så på den måde, så har jeg der en... Jeg tænker, der er ro, at det ikke er noget, som de ligesom skal forholde sig til. Det skal være noget til dem. Det skal ikke være det der med, at nu er farfuld igen. Det skal ikke være den måde, de tænker det, men de må da godt vide, at...

Der er jo også et aspekt af, at man har også et liv, hvor man ses med venner, og også venner drikker vin eller øl sammen. Så det er jo ikke sådan, at det på den måde er hemmeligt, at den del af verden også findes. Hvis det bliver sådan på den måde hjemme, så bliver det jo også lige pludselig interessant. Så det skal jo heller ikke være på den måde. Sten Bokian, tusind tak, fordi du besøgte os her i Du kender typen. Det var slet. Jeg hedder Anne Glad.

Holdet bag mig er tilrettelægger Mette Willumsen og regnemaskinen Anja Nedergaard. Tjek der lyd for flere udgaver, at du kender typen, og del gerne podcasten med alle de typer, du kender. Super!