¶ Introductie en Corona Enquête
Doch? Omstreden AOW-plannen die van tafel gingen, gesneuvelde asielwetten, permanente zoektocht naar meerderheden, kabinet Jette is de eerste 100 dagen gepasseerd. Terwijl D66 digitaal de slingers ophangt, kelderde het vertrouwen van de kiezer tot een nieuw dieptepunt.
Donald Pouls wordt op zijn eerste werkdag bij Taterstil al ontslagen, vanwege een extreemrechts verleden. Zijn er fouten uit je verleden die je nooit meer van je imago kunt afschudden? En tot slot heeft de overheid ons op het niepertje gered. Uit handen van de Amerikaanse techgiganten. Je luistert naar Dijker van Zegers, een podcast van dag en nacht op Ponymo.
🎵 Music
Ja Gert-Jan, en terwijl we dit opnemen, wordt er aan het binnenhof gedebatteerd over een van onze favoriete onderwerpen. Samenwerking met de polden.
Ja heerlijk.
Daar gaan wij dan volgende week weer over hebben. Ga ik mij mijn genuanceerde zelfst met al mijn liefde voor de vakbond.
Ik heb best wel wat reacties op jouw rand richting de vakbond tegen. Dan kunnen we het alweer even. Ja, het maakt zeker wat los. Dan kunnen we het al wel even oppakken. Maar ondertussen waren er ook verhoren van de parlementaire enquête-commissie. Corona. Maar, tenminste, daar gaan we nog steeds vanuit. Jij nog steeds een brief over moet krijgen. Je hebt nog geen uitnodiging gekregen.
Nee, maar dat mag ook niet.
Nog ook niet. Nee, je zit niet hengelen. Maar het zou zo maar kunnen. Maar we hebben wel onze oud-voorzitter, Gadisha Ariep van de week gezien. Hoe heb je naar gekeken?
Nou, ik vroeg me af wie dan de fractievoorzitter in pyjama was...
Dat is de grote.
Want ze had op een gegeven moment. Carishaar Riep was volledig zelf. Dus ze heeft allerlei onderwerpen aangesneden waarvan we weten dat ze een stevige mening over heeft. En de ambtelijke verhouding met de ambtelijke top en al dat soort dingen.
Terima kasih.
Veel over onderzochten zijn gegeven en dat het niet prettig was. Dus het is niet zo gek dat ze weer terug in de Kamer. Ook daar nog nodige dingen over zei. Ja, voor mij moeilijk te beoordelen, eerlijk gezegd. Want ik zat niet in die servies toen. Wel in de Kamer natuurlijk. Ik zat wel, en jij ook, in die circuit waar ze ook veel over sprak met fractievoorzitters.
Ja, dan hadden we zo'n call waar dan, zo'n typisch call waar iedereen op een schermpje was.
Ja, en op een gegeven moment zei ze daar lachend van, dan zag je allemaal dingen die je niet wilde zien. Ze zaten dan allemaal ongeschoren in een pyjama op de bank. Zeker, maar ik zat ook ongeschoren in mijn pak in de kamerzaal. Dat heb je met een baard. Dat is een keus. En daar mag ze esthetisch van alles van vinden. Dat respecteer ik ook. Maar dit was een iets andere associatie. Wie was jij dat? Ik weet wel, Jesse Klaver heeft een hele mooie eikeltspjouwen. Ja. Politiek ook legendaarig heeft.
Gewoon op Instagram heeft hij.
Afgebeld, ja. Nee, zeker niet. Nee, zeker niet.
Ik heb daar geen actieve. Dus ik zat er onmiddellijk te graven van. Heeft dan iemand...
Ik kreeg ook appjes, van wie was het dan?
We zagen natuurlijk alleen maar de bovenkant van de lichaam.
Je had geen extra camera's.
Maar je hebt wel beelden gehad dat mensen in zo'n keurig jasje waar ik nu zit. En dan met shorts daaronder. Tenminste, in het gunste al in het ongunse geval nog.
Je fantasie is levendig, Jan. Ik waardeer dat. Ik weet wel, ik deed niet in mijn thuis bij zo'n kol mijn jasje aantrekken.
Nee, maar pyjama's, ik kan me gewoon niet herinneren. Dus misschien was het spreekwoordelijk of zo van, ja, je zit er toch een beetje huis in.
Onder 1, ho ho. Dat is waar. Je kunt niet zomaar iets fabuleren. Nee. Dus laten we het houden op een overactief herinnering.
Jazeker, maar zij had vooral wat in het oogspring, een soort slotbetoogje.
Ja, dat was toch. Helemaal gebruikelijk. Werd ook gemarkeerd, maar het werd dan niet ontzegd.
Nee, en wat zij eigenlijk zei is. Nou, jullie gaan reflecteren. Maar ik wil ook waarheidsvinding. Dat was iets wat zij nog even ondersteden. Je wil een andere opvatting van de rol van de commissie dan... Blijkbaar, die nu wordt opgevat. En zij is, even voor de goede orde, zij is zelf voorzitter geweest van een van de. I don't know.
Dus menselijk snap je dat iemand die ooit begon als de eerste voorzitter van deze commissie, die het beeld zelf ook een beeld had bij hoe de commissie functioneren, dat ze nog steeds haar mening over heeft. En dat de commissie die er nu is in haar ogen wellicht andere accenten legt. Maar ja, heel technisch. De commissie die er nu zit, is van de Huidige Tweede Kamer en heeft een opdracht van de Huidige Tweede Kamer. Dus het is niet helemaal gebruikelijk dat je daar natuurlijk dan nog.
Ik herinner me wel dat ik in een gesprek met haar dat zij daar ook een keer over vertelde dat zij ook hoopte. En zij wilde ook met die commissie eigenlijk het land in, dat er ook iets van heling zou plaatsvinden. Omdat er natuurlijk heel veel knakt vertrouwen is en heel veel boze mensen.
Goeie variant. Ik weet niet of dat dan een parlementaire enquêtecommissie... Het is ook een levend ding. Je kunt het natuurlijk zelf ook anders vormgeven dan vroeger. Dus dat is op zich niet zo'n probleem, denk ik. Ik vond wel terecht dat ze ze de Kamer was niet voorbereid aan pandemie. En ze was ook gewoon heel duidelijk over dat zij ook een hele bepaalde oplossingsrichting voor stond. Ik kan me herinneren dat ik een andere voorstond.
Over hoe je hoe je vergadert.
Ja, dus je hebt het beeld van de show must go on. En wij moeten laten zien dat alles zoveel mogelijk is zoals het is. We moeten onszelf geen uitzonderingsposities gunnen. Wij zitten in hetzelfde schuitje als iedereen. Iedereen moet improviseren en aanpassen. En ook wij moeten moderniseren en digitaal kunnen vergaderen. Zoveel mogelijk. Nou ja, dat. Dann war es auch nicht vorbereitet.
En wat Schenk zo'n setting ook vreekt is wat iedereen heeft ervaren toen dat je digitaal overleg is altijd gemankeerd is. Is lastig. Want we zouden zo'n dilemma, dat zou je normaal. Ja, maar dat zou je gewoon prima kunnen bespreken. En je zou nog even een soort smolto kunnen hebben of even kunnen bellen van joh. Oké.
Ha ha.
Okay, I'll pause here.
¶ Donald Pols: Verleden en Ontslag
Ja goed, laten we naar de actualiteit gaan.
🎵 Music
Donald Pols is niet echt haags. Maar we hebben natuurlijk met Diedrik Samsom ook uitgebreid gesproken over die maatschappelijke kant: van milieudefensie naar Tata. Hoe moet je dat wegen? Dat jij en ik, in ieder geval, laten we bij mezelf houden, ik toch dacht van ik vind dat wel een dappere stap ook. En volgens mij jij ook. Maar we ook constateren dat het misschien, als je uit de milieubeweging komt, niet helpt. Als wij dan er heel positief over zijn.
Vooral ik niet natuurlijk. Jij ziet jezelf nog wel als. Ik ben groen. Ja, jij bent groen. Ja, maar jij bent groen en heel conservatief.
Ik ben ook co-wijk conservatisch. Ik ben qua vrouwrecht, ik ben heel erg progressief, om dat te zijn.
Ik zal het voor de luisteraar was niet serieus. Maar goed, die verandering van binnenuiten zal toch iemand anders moeten doen. Want één werkdag en er lag een ontslag. En dat is natuurlijk de inhoud en allerlei dingen eromheen die je meteen. Ik vraag me ook meteen af, waarom nu? Timing. Maar goed, dat kan zo zijn. Ik begreep dan dat iemand onderzoek deed en wel al een jaar geleden een tip kreeg.
Maar dat niet heel veel mee had gedaan. En toen de Donald Pols zoveel nieuws was vanwege zijn overstap, dacht ik: hier moet ik toch iets mee. En naar de NRC is gegaan.
Laten we beginnen bij zijn daden en hoe dat ook een geim is geworden, wat hij heel lang heeft meegetorst. Want dat ergens als een soort spook of een soort donkerwolk hing dat steeds boven.
Ik was dus voorzitter van een conservatieve studentenbeweging, die ook, ja, hij wordt natuurlijk ook extreem rechts genoemd. Ik wil niet zeggen dat het niet zo is, maar de oorsprong was geloof ik een conservatieve beweging, ook met een kerkelijke connotatie.
Was in een kerkelijke setting. Het was blank of wit, met vlaggen met een ruimte rood met een wit rondje en een runes symbool. Dus nou ja, dat symbool is ook wel duidelijk.
Voor ons is het sowieso meteen gelingd aan de Tweede Wereldoorlog en racisme. Ja, ik lees dan Zuid-Afrikaanse experts die zeggen. Ja, dat lees daar wat minder. Maar goed, dat kan ik niet beoordelen. Het waren wel gewoon reksdenkbeelden en ook. Die niet helemaal de gelijkwaardigheid van rassen erkennen.
Want er moest een blanke staat hebben. Dus witte Zuid-Afrikanen moesten hun eigen staat gaan vormen. En daar was hij een voorstander van. Het was een soort slapende beweging, studentenbeweging, waar hij de voormotor werd. Dus hij heeft zeker leiderschapskwaliteit. Dus dat was toen al duidelijk. Alleen ja, wel op hij.
Ik zei ook, ik ben ook zo opgevoed en zo opgegroeid. De norm was inderdaad: er is ververs, er is gewoon verschil tussen rassen. Of gewoon hè, dat was toen voor hun gewoon. Moet ik een beetje op mijn woorden letten dat ik niet verkeerd begrepen word. En wat ik dan ook in dat interview: het was openhartig. En ik snap wat hij wil zeggen. Maar ik denk ook van ja, dit is ook weer.
Op zijn minst ongemakkelijk dat hij ook zei: ja, het wereldbeeld waar ik mee opgroeide is dat blanken boven zwarte staan, zwarten doen het werk en ze stinken. En dat hij dan zei, ja, en ze stonken ook, want ze deden al het werk en ze hadden niet toegang tot hygiëne. Ik snap wat je wil zeggen, maar het is toch niet helemaal.
Dat is een soort beeldende illustratie die toch?
Het gaat niet helemaal helpen.
Nee, en het was dus rond de transitie van het apartheidsregime Mandela. Vrijgelaten. Die moesten op een gegeven moment ergens een toespraak houden op een universiteit. En zij waren vastbesloten om dat onmogelijk te maken. En dat is ook gelukt. En dat was na het Mandela Go Home. En dat was er doorheen schreeuwen. Dus je kunt zeggen, ja, een beetje een soort. Ja, wat is het? White supremacy. Beelden zoals we die in de Verenigde Staten ook...
Ja, anders spreken onmogelijk maken is sowieso natuurlijk niet.
Ja, maar dan ook met die raciale connotatie.
¶ Omgaan Met Schuld en Genade
Er zijn geen verzachte omstandigheden. Echt heel erg. Nee, maar die voert je zelf ook niet aan, dat scheelt. En dan is natuurlijk de vraag: want we hebben natuurlijk ook wel vaker gehad over dat zeker Nederland een behoorlijke cultuur kent met een gebrek aan genade. En er zijn natuurlijk sowieso dingen, handelingen waarvoor ik ook niet echt genade zou. Als je aan kinderen zit ofzo, dan zal het allemaal wel. Maar hier is natuurlijk ook de manier van hoe ga je ermee om.
Ik vind het ook ongemakkelijk dat je in de jaren daarna, je krijgt natuurlijk veel vragen in Nederland als hoe was het in Zuidafika op te groeien. En wat vindt u van Mandela? Dan heb je ergens kansen. Ik snap ook wel dat je, menselijk snap ik dat je ook denkt, ja, er is nooit een goed moment. Maar het is wel...
De omslag is geweest toen hij naar Nederland kwam. Dus hij ging in Maastricht studeren. En daar heeft er een verandering maatschappij.
Well look.
vertelt hij zelf en blonde in heel andere kringen dus dat dat ging ook
Ja, nee, dat je verandert van mening en en dat je andere denkbeelden op nahoudt dan als jongeling. Dat is natuurlijk logisch. De vraag is natuurlijk wel, ja, of je Ja, ik ben ook ooit begonnen als Creampiece een wereldnatuur vondst eerlijk gezegd.
Dat zeg je lachend. Je hebt iets in de hand gehouden.
Maar goed, ik snap dat je daarin denkt dat dat anders is en dat jeukde. Dat je ook snel, zeker als adolescent, vatbaar bent voor een. Voor dingen, voor wereldbeelden die allesomvattend zijn. En dat je er ook heel fanatiek in kunt zijn. En dat je ook als karakter daar. NRC schreef dan weer: hoe kan iemand die zo'n boekbeeld van een linkse milieuklub extreem rechts verbaast, wel.
Ik het iets anders zie. Ik denk, ja, iemand die op jeugd leeftijd vatbaar was voor een revolutionaire beweging met existentiële, gevoel, argumentatie. Is later ook bij met revolutie. Ja, milieudefensie gaan niet. Het is geen Extinction Rebellion, ze lijmen zich niet vast, maar ze.
Ze gebruiken wel, het is wel revolutionair elanden. Er moet wel veel veranderen. En het vraagstuk waar hij zich mee bezighoudt, heeft ook een existentieel vraagstuk. Namelijk, bestaan wij als planeet er nog wel? En toen was het, bestaan wij als.
Kunnen we als bevolking hier nog bestaan, zo ervaren. Ik stel ze niet gelijk, zeker niet in waardeniveau. Honderd keer beter milieudefensie. Duizend keer voordat iemand weer over het aantal begint. Dan zo'n verwerkelijke extreem rechtse club. Maar ik vind het niet heel gek.
En het is ook rond hun leeftijd. Tenminste, dat kwam bij mij nog naar boven. Dat was rond zijn twintigste. We praten nu veel over wat is die aanhang van voren bijvoorbeeld? Wat zit er in de. Er zitten heel veel jonge jongens, adolescenten die geobseerd zijn of in ieder geval geen sperren.
Geïspeered worden door Andrew T. Dus ook een soort soort mannelijkheid en een soort strijdbaarheid. Wat blijkbaar dan resoneert. Dus je bent ook in die leeftijd vatbaar voor een zwart-wit wereldbeeld en door iets omvattends.
En Ruth Tate is voor mij een beetje de, de, de, de, de, de, de, de goedkope, sneller, geldversie van een... Van de Manopie, waar echt ook wel meer denkwerk achter zit. Ik ben zelf geen fan van Jordan Peterson. Maar dat is niet iemand die alleen maar zegt: vrouwen, die heeft wel meer gezegd. Dus dan zit ook wel een zoektocht naar van jonge mannen, naar wie ben ik, wat is mijn plaats in de samenleving? Hoe moet ik omgaan met mijn positie?
Dat soort dingen. Dat heeft iedere puber. Of je nou man of vrouw bent, heb je daar je eigen vraagstukken bij. Andrew Tate is dan wel een hele platte, foute exponent daarvan. Een beetje in de goedkope hoek. Voor mijn gevoel, er zit wel meer achter. Maar dat je zoekend bent daarnaar en dat je aansluit bij clubjes en kijkt of het iets voor je is. En dat je daar ook zeker heel fanatiek in kunt zijn. Ja, dat is niet zo gek.
Nee, precies. Jij refereert even aan jouw zeer linkse verleden. Ik ben opgegroeid in een tijd dat de kruisraketten discussie heel levendig was. En dat een groot deel van mijn generatie in ieder geval meeging met die demonstratie. En dat voelde ook. Ik was van liever een raket in de tuin.
Dus het is een leeftijdsfase waarin je vatbaar bent voor hele vierkante helde meningen, weinig nuance. Maar hoe ga je er volgens mij om? Dus dit was de donkere donnenwolk die boven zijn hoofd hing, hij heeft hetzelfde. Heeft een beetje met zijn vrouw, geloof ik, besproken, maar niet met zijn kinderen.
¶ Tata Steel's Moraal Kompas
En met het baas van Morel Defensie. Toen hij gechanteerd werd. Dus dat is ook het moreel kompas van Tata. Dat kan niet.
Er zit ook een link met India. En er is ook een link. Dus een Indiase gemeenschap in Zuid-Afrika. Dus ook rond apartheid. Was er ook een link met. Denk aan Gandhi, de vrijheidsbeweging.
Zeg maar dat de Nederlandse bestuurders zonder de Indiase link ook dit niet hadden gevoerd.
Dat zou kunnen, maar het is wel een extra van oh wacht eens even.
Ja, das ist wahr.
Maar goed, in ieder geval, het was vanaf dag één duidelijk, dit kan niet.
No. Nee, natuurlijk kun je het niet helemaal vergelijken. Omdat ik probeer het analytisch te houden. de zin Tata Steel heeft een beter moreel kompas dan Milieudefensie. Daar schep ik genoegen in. Daar schep ik enig genoeg in. Maar als ik het heel probeer analytisch te doen. Ik denk dat Milieudefensie dat ook anders had kunnen aanpakken. Maar bij Tater Steel was het niet alleen duidelijk dat het verleden was. Het was ook duidelijk dat dat bekend ging worden.
Waarmee ik niet wil vergoeilijken, maar bij Milieudefensie had de afweging, er werd een chantagepoging. Chantage werkt altijd sympathie op voor degene die gechanteerd wordt. Het is een aanval op ons. Dus je ken dat uit de VVD, zeker in de beginperiode, nadat Rutte net premier was, hadden wij ook heel vaak als er een kritiek was waar iemand kwam onder vuur, zijn bunkermentaliteit. En er is er geen van ons, terwijl je achteraf misschien soms kunt kijken. Nou, die kritiek was wel terecht.
Maar daar was niet zeker van of het naar buiten zou komen. Wat het dilemma, wat in ieder geval de situatie onvergelijkbaar maakt. Ik denk nog steeds dat het niet een hele goede gok is. Om me maar te hopen dat er iets niet uitkomt. Maar dat is dan nog een verschil in context, waar je iets mee zou kunnen als je het wil. Ik vond het wel verrassend dat je dat. Ja, dat je niet dan. werkt naar... Dat dat publiek afstand nemen ook publiek moet. Dat zou je dan kunnen wachten.
Wat dat is dan de inschatting. Dus dat je in een interview vertelt: dit heb ik gedaan, dit was mijn positie ooit. Dat was in die context. Ik heb een verandering ondergaan. Ik kijk er met schaamte op terug. Ik zet mij nu voor een andere zaak in.
Ja, dat die van Mela-poster die op jouw kamer hangt, een reden heeft, namelijk om jou elke dag te herinneren aan een donkere bladzijde die je liefst zou willen vergeten.
Dat we dus allemaal vatbaar zijn, ook voor verkeerde ideeën. Dus het had een mooi verhaal kunnen zijn. Alleen de inschatting is ook, ja, blijf ik heel.
Ja, dat is een rier.
Nu ligt wel in aan het Gruzlement. Dus de Milieudefensie namt hem zeer kwalijk dat hij de overstap maakte. En nu is.
Ja, dat namen ze hem acuut kwalijk.
Yeah.
Even even even kijkend naar zijn perspectief. Ik zie hem nu zitten ergens aan de keukentafel en van...
Dat is dat is natuurlijk sowieso ook. En los van maatschappelijk, dat maakt het extra lading. Maar het was iets waar je zich logischerwijs zo voor schaamde dat hij ook niet in een kleine kring. De hele schaamte is iets waar ik me als mens de sterkte mee wens om mensen die dingen na te dragen. Ik ben daar ook geen partij in. Ik denk ook echt niet dat hij dat het kosmetisch is dat hij de andere denkbeelden op nahoudt. Ik geloof er echt wel van dat hij die niet meer heeft. Maar het is toch.
Ja, ergens vreengt het natuurlijk wel, zo'n verhaal. En je hebt ook nevenschade, los van je gezin. Je hebt ook voor milieudefensie staan er ook niet vrij op. Ja, voor Tata's nevenschade denk ik erg beperkt.
Maar het is toch dé grote zoektocht: hoe gaan wij in deze tijd, met minder, laten we zeggen, kerkelijke wegen die ons helpen, om met schuld en boete. En met dingen waar we ons voor schamen. Toch ergens een keer een punt achter moet zetten. En nou ja, dat is hier ieder een illustratie van dat we dat vermogen nog niet helemaal hebben.
Nou, laten we dit onderwerp ook maar gewoon even afsluiten met een heartbreak. En even naar een woord van onze sponsor.
🎵 Music
¶ NoordVPN Sponsorbericht
Dagjan. We hebben een hele serie gemaakt over Big Tech. Dus als we nog niet op onze hoede waren, zijn we nu wel. Digitale gegevens moet je gewoon maximaal beschermen. En dan reizen we zelf ook nog wel het nodige. Vooral jij vliegt veel. En zeker buiten de vertrouwde muren van je eigen kantonen. moet je ook digitaal goed beschermd zijn.
Ja, en dan zit je inderdaad ergens op een kamertje, of je zit ergens in een restaurant, en dan wil je inderdaad iets van de Nederlandse televisie zien. Ja, en dan log je in op een wifi-netwerk met alle risico's van die natuurlijk.
Ja, dat is een groot risico als jij gewoon ergens in de in jouw klimaat. die de United States een wifi's pakt. En dan komt onze sponsor Noord VPN goed van pas. Die kan je daarbij helpen. Want met die tool kun je online je privacy en je data beschermen waar je ook bent in de wereld. Een soort beveiligde tunnel voor al je internetverkeer waar het eerst doorgaat, zodat ze het niet. जो मा कुन अ अ अ अ अ अ
Nou, het mooie is dat ze inmiddels meer dan 7000 servers in 113 landen hebben. Dus je surft niet alleen super veilig, maar het is ook nog eens ontzettend snel. Dus zelfs op vage openbare wifi-netwerken, waar ik wel eens dan op zit. Sportliefhebber of seriekijker, je krijgt er ook gewoon direct toegang mee tot content wereldwijd.
Nou is het vaak zo met dingen die heel verstandig zijn om te doen dat ze ingewikkeld zijn. Maar dat snappen bij NoordVPN ook dat het dan niet werkt. Dus ze hebben het gewoon makkelijk gemaakt. Geen technisch know-how voor nodig. Eén klik, je bent verbonden met een automatische beveiliging. En met één account kun je ook meteen tien apparaten beschermen, voor de mensen die wat meer in hun tas hebben dan één computer. Of met je hele gezin en al je devices kun je dan veilig online zijn.
Ja, dus ga je binnenkort op reis, of wil je gewoon thuis je privacy beter regelen. Profiteer nu van de exclusieve NoordVPN deal op www.noordvn.com. Schuinstreep.
En je kunt het 30 dagen uitproberen. Bevalt het niet, dan kun je dat melden en dan krijg je je geld weer terug met een niet goed geld teruggarantie.
Nou, de link staat uiteraard ook in de beschrijving van deze aflevering. Laten we verder gaan.
🎵 Music
¶ Kabinet Jetten: 100 Dagen Balans
Kabinet Jette zit 100 dagen. Het moment om een eerste balans op te maken. We hebben natuurlijk de omstreden AOW-plannen, asielwetten die de Eerste Kamer niet haalden en Schoertsma die probeerden van twee walletjes te eten om een meerderheid te halen voor zijn begroting.
Ja, sowieso. Er wordt veel hard gewerkt. Het meeste werk van een kabinet zie je sowieso niet per se in de media. Dat is meestal spannend waar het en niet goed gaat. Maar ja, er zijn. Azielwetten niet door de Eerste Kamer krijgen, is net zoveel werk, eerlijk gezegd, als ze er wel doorheen krijgen. Dus dat ligt niet aan het werk. En we zien nu ook asielwetten alweer per reparatie door de Tweede Kamer komen. Dus ik vind dat tempo hoog liggen.
En de facto, als we even het stof laten neerdalen van de afgelopen, wat is het, drie jaar. Drie jaar geleden viel kabinet Rutte. Daarna was er eigenlijk niets wat lukte. Als we nu kijken naar het Europese Azielpact, en wetten die er wel doorheen zijn gegaan. Ja, veel heel veel strenger dan dit. Kan ook niet snel, denk ik.
Nou, dat is een interessante vraag. Daar kunnen we misschien later nog eens over hebben. Want dat op het woord kan, zou ik dan willen vertellen. Binnen verdragen. Laten we zo zeggen.
Er zijn een paar hele forse stappen.
Zeker, zeker. Ik zeg ook niet dat er niks. Nee, er is veel gebeurd. Het is veel strenger.
is not good.
Ik zie ook dat er nu weer een afspraak met Italië is, waardoor we onder de Dublin akkoorden mensen terug kunnen sturen naar Italië. Dus dat ook wel gebeurt veel. Maar er zijn ook gewoon veel politici die hun permanente taak hebben in het vertellen dat het nooit goed genoeg is.
En er zit ook een deel in de vormhoek, met name waarin je zult zien: cel je voor de instroom gaat naar 0. Heel vank gezegd, als morgen de instroom naar 0 gaat, dat betekent niet dat volgend jaar we in een heel ander land leven. Dus heel veel ongenoegers die mensen hebben. Die zijn er dan nog steeds.
Dus als je op de toer zit dat het ligt aan anderen. En dat de instroom naar nul moet. En bij toverslag zijn niet alle problemen opgelost. Dan zul je verder moeten gaan op die toer. Dus dan zul je mensen remigreren en dat soort zaken. Dus er is ook gewoon.
In die zin loop je net achter het feit aan. Op het moment dat je waar tien jaar geleden de instroom flink beperken heel veel lucht had gegeven, zijn er nu alweer politieke bewegingen voor wie dat eigenlijk pas het beginpunt is. En ook daarmee steun krijgt bij de bevolking. Um
Ja, dus dat is asielmigratie. Dat blijft gewoon een heel groot thema. Er zijn wel degelijk stappen gezet nu en dat moet allemaal worden uitgewerkt. Maar goed dat.
Kijk, er wordt gewoon hard gewerkt, maar er wordt ook gewoon dingen niet gehaald. En het moeilijkste is gewoon. Kijk, het is sowieso moeilijk om in een kabinet te zitten voor degenen die dat nog niet eerder gedaan hebben. Het is moeilijk om de grootste partij te zijn als je daar geen ervaring in hebt. Het is moeilijk om niet meer de grootste partij te zijn als je dat lang bent geweest.
En dat zijn allemaal dingen die je gewoon niet over moet janken en moet leren. En het is ook nog eens heel moeilijk om een minderheidscoalitie te zijn die we niet kennen. Ja, maar dat zijn geen excuses. Dat kun je naast het rapportcijfer zeggen de oorzaken waarom het beter moet. Maar dat is niet een vermoeilijk. Je krijgt niet in één keer in acht, omdat het allemaal zo moeilijk is.
Nee, want de recensies zijn denk ik vrij kritisch. Dus als je kijkt naar, is er al zicht op de meerderheid voor een begroting? Nee, Anjas Klaver zei, de laatste keer dat ik Robjet heb gesproken, dat was maart. We zitten inmiddels in juni. Dus dat
Duidt niet op heel veel overleg over: hoe gaan we met een begroting om. In een context waarin zagen we in de peilingen het vertrouwen in het kabinet afneemt. Het is nu voorslager dan na 100 dagen schof. Ik zou zeggen, nou, poe, dat is toch voor waarde prestatie dat je nog slechter scoort dan.
Ja, dat weet ik niet. Dat ben ik niet mee. Dat was geen.
Maar goed, in ieder geval...
Wat is de context? De schoof begon met een grote goodwill van heel veel mensen die dachten, nu gaat er uiteindelijk iets gebeuren aan onze onderwerpen en krijgt Geert een kans. Dus die begonnen met heel hoog vertrouwen. En dat brok, dat is daarna, omdat hij de kans kreeg beleid te maken, dacht ik, ik heb hier toch geen zin in. Kelde het weer.
Maar dat is de context. Lager in ieder geval afnemend vertrouwen. Een moeilijke context als het gaat over de begroting en de meerderheid. Een moeilijke context met de polder. Jesse Klaver zat deze week bij Roos Mogee en die zei we moeten het gaan openbreken.
Natuurlijk zegt hij dat.
¶ Oproep Tot Regeerakkoord Heropening
Ja, misschien moeten we even luisteren naar wat hij daar op tafel legt.
Als je kiest voor een minderheidskabinet krijg je een permanente formatie. En ik dacht eerst nog: dat is een permanent formatie is omdat het permanent onderhandeld wordt. Maar eigenlijk is het een permanent met wie. Ze weten zelf niet met wie ze willen samenwerken. En dat maakt mij zorgen.
Nou honderd dagen nou laten we de dat ze moeten dat regeerakkoord maar openbreken. Dat is volgens u de enige oplossing. Waarom?
Ja, ik vond het afgelopen weekend heel pijnlijk. Dus ik weet dat dit kabinet erop gebrand was om vakbonden aan tafel te krijgen. Als je verandering voor elkaar wil krijgen in Nederland, alle keren dat is gelukt, dan kwam dat omdat we maatschappelijke partners bij elkaar brachten en dat we afspraken gingen maken.
Die hadden hele duidelijke voorwaarden. Namelijk, we willen dat die bezuiniging op sociale zekerheid, dat die van tafel gaan. Dat we dat op andere manieren gaan doen. En uiteindelijk zag ik een minister van Sociale Zaken die daar een beetje ruimte voor liet.
Maar de deur werd keihard dichtgesmeten door de fractievoorzitter van de VVD dit weekend. 6,5 miljard bezuinigen is 6,5 miljard bezuinigen. De minister van Financiën zei precies hetzelfde. En dat brengt mij ertoe, op weg naar het debat wat we hier donderdag over hebben, om te zeggen: breek dat regeerakkoord open.
Ik luister dit. En dit was natuurlijk van tevoren afgestemd met de redacteur van die programma: joh, we gaan iets schots neerzetten. Het kwam er niet automatisch uit. Dus Roosemogre legde de bal op de stip: alsjeblieft, wil je nu zeggen dat het regeerakkoord opengebroken moet worden? Dat was een hele lange aanloop, en dat eindde inderdaad met een punt: het moet worden opengebroken. Ja, zijn analyse, die snap ik eigenlijk wel, die deel ik eigenlijk.
Variante opelijk, maar ik snap van hem uit snap ik dat hij dit zo brengt. Ik vind die omweg via de bonden, daar heb ik dan weer een bijsmaak bij. Dus ook al heel snel zoeken naar een punt, daar zit de strijd in. En dat is natuurlijk slim als je van pro bent om die, om die buitenboardmotor, eigenlijk de grootste lobbypositie die we in Nederland hebben, die we nooit lobby noemen, de vakbond, om die heel duidelijk in te zetten en daarmee samen te werken.
Maar ook los daarvan, want ik vind dat hij echt niet zo mak. Niet zo makkelijk hadden we hoeven wegrennen van die tafel. Meteen we actieactie met AKS IE hoeven roepen. Maar kijk, hij wilde gewoon een voor. Hij was bereid met Pro verantwoordelijkheid te nemen in een kabinet. Met al het zoet en het zuur. Hij was bereid te onderhandelen. Hij was bereid een coalitieakkoord te sluiten. Hij was ook bereid een coalitie te sluiten met de VVD daarin.
Dat was niet wederzijd.
Dat was niet wederzijds. Dus als hij die bereidheid van begin af aan had, dan is het natuurlijk ook heel erg logisch dat hij die. Nou ja, het is logisch dat hij die tijdje niet meer had. Nou. Maar daar viel nog best wel mee. Daar waren ze vrij snel, waren ze er in toon overheen. Nadat de VVD gewoon zei: Ik wil niet. Ik wil het niet praten. Dat je niet wil, prima. Maar dat doe je dan op het eind. Je hebt dan een gesprek en zeg, we komen hier niet uit. Dit is een beetje zo'n.
We hoeven niet te praten, want we komen hier niet uit. Ja. Yeah, do it.
Ik ben nu bezig als onafhankelijk voorzitter om ervoor te zorgen dat er een heel klein deel van dat hele grote palet van beleid, maar dat er een convenant komt voor gewasbeschermingsmiddelen. Dus dat is een heel gevoelig thema. Rond ledy teelt, zeg allemaal. Er zijn heel veel zorgen. Dan zit je dus met de agrarische sector, met groene partijen, met lokale overheden om de tafel. Eén klein beleidsonderdeel. Je ziet al hoe hard er gewerkt wordt, hoe intensief dat is.
Dus ik moet alle zeilen bij zitten om uiteindelijk tot zo'n convenant te komen. En ik denk dat is één klein onderdeeltje van een waar je... Aan onderwerpen, dus er gebeurt heel veel.
¶ Oude Politieke Patronen vs. Nieuwe Realiteit
Natuurlijk, alleen de. De oude patronen. En ik zeg niet dat dingen anders hadden moeten heten, maar het helpt niet als woorden. Als dingen andere betekenis gaan krijgen, dan helpen soms nieuwe woorden. We zitten nog steeds in oude patronen: coalitie, oppositie, regeerakkoord. En al die dingen hebben een totaal andere betekenis dan waarmee wij allemaal en alle politici zijn opgevoed.
Een coalitie is een club die vooral bij elkaar moet blijven en dingen over de streep moet trekken. Ja, nu niet meer. Deze coalitie.
Zetels.
vooral.
ook zo.
gedraagt zich nog niet als de grootste partij en de VVD gedraagt zich nog niet. Nou ja, pick and choose soms. Die gedragen zich af en toe nog alsof ze de grootste zijn. Waar wij al eerder over hadden, toen jij weer zei dat de VVD in onze in mijn tijd iets geniaals met die PR-machine. Dat ik toen zei van volgens mij was het de grootste krachter van dat jullie gelovden dat hij sterk was.
Want ik heb het nog met Eerlijks kampioen van de Week over gehad. Er was ook best vaak dat wij dachten: oh, dit is echt heel dom van ons. Maar dat iedereen reageerde alsof het geniaal was, waardoor het toch weer goed afliep. Nu heb je ook. Dan hoor je de duiders op tv en die krijgen dat dan ingevluisterd natuurlijk. Joost Vullings van de Week en die doet niks verkeerd. Maar dan hoor ik dat er tegen hem verteld wordt dat de VVD alles blokkeert.
Ik ga dat niet in twijfel trekken. Ik kan me daar goed me zo me voorstellen. En dat ze de Jetten en vuilbrieven iets niet gunnen. En dan denk ik. oké, stel je voor dat dat zo is. Ik weet dat niet. Ik zou heel goed kunnen. Jullie zijn nou de grootste. Dan moet je ze op zijn rug leggen. Dan moet je iets gaan forceren. Dan moet je dat blootleggen. Je moet je niet naar papa lopen en zeggen. Ze willen niet meer mee spelen. Jij bent papa nu. En natuurlijk was het.
Ja, maar er zit wel in die psychologie van de grootste zijn en van niet meer de grootste zijn, er zit iets ongemakkelijk.
Maar daar moet je ook doorheen. En de VVD moet ook accepteren dat ze...
Elko Heijnen heeft ook, tenminste, nou ja, dat hoor je voor en achter de schermen. Dat is naad iets van nee, dat gaan we niet doen. Nee, die zes miljard bezuiniging staat nog. Nee, maar die zat op een gegeven moment aan tafel. Jazeker, maar die zat aan tafel met een C3. En. Dat is een moment waar Alexander Pecht op en Arix Lot nog met heel veel genoegen over kunnen spreken, die zeiden. en dit gaan we doen. En dat hij zei: en wie gaat dat betalen? En dat zijn koerside.
Nee, maar zo'n moment moet je zeggen. Maar dat moeten anderen forceren. En dat onvin, dat gedoe, wat straal je nou helemaal uit? Want dan gaat volgende week weer horen dat het aan deze en dan weer aan het CDA. En denk je, voort, weet je, een beetje balk en de vier. Nee, van die coalitie dat het aan die ander ligt. En het zal allemaal wel hè. Ik zeg je het niet waar is. Ik kan me dat bleven niet voorstellen. Ik weet het niet. Ik heb het niet gevraagd. Maar.
En dan is dan mijn... Vroeger zou ik zeggen, ja dus...
Ja, doe maar niet.
¶ VVD's Rol en Financiële Besluiten
Dus, en dan, oké, en dan. Dus ze gunnet je niet. En dan? Wat ga je dan? Gaat niemand zeggen, oké, dan zijn de verkiezingen, krijgen jullie tien bonuscetels, omdat ze onaardig tegen je waren. Het vorige kabinet zat me ook een hele tijd. Dat is op het ander niveau, die vocht elkaar echt de tent op een gegeven moment uit.
Maar dit is wel van ja, en dan ga dan forceren. Deze week zie ik wel een begroting die een prooi was voor rechtssamenwerking, buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking. Die gaat over links.
Ja, via Pro in de Eerste Kamer.
480 miljoen bij.
Precies, na richting ontwikkelings.
Ja, en dan denk ik ook, lieve vrienden, van nou ja, J21, maar vooral voor de Senaat BBB. Want ik denk dat jij 21 nog wel wilde. Dit is ook jullie verantwoordelijkheid. Je kunt nou wel gaan roepen dat er bijna 400 miljoen extra naar het buitenland gaat. Als je dat vindt. Had je wel kunnen voorkomen. Ja.
Dus als je hem had gesteund.
Als je op een andere vorm had gesteund. Kijk, en dan kun je natuurlijk zeggen. Ja, wij wilden nog minder. Maar ja, als er over rechts niet gedeeld wordt, wordt er over links gedeeld. Dus ik vind ook dat de niet-coalitie. Meer verantwoordelijkheid dragen. Je kunt niet alleen maar zeggen. Ja, er was geen ruimte voor onderhandeling, want de coalitie houdt alles dicht. Nee, jullie hadden ook een route kunnen bieden.
Ik denk dat het show choos maar niet verkeerd uitkomt dat het inhoudelijk dat het over links gaat en dat hij extra geld krijgt. Dat vindt hij fijn. Maar voor de VVD is het niet prettig omdat je inderdaad ziet je moet twee keer onderhandelen.
Heel plat en misschien gaan we vast van mensen boos worden die heel erg gewoon hard naar ontwikkelingssamenwerking hebben liggen. Natuurlijk is het voor Schurts maar fijn en voor de mensen die geholpen gaan worden in die landen met dit extra geld is het heel erg fijn. Als ik alleen maar naar politiek ernaar kijk, als deze over rechts was gegaan, had niet zo heel veel pijn gedaan. Politiek hè.
En dan had de VVD over rechts gehad, had geld bespaard. Want nu die 380, die maakt het alweer moeilijker om op andere dossiers te zien.
Het is veel geld, maar het is eenmalig. Een structurele maatregel, dat hak er meer in. Grotingtechnisch gezien. Ja, ik ben er blij mee, omdat dit.
Dit is toch gewoon 380 miljoen. Maakt het ook goed. Je had je ook ergens anders kunnen inzetten. En het gaat er ook niet toe leiden dat de Pro nu zegt op een ander dossier. Nou, we hebben die 380 miljoen eens gehad. Volgende keer doe iets. Kijk, en de VVD heeft gezegd die fles levertraan staan met het etiketje toen nog GroenLinks PvdA erop. En die dacht, die ga ik niet in één keer achterover gooien.
En die zullen, nu moet hij het lepeltje voor lepeltje. En nu moet je hem dus ook op ontwikkelingssamenwerking losbetalen. Waar je in een grotere deal misschien op ontwikkelingssamenwerking nog wel heel plat gezegd geld had kunnen besparen voor al die andere moeilijke dingen op de begroting.
¶ Coalitie Dilemma's en Grote Deals
VVD had een electoraal een heel moeilijk punt. Dus zij hebben nog een redelijke uitslag kunnen maken met de belofte. Wij gaan niet samen met GroenLinks-Pvdna. Ja, en dat is.
Heel moeilijk om daarop terug te komen. Dus daarom denk ik dat jij terecht zegt: sommige dingen kun je beter niet zeggen. Want je hebt er nog heel lang last van. Want ook een volgende keer, als je dat niet meer zegt, dan moet je je daar weer voor verantwoorden. Dus hoe dieper je ingraapt, hoe moeilijker het is om uit die kuil te komen. Dus dat is een groot risico. Maar goed, ze hebben nu één keer die keuze gemaakt. En wat jij zegt, dat betekent inderdaad een permanente onderhandeling.
Alleen wat Jesse Klaver ook de vinger bij legt, en daar hebben we het vaker over gehad, ze hebben nog geen keuze gemaakt. Met wie gaan we onderhandelen? En dat zal toch wel en dat zal toch wel snel snel moeten.
Ja en nee. De verschillende coalitiepartijen hebben daar wel een keuze in gemaakt. Het is alleen niet dezelfde. Nee. En dat is het probleem. En die senaatsverkiezingen die hoe langer dit duurt, hoe dichter die bijkomen. Of sorry, Provinciale Statenverkiezingen. En daarna de Echtkamerverkiezingen door de leden van de Provinciale Staten.
Dat is over een jaar. Dat is over een jaar.
Ja al minder dan een jaar.
Zeker, maar dan hebben we dus een belastingplan, we hebben een begroting en we hebben eindeloos begrotingsbandelingen.
Maar hoe langer je wacht en hoe langer je dus ook in dit geval de VVD, waar binnen een deel van de mensen wil gewoon vooruit, die wil gewoon een deal met de bonden. Die wil gewoon denken, ja, het zal wel krantenkop opleveren dat we bakzeil halen op dit punt. Maar laten we heel eerlijk zijn, er gaat echt geen opstand binnen de VVD komen omdat er op sociale zeker, omdat de AOE leeftijd niet harder meegroeit.
Het zijn onpopulaire dingen die je doet omdat het nodig is. En omdat je denkt dat het verstandig is. Maar het is niet dat als je ze uiteindelijk niet kunt doen omdat er geen draagvlak voor is, dat er dan mensen gaan zeggen: jammer nou dat ik niet langer hoef te werken. Dus dat is ook niet zo'n grote pijn. Als je dat kunt inzetten voor een grote deal. Kijk, nu wordt het piecemeal. Nu moet het iedere keer ergens een hapje en een hapje. En het zijn allemaal politieke deals. En het zijn allemaal.
Politiek gemotiveerde prijzen die je betaalt. En dat is niet gunstig. Ik snap dat jij zegt incidenteel, maar dan moet het daar weer wat bij. En bij onderwijs krijgen we ook weer ergens iets bij.
Ik zou zeggen, die naderende provinciale staatsverkiezingen en daarmee een andere Eerste Kamer, dat is juist een kans om te zeggen: luister, wij doen het voor dit jaar. Wij gaan voor dit jaar zorgen dat er een begrotingsdeal komt en dan moeten we heel snel een keuze maken.
Ik zou zeggen, kut the crap. En en ga over links. Ga maar ga met pro. En zul je nog een partijen erbij moeten hebben. Dan heb je een deal hopelijk met vakbond. En laat het een groot. En daar hebben we het vaker over gehad, laat het een groter verhaal zijn. Dan alleen maar wat bekend.
Ja, precies daar wil ik naartoe.
Minder beknibbelen, maar laat het een groter verhaal zijn: hoe komen wij tot een tot een groene en een groeiende economie? Ik denk dat dat het verbinde verhaal is tussen vakbond en kabinet.
Als je de vakbond op arbeidsvoorwaardelijke zaken mee kunt dealen, dan kun je er. En dat koppelt aan de agenda van Wenning. Waarbij je vanzelf verduurzaming krijgt omdat het autonomer wordt. En niet ook nog stapeld met groene virtue signaling die niet in de kern van het, van het, van de economie zit.
Eén grote agenda, één grote deal sluiten. En dan kun je al in plaats van elke keer weer een knaakje hier en een knaakje daar. Aan het eind van de maand denk je waar zijn allemaal knaken heen, kun je in één keer gewoon opsparen en het inzetten, zodat je in de toekomst meer verdient.
¶ Noodzaak Van Duidelijke Keuzes
Moet je nu toch om de tafel, dan moeten toch die kopstukken van een coalitie. Nu zeggen jongens, koppen bij elkaar. We maken een keuze. En dit en. We gaan gewoon om de tafel met...
En hoopte dus vorige week, toen de kabinet die opening bood, dat dat een doorbraak was. Nou, dan is het snap ik het allemaal wel weer niet. Zal wel. Maar dan is het toch weer niet genoeg. En dan moeten we toch weer een hele maand. Weer weer gedoe aan hebben. En waarmee het ook weer moeilijker maakt. Want elke verhouding die eerst slechter wordt, duurt we langer voordat hij gerepareerd wordt.
Ik zit niet te wachten op iedere maand een en weer een nieuwe vraag. Gaat het over rechts of gaat het over links? Vind ik niet zo'n heel interessant gezelschapsspel.
Nee, maar het is wel bepalend voor de uitkomst. En je zult die keuze nu moeten maken.
Nee, dus dus... Dus maak of rechts of overlinks. Maar ga wel... Vooruit en laat er beweging inzien. Als de vakbonden het absurde ervragen, of pro-eisen het absurde, dan heb je een goed verhaal om het alsnog niet te doen. Prima. Dan leg je dat uit. Maar nu zie ik zie het gewoon niet. Ik zie wel intern mensen die bezig zijn. Ik zie ook velbriefs die tot een paal zelf omhakken.
En dan helemaal bezweet na zijn eigen totembaal staan te treuren. En dan te horen te krijgen dat het nog niet genoeg is. En ik zie echt wel bewegingen daarin. En ik zie ook wel dat een minister van Financiën niet nu al moet zeggen, laat maar weten wat het kost. Stuur maar een blanco check. Maar er moeten wel gesprekken gaan zijn. En dat het niet de minister van Financiën is die het voortouw neemt en als eerste 6 miljard gaat schrappen, dat snap ik ook nog.
Maar precies wat jij zegt, dan moet een gesprek op gang komen waarbij uiteindelijk de minister van Financiën iets te dekken heeft. En nu moest je ook 380 miljoen incidenteel. Dan moest je ook de. Ja, dat mag ik niet zeggen. Want ik heb al een metafor gehad. Portemonneevoortrekken.
Ja, want nu ben je kortestermijn. Dus nu is elk tekort echt een tekort. En als je het kunt koppelen aan een economische groeiagenda, dan heb je nog een perspectief. Dat is de tekorten van nu waar je misschien niet heel trots op bent. Dat ik de 3% standen niet als het over beroodingsregels gaat, dat die toe leiden dat de economie beter draait, waardoor je het kunt verantwoorden.
En ook nieuws uit Den Haag van de week. Er is natuurlijk altijd veel media-aandacht over dingen die niet soepel lopen, maar er gaan ook gewoon dingen wel goed.
¶ Overheid Blokkeert Tech Overname
De staatssecretaris Aarts van Economische Zaken wil de overname van nou ja, laten we zeggen DigiD, niet die bedrijven erachter noemen, tegenhouden. Tegen nationale veiligheid.
Verrassend? Ja.
Zal even luisteren wat ze erover te zeggen had.
Is er onrust ontstaan over de voorgenomen overname van Solvinity door Kindral en de mogelijke gevolgen die dat zou hebben voor de veiligheid van de gegevens van Nederlanders? De onafhankelijke toezichthouder heeft onderzoek gedaan naar de mogelijke gevolgen.
Van deze overname. En ze hebben het onderzoek inmiddels afgerond en mij geadviseerd om een verb uit te brengen. Ik heb daarom ook besloten om dit advies over te nemen. En ik heb gisteravond een verbod op deze transactie uitgevaardigd. Dus natuurlijk, ingrijpen in de markt. Een besluit wat ik zo niet lichtzinnig heb genomen. Maar het feit dat we die risico's niet weg konden nemen en het publiek belang niet konden garanderen, maakte dit voor mij noodzakelijk.
Wat je hier ziet is, en wat je hier hoort, is dat onder de juiste druk alles vloeibaar wordt. Het is heel lang. Dus niet de eerste keer dat dit is opgebracht, vanuit de Kamer is dit opgebracht. Heel veel mensen in de samenleving maken zich zorgen hierover. In de context van een Amerikaanse overheid die alles. Wat het ook maar pakken kan, pakt om druk te zetten op onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord. Dus die alles aangrijpt om Europa onder druk zetten.
Ja, dan is er nog een stap om je DigiD, om hele belangrijke gegevens, een belangrijk kanaal in de relatie tussen overheid en burger, om dat in handen te leggen van Amerikanen. Dus daar is maatschappelijk heel veel onrust over geweest. Er is politiek veel onrust over geweest. Barbara Katman van Pro heeft dit keer op keer aan de orde gesteld. De Kamer heeft daar uitspraken over gedaan. En we kregen steeds de horen: het kan niet, het kan niet, het kan niet. En nou is er dan een.
Het kan nog steeds niet, maar we doen het wel.
We doen het wel. En dat is dus de juiste truc die alles beginnen.
Ja, ik vind wel de de mood swings waarin iedereen vond dit positief. Ik ben hier inhoudelijk voor hè. Ik vind het goed. Maar ik vind het ook, het begint nu pas. Dus de Kamer is nu helemaal blij, maar het betekent niet. Klaar. Je hebt nog steeds zelf als wetgever, eigenlijk niet de juiste kaders op orde om dit te kunnen doen. Dat je het nu doet met een noodgreep, dat is slim, verstandig. Maar het
Het is aanblik van zo'n advies waarvan je ook niet weet wat die.
Precies, en het is een advies. Dus uiteindelijk ligt de beslissingsbevoegdheid kun je niet baseren. Je kunt die baseren inhoudelijk op het advies. Maar dat is een beetje het opbouwen van de rechtszaken die gaan komen. Het is namelijk. Niet de slam dunk. En in de in de... Want je hebt ja. En je hebt ook...
Dit is ook de botten. En die moet je nu hanteren. Ik zeg het maar iedere keer bij. Maar als iedereen zo blij is met iets en zo eenduidig gericht is, moet je ook de andere kant belichten. En dat is niet dat Amerika zielie is. Dat is dat ons.
¶ Verandering in Handel en Vertrouwen
Instrumentarium hier niet klaar voor is. Ik vind het goed dat de overheid hem aangaat. Want er zijn ook heel veel bedrijven die met aanbestedingen worstelen: ja, maar kunnen we dat eigenlijk wel eisen? En als jij als bedrijf zo'n Amerikaanse rechtszak in je broek hebt en je verliest die, dan kun je gewoon stoppen. Dus het is ook goed dat de overheid hier het voortouw in neemt. Dat moet ook.
Maar nu moet je als de donder aan de slag om het te fixen en het goed te regelen en ook goed te kijken naar... Wat willen we precies wel en niet? Want het is niet zo dat de argumenten van de andere kant over waarom het onzinnig zijn. Ik vind het nu niet, ik zou er nu niet op gaan rekenen, dus ik zou het nu ook stopzetten. Maar je moet wel gaan kijken straks naar oké, maar wat vinden we dan wel en niet...
Dat Amerikanen wel niet mogen doen, of China, of welke andere. Hoe bouw je het hybride modulair op? Dat je ja. Dat je zegt, of je zegt wel, overheid we doen alles zelf, dat mag ook. Wat je kiest, maakt het niet uit. Maar je moet het wel goed gaan regelen, want je kunt het niet op deze manier blijven doen.
Is het pijnlijke afscheid van een wereld waarin we dachten de Amerikanen het kunnen vertrouwen? En die is die. En het is afscheid van een vertrouwen in vrij handel. De voorontstelling dat. Hoe minder barrières je hebt, hoe vrijer de handel verkeert, hoe beter dat voor iedereen is. En die vrij handel heeft ons ook veel gebracht. Maar in een wereld waarin andere overheden hele andere waardesystemen nu hebben.
En dit soort middelen, dit soort vrijheid gebruiken om je op andere terrein onder druk te zetten. Dus een dreigen met bijvoorbeeld...
Nee, nee, nee.
Je ziet de naole effect dat die wetgeving die we nu hebben en de regels die we nu hebben, is gebaseerd op het vertrouwen wat we hadden in de Verenigde Staten en de wens om een wereld te hebben vol vrijhandel. Ja, en dat is niet meer toereikend in deze wereld, waarin waardebotsen, waarin aanval op onze democratie en vrijheid plaakt.
Nee, daar ben ik het wel mee eens. Maar het is niet meteen zo dat dat je geen buitenlandse partij meer kunt vertrouwen. Of dat elke buitenlandse partij... Onbetrouwbaar elke Amerikaanse partijen onbetrouwbaar is. Dus nu is het heel bod. Er zit een Amerikaanse poor aan. En dit moet je nu ook doen. Omdat er het risico bestaat dat, en zeker met dit soort infrastructuur, maar er zijn natuurlijk ook producten en diensten in ons land die minder nou luisteren dan je DigiD.
En ook daarin zul je moeten kijken wel, wat willen we wel met onze data in de VS en niet. En willen we ze helemaal uitsluiten met alle gevolgen van dien. Of ja, we kopen ook nog spullen in China. Ehm. Ja, dus er moet een betere kader en betere regels voor zijn. En dit is een, dit is nu nodig. Alleen dit is niet, je kunt nu niet denken als Kamerlid, we hebben gewonnen punt. Ik hoop ook dat ze dat niet denken.
¶ Afscheid en Toekomstige Gasten
Nee, dit was één keer inderdaad in de ding second van een deal het corrigeren. Maar je moet nu een stap terugzetten en iets groters bouwen. En beter nadenken.
En ook die ondernemer een alternatief bieden. Want iemand bouwt gewoon iets heel moois op. En daar komt interesse voor. En die kan daar de vruchten van plukken. Ik geloof niet dat de Staatskaus ook een concurrerend bot heeft gedaan. Om het dan maar te kopen het bedrijf. Dus dat ja.
Over dit en nog veel meer gaan wij ook aansondag praten met Huid Modderkolk. Die ken jij van je serie?
Ja, ook al hoog gesproken, zeker.
Orlingsvoering, maar ook naar de orlersvoering in een digitale wereld. Dus ga dat luisteren. Nou, we hebben jullie ook gevraagd: doe ze wat suggesties voor mensen met wie wij zouden kunnen spreken? En heel veel dank voor heel veel suggesties. Mark Rutte werd veel genoemd. Interessant. Ik weet niet wie allemaal rechts en links is geven.
Nou, als je dit rijdt... Oké, we hebben... Heine de Haas. Timmer van Heine de Haas. Sander Heine, Alice Pechtel. Sander van...
Yeah.
E-sport, denk ik ook.
The rest is, let's say, links in the middle, that's right. En ik weet niet waar Mark Rutte tegenwoordig staat. Die hangt boven de partijen, die zorgt voor vrede en veiligheid voor ons allemaal. Ja, precies. Dus ik zou zeggen, blijf insturen. En gaan we Dan gaan we bellen en appen.
🎵 Music
Dat was hem voor nu. Aanstaande zondag hoor je dus Huid Motderkolk. En verder hoor je daar ook onze aflevering met Diedrik Samson: Jaap de hoopschefer, die is ook al een beetje rechts toch. Rosan Sits en Carolien Roemers.
En in de tussentijd waarderen we het enorm als je onze afleveringen deelt met je linkse en rechtse vrienden. Gewoon met een linkje via de app waarin je de podcast luistert. Tot zondag!
🎵 Music
Amen.