91 - Dank Strand: Helen debuggt JavaScript im Museum

Hallo meine lieben Erdbeertörtchen, ich hoffe es geht euch allen gut. Diese Episode hat ungefähr 11 Stunden gedauert zu produzieren, also 10,8 Stunden um genau zu sein. Was ich jetzt aber eigentlich sagen wollen würde, ist, dass ihr, wenn ihr Bock habt, gerne kleine Spiele unterstützen könnt. Und das erste ist, Sony Island, ich hoffe ich spreche es richtig aus, das ist von das Nadi Games veröffentlicht worden, die Demo jetzt.

Hallo. Freue mich hier zu sein.

Und Simon. Das bin ich. Ja, schön, dass du da bist. Freut mich, dass du der Einladung gefolgt bist. Hätte ich vielleicht vorher machen sollen, aber ich frage mich gerade, ob ich deinen Namen Helen richtig prononziere, weil es ja nur ein L ist.

Fast. Fast. Helen.

Helen.

Genau. Aber Helen ist auch okay. Im Englischen ist es immer Helen.

Ah, okay. Aber das ist gut, weil dann alle, die dich jetzt googeln, wissen dann auch gleich, dass sie nur ein L benutzen sollen.

Stimmt.

Das ist gut.

Genau. Benutzt nur ein L.

Aber natürlich können auch, also es gibt Shownotes bei uns auf der Webseite und in den Shownotes, da können natürlich auch alle auf die ganzen Links klicken, die ich dort einfügen werde. Und übrigens, das habe ich dir noch gar nicht gesagt im Vorgespräch, wir können auch Bilder anzeigen. Also falls, weiß ich nicht, falls wir über irgendwas sprechen, wo wir ein Bild brauchen, gar kein Problem. Da macht's dann später Piep, Piep, Piep in der Aufnahme und dann können wir ein Bild angucken.

Genau.

Du hast schon echt eine Menge gesehen von der deutschen Spielebranche.

Ja, vor allem von der Indie-Branche, genau.

Das ist schon echt krass. Und du bist jetzt so, ja, bald, also elf Jahre, ne? Bist du dabei, also 2014 halt angefangen.

Ungefähr.

Ja, genau, grob. Schon ganz schön lange Zeit, oder? Was ist dein Resümee? Spielebranche nach zehn Jahren?

Zehn von zehn, auf jeden Fall. Also, großer Fan. Ich habe ja auch zwischendurch mal woanders gearbeitet und habe dann gemerkt, so, nee, ich glaube, ich brauche Games so zum Entwickeln. Das macht am meisten Spaß.

Ja, weil du bist ja nicht nur, also wir kommen ja gleich noch zu so ein paar Details, dass du so Game Design und Programmierung machst, aber du hast ja auch Sprachen an sich anscheinend, so ein kleines Faible. Und genau, weil nicht nur, warte, ich habe es mal gemerkt, Deutsch, Englisch, Spanisch.

Bisschen, ja. Genau.

Und du hast aber halt auch bei Firmen gearbeitet, die was mit Sprachen zu tun haben. Und du warst sogar in Indien für ein Jahr, glaube ich, für Sprachaustausch oder so, ne?

Ja, so ein kultureller Austausch war das mit Weltwerts.

Genau. Wie ist es in Indien so gewesen? War das schön?

Supertoll. Super schön. Also ich war ja 19. Ich war ja Küken quasi. War total schön. Und dann direkt so ein Jahr, so komplett weg von zu Hause. Man lernt total viel man lernt viele tolle Menschen kennen, die man sonst nie kennenlernt und von dem Essen träume ich immer noch, wirklich toll.

Also ich finde ja, also wenn man so ein bisschen so diese Seite von Deiner Vita anguckt, mit so Sprachbegeistert und dann halt auch so, ich meine, in dem Alter auch sagen, okay, ich gehe mal nach Indien führen, ja, das ist ja auch schon, also das muss man sich ja auch mal zutrauen, so. Also das macht so den Eindruck, dass du so super weltoffen und weltinteressiert bist.

Ich hab schon drüber nachgedacht manchmal, aber ich glaub, dafür mag ich Berlin irgendwie zu gerne. Also ich bin dann ja fürs Studium nach Berlin gezogen und hab ab und zu mal gedacht, ach, vielleicht sollte ich mal irgendwo anders in einem anderen Land arbeiten. Und dann dachte ich immer so, aber die Berliner Games-Szene ist schon ganz cool und ich mag Berlin auch als Stadt gerne und es gibt so viele Leute, die aus anderen Ländern nach Berlin ziehen. Und ich bin ja schon hier.

Wieso musstest du jetzt Hamburg noch so schnell erwähnen? Gibt es da irgendwie Beef oder so?

Nee, weil ich aus Hamburg komme.

Ach so, ja, okay.

Und man kann als Hamburgerin nicht sagen, dass man irgendeine andere Stadt über Hamburg stellt. Das geht nicht. Hamburg ist immer auf der Eins, wie man so schön sagt.

Okay. Ja gut, das stimmt natürlich. Berlin hat einiges zu bieten. Also nicht nur im Game-Development, aber auch im Game-Development. Da kann man sich da ja voll austoben, das stimmt. Ja, genau. Und eingestiegen bist du nämlich mit Daedalic.

Mhm.

Guter Einstieg. Also kann man schlecht einsteigen, oder? Obwohl, jetzt wo ich's grad sage, es gab da ja auch so diese Berichte, dass die Arbeitsbedingungen teilweise gar nicht so toll waren. Wie war denn der? Erzähl mal, wie deine Erfahrungen so waren damals.

Also ich war ja gar nicht so lange da. Ich war ja zweieinhalb Monate, hab ich da in der QA gearbeitet. Aber das war echt sehr cool. Da hab ich an Black Arts 2 die QL gemacht. Also bin ständig in irgendwelche Wände reingerannt mit meinen Charactern und habe 10.000 Pfeile abgeschossen, bis einer gebackt hat und so, so QI-Kram halt.

Ja, auf jeden Fall. Und der Titel, ähm, war ja auch anscheinend, ich hab's nicht gespielt, aber ich bin so rein vom ersten Eindruck so, ähm, kann man schlechter starten, so. Als erstes, als erstes Shipped-Title, sozusagen. Aber, und warum wolltest du da hin eigentlich?

Zu Daedalic? Oder zu Games allgemein?

Ja, beides. Also, naja, also, ja, also vor allem Games allgemein, ne? Genau, weil du, da musst du ja irgendwie schon Interesse bestanden haben, dass du irgendwie Bock drauf hast.

Ja, auf jeden Fall. Ich hab total gerne früher in der Schule so Point-and-Click-Adventures gespielt. Die ganze Zeit. Und ich hab die total geliebt. Und damals hatten die auch diesen, ähm, diese Copyright-Sachen noch gar nicht. Das heißt, man konnte die einfach aus der Bibliothek ausleihen und bei sich installieren oder zurückgeben. Und ich hab einfach reihenweise ganz viele Point-and-Click-Adventures immer gespielt und hab da ein bisschen so eine Liebe für Games entwickelt.

Ja. Warte, jetzt muss ich gucken, ob ich hier vorgreife. Genau, weil du hast, also ich weiß nicht, ob das ein bisschen durcheinander ist, aber mir kommt das gerade, weil du hast in den Notizen geschrieben, dass du auf neopets.com schon aktiv warst und dort halt so ein bisschen HTML und CSS und JavaScript gemacht hast. Das ist dann diese Zeit, oder? Das ist diese Adventure-Zeit und dann, okay, ich hab da jetzt Bock drauf, da einzusteigen und guck mal, was ich da so machen kann.

Genau, das kam, glaub ich, sogar noch ein bisschen davor. Also Neopets, da war ich noch sogar ein bisschen jünger, so mit 12, 13 hab ich das ganz viel gespielt. Da hatte man ja auch so ganz viele Flash-Games, damals Flash noch.

Ja, also Neopads, das kennen wir natürlich alle, aber für die wenigen aus unserer Community, die ist das nicht, auch täglich zocken. Also ich habe die Webseite mal angeguckt. Und das ist, also da gibt es Spiele, man kann das spielen und da gibt es so kleine Spiele, kleine Feen und kleine Monsterchen und sowas. Aber ich hab nicht ganz verstanden, wo man da jetzt eine Webseite machen kann. Also, weil ich hatte sowas erwartet, wie kennst du das noch, ähm, wie hieß denn das?

Ah ja.

Genau. Und ich glaube, das war so ein Ding, wo man Webseiten machen konnte. Aber dieses ist Neopets, das ist ja ein Spiel, also so ein Online-Spiel.

Ja, also es hat sich auch sehr gewandelt. Also früher vor, oh Gott, 18 Jahren, vor 18 Jahren sah die Website auch noch irgendwie sehr anders aus. Und dann hatte man, das war wirklich dann eine Website mit so einem, also ich glaube, da gab es auch erst gar keine Flash-Spiele, die kamen dann erst später dazu. Man hatte halt so HTML-Seiten und dann, man konnte so, man kann so Neopets adoptieren, also so Pets.

Das ist so ein bisschen wie MySpace auch.

Ja, ein bisschen, genau. MySpace, aber so eine Fantasy-Welt mit ganz viel Lore. Neopeds war wild. Auf der einen Seite konnte man irgendwie, hatte man so niedliche kleine Haustiere, die konnte man füttern und so. Aber andererseits konnten die auch gegeneinander kämpfen. Und man hatte auch irgendwie einen Aktienmarkt, in den man investieren konnte. Es war wild. Es war wirklich wild.

Wow, da wird man ja jung herangeführt an den ganzen Kapitalismus und die Ausbeutung von Tieren.

Ja, ja.

Übrigens, auf der Webseite, wenn man da unten scrollt, gibt es ein kleines Buch. Und da gibt es die Timeline von Neopets. Und das fängt 1999 an.

Ja, es war wirklich wild. Ich war auch wirklich tief drin mit zwölf. Also ich hab's geliebt. Und ich habe da jeden Morgen in den Computerraum von meinem Vater geschlichen und da auf seinen Computer das gezockt, bis er aufgewacht ist und mich daraus gescheucht hat. Aber genau, also... Ich könnte jetzt noch viel länger in Neopets reindiven, weil die hatten ja auch mal so, das wirst du mal googeln eigentlich, die hatten ja auch mal so Ties zu Tiantology für eine Weile.

Okay. Was? Das klingt aber nach dem damaligen Roblox oder so was. Da gibt ja jetzt über Roblox so einige Dokumentationen, wo man merkt, dass das nicht alles so richtig toll ist und dass das auch nicht so richtig cool für Kinder ist vor allem. Das klingt ja wie sehr problematisch ein bisschen.

Total. Also das war auch, ich glaube, das ist auch nicht mehr so ein Problem, aber es gab eine Zeit, ich bin auch nicht so wahnsinnig drin in der ganzen Sache, es gab eine Zeit, wo viele der Mitarbeiter und ich glaube sogar der CEO Mitglieder von Scientology waren und versucht haben, die Scientology-Law so reinzubringen in Neopets. Da kann man sich in so ein richtig tolles Google-Rabbit-Hole reinstürzen. Neopets Scientology, viel Spaß.

Wow, das öffnet hier gerade. Ja, und man kann übrigens auch ganz viel Merch kaufen, also Schulranzen und alles sowas. Es ist groß. Und war das dann so eine Art Community? Also war das so, dass du zum Beispiel dein Profil machen konntest schön und dann konntest du da irgendwie anderen Leuten in irgendeinem Forum schreiben, hey Leute, guck mal, ich habe mein Neopad-Profil angepasst und dann haben alle gesagt, boah, du kannst so toll programmieren.

Ja, genau so war das. Also es gab auch viele Unterforen und so weiter. So die klassischen Foren, die man so in den 2000ern hatte. Da gab's, und da war sehr viel los auf Neopets. Ich glaube mittlerweile nicht mehr. Aber da konnte man sich mit anderen Teenagern über seine Neopets unterhalten und seine coolen CSS-Skills und so. War schon cool. Und natürlich das ganze Lore von Neopets.

Was hast du denn für einen Browser damals benutzt?

Oh Gott, keine Ahnung. Was immer mein Vater auf seinem Computer hatte. Ich hatte ja keine eigenen.

Ach so, ja. Ich frage, weil als ich damals HTML angefangen habe, das ist echt ein toller Einstieg, da war noch so die Zeit, wo Internet Explorer und Netscape Navigator oder Netscape, ja, NetScape-Navigator hieß das, war da so, das waren so die zwei großen Sachen. Und das Gemeine war, dass manche HTML-Tags nur in dem einen und nicht in dem anderen funktioniert haben und andersrum. Da musste man seine Webseiten dann immer so ein bisschen anpassen.

Ach, gemein.

Ja, genau. Nee, aber es ist ein schöner Einstieg. Also ich mag HTML auch total gerne. Da kann man schnell was auf dem Bildschirm bringen.

Auf jeden Fall.

Okay, da hast du, also, aber das ist interessant, weil du hast ja dann, ich meine, du hättest das Spiel ja auch einfach so spielen können, aber irgendwie gab es bei dir eine intrinsische Motivation zu sagen, nee, ich will, aber ich hab da schon Bock mehr, zu machen, weil sich durch so freiwillig ohne weitere Hilfe durch so ein HTML-Buch zu wühlen, die Motivation muss ja auch irgendwo herkommen, oder?

Ja, es war also es war wirklich, man hatte ja diese es gab ja so eine Default-Seite, die jedes von deinen Neopads hatte und dann, wurde aber auch so, hier kannst du klicken, um das zu bearbeiten und dann hab ich da einfach irgendwie so draufgeklickt und dann war da so ganz viel Code und dann machst du halt irgendwas da drin und dann verändert das die Seite und wenn du so zwölf bist, denkst du so, boah ich bin ein krasser Hacker, wow,

Du, als ich das erste Mal irgendwie in QBasic hingeschrieben habe, Print, hallo, und dann habe ich das Programm ausgeführt und dann stand halt in der DOS-Kommando-Zeile, hallo, da habe ich mich auch gefühlt wie der Mega-Hacker, ja. Das ist schon cool.

Ja, das ist ein krasses Gefühl. Plötzlich bewegt sich was.

Ja, genau. Das ist interessant. Weil das wird ja auch später, wir können ja schon ein bisschen spoilen, du hast ja jetzt auch viel mit Serious Games zu tun und das ist ja eine total spannende Frage, woher so diese intrinsische Motivation kommt und wie man diese intrinsische Motivation eigentlich so triggern kann, damit man eben auch Spiele spielt, die jetzt nicht nur auf Spaß ausgelegt sind, ne? Ja, und da hast du anscheinend eine Menge da schon gehabt in Bezug auf die ganze Programmierung.

Ich habe mich immer wie Bilder so ein bisschen hin und her umentschieden. Also ich wollte eigentlich von Anfang an bei der HTW Game Design studieren. Das war so mein Traumstudiengang, den ich schon so in der Oberstufe mir immer angeschaut habe, weil ich einfach gerne Game Designer und am liebsten auch Game Artist sein wollte. Ursprünglich wollte ich Game Artist sein, weil ich Kunst auch total geliebt habe und in der Schule ganz viel gemacht habe.

Ja, aber heißt das, du hast das erste Studium abgebrochen dann? Genau.

Ich habe mich während diesen beiden Semestern an der HTW beworben, während ich das noch studiert habe. Dann bin ich einfach gewechselt und nach Berlin gezogen.

Und dann waren die traurig an der anderen Seite.

Ein bisschen. Ja. Die paar Freunde, die ich da hatte, waren traurig, das stimmt.

Ja. Okay, ja. Und das ist so BAföG, oder? Ich meine, das hat nichts mit Game-Philoment zu tun, aber ich frage aus Interesse, weil, also nicht, dass ich studieren will, aber es ist ja immer dieses Ding, dass man irgendwie das erste Studium abbricht, kriegt man kein BAföG mehr oder so.

Doch, ein Wechsel geht. Ach, ein Wechsel geht.

Ja, das ist ja nett.

Ja, sehr praktisch. War ich auch sehr froh drüber.

Ah, okay, das ist gut. Ja, genau, also alle, die hier zuhören und auch noch studieren wollen, einmal Wechsel geht. Das ist schön. Okay, das ist sehr, das ist gut. Aber jetzt hast du aber nicht die Frage beantwortet, warum es nicht Game Design geworden ist. Du hättest ja auch, weil Game Design ist ja auch Problem Solving und auch kreativ.

Ja, das stimmt. Und stimmt, habe ich gar nicht beantwortet. Ich glaube, ich mochte dann einfach das Programmieren auch sehr gerne. Also ich habe dann gemerkt, ich mag Game Design auch, so ist es nicht. Bin auch großer Fan von Game Design Prozesse. Und ich mache ja auch teilweise ein bisschen Game Design so. Vor allem in kleineren Studios macht man ja so ein bisschen interdisziplinär auch Dinge.

Ja, du beschreibst das so schön utopisch. Aber oft ist es ja auch so, man klickt auf den Knopf und dann startet das Spiel eben nicht.

Ja, das stimmt.

Es kommt ganz viele rote Meldungen in der Konsole. Was ist denn jetzt los?

Das stimmt, ja. Ja, manchmal, Bugfixing kann ganz schön frustrierend sein. Das ist so ein bisschen wie so ein Mordfall, wo man gleichzeitig der Mörder ist und der Detektiv. Aber es ist auch spannend manchmal, so.

Das ist interessant, dass du dich als Mörderin des Codes siehst, die mit den Bugs irgendwie dafür so, ja, muss ja sein. Eigentlich würde die Analogie von so einem, wie hieß denn der, der Frankenstein gebaut hat, der Mensch?

Ach, hieß er nicht Frankenstein?

Nee, hieß das Monster nicht Frankenstein?

Frankenstein und Frankensteins Monster? Nee, ich glaube, der Erfinder hieß Frankenstein und das Monster hieß einfach Frankensteins Monster.

Ah, okay, ja, gut. Man merkt, Simon, der Literaturspezialist, ich hab mich grad geoutet, dass ich nie Frankenstein gelesen hab. Aber du hast natürlich recht, aber ich find's auch ein bisschen unkreativ, dass das Monster da nie Namen haben durfte. Naja.

Stimmt, aber ich hab's auch nicht gelesen, muss ich sagen.

Nennen wir das Monster Frankie. Und auf jeden Fall, das, finde ich, würde noch ein bisschen besser passen, die Analogie, weil man versucht ja, so was zum Leben zu erwecken, hat's ja vorher aber nicht getötet, sondern es steckt ja verschiedene Sachen zusammen.

Stimmt, ja, das ist eigentlich eine bessere Analogie, das merke ich mir jetzt.

Klingt auch weniger blutrünstig. Aber es ist tatsächlich, was ich so gern mag an Code ist, man weiß relativ schnell, wann es funktioniert. Also es ist relativ binär, funktioniert oder funktioniert nicht. Und man kriegt das Ergebnis relativ schnell mit. Also ich denke jedes Mal darüber nach, wenn ich meine Steuer mache. Das Problem, warum Steuermachen keinen Spaß macht, ist erstens diese große Unsicherheit und ein riesen Delay beim Wissen, ob es eigentlich korrekt war oder nicht.

Ja, es ist immer relativ klar, wenn also man weiß genau, was man machen muss, also wenn das Ergebnis, also das Ergebnis ist entweder, es funktioniert oder es funktioniert irgendwie nicht und ich habe das Gefühl, vor allem so bei Game Art, aber auch so bei Game Design, das ist ja auch, es ist ja subjektiv und es ist auch sehr viel Persönliches drinnen.

Ja, interessant, obwohl ich da entgegnen würde, aber das ist jetzt nicht so meine eigene Erfahrung, aber es gibt ja auch Stile beim Coding und also zum Beispiel manche Leute mögen eine gewisse Einrückung, Oder setzen irgendwie, wenn sie eine Funktion schreiben, die geschweifte Klammer direkt hinter die Funktionsdefinition und manche machen nochmal ein Enter dazwischen oder so.

Ja, stimmt. Oder Entwicklungsumgebung, welche jetzt die beste ist und so weiter. Aber ja auch genau, wie man Sachen benennt. Da kann man schon sehr intensiv, Unterhaltung führen drüber. Streitgespräche.

Aber es stimmt schon. Es ist vielleicht ein Tick weniger persönlich, als wenn man so Grafiken hat. Das können ja die ProgrammiererInnen, die jetzt hier zuhören, mal in Discord schreiben, wie sie das so empfinden, wenn es da Verbesserungen gibt. Weil das Thema der konstruktiven Kritik so aufzunehmen, das ist durchaus eine wichtige Sache.

Ja, total. Also ich glaube, meine Mitbewohner sind ja auch alle Game Designer und Game Artists und Game Programmierer, also drei in der Zahl sind sie, mit denen ich zusammen studiert habe. Und da meine eine Mitbewohnerin, die ist halt auch Game Artist und man merkt halt auch, wie krass die das drauf hat mittlerweile, so neue Stile, sich einfach anzueignen.

Ja, naja, gut, das ist, ähm, ist interessant, weil die verschiedenen Gruppen sagen das immer gegenseitig über ihre Sachen, also ich höre auch Leute sagen so, oh so VFX-Artist ist ja irgendwie schwarze Magie und dann aber halt auch, wenn Leute sich mit Code nicht auskennen und dann sehen die halt, dass du irgendwelche Worte da rein tippst und dann passieren halt coole Sachen, und ist ja auch irgendwie schwarze Magie oder so.

Ja stimmt, das habe ich auch schon gehört Weil gerade.

Ich finde, was ich auch immer super spannend finde, ist, wenn es aus der Programmierung jemand sich mal mit visuellen Dingen beschäftigt, dann kommen da immer sehr spannende Sachen raus, denn ich erinnere mich zum Beispiel noch, ein Programmierer bei uns bei Secret, der hatte halt einen Feuerball gemacht und der hatte halt die volle Kontrolle, weil der konnte programmieren und alles machen und so und er hatte diesen Feuerball nicht schnur,

Ja, das wäre auch extrem cool, mit meinen Mitbewohnern ein Spiel zu machen. Ich glaube, wenn man einer Mitbewohner schon gegründet hatte und ich, als ich mit angezogen bin, auch schon einen anderen Vollzeitjob hatte. Aber sonst, vielleicht wäre es passiert. Who knows?

Ja, vielleicht kommt das noch. Okay, aber so, dann hast du das studiert und genau, aber du hast, okay, genau, du hast also Game Design studiert, aber hast gesagt, ey, Programmierung, das ist mein Ding und wahrscheinlich hast du dich dann bei den ganzen Projekten, die es so zu tun gab, im Studium auch immer dafür gemeldet, die Programmierung zu übernehmen, oder?

Ja, auf jeden Fall. Ausschließlich. Man ist auch immer heiß begehrt, weil viele Leute, also wir einfach sehr viele Artists hatten oder Leute, die halt Game Design machen wollten. Und als Programmiererin ist man da immer ein bisschen rarer. Da hat man eine ganz gute Position für so Gruppenarbeiten.

Ja, aber da musstest du wahrscheinlich relativ strikt an das Game Design halten, was vorgegeben wurde. Oder konntest du da auch ein bisschen kreativ sein? Wenn du da auf fünf Leute die einzige Programmiererin bist, und die reden alle auf dich ein. Nein, macht das so, macht das so?

Also wir haben ja eigentlich in diesen Projekten alle zusammen so ein bisschen das Gamedesign gemacht. Also alle hatten das gleiche Mitspracherecht bei so Gamedesign-Entscheidungen. Es gab Leute, die halt mehr so dran gearbeitet haben an Ideen, Brainstorming, Vorschlägen und so weiter, Prototypen, Papierprototypen sich ausdenken und so weiter. Und ich dann halt eher so die technische Umsetzung gemacht habe. Aber an sich hatten wir da alle das gleiche Mitspracherecht so.

Ich frage mich gerade, wenn ihr eh alle alles gelernt habt am Anfang, gab es dann überhaupt so eine Rolle von wegen, ich mache nur Game Design, das heißt, ich mache nur Dokumentation, denke mir nur Sachen aus, weil eigentlich konnten doch alle Programmierung machen?

Ja, also ein bisschen. Also ein ganz bisschen. Also der Grundkurs war schon wirklich sehr sehr übersichtlich und sehr grundkursig. Das heißt, also programmierenmäßig musste man, wenn man sich darauf spezialisieren wollte, auch viel einfach selber beibringen. Auch weil wir in den Semestern, in denen ich da studiert habe, ganz, ganz wenig nur so Wahlpflichtfächer hatten, die sich mit Technik und Programmieren auseinandergesetzt haben.

Wie, du hast dich dann bei den Informatikern mit reingesetzt?

Genau, in einem Kurs, da hieß AI for Games damals, da haben wir so einen Algorithmus für so Rennautos geschrieben und die mussten dann alle gegeneinander antreten. Und ich glaube, die Person, die gewonnen hat, hat dann auch direkt eine Eins bekommen.

Ich bin leider… Alle anderen sind sechs oder oder?

Nee, Gott sei Dank. Ich glaube, ich habe auch irgendwie eine 1,4 oder so gehabt. Ich weiß es gar nicht mehr, aber ich habe ganz gut abgeschnitten. Ich glaube, ich war dritt- oder viertplatzierte von irgendwie zehn oder so.

Aber, ach so, okay, aber das war jetzt nicht so theoretisch Informatik, sondern das war auch schon so ein bisschen auf Spiele bezogen? Ja, genau.

Das war, ich glaube, deren einziger wirklicher game-fokussierter Wahlpflichtkurs, den die da hatten. Und dann dachte ich so, ja, cool, den übernehme ich, da setze ich mich rein.

Und das Auto, war das dann schon irgendwie in Unity 3D und dann musste das alles simuliert werden mit Raycars, dass man da guckt, wo die anderen sind und so? Oder war das so rein virtuell oder wie lief das?

Das war nicht mal in Unity, das war, das mussten wir alles in Java schreiben. Ich konnte auch Java gar nicht, aber das ist ja so ähnlich wie C-Sharp und C-Sharp konnte ich halt irgendwie. Also wir mussten dann einfach den Algorithmus für dieses Auto schreiben und dann wurde der Code davon, das ist auch schon eine Weile her, irgendwie eingebettet in dieses Framework, was der Dozent da hatte und da hat es dann abgespielt.

Und man hat da noch was gesehen? Ja. In 2D oder 3D?

In 2D.

Ach so, von oben dann irgendwie so und dann?

Genau, so Top-Down.

Ah ja, und die Strecke, war das einfach so ein Oval oder war das so eine Schnürkelinie?

Das war so eine große Map mit so einzelnen Hinterlisten und einen bestimmten Punkt, wo man hinten musste, obwohl, nee, man hatte so kleine Hütchen, man musste die nacheinander so abfahren. Und dann musste man halt so von einem zum anderen und so.

Ja, genau, weil ansonsten könntest du einfach die direkte Linie nehmen, alle Kollisionen ignorieren und dann mit Lightspeed einfach die Geschwindigkeitsvariable hochdrehen.

Ja, genau. Und jede Map war auch, also es gab schwierigere Maps dann auch irgendwie von Vorlesung zu Vorlesung, wurden die Maps dann auch schwieriger und hatten mehr Hindernisse oder hatten irgendwie engere Durchfahrten, wo man dann irgendwie viel genauer den Weg berechnen musste. War ganz cool.

Ach so, und dann, das heißt, das Auto hatte eine Art Kollision, hat also gecheckt, wenn es irgendwo dagegen gingst ist. Und du hast dann irgendwie Raycasts geschossen? Genau.

Und dann musste man das alles so berechnen.

Aber wenn du ganz am Anfang stehst, Also ganz am Anfang stehst du da. Und das erste Hindernis ist erst mal auch relativ weit weg irgendwo, keine Ahnung. Irgendwie musst du ja dich jetzt entscheiden mit deinem kleinen Auto, wohin du jetzt fährst. Also du kannst ja in alle Richtungen fahren, theoretisch.

Also das wurde einem so ein bisschen abgenommen. Man hat so eine Klasse importiert und da war dieser Array von Koordinaten von den einzelnen Hütchen, die man abfahren musste. Und dann, genau.

Ah, okay. Ja, okay. Interessant. Das heißt, du könntest heute an einem Outdoor-Rennspiel mitarbeiten.

Theoretisch. Also wahrscheinlich könnte ich es jetzt sogar besser machen, mit ein bisschen mehr Erfahrung.

Ja, genau, weil es gibt den Game for the Platte Podcast, also der andere Podcast. Und Rainer von diesem Podcast hat letztens bei einem Game Gym teilgenommen und hat dann mit so einem, also das hat er nicht selbst geschrieben, sondern es benutzt ein Vorgegebnis, Fahrphysics-Modell. Also in 3D, Unity und sowas, aber da kann man ja auch echt eine Menge Energie reinstellen, um das ordentlich hinzubekommen, so eine gute Fahrphysik.

Ja.

Das ist interessant, weil du gesagt hast, so ein KI-Studiengang oder Vorlesung. Heute würde man ja KI mit was anderem in Verbindung bringen. Es ist schwierig heutzutage, wenn jemand sagt, ja, ich mache KI für Komite-Spiele. Okay, was heißt das genau?

Ja, das ist auch, ich meine, das ist jetzt sechs Jahre her vielleicht oder so, dass ich den kurz gemacht habe. Vielleicht auch sieben, ich habe es gerade nicht im Kopf. Aber es ist schon witzig, wie schnell sich das verändert.

Ja, und weil wir gerade beim KI-Thema sind, ist das für dich ein Thema in deiner Programmierarbeit? Also ich meine jetzt nicht KI-Findung für Autos, sondern halt ChatGPT und Co-Pilot und so diese ganzen Sachen.

Ja, schon, auf jeden Fall. Also ich nutze schon manchmal Chat-GPT, um denen mal so ein paar Syntax-Fragen zu fragen, wenn ich mich in irgendwelchen Sprachen versuche, die ich jetzt nicht so wahnsinnig drauf habe.

Ja, aber was meinst du mit spezifisch? Weil ich frage, weil meine Erfahrung war bisher so ein bisschen, dass ich eher gerade die unspezifischen Fragen ganz, ganz, ganz gerne mache. Also ich benutze es nicht oft, aber sowas wie, wenn ich eine Autophysik machen müsste, wie würde ich die am besten strukturieren? Und also so wie, wenn man eine erfahrene Person fragt sozusagen, hey, wie würde ich da so rangehen?

Ich meine, ja, also mit spezifischen Fragen mache ich auch eher so, wenn ich jetzt sage, wie probiert man so eine Autophysik und mit dem Detail und mit der Sache und mit dem extra Feature und so weiter. Also genau, und so eine Frage so ein bisschen spezifischer wird, dann finde ich, ist ChattyPT sehr hilfreich.

Ah ja, okay. Also ganz, ganz, als sehr, sehr mit deinem praktischen Beispiel verbunden sozusagen.

Genau.

Ja, also du machst ja jetzt schon ganz lange C-Sharp und wir wissen ja auch, dass du schon ganz jung angefangen hast, HTML, CSS, in Jarvis zu machen. Deswegen frage ich mich jetzt, was sind denn so deine Sprachen, weil du meinst so Sprachen, die ... Die du jetzt noch nicht so gut kennst, aber halt benutzen musst. Wie kommst du denn dazu, dass du immer mal neue Sprachen benutzen musst?

Genau, also viele Sachen mache ich in Unity. Und das ist auch so, C-Sharp ist auch die Sprache, wo ich am ehesten so zu Hause bin. Aber zum Beispiel bei Playing History, wo wir ja viele Sachen für Museen machen und so weiter, setzen wir ganz oft so Rechner ein, so Bright Sign Player, die eine begrenzte, die irgendwie unzerstörbar sind, aber dafür auch eine begrenzte Kapazität haben, was so Performance angeht und Sachen und so weiter. Und da kann man nicht so gut Unity-Builds drauf spielen.

Weil man hat ja keine Tools da, also du hast ja keine Engine, auf die du aufsetzen kannst, außer halt HTML5 Canvas und WebGL.

Ja, genau. Und ich habe vor allem, als ich angefangen habe, Sachen da in JavaScript zu machen, Ich glaube, das erste Projekt war das für die Verbraucherzentrale.

Ja, und war das eine gute Entscheidung oder im Nachhinein, also auf Vanilla zu bleiben, weil so eine Libraries wie jetzt React oder so, die können ja auch schon ein bisschen was abnehmen. Da hat man halt tolle Funktionen, die einem schöne Dinge auf dem Bildschirm zaubern.

Ich finde es, also ich bereue es nicht. Ich fand es gut, weil ich habe das Gefühl, ich habe da irgendwie auch gut so die Basics gelernt und ein gutes Grundverständnis einfach aufgebaut. Und ich glaube, mit React wäre mir da zu viel abgenommen worden, vielleicht zuerst.

Und wie ist es heute? Setzt du heute auf Dinge wie React oder andere Bibliotheken? Oder wie ist, ja, was machst du?

Nee, tatsächlich bin ich bisher noch bei Vanilla JavaScript geblieben. Beziehungsweise HTML halt. Aber wir denken zum Beispiel auch jetzt in letzter Zeit viel drüber nach, vielleicht mal auch eine andere Engine als Unity zu nehmen. Wenn man sich so anguckt, wie die unternehmensmäßig sich so verhalten haben die letzten Monate, dachten wir, das ist vielleicht mal eine ganz gute Idee und machen vielleicht mal was mit Godot.

Ja, und du kannst dann ja sogar auf C-Sharp bleiben. Also Godot unterstützt ja auch C-Sharp.

Ah, cool.

Ich persönlich habe jetzt bisher nur Godot-Skript, also G-Skript benutzt, aber das geht wohl auch mit C-Sharp. Ich habe da keine Erfahrung, aber läuft anscheinend, ja. Aber du hast gerade was erwähnt, und zwar, was ist denn Brightside?

Brightside.

Ist das, was ist das?

Brightside-Player sind so Player, die vor allem so im Museumskontext oder im Ausstellungskontext irgendwie viel eingesetzt werden. Die können, also die sind vor allem, glaube ich, darauf ausgerichtet, so Slideshows oder so Videos auf Loop abzuspielen und so weiter. Aber die können eben auch so HTML, JavaScript, CSS-Anwendungen abspielen. Und damit kann man so nicht die superkomplexesten, aber auf jeden Fall so Spiele auf jeden Fall auch abspielen.

Okay, das ist interessant. Bright Sign. Ja, okay. Jetzt muss ich mal gucken. Warte, ich gucke gerade, ob es hier irgendwie einen Preis gibt. Aber ich sehe spontan nicht, wie teuer die Dinger sind. Das heißt, wahrscheinlich kosten die schon ein bisschen Geld, weil ansonsten würden sie den Preis hinschreiben.

Ah, warte, doch. Ich glaube, so einer kostet, ich kenne mich jetzt auch nicht damit aus, weil ich ja auch nicht Gott sei Dank die bin, die die kaufen muss. Ein paar hundert Euro schon. Ja, auf jeden Fall. Aber die sind wirklich sehr robust. Das ist so unser Selling Point immer. Deswegen nehmen wir den so oft.

Doch, ich habe hier eins gefunden, ja. Ja, die haben auch so eine richtige Metallhülle, das sieht schon ganz sinnvoll aus. Genau, 375, Pound, 175 kostet ein anderer, nee, 1125 gibt's ein. Okay, aber das ist ja interessant. Das heißt ja, die haben wahrscheinlich alle unterschiedliche Kapazitäten.

Ja, total. Also wir nehmen da auch verschiedene Brightside-Player für verschiedene Anforderungen. kommt immer drauf an, wie so die Performance, Belastung von so einem Spiel ist. Und ich glaube auch, die neuesten und die teuersten von Brightside, die können sogar so WebGL Anwendungen von Unity abspielen. Ich hab's noch nicht ausprobiert, aber man munkelt, das geht.

Aber warum ist das denn eigentlich so wichtig, dass die so viel aushalten? Weil man kann das ja irgendwo anbringen, wo niemand drankommt, damit nicht irgendwelche Kinder die ganze Zeit dagegen treten. Und dann müsste das doch auch irgendwie klappen.

Ja, also einerseits robust auf der Art, aber auch robust, dass man das tausendmal, Millionenmal spielen kann. Das Betriebssystem halt einfach sehr einfach und simpel ist und dann nicht so viele, also da poppen dann keine Pop-Ups auf oder sowas und es gibt keine automatischen Windows-Updates und so weiter.

Okay, das ist ein sehr guter Punkt, ja. Aber was ist denn dann für ein Betriebssystem da drauf?

Da bin ich jetzt überfragt, ehrlich gesagt.

Also beziehungsweise wie, also wie, wenn du jetzt ein Bild testen möchtest, wie machst du das da drauf?

Ich ziehe das da einfach, ich ziehe das da einfach, also so ein Programm für, BrightSign Ding und dann zieht man das da einfach rein. Die ganze, genau, das Index .html und alles und den ganzen Source-Ordner und dann macht er das automatisch. Das ist sehr praktisch.

Ah, okay. Und dann machst du da eine Maus oder so oder ein Keyboard an diesen BrightSand-Player nochmal, der dann ja irgendwo zum Beispiel im Museum hängt und dann startest du die Index-html zum Beispiel.

Die startet automatisch. Also man macht den einfach an und er startet das automatisch. Meistens ist es ja auch auf einem Touchscreen. Wir machen ja ganz viel mit Touchscreens. Das heißt, man kann darüber das direkt spielen. Da muss gar keine Maus angeschlossen werden. Das ist total praktisch. Also die sind ja auch tatsächlich für so Ausstellungen konzipiert, dass die dann immer genau eine Anwendung oder eine Slideshow oder eine Videolibrary abspielen.

Das ist natürlich genial, weil das heißt ja, dass wenn du zwei Anwendungen haben möchtest, musst du zwei von den Dingern kaufen, ist für die Firma ja genial. Du kannst ja nicht switchen auf diesem Ding. Also du musst dann ein neues Bild komplett draufpacken oder das überschreiben oder so, aber du kannst ja nicht zwei gleichzeitig haben und dann sagen, hier, am Morgen wollen wir bitte die Dino App starten und am Abend die Katzen App oder so.

Obwohl das könnte vielleicht auch funktionieren. Also ich kann mir gut vorstellen, dass das bei einigen Modellen auch der Fall ist, dass man so umschalten kann. Haben wir aber bisher noch nicht gemacht.

Interessant, ja. Ja, spannend. Wusste ich gar nicht, wie das... Ich hätte mir tatsächlich gedacht, dass da irgendwie so ein Windows draufläuft oder so. Und da muss man das, einfach manuell starten. Aber das stimmt schon. Man will ja diesen ganzen Hässel nicht haben, dass da der ganze Quatsch auftaucht. Das stimmt. Ja, sehr spannend. Wie sind wir da jetzt hingekommen? Genau. Du hattest auch gerade gesagt, dass ihr mal in Godot reinschauen wollt, das finde ich gut. Genau, Godot ist schön.

Das war davor noch, kurz davor, vor dem Studium in Hamburg sogar noch.

Ach, das war davor?

Mhm.

War das dann für ... Ach so, im Studium, also so als Praktikum?

Nee, davor, vor dem Studium. Also, bevor ich sogar in Hamburg erst mal das andere angefangen habe zu studieren, da war ich davor noch ein halbes Jahr bei Good Games und war da Live-Bug-Analyst, was ein fancy Name ist für Live-QA.

Was bedeutet QA für ein Spiel, was live läuft, also ein Online-Spiel?

Genau. Also ich habe dafür für Bigfarm, habe ich da vor allem so Live-QA gemacht. Das heißt, auf den Live-Servern immer geguckt, was da so passierte oder wenn mal irgendwie ein Server ausfiel, woran das liegt und so. Und vor allem waren wir so ein bisschen der Tech-Support für den Customer-Service. Also, es war ein ganz spannender Job, weil der Customer Service hat uns dann immer angeschrieben und gesagt, hier ist ein User, der sagt, er hat von diesem Event diese Belohnung nicht bekommen.

Ja, das klingt wirklich ganz interessant. Das klingt fast schon wie so ein Spiel. Also, dass man so ein Spiel draus machen könnte. Aber das war dann alles Text. Da bist du dann durch irgendwelche Textdatenbanken gekrochen.

Ja, die hatten so ein eigenes System da, wo man sich durch so ein Profil klicken konnte und da bin ich einfach, hab mich durch 2000 Milliarden Tabellen gescrollt quasi und hab genau überprüft, was welcher Spieler in welcher Sekunde gemacht hat oder wie viel Geld die schon in dieses Spiel investiert haben und wie lange die schon dabei sind und so weiter. Spannend.

Ja, das ist ja auch schon ein sehr privater Eindruck, den man da kriegt, oder? Also ich weiß nicht, ob die Realnamen da drin standen, aber du kannst ja dann noch sehen, wie lange die Leute spielen, ne?

Das stimmt. Ja, es war schon, ich habe mich auf jeden Fall gefragt, ob die Leute wissen, wie viel von ihren Spielaktivitäten so aufgezeichnet werden.

Wahrscheinlich nicht, oder?

Wahrscheinlich nicht. Aber es waren ja jetzt keine wirklich privaten, personenbezogenen Daten. Also da steht nicht so was wie Name, Adresse, Wohnort oder so was. Aber man konnte zum Beispiel schon sehen, wie viel reales, echtes Geld die so in Ingame-Currencies investiert haben. Und das war manchmal schon spannend, weil manche Leute da, also wenn das so ein Riesen-Hobby von denen ist und die vielleicht auch einfach sehr viel Geld übrig haben anscheinend, da schon sehr viel investieren können.

Bei mir war das so, ich hatte mal einen Arbeitskollegen, der meinte so, er möchte Steam nicht, weil er möchte einfach nicht, dass so viel Zeug getrackt wird. Und da war ich noch jünger und so und hatte da jetzt noch gar nicht so einen Eindruck über, weiß ich nicht, Datenschutz und warum das so problematisch ist oder so. Und dann hat der halt gesagt, naja, guck mal, alleine schon anhand der Daten, wie lange und zu welcher Uhrzeit du spielst, kann man relativ viel auf dein Leben zurückschließen.

Ja.

Ja, aber das ist ja auch super spannend, dass das alles live ist. Und ich meine, was ist denn, wenn ein Server ausfällt? Also was kann man denn da machen?

Dann ist ein bisschen Chaos, dann muss man meistens ein bisschen warten. Ja, schwierig. Ich glaube, als ich da war, ist noch nie ein Server ausgefallen in der Zeit, in der ich da gearbeitet habe. Ich glaube, das kommt selten vor, weil das natürlich dann richtig doof ist.

Aber hattest du mal was ganz Kurioses oder irgendwie so, keine Ahnung, irgendwelche crazy Sachen, die du dann so gefunden hast in den Logs oder irgendwelche sehr, sehr skurrilen Bugs oder sowas?

Ich hatte das relativ oft, dass der Customer Support zu mir kam und meinte, hey, dieser und dieser Spieler meint, er hat diese Belohnung gar nicht bekommen oder hat viel zu wenig bekommen und so weiter. Und dann konnte man immer in den Logs sehen, dass er die bekommen hat und ausgegeben hat und so weiter. Und auch nicht so aus Versehen auf einen Schlag direkt danach, sondern irgendwie so nach und nach.

Ja, krass. Ja, das ist schon mal noch ein ganz anderes Niveau, an so einem Live-Spiel zu arbeiten. Und ich muss auch sagen, ich mag den Entwicklungsprozess von Spielen bis zum Release eigentlich am liebsten, weil da kann man relativ viel rumbiegen und rummachen und rumändern. Und sobald das Ding mal released ist, muss man viel, viel vorsichtiger sein, wenn man irgendwie Patches macht oder so. Und es ist ein wesentlich vorsichtigerer und damit auch weniger flexiblerer Prozess.

Ich glaube, ich wollte einfach so ein bisschen Berufserfahrung in der Gamesbranche sammeln. Und Datterlick war ja nur zwei Monate. Und dann dachte ich, ich wollte aber noch mal irgendwie woanders reinschnuppern und noch so ein bisschen mehr Monate mal in einem Unternehmen arbeiten und gucken, wie das ist. Und hab mich dann halt noch mal woanders beworben. Ich wollte einfach mal so ein bisschen Praxiserfahrung sammeln in der Gamesbranche,

Ach so. Also du hast sozusagen eine Art Sabbatical gemacht im Sinne von, ja, ich gucke mir halt verschiedene Sachen einfach an. Okay. Aber gab es denn bei Daedalic oder bei Good Games jeweils die Option, dass die gesagt hätten, oh, das war cool mit dir, willst du nicht da bleiben? Oder war das nie ein Thema irgendwie?

Doch, auf jeden Fall. Also bei Good Games haben die mich gebeten, da zu bleiben und vielleicht irgendwie da noch weiter in der Lifebarque-Endless-Position zu sein. Oder vielleicht auch irgendwie in das Game Design Team zu wechseln oder da irgendwie vielleicht Balancing zu machen oder so. Und ich meinte so, nee, ich möchte wirklich gerne studieren. War super hier das Praktikum, aber ich glaube, ich möchte einen Abschluss machen. Also das Angebot gab's.

Rein theoretisch hättest du sagen können, ich mach so, also das als Studijob nebenbei, weißt du, dass noch ein bisschen Geld verdienen nebenbei, wäre das drin gewesen oder zeitmäßig nicht?

Ich glaube, ich hab da gar nicht drüber nachgedacht. Ich weiß auch gar nicht, ob sie was angeboten hätten irgendwie. Die hatten halt so, ich glaube, fast nur so Vollzeitpositionen. Und mein BAföG hat dann auch tatsächlich Gott sei Dank ausgereicht, um mich dann so komplett aufs Studium zu konzentrieren. Das war schon ganz cool.

Genau, das war bei Arena Linguar. Und war das wegen Geld oder war das, weil du sagst, du findest Sprachen einfach so geil, hast du Bock drauf?

Ich war einfach total neugierig, was die so machen. Also die hatten so eine spannende Werkstudentenausschreibung für, wir haben so eine Learning-Plattform, so eine Blended-Learning-Plattform für Business-Englisch, das ist vor allem so ein B2B-Ding, wo wir Leuten in Firmen so Business-Englisch beibringen und die hatten diese Blended-Learning-Plattform.

Okay, das ist so ein bisschen Gamification sozusagen.

Mhm, genau.

Es ist interessant, dass dein Lebenslauf da schon so diese Richtung genommen hat. Also wir kommen ja später noch dazu, dass du jetzt ja auch Series Games machst und sowas. Und das fängt da ja schon an anscheinend.

Ja, stimmt, das zieht sich so ein bisschen durch. So diese Intersection zwischen Bildung und Spielen.

Okay, und dann kommen wir zur Studio Fitzpin. Und das war auch noch während des Studiums, ne?

Ja. Da hatte ich ein Praktikum gemacht.

Genau. War das so ein Semesterpraktikum, ein ganzes Semesterpraktikum, was man immer machen muss dann?

Genau, so ein Pflichtpraktikum war das. Die hatten da so verschiedene Stellenausschreibungen für Praktikanten für Art und Game Design und Game Development. Und ich hab mich dann für Game Development beworben. Und die meinten auch so, normalerweise nehmen wir da irgendwie Informatikstudenten. Warum, du bist doch Game Designstudentin. Warum musst du nicht Game Design? Und ich so, nee, ich will aber programmieren. Und die waren so, okay.

Und wie war der Eindruck für die? War das für die auch irgendwie sinnvoll, dass du eben ganz neue Perspektive mit reingebracht hast? Oder haben die gedacht, oh, das nächste Mal nehmen wir mit der Informatikerin.

Ich denke, die waren ganz zufrieden mit mir. Also die hatten mir ganz gutes Feedback gegeben. Ich glaube, was halt ganz cool war, war, dass ich durch mein Game-Design-Studium und diese ganze praktische Erfahrung, die ich halt so in der Games-Entwicklung schon hatte.

Warte, ich überlege gerade, wer heißt denn seamless auf Deutsch?

Ich weiß es gerade auch nicht.

Ja, ein Übergang.

Viel einfacher, die Zusammenarbeit.

Ja, ein guter Übergang. Ja, der ist bestimmt. Außerdem muss man sagen, ich meine, du hast ja krasse Erfahrung dann schon, was QA und einfach so dieses Gefühl auch für Bugs hat. Hattest du der ja schon. Das ist ja auch nicht schlecht. Alleine schon zu wissen, wie man so Bugs kommuniziert und sowas, ist ja auch super.

Ja, man hatte da irgendwie schon einen ganz guten Rundumblick. Das hat auf jeden Fall geholfen.

Und ja, jetzt ist ja leider, Studio Fitzpin hat ja angekündigt, also wir haben gerade Rainbreaker rausgebracht. Was ich auch ganz interessant finde, dass sie bevor das Spiel rausgekommen ist, haben sie schon angekündigt, dass sie das Studio schließen.

Ja.

Ich meine, die wissen natürlich, wie viel Wichtlist sie haben. Das heißt, sie konnten wahrscheinlich vorher schon so ein bisschen absehen, wie erfolgreich das Spiel wird. Aber es hätte ja auch sein können, dass das Ding durch die Decke geht, Milliarden einspielt. Und ich fand das einfach so interessant, dass sie das vorher schon angekündigt haben.

Ja, spannend.

Obwohl sie die Finanzen ja noch gar nicht wussten, die ersten Release-Wochen.

Vielleicht heißt das ja im Umkehrschluss auch, dass noch die Möglichkeit besteht, dass das jetzt Milliarden einspielt und die doch nicht zumachen müssen. Das wäre doch cool, weil das hat mich wirklich sehr traurig gemacht, als ich das gelesen habe, dass die schließen. Das ist schon echt ein cooler Haufen da.

Ja, das stimmt. Und auch langwierig. Also wenn irgendwie die, die jetzt zuhören, einen Einblick habt in so diese Sachen, da merke ich auch so, ich bin irgendwie seit langer Zeit in der Branche, aber ich habe irgendwie anscheinend immer noch keine Ahnung, wie Dinge laufen, weil ich kann mir halt nicht erklären, eben dieses Ding, warum sie das vorher schon angekündigt haben, weil wer weiß, ich meine, selbst wenn sie die Zahlen vorher schon kennen mit

Nicht so wirklich. Ich habe noch ein bisschen Kontakt zu den anderen Praktikantinnen, die in der Zeit, in der ich da war, da auch gearbeitet haben. Wir waren vier Praktikantinnen, alles Frauen, per Zufall irgendwie. Und wir waren irgendwie auch dann sehr dicke irgendwann. Wir haben immer noch einen Gruppenchat, wo wir dann auch geschrieben haben, so habt ihr das gesehen, dass die zumachen? Das ist voll traurig. Und ja, also zu denen habe ich noch so ein bisschen Kontakt.

Ja, aber und warum bist du denn da, also welches Semester war das? Ist das das letzte Semester dann, wo man Praktikum macht oder?

Oh Gott, ich weiß das gar nicht mehr. Fünftes vielleicht?

Also meine Frage ist im Grunde genommen, warum du da nicht geblieben bist. Und vielleicht ist die Antwort ja, das Studium ging danach weiter.

Genau, ja, das war's. Das Studium ging danach weiter. Hab dann auch Bachelor gemacht. Ja. Ich wollte dann eigentlich auch danach gerne zu Fisbin zurück. Und hatte dann auch geschrieben so, hey, ich mach jetzt gerade meinen Bachelor, bin jetzt bald fertig. Habt ihr denn da gerade was offen an Developer-Positionen und so weiter? Und dann meinten die, nee, sorry, gerade leider gar keine Position offen. Wir strugglen gerade so ein bisschen.

Ja. Okay, und das war dann bei ThoughtWorks. War das das?

Genau.

Okay. Bevor wir zu dem kommen, was hast du bei Fizpin denn gemacht? Du warst an, genau, Minutes of Islands warst du dran, ne?

Ja, das war cool.

Das Adventure.

Das war auch so in der Prototypenphase. Also so sehr am Anfang. Das heißt, ich konnte da sehr viele Features so komplett from the ground up bauen. Und hab so ein bisschen so das Grundgerüst zusammen mit den anderen Programmierern da erstellt von dem Spiel. Und das ist natürlich irgendwie ein total cooler Zeitpunkt, um da in so einer Firma ein Praktikum zu machen, weil man dann so richtig sieht, wie das so Gestalt annimmt und so Kapitel für Kapitel hinzugefügt wird.

Das war doch dann für dich wahrscheinlich Dream Come True, weil du hast ja früher so gern Adventure gespielt und jetzt konntest du in einem Adventure mitarbeiten.

Total. Es ist ja auch so story-driven und so weiter. Also es war, es hat eine tolle Story und so. Das war schon ein sehr cooles Spiel. Ich hab's dann auch versucht zu spielen, weil ich auch gehört habe, dass wir alle da auch als Easter Eggs irgendwo drin sind, dass wir da irgendwann irgendeine Wand gemalt sind, so, wenn man ganz genau hinguckt.

Und da hast du gleich ein schlechtes Review geschrieben, hast du gesagt hier.

Genau, sofort beschwert. Null von fünf Sternen. Not recommend.

Oh je. Aber das ist natürlich traurig. Ja, das ist natürlich traurig. Genau, und was hast du denn da was hast du denn da gemacht? Also Grundgrößt hast du ja schon gesagt, aber das war Unity nehme ich an.

Genau, wir haben an Unity gearbeitet. Ich habe genau, also viele Game Features eingearbeitet. Einmal habe ich so einen Algorithmus geschrieben für wie sich so eine Qualle bewegt. Das war ganz cool. Dann habe ich einmal ein Skript geschrieben, glaube ich ganz am Anfang und ich hatte keine Ahnung, wie man das macht. Dass so JSON-Dateien ausgelesen werden sollten, so Localization-Sachen und so weiter. Und ich hätte das vorher noch nie gemacht. Und das hat mich total gestresst.

Oder Dinge zu finden.

Und hab so Unity-Tools gemacht. Für die anderen Entwickler und die Game-Designer und die Artists. Das war auch spannend.

Als kurze Seitentangente, die beiden von dem Game der für die Platte-Podcast versuchen zu etablieren, dass man nicht mehr Jason sagt, sondern Jesson.

Jesson? Finde ich auch gut. Übernehme ich jetzt. Sag ich jetzt auch so, für immer.

Jesson? Du musst einfach mit genug Selbstbewusstsein sagen und dann übernehmen das alle anderen auch. Hast du das Jesson schon fertig?

Jesson.

Das machen wir jetzt.

Vielleicht setze ich das durch.

Ich wünsche mir. Alles französisch betonen. Ja, okay. Und was war das mit der Qualle? Also, wenn ich jetzt naiv daran gehe, würde ich jetzt sagen, naja, man sagt das so, bewegt dich von A nach B und dann interpoliert man dann eine Position auf die andere und dann schiebt sich die Qualle darüber. Aber das sieht natürlich nicht so schön aus.

Nee, die hatte halt so Nesseln. Die hatte so ganz viele Nesseln und die sollten sich alle so schön hin und her wabernd bewegen, wie bei halt so einer echten Qualle. Aber dann war halt so ein bisschen die Frage, wie macht man das so, dass die Performance nicht komplett flöten geht. Weil man kann so einer einzelnen Nessel nicht tausend Milliarden Gelenke geben. Und also das schafft dann zum Beispiel die Switch nicht. Und auf der Switch wurde das ja auch deployed.

Warte, ich suche jetzt mal nach Minute of Island. Was heißt Qual auf Englisch?

Jellyfish.

Ah, Jellyfish, genau.

Musst du auch kurz nachdenken.

Jellyfish. Ich war kurz bei Squid, aber das ist ja was anderes. Ich will nämlich gucken, ob ich die irgendwo sehe. Ja, ja. Aber wahrscheinlich, ja, finde ich jetzt gerade nicht.

Ich finde sie auch gerade nicht. Ich habe auch gerade gegoogelt.

Ja, aber das heißt, das war, okay, die Qualle. Und war die dann aber voranimiert und die Bewegung der Nesseln war dann prozederal? Oder konnte man die Qualle auch irgendwie steuern oder ist die dynamisch hinunter?

Ich glaube, man konnte die steuern. Also es war auf jeden Fall dynamisch. Ich erinnere mich auch nicht mehr so komplett dran, wie da die ganzen Details waren. Aber wir mussten das auf jeden Fall, oder wir wollten das so machen, dass die sich auf jeden Fall, egal wo sie sich hin bewegt, irgendwie dynamisch, schön quallig bewegt. Die Qualigkeit war sehr wichtig.

Ja, das ist interessant. Ich habe auch mal eine Quale gemacht. Und zwar für Rhyme. Da hatten wir auch Qualen. Das ist ein interessantes, auch ein interessantes Game-Design-Problem. Wenn du ein Spiel hast, wo es Wasser gibt und wo man ins Wasser gehen kann und schwimmen kann, wie verhinderst du, dass die SpielerInnen unendlich auf den Ozean hinausschwimmen? Und in GTA gibt es irgendwann einen Hai, der dich isst. Und wir haben ganz viele Quallen ins Wasser platziert.

Ich fand's auch wahnsinnig anstrengend, vor allem, weil ich extrem, ich war total überrascht, dass die Switch immer die schlechteste Performance von allen hatte. Also, jedes Gammel-Android hatte irgendwie eine super-smoove Framerate, als die Switch irgendwie schon abgeschmiert ist, bei den einfachsten Szenen. Ich weiß nicht, wieso das so ist, aber ich war da, ich dachte, die hat mehr drauf. Also, vielleicht ist das auch mittlerweile anders.

Ja, es ist gut, so ein Minimal-Case zu haben. Wenn es dort läuft, läuft es auf allen super. Das war auch eine interessante Erfahrung. Wir haben gerade mitgeholfen, einem VR-Spiel mitzumachen und das ist es auch schon draußen, das heißt Maestro VR, kann ich auch verlinken, ist man halt ein Kondaktor, heißt das also ein Dirigent und in VR und musst halt ein Orchester dirigieren und so, das ist ganz cool.

Man muss auf dem ältesten Knochen testen, den man finden kann.

Genau. Ja, und wie war denn das für dich, dich da, also das war sechs Monate und du musstest dich ja ja komplett einfinden. Und ich finde, sechs Monate ist gar nicht so viel für so einen großen Batzen Arbeit und so. Wie war denn da so deine Erfahrung, so da reinzukommen? Ich meine, du musstest dich ja nicht nur in das Projekt, die Technik, sondern auch in das Team einfinden und so.

Also das Team war ja Gott sei Dank total lieb von Anfang an. Und die anderen Praktis, die haben ja gleichzeitig mit mir angefangen. Und die hatten auch erst mal keine Ahnung von der ganzen Sache. Das heißt, man hatte so ein bisschen Praktisolidarität direkt. Der Vorteil war halt, A, dass es in Unity war. Das heißt, ich kannte so die Engine schon, hatte mir da schon gearbeitet. Und B, dass das Projekt halt noch recht jung war und so in einer Prototypenphase noch so ein bisschen war.

Ja, okay, du konntest ja dann nicht weiterspielen. Ich habe mich halt gerade gefragt, ob du weißt, wie viel von deinem Arbit noch drin ist.

Ja, ich wünschte es. Also ich glaube, dadurch, dass ich halt ganz viele Skripts oder ganz viele geschrieben habe, so an Code, in der recht frühen Phase des Projekts, glaube ich, dass wahrscheinlich alles davon nochmal überarbeitet wurde. Oder das meiste zumindest so. Aber der Grundstein, der Grundstein von so ein paar Skripts, den habe ich damals geschrieben.

Ja, wir müssen nochmal gucken. Ich gucke mal, ob ich diesen Jellyfish irgendwie nochmal finde. Kann ich in deinem Bild einblenden?

Ja, gerne. Der ist wichtig. Der Jellyfish.

Genau. Aber okay, da warst du da und hast ja gesagt, dann warst du halt bei ThoughtWorks. Und da warst du dann kon... ähm... Ich versuche gerade das deutsche Wort. Consultant?

Ja, da war ich, genau. Da war ich so IT-Unternehmensberaterin, also IT-Beraterin und Softwareentwicklerin gleichzeitig quasi für zwei Jahre. Und das war nochmal was ganz anderes als Game Design. Das hatte ja mit Games eigentlich gar nichts zu tun. Das war dann Softwareentwicklung.

Ach so, und das war das auch, wo du gesehen hast, boah, kein Bock.

Ja, also, na ja, also. ich muss ein bisschen ausholen, glaube ich, wie ich da überhaupt, warum ich mich da geworben habe, weil ich war nämlich, als ich in der Uni war, habe ich dann halt während ich meinen Bachelor gemacht habe, schon überlegt, was ich dann machen möchte und so weiter und dachte dann halt so, oh, also dieses Programmieren und das Coden und so weiter, mag ich total gerne und Unity mag ich auch und C-Sharp, aber ich habe irgendwie Bock,

So viele Leute haben die? Warte, ich klicke mal hier auf People.

Vielleicht auch mittlerweile nicht.

11.281, ich glaube, ich bin da.

Ja, das ist eine Menge.

Das ist ja Wahnsinn. Das ist ja krass. Interessant, 4.287 davon leben in Indien, dann 1.700 in China, 1.200 wieder Indien, Brasilien, the States, United States, Germany, 491 Leute. Was ist das für ein Riesenkonzern? Warum hat man noch, also hä? Krass.

Ja, die machen halt, die beraten halt andere Unternehmen. Deswegen hat man die gar nicht so, glaube ich, auf dem Schirm, wenn man jetzt nicht in einem Unternehmen arbeitet, die von denen beraten wird. Die haben so viele auch so Automotive-Clients irgendwie und größere Firmen und so. Ja.

Okay. Aber sag mal, war das nicht ein bisschen beängstigend? Ein bisschen.

Also die haben so ein Programm für Graduates. Also die haben explizit auf ihrer Seite auch geschrieben, hey, ihr könnt euch mit allen Abschlüssen hier bewerben. Ihr könnt euch auch als Graduate Software Developer hier bewerben, wenn ihr nichts mit IT studiert habt. Und dann bringen wir euch das bei und ihr kommt dann einfach irgendwie so rein. Und dann dachte ich, ja, perfekt, für mich. So, hab ja Game Design studiert irgendwie.

Okay, also ich sag mal, in eine neue Firma kommen und so ist ja immer natürlich so eine neue Sache. Aber gerade dieses Consultancy-Ding finde ich halt krass, weil da gehst du ja mit einer gewissen Kompetenz woanders hin und berätst Leute. Und damit habe ich selbst heute noch Probleme nach irgendwie, weiß ich nicht, fast 20 Jahren Spielebranche. Wie war denn das für dich? Also du bist dann zu anderen Firmen und was hast du da die beraten?

Also ich selber habe Gott sei Dank nie jetzt so in einer Position, wo ich jetzt irgendwie einem Client sagen musste, hey, ihr sollt jetzt genau das machen, sondern also man ist halt immer in so einem Team zusammengestellt, die dann zu diesen Firmen gegangen sind und halt genau deren IT-Infrastruktur irgendwie überwärt haben oder irgendwelche Softwarelösungen für die gebaut haben und so weiter. Oft auch mit den IT-Leuten von der anderen Firma zusammen.

Und hast du dann auch mal so ein Review gemacht von irgendeinem System und dann gesagt hast du, Leute, das könnt ihr nicht machen, das ist alles scheiße, das ist alles buggy, ich habe mir mal den Code angeguckt, lasst das mal lieber oder wie lief das denn?

Nee, also sowas habe ich, glaube ich, nicht so richtig gemacht. Ich habe halt hauptsächlich, also ich war halt erst Graduate, also Junior Developer und dann war ich irgendwann so Regular Consultant Developer. Und ich war selten in einer Position, wo ich direkt Vorschläge gemacht habe, so von wie was genau laufen soll. Also ich hatte immer die Option, so ein bisschen Mitspracherecht bei solchen

Okay, und was hast du da so gemacht?

Also ja, also meistens hat man dann so ein Kundenprojekt angefangen und dann wurde man in so ein System reingeworfen, wo man irgendwie eine Codebase hatte oder Databases mit so ganz vielen verschiedenen Sprachen, ganz vielen verschiedenen Systemen, die so ineinander greifen und so weiter. Viel Zeit habe ich damit verbracht, da überhaupt klarzukommen und da rein zu finden.

Und ja, wie fandst du das?

Ich muss ganz ehrlich sagen, meins war es nicht so richtig. Also ich glaube, ich mache das so ein bisschen nervös, wenn man entweder jemand ist, der dann, also entweder programmierst du halt selber und dir schaut jemand die ganze Zeit so ein bisschen über die Schulter und unterhält sich mit dir und wirft so Ideen ein und so weiter und du bist ja da programmiert. Und das macht mich dann halt nervös, weil ich programmiere und bekommt jemand über die Schulter.

Ja, da sind wir wieder beim Thema von ganz am Anfang. Weil man dann verschiedene Stile hat und dann muss man mit den Zähnen knarzen, wenn da jemand mit irgendwelchen anderen Eindrucken kommt oder irgendwelche Benennungen oder keine Ahnung was. Dann gibt es da wahrscheinlich auch Klinik vor der Tastatur.

Man möchte ja auch gar nicht unbedingt, dass wenn man dann so programmiert und jemand neben einem sitzt, dass man jemandem dann direkt zeigt, was man alles so googeln muss irgendwie.

Ja, obwohl ich sagen muss, Es kann aber auch heilend sein, mal zu sehen, dass alle nichts wissen.

Das stimmt.

Also wir hatten es gerade heute wieder, wir waren in einer Gruppe, ich habe so eine kleine private Gruppe mit anderen WFX-Artists und manchmal besprechen wir darin auch relativ basic Sachen, die einfach immer noch nicht klar sind.

Ja, ich finde auch vor allem World Space und Screen Space hat mich auch bei Unity zum Beispiel auch immer verwirrt. Ich finde, das ist auch nicht so super gut erklärt, ehrlich gesagt. Aber das war auch immer so ein Punkt der Verwirrung, auf jeden Fall.

Ja, und bis vorhin hätte ich gesagt, ach gut, das ist kein Problem, das kann ich dir erklären. Jetzt bin ich unsicher. Jetzt weiß ich auch nicht mehr. Jetzt müsste ich mir das auch noch mal angucken. Und dann haben wir noch Clipspace und irgendwelche anderen Spaces und so. Ja, also ich sag mal so, es wird nie langweilig in der Spiele Programmierung in Spiele machen, aber ja.

Ja, ich denke auch, ich denke auch, also je länger ich so in dieser Branche arbeite, auch als Programmiererin und je mehr ich so mit anderen Developern zusammengearbeitet habe, auch richtig krassen Senior Developern bei Fortworks mit irgendwie so Fortleadern, mit einer Dekade-Experience und so weiter. There's no shame in Googling.

Ja, und vor allem finde ich auch, dass es gibt Dinge, über die macht man sich vielleicht manchmal gar nicht so Gedanken. Also mir ist das gerade vorhin, weil wir wollen ja auch über ein interessantes Projekt von dir sprechen, ein Studieprojekt des BeLight, was ihr gemacht habt. Und da geht es ja um Schatten und Licht. Und Vielen Dank. Ich hatte dann kurz überlegt, so, ja, Shadowmaps, wo werden die eigentlich berechnet? Werden die auf CPU oder GPU berechnet?

Ja, auch Rigging und Skinning und so diese ganzen 3D-Sachen, für mich auch Blackmagic. Ich hatte mal Wahlpflichtkurse dafür an der Uni belegt, so für so 3D-Modeling und das hat mir ganz neuen Respekt eingeflößt vor 3D-Modellern. Also es ist sehr viel anstrengender, als man so denkt.

Ja, also, ja, also, ja, es stimmt. Es ist total schön, dass du so einen breiten Einblick in alle Bereiche bekommen hast, weil das ist tatsächlich so, das weckt einen ganz anderen Respekt vor den anderen Sachen, die immer so einfach wirken, wenn man es noch nicht mal selbst probiert hat.

Ja, das war mein Bachelor-Projekt damals. Ich, ehrlich gesagt, es war das erste Mal, dass ich so ein WebGL-Bild gemacht habe und irgendwie so ein Online-Game oder was, was man halt online spielen kann, hochgeladen habe. Und ich hab einfach, ich glaube, ich hab damals einfach eingegeben, wo kann ich WebGL, Unity-Bild hochladen? Und dann kam Itch.io. Und ich dachte so, super, nehm ich.

Nee, Zimmer meinst du?

Ja, Zimmer. Ja, sorry. Zimmer.io. wir kommen schon durcheinander hier und ich dachte, super, nehm ich und dann hab ich das da hochgeladen und das war super unkompliziert und das war's.

Ich habe es noch nie gehört und da gibt es ein About Us, da steht, Simmer.io is a place for indie game developers to share their games to the web browser with a single drag and drop. We have been compared to YouTube, but for games. Ja, straightforward. Ah, cool. We support Unity WebGL and Godot Games. Das ist, keine Ahnung, ich habe nie vorher gehört, das ist echt spannend.

Das war damals meine Bachelorarbeit. Ich habe es immer so digitalen Escape Room genannt. Das war so meine Tagline dafür.

Ja. Und jetzt überleg, ich habe es mir nämlich schon mal angeguckt, ich habe aber vergessen, worum es da ging.

Das, kein Problem, ich erkläre es gerne. Es geht so ein bisschen darum, dass man auf dem Computer einer anderen Person spielt. Also ich hab so ein Fake-Betriebssystem gebaut, quasi in Unity, also sehr fundamental. Man hat einen Webbrowser und man hat so ein Antivirus-Programm, das man öffnen kann mit lustigen Balken, die sich hoch und runter bewegen und so. Ähm. Und man wird quasi auf dem Desktop einer fremden Person losgelassen.

Und was ist drin?

Das sag ich nicht.

Okay. Das ist gemein. Das ist ja spannend.

Ich möchte das doch sagen, weil ich die Idee ganz cool fand. Es sind Katzenbilder. Es sind extrem niedrige Katzenbilder, die so süß sind, dass die Welt sie nicht sehen darf, weil sie zu niedlich sind. Und es einfach für Leute zu viel wäre. Und es ist einfach so eine Gefahr für die Gesellschaft und deswegen müssen sie gelöscht werden. Und diese ganzen Katzenbilder habe ich bekommen von meinen Freundinnen und Freunden

Ja, schön. Ja, tolle Stimmung, danke. Genau. Genau, das lief dort. Und das Spiel, was ich dann auch noch mal interessant fand, also ist es überhaupt interessant, weil du hast dann ja auch noch an einem VR-Spiel mitgearbeitet. Ein The Board Game heißt das. Und das will ich hier übrigens mal lobend unterstreichen, warum ich das eigentlich alles weiß mit den ganzen Spielen, ist, weil du eine ganz tolle Webseite hast.

Dankeschön.

Die wird natürlich auch verlinkt. Finde ich super. Also es haben zu wenig Leute eine richtig tolle Webseite. Also bei dir, da steht ja was über dich und da ist noch ein Foto drauf und da sind noch ganz viele Links zu den Spielen und Beschreibungen und also es ist richtig toll.

Dankeschön.

Ist das... Also war die Motivation so, das ist mein Portfolio oder hast du einfach so Bock, das so zu machen oder was hat dich dazu gebracht, so eine tolle Website zu bauen?

Das war hauptsächlich so ein Portfolio-Grund. Ich wollte einfach mal eine schöne Website haben, wo diese ganzen, und das sind ja auch Projekte, auf die ich irgendwie stolz bin, die irgendwie echt gut gelungen sind und die Spaß gemacht haben und wo wir im Game Design Studium ja auch sehr viel portfolio-tauglichen Content produziert haben dafür. Wir haben so viele Sachen fotografiert und gescreenshottet und irgendwelche One-Pager gemacht und Trailer und so weiter.

Aber jetzt kritische Nachfrage, das sind jetzt alles die Studienspiele, ne?

Ja, das stimmt.

Und die neueren Sachen sind ja jetzt nicht dabei.

Ja.

Aber mittlerweile wird dein Menü da oben, dein Menü würde gar nicht mehr ausreichen für die ganzen Projekte, ne?

Das stimmt, ja, vielleicht könnte ich da einen Reiter machen für Unispiele und einen anderen Reiter, für was ich woanders gemacht habe und so weiter. Vielleicht, wenn dieser Podcast rauskommt, sieht meine Website auch ganz anders aus, wer weiß, wenn ich das nicht prokrastiniere, wenn ich dran necke.

Planst du was oder?

Naja, jetzt wo du es erwähnt hast und diese Website wahrscheinlich verlinkst, und Leute, die sich möglicherweise angucken, möchte ich sie vielleicht noch mal ein bisschen überarbeiten, weil ich habe wirklich lange nicht mehr was dran gemacht. So super aktuell ist hier nicht, das stimmt.

Also fairerweise muss man sagen, dass bei deinem About Me steht drin, dass du bei Studio Fitspin warst und auch bei ThoughtWorks, also diese Riesenfirma, und dass du dort auch mit React, Vue und Kotlin gearbeitet hast. Und trotzdem ... Und entscheidest du dich ja aktiv, immer noch Vanilla-JavaScript zu benutzen.

Ja, das stimmt.

Dich haben diese Frameworks also nicht überzeugt, kann das sein.

Ach, die waren schon praktisch, aber ich glaube, für viele Spiele, die ich jetzt gerade mache, sind sie so ein bisschen Overkill. Also ich finde es praktischer, dann einfach mit JavaScript zu arbeiten, so an sich. Also ich möchte keine extra Frameworks draufpacken, wenn ich sie nicht wirklich brauche.

Ja, kannst du ganz kurz sagen, was React, Vue und Kotlin eigentlich ist? Also ich habe React schon tausendmal gehört, aber ich kann jetzt gar nicht genau sagen, was das eigentlich macht und auch dieses Vue und Kotlin klingt wie ein kleiner Kater, der so rankuschelt und einfach auf dem Tisch sitzt, während man programmiert. Ich habe keine Ahnung, was das ist.

Also React und Vue, ich weiß auch jetzt gar nicht, ob ich das so wahnsinnig gut zusammenpassen kann. Ich glaube, jemand, der Frontend-Entwicklungen macht, kann das besser zusammenpassen, sind so JavaScript-Libraries für Frontend, die einfach bestimmte Sachen, vor allem so Web-Anwendungen einfacher machen und viele Dinge einfach abnehmen, die man so draufpacken kann auf JavaScript.

Ja, aber es scheint ja auch nicht so einen guten Eindruck hinterlassen zu haben. Weil manchmal schnüffelt man ja so neue Techniken rein und denkt so, boah, das ist ja super genial, da grabe ich mich jetzt ein.

Ich glaube, erstens hat es gar nicht so viel Bezug zu Game Design und Game Development. Und zweitens erinnere ich mich daran, dass ich bei Fortworks gearbeitet habe, habe ich bei so Kundenprojekten angefangen, die dann auch schon so eine ganze Weile liefen, manchmal sogar mehrere Jahre und wurde dann so vom ersten Tag an quasi in so ein System reingeworfen, wo ich so eine riesige Codebase hatte, die ich durchblicken musste.

Ja, man macht sich auch weniger abhängig, ne? Also wenn dann vielleicht ein Sicherheits-Lag gefunden wird in irgendeiner Library oder sowas.

Genau. Es bleibt alles so ein bisschen übersichtlicher einfach auch.

Ja. Aber was ganz geil ist, ich verlinke das auch mal, es gibt für Vue, gibt es eine Webseite natürlich und eine Dokumentation. Und da gibt es direkt ein Tutorial. Und das Tutorial kann man direkt online machen. Also im Browser ist da ein kleiner Texteditor und dann steht da irgendwie hier das Tutorial und dann kann man da, also die Aufgabe ist dann sozusagen in diesem kleinen Texteditor auf der einen Seite, dass man da eben was eingibt, was man gerade im Tutorial gelernt hat.

Ja, cool.

Das ist echt cool. So kann man dann direkt Vue lernen und Declarative Rendering durcharbeiten, was auch immer das ist.

Ja, war cool.

Okay. So, aber jetzt, jetzt habe ich ja schon dreimal dieses Spiel erwähnt mit dem BeLight. Und zwar ist das ein Spiel, bei dem man ... Nee, beschreib du das so einfach. Warum will ich das Spiel beschreiben? Warum versuche ich das eigentlich? Du kannst es doch viel besser.

Genau, man ist eine Motte, die wie so ein magisches U-Werk rennt, von Plattform zu Plattform und von Zahnrad zu Zahnrad, die sich dann auch so drehen. Und man versucht immer, im Licht zu bleiben und das Licht einzusammeln. Also es ist eine Motte, die Licht nachjagt. Und man kann diese Lichtsachen auch anschalten mit so kleinen Blumen, also so kleinen Lichtwesen, die so um einen rum schweben die ganze Zeit.

Genau. Und irgendwie muss man ... Also worauf ich hinaus will, ist, ihr habt eine Technologie entwickelt, wie ihr erkennen könnt, ob ein Objekt von Licht angestrahlt wird oder nicht.

Mhm. Genau.

Und das heißt, irgendwie gibt es ein Gameplay-Element, wo ihr erkennen müsst, ist das Ding jetzt im Schatten oder eben nicht. Was ist das für ein Gameplay-Element eigentlich? Warum muss man das erkennen?

Weil man Objekte nur bewegen kann, wenn sie im Licht sind. und nicht, wenn sie im Schatten sind. Und auch nur, sie müssen auch eine bestimmte Distanz vom Licht haben, die nicht zu weit ist. Alles andere, was außerhalb des Lichts liegt, ist unbewegbar. Und man muss diese Puzzles lösen, indem man diese Objekte quasi bewegt. Das heißt, man muss dann Dinge verschieben oder Licht irgendwo anknipsen und so weiter.

Genau.

Das war so die Challenge.

Ja, und das fand ich total spannend, weil dann habe ich nämlich darüber nachgedacht, so ja, wie macht man das denn? Weil ...

Ich glaube, das haben ich und der Technical Artist Tobias Herrmann, wir haben uns das so zusammen ausgedacht, aber den meisten Code habe ich dafür, glaube ich, geschrieben. hm, ich hoffe, das ist richtig. Wir haben das so gemacht, dass wir einfach geguckt haben, okay, von den ganzen Vertices von so einem Objekt haben wir einfach ein Raycast geschickt zum Mittel des Licht, der Lichtquelle. Das waren ja immer so punktuelle Lichtquellen.

Ja, und das finde ich total cool, die Idee, weil irgendwie habt ihr anscheinend auf die Vertex-Daten Zugriff. Also ihr konntet auf CPU sagen, gib mir mal alle Vertex-Punkte und das ist auch so ein Ding.

Ja, genau.

Und Playing History kann man vielleicht kennen, also vor allem so im Berlin-Umfeld, aber ich sehe das viel auf LinkedIn. Die machen halt ganz viele Serious Games und so Museumsspiele und sowas. Das ist echt cool und sehr effizient, habe ich das Gefühl. Also die Website ist auch voll gepappt mit coolen Projekten. Und ja, wie gefällt es dir da?

Das gefällt mir sehr gut bisher, auf jeden Fall. Also genau, wie gesagt, es sind sehr viele, sehr unterschiedliche Projekte. Und eben auch so, also Spiele im Museumskontext sind natürlich noch mal ganz anders als Spiele, die so für den reinen Unterhaltungswert für den End-User gemacht werden quasi. Also weil man hat dann auch immer so einen Lerninhalt und das wird meistens eingebettet in andere Sachen noch. Und das finde ich immer ganz spannend.

Obwohl man auch sagen muss, es gibt sowohl diese Museumsaufbauten, es gibt aber auch Spiele, die aufs Handy runtergeladen werden können und dann dort gespielt. Zum Beispiel eins, was ein bisschen rumgekommen ist, ist Hidden Codes. Da geht es um das Erkennen von Radikalisierung im Internet. Dann gibt es auch Browsersachen. Genau, das Sporen auf Papier ist zum Beispiel auch recht bekannt, glaube ich. Da ging es um die INS-Krankenmode. Und das kann man in Browser eben spielen.

Genau.

Das ... Übersicht. Wie bist du eigentlich dahin gekommen? Also nach, weil du hast ja nach ThoughtWorks hast du dann gesagt, okay, also, oder? Wie war das eigentlich? Ich legte das einfach so im Mund auf. Aber du hattest ja vorhin schon angedeutet, dass du halt Spiele lieber magst. Und dann hast du wahrscheinlich nach zwei Jahren gesagt, ich glaube, ich gehe weg, oder?

Genau, also das Ding war, bei ThoughtWorks hat man ja, ist man oft auf diesen, meistens auf diesen Kundenprojekten, wo man für, genau, so Klientenprojekten wo man dann in so Teams da arbeitet mit denen. Aber es gibt eben auch Zeiten, wo man keinem Projekt zugeteilt ist und deswegen quasi für keinen Kunden gerade arbeitet. Und dann haben die nämlich immer so, das nennen die On the Beach. Man ist On the Beach und kann Beach-Projekte machen.

Ja, krass. Ja, schön. Und wie war so dieser Bewerbungsprozess? Weil es klingt ein bisschen, also meine Vorstellung ist gerade so ein bisschen so, du kommst rein, sagst ein paar Sätze und dann so, ja, passt perfekt.

Weil...

Passt ja schon sehr gut irgendwie.

Also es hat wirklich an sehr vielen Ecken gepasst irgendwie, weil viel so von meiner Experience hatte auch zu tun oder war sehr ähnlich zu dem, was die so machen. Und ich habe denen mein Portfolio gezeigt und so ein bisschen auch die Prototypen und Spiele, die ich so auf meinem Handy hatte und habe denen auch so ein bisschen erzählt von diesem Projekt, an dem ich ja gerade erst gearbeitet hatte, für ein Museum halt auch. Das heißt, ich hatte ja direkt Erfahrung mit Spielen für Museen entwickeln.

Ja, und wie war die Bewerbungsrunde? Also war das dann ein Gespräch und dann war okay oder musstest du noch irgendwelche Tests machen oder irgendwas?

Nee, das war tatsächlich ein Gespräch. Ich habe auch Sachen mitgebracht und denen gezeigt, so an Lernjournalen, die ich gemacht habe früher im Studium und so weiter. Und denen einfach ganz viel von meinem Portfolio gezeigt und von den Projekten. Und das hat dann auch irgendwie gereicht irgendwie. Also es war einfach ein sehr ausführliches Gespräch.

Ja, irgendwie gereicht. Du hast ja massenweise Material. Also wie gesagt, wenn man auf deine Webseite guckt, das ist richtig toll. Da kann man sich einen echt umfassenden Einblick. Und jetzt kommen wir mal zu diesen Journalien, die du erwähnt hast. Weil du sagst so, ja, war jetzt so ein Journal. Also so eine Seite mit ein bisschen Text. Nein, nein, ich blende das hier gerade mal ein. Das ist eine wunderschön gestaltete...

Was?

Wo?

Ja, also erstmal danke Ich habe auch immer sehr viel Spaß gehabt, das zu gestalten. Wir haben im Game Design Studium haben wir für jedes Projekt so ein Lernjournal angelegt. Das musste jeder führen, auch in dem Format ungefähr. Man konnte auch ein anderes Format wählen, aber das war so das gängige Format, dieses breite A3 Format. Und da haben wir quasi diesen ganzen Prozess von jedem Projekt von Anfang bis Ende dokumentiert, Sachen ausgedruckt.

Ja, das ist richtig toll. Also das ist ein tolles Tagebuch und das ist auch sehr unterhaltsam, weil da ist zum Beispiel eine Notiz, was müssen wir selbst aufnehmen? und ein Punkt davon ist Schnurren. Ihr müsst schnurren selbst aufnehmen.

Das macht mir viel leid, tatsächlich. Wir haben ja diese Licht- Quellen, die man suchen muss als Motte. Und wir wollten, dass diese Lichtquellen was total Angenehmes haben und wo man sich so direkt wohlfühlt. Je näher man an die rankommt, desto wohler muss man sich fühlen als Spieler. Und das konnte man natürlich visuell ganz toll machen mit so Particle-Effects und mit so einer bestimmten Lichtstimmung und so weiter. Aber wir dachten, wir müssen da irgendwie mit dem Sound auch irgendwas machen.

Die Katze hat gedacht, was denn heute los ist.

Ja, die hatte die Zeit ihres Lebens. Wir haben die zwei Stunden gekrault, die hat geschnurrt, wir haben das aufgenommen und implementiert in unser Spiel. Und je näher man an dieser Lichtquelle kommt, desto mehr schnurrt sie. Also wir haben es dann noch so ein bisschen, kleines bisschen verändert, den Sound, dass es nicht ganz direkt nach Katze klingt. Aber ja, in BeLight ist Katzenschnurren drin.

Ja, schön. Ja, toll. Also das ist ein sehr cooles Ding. Ich glaube, hätte ich auch Bock, mir heute noch, also hätten wir sowas gemacht von unseren eigenen Projekten damals, hätte ich auch Lust, da heute nochmal durchzublättern. Das ist schon echt cool. Genau, okay, jetzt bist du bei Playing History angekommen. Das ist schön. Und ich kann gleich mal Wärme machen. Du hast nämlich zwei Beispiele genannt an Projekten, die du mitgearbeitet hast jetzt. Und eins davon heißt Wörsing vs. Weltuntergang.

Ach, cool.

Die mit ihm in der Episode, die ist leider hinter der P-Wall. Ah, glaube ich. Aber wenn ihr bei OKCOOL bezahlt, dann könnt ihr die Episode hören, wo sind die Spiele über die Klimakatastrophe. Das ist der Titel der Folge. Und da ist nämlich die Anna, die auch bei Playing History arbeitet und erzählt unter anderem über Wörsing versus Weltuntergang. Genau, da bin ich schon ein bisschen, weiß ich schon ein bisschen was drüber. Aber du kannst ja gerne mal ein bisschen was zu den Projekten erzählen.

Ja, gerne. Also Wersing vs. Weltuntergang, den haben wir für die Verbraucherzentrale entwickelt. Das ist so ein kleiner Roboter mit so einem Screen. Man kann sich denen auch, ist jetzt schwer zu erklären, wie der aussieht, aber es ist genau ein großer Screen mit so zwei großen Augen auch. Da kann man wie so einen Koffer hinter sich herziehen eigentlich. Und das ist ein Spiel, wo man einen Supermarkt spielt.

Und ich glaube, das basiert auf realen Daten. Die Anne hatte erwähnt, dass es dann so eine Riesentabelle gibt, wo halt getrackt wird, okay, eine Mango ist halt blöd, weil muss tausend Kilometer geflogen werden, verbraucht so und so viel Wasser bei der Produktion, und deswegen ist so und so gut oder eben schlecht oder so.

Genau, wir haben da wahnsinnig viele Daten, die so realistisch wie möglich sind für jedes einzelne Produkt zu, genau, Wasserverbrauch, Verpackung, Klimafußabdruck, Flächennutzung, die Folgen für die Biodiversität beim Anbau und so weiter. Also wir hatten da wahnsinnig viele Daten, die wir dann alle miteinander berechnet haben und versucht haben abzubilden. Möglichst einfach und verständlich, aber ohne das zu sehr runterzubrechen.

Ja, ich glaube, die Anne hat auch erwähnt, dass interessant ist, dass manchmal Plastikflaschen besser sind als Glas, weil Glas so schwer ist. Und wenn es lange produziert wird, ist es fürs Klima schädlicher, weil eben, ja, weiß ich nicht, weil man dann mehr Benzin braucht, um das zu transportieren oder so.

Genau, deswegen, das ist der größte Faktor beim Klimaabdruck von der Weinflasche, ist die Flasche, nicht der Wein.

Ja, krass. Ja, das ist super cool. Das ist natürlich auch, also ich meine, ich mag das ja auch, dass man bei Spielen in so andere Welten teilweise reinguckt.

Total, ja.

Und ich frage mich, also habe ich auch eben schon ein Bild eingeblendet, wie der kleine Roboter aussieht und ich habe mich halt direkt gefragt, wer hat das produziert? weil der sieht ja super toll aus.

Wir haben da jemanden Peter der für uns diese Sachen, produziert, also diese handwerklichen Dinge, die dann so extra Anfertigungen für Museen sind oder eben für solche Anwendungen wie Börsing vs. Weltuntergang der uns solche Sachen einfach auch bauen kann, total cool, Wir kennen da jemanden.

Aber du sagst das so einfach. Was heißt das? Also der Peter, kann der schweißen? Oder hat der da irgendwie Firmen, die tiefziehen können? Oder keine Ahnung. Ich meine, so eine Schale wie für diesen kleinen Roboter. Und dann passt das ja alles so schön zusammen. Das macht man ja nicht mal eben schnell in der Hobbywerkstatt, oder?

Ich glaube, der hat da seine eigene Werkstatt. Also ich war noch nie bei dem. Und ich habe den, glaube ich, auch noch nicht getroffen. Aber der macht dann wirklich so Spezialentfertigungen in seiner Werkstatt. Und dann bringen wir da den Screen hin und dann misst er den aus und dann tut er den da mal rein und so weiter. Aber es ist auch oft so eine Collaboration natürlich.

Und ist in dem kleinen Roboter jetzt so ein Bright Sign?

Genau. Da ist einer drin zum Beispiel.

Aha. Okay, und dann habt ihr, und dieser Bildschirm ist da irgendwie speziell für so eine, ist das so ein spezieller Touchscreen hinterher auch tausend Kinder hinterher aushält oder ist das einfach so ein, weiß nicht, habt ihr bei Saturn gekauft oder wie kommt das?

Also wo wir den gekauft haben, weiß ich gar nicht, aber ja, das ist schon ein recht robuster Touchscreen. Also ich glaube, wir, oder beziehungsweise die bei uns, die diese Hardware-Bestellung machen, haben da schon ein bisschen Erfahrung mit, welche da besonders robust sind und welche nicht. Ja, der hält eine Menge aus. Ich hab da ja auch schon sehr viel drauf rumgetoucht um den zu testen.

Okay, und du verbindest dann einfach irgendwie HDMI dran an den Brightside und dann funktioniert das alles.

Genau, und noch ein Kabel für den Touch-Input und so.

Ja. Ah, okay. Ist das irgendwas Spezielles?

Das ist einfach so ein USB-Kabel.

Ah, okay. Und musst du dann, Okay, und die Touch-Controls, die kannst du einfach in Unity abfragen wie von jedem Touchscreen wahrscheinlich.

Genau, das ist einfach wie so ein normaler Mouse-Input.

Ah, okay, okay, okay. Also jetzt nicht irgendwie eine spezielle API oder so, keine Ahnung. Die jetzt, okay.

Ja, das ist, nee, das ist Gott sei Dank recht simpel. Das Einzige, was ein bisschen, wo ich erst gedacht habe, ich weiß nicht, ob das vielleicht ein bisschen kompliziert ist, war dieser Barcode-Scanner, den wir in diesem Spiel benutzen. Aber das ist tatsächlich einfach nur so ein, wenn man den anschließt mit so einem kleinen USB-Dongle und dann was scannt, das ist einfach wie so ein normaler Text-Input mit so Enter danach.

Aber das ist auch die Hölle für alle anderen im Büro, oder? Wenn es mal Piep, Piep, Piep macht.

Ja, also man konnte ihn stumm schalten. Ich habe immer mal gefragt, soll ich ihn stumm schalten? Alle waren so, nö, das geht. Und dann habe ich halt vor mich hingepiept.

Okay. Und was kommt dann da raus? Also ihr habt wahrscheinlich Custom Barcode selbst erstellt und die generiert man so wie ein QR-Code?

Genau, da gibt es auch einfach Free Barcode Generator im Netz und dann kann man die einfach genau wie so ein QR-Code einfach generieren.

Okay, und dann gebe ich ein, mach mal Simon hat Geburtstag oder so und dann, wenn du das scannst, kommt dann genau dieses String raus, Simon hat Geburtstag, Enter, ist dann was.

Genau.

Wird einfach jetzt trinken rüber, okay. Und den Scanner, wo habt ihr den gekauft? Also kann man das einfach so?

Den kann man einfach so kaufen. Also kann ich auch empfehlen, kauft euch mal so einen Barcode-Scanner. Es macht wahnsinnig viel Spaß, Dinge zu scannen.

Finde ich ganz geil, oder?

Obwohl ich jetzt gerade auch nicht weiß, wie viel er kostet. Also vielleicht ist er auch wahnsinnig teuer. Ich weiß es gerade nicht.

Ich muss auch sagen, ich überlege gerade, wenn du so irgendwie Streamerin bist oder so und statt dann immer auf dem Stream Deck, heißt das, glaube ich, so ein kleines Mini-Tastator, wo man zum Beispiel wechseln könnte zwischen verschiedenen Screens, könnte man das ja auch mit so einem Scanner vielleicht machen, dass man dann immer sagt, yo, Leute, ich mach mal kurz Pause. Ich schalte hier mal auf meinen Pausescreen und nehme mal so diesen Scanner

Ja, das hat total Spaß gemacht, damit was zu entwickeln. Hatte ich auch irgendwie noch nie gemacht. Also ich glaube, ich kenne auch kein anderes Spiel, das so ein Barcode-Scanner zur Eingabe benutzt.

Aber wie genau kommen die Daten jetzt daran? Also musst du da auch ... Da ist ein Wireless-USB, den du an deinen BrightSign-Computer anschließt. Und dann musst du da auch einen kleinen Mini-Treiber installieren. Also woher weiß Unity, worauf es hören muss, damit der Input kommt?

Also es war ja gar nicht in Unity, das haben wir ja in JavaScript gemacht.

Ach so, ah, sorry.

Nee, es ist einfach so ein bisschen wie eine Tastatur anschließen eigentlich. Also es war total easy, einfach so ein USB-Dongle, genau, direkt an den BrightSign-Player dran. Oder vielleicht haben wir da noch irgendwie einen Adapter zwischengeschlossen, glaube ich. Und dann musste man einfach diesen Barcode-Scanner aufladen, der war auch direkt damit verbunden. Und solange der Maschine aufgeladen ist, funktioniert das einwandfrei. Das war sehr viel einfacher, als ich ursprünglich dachte.

Ach, das ist einfach nur ein Textinput, okay. Ich überlege gerade, kann eine Cursor-Taste als Textinput, also ist das ein, warte, ich überlege gerade. Wenn du eine Cursor-Taste drückst, ob das als Sonderzeichen irgendwie zurückkommt. Also ich überlege gerade, ob man so mehrere Barcodes vor sich hinlegen kann. Eine für Cursor oben, Cursor unten, Cursor rechts, Cursor links. Und dann könnte man ein Spiel steuern mit diesem Barcode-Scanner.

Ja, doch, das sollte man mal probieren. Warum nicht? Das klingt nach einer Challenge. Nicht nach einer Challenge, die ich selber spielen wollen würde, aber eine Challenge.

Ja, okay, aber das ist super spannend. Das ist ein sehr cooles, sehr cooles Gerät. Und ich habe auch im Podcast mit Anne gehört, dass es unglaublich viel Spaß macht und auch den Kids, mit denen ihr das spielt. Weil das ist ja so ein Ding, ihr geht da mit ihr in Klassen und so. Und dass das sehr viel Spaß macht, mit diesem Ding rumzupiepen.

Total. Also die Verbraucherzentrale bettet das ja auch in so einen Workshop ein. Also man kann das buchen, diesen Workshop, oder wir haben so eine Vorbereitung unter Nachbereitung, wo sie dann auch nochmal drüber sprechen und so weiter. Das ist so ein richtiges Allround-Erlebnis.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es super, super cool ist und du hast ja auch schon gesagt, du bist da im Museum und guckst es an und so. Aber ich habe mich auch gefragt, wir leben ja in Zeiten, wo wir halt mit großen Zahlen immer hantieren und große Zahlen sind toll. Und wenn du jetzt halt eine App anbietest, wie eben zum Beispiel das – warte, jetzt habe ich den Namen vergessen – das Mobile-Spiel, was ich vorhin erwähnt hatte, wo es um die Radikalisierung ging, dann Hidden Codes.

Mhm. Ja, mh... Also ich glaube, ich finde es gar nicht so negativ, dass es irgendwie so begrenzt ist. Vor allem, wenn wir irgendwie so ein Museumsspiel haben, weil ich dann auch das Gefühl habe, okay, Leute, es ist vielleicht nicht was, was irgendwie tausendmal runtergeladen wird und so weiter, aber es ist was, was irgendwie in einem Museum vor Ort ist und was Leute so mit allen Sinnen irgendwie so im Museum erleben.

Ja, und man kann dann ja auch immer irgendwie, wenn man Besuch bekommt von Eltern oder so, dann kann man mit denen da hingehen und sagen, guck mal, das habe ich gemacht.

Das stimmt natürlich.

Also es geht auf Steam natürlich auch, aber es ist ja nochmal ein anderer Eindruck, wenn das so richtig in der realen Welt verankert ist. Das klingt aber nach einer Menge Arbeit. Also ich frage mich, ihr habt so einen krassen Output, wie lange entwickelt man denn an so einen Projekten? Also klar, es gibt halt größere und kleinere, aber das klingt halt schon so, dass da nicht so viel Zeit ist, oder?

Nee, also im Schnitt, ich glaube, für Wörsing vs. Weltuntergang und Rohstoffregion Reichtum, für diese beiden, das war ein bisschen mehr als ein Jahr, dass ich an den beiden gearbeitet habe. Also, dass wir an den Sachen gearbeitet haben. Ich würde sagen, so die meisten Projekte sind so zwischen einem halben und zwei Jahren. Aber meistens so ungefähr ein Jahr oder so ein bisschen weniger.

Und wie läuft das Debugging so? Weil du hast ja schon gesagt, du musst ja dann manchmal ins Museum gehen und dort testen und so. Aber ich meine, also muss man ja mal hinfahren, dann sieht man so, oh nee, das funktioniert nicht, dann fährt man wieder nach Hause, fixt irgendwas oder nimmst du einfach direkt einen Laptop mit und fixst es dann on the fly dort?

Auch das, ja. Also da muss man ein bisschen kreativ werden, also zum Beispiel bei Rohstoffe Region Reichtum. Das ist ja so ein Spiel, das haben wir für die Zeche Nachtigall für so ein Industriemuseum in Witten gemacht und das ist recht weit weg von uns. Von Berlin aus ist das mit dem ICE irgendwie, ich glaube, vier oder fünf Stunden, da kann man halt nicht so oft irgendwie mal hinjetten. Und das ist halt so ein Multiplayer-Spiel, das ich in Unity gebaut habe.

Aber wir wissen ja, dass Dinge öfters mal kaputt gehen, weiß ich nicht von mir aus, das WLAN-Passwort ändert sich mal oder irgendwie ist das ausgelockt oder irgendwas klappt nicht. Oder vielleicht stürzt es doch mal irgendwas ab oder so, keine Ahnung. Wie läuft das denn dann? Also habt ihr auch manchmal so Notrufe bekommen, so hallo, hallo, unsere Installation geht nicht mehr. Was können wir machen?

Ja, wir machen das meistens, lässt sich das ganz gut über so AnyDesk zum Beispiel lösen, so Fernwartungsmäßig, dass wir uns dann einfach von Berlin aus in diesen Rechner einloggen und das da lösen. Wenn das nicht geht, weil das WLAN down ist oder sowas oder die WLAN-Verbindung nicht klappt, dann machen wir da manchmal vielleicht Videocall. Im schlimmsten Fall können wir auch noch mal rüber. Viele Sachen sind ja auch in Berlin. Also zum Beispiel die Sachen vom Deutschlandmuseum

Okay, das heißt aber bei diesem Spiel, also alle, die es jetzt gerade nicht sehen, ich habe ein Bild eingeblendet, da sieht man halt, wie du eben gesagt hast, verschiedene in einem Raum verschiedene Türme stehen. Mensch hoch, würde ich sagen. Also, ich weiß nicht, halb Meter breit, halb Meter tief und zwei Meter hoch oder so. Und in jedem von dem ist so ein Computer drin, ne?

Ne, das sind einfach nur NFC-Tags.

Ach so, okay. Ach so, das heißt, in dem Fall läuft alles über eine App auf dem Handy.

Genau. Also, die haben ganz viele, jeder kriegt ein Handy in die Hand gedrückt, das finden die dann meistens auch ganz toll, wo das Spiel drauf ist. Und dann gibt es einen großen Bildschirm an der Wand, also so ein Beamer, der das an die Wand projiziert, der so die Runden über sich zeigt und was so im Spiel passiert. Und dann hat man sein Handy in der Hand und kann damit dann interagieren und durch die Gegend laufen und an diesen Stählen, an diesen Stationen die NFC-Chips

Okay, und der Server ist so ein BrightSign?

Nee, das ist tatsächlich dann ein Rechner gewesen. Wir haben das in Unity gebaut. Das heißt, dafür haben wir dann die C tatsächlich genommen.

Aber warum da Unity? Weil soweit ich gesehen habe, ist ja die Anwendung, ist ja nicht 3D. Das ist alles 2D, eine Darstellung von den Daten. Also es geht ja so um Rohstoffhandel und um das Aufzeigen, wie manche Länder, Vorteile oder Nachteile haben, je nachdem wie sie halt gelegen sind und wie man dann eben, durch diesen Rohstoffhandel eben reich oder nicht so reich werden kann. Und das, warum da Unity?

Weil das halt so ein bisschen aufwendigeres Multiplayer-Spiel war, das wir mit Unity Netcode gemacht haben, also mit Unity's, Lösung für so Multiplayer-Geschichten und so weiter, weil da ganz viel so out of the box schon funktioniert. Und das hat dann einfach am besten geklappt. Und vor allem kann man eben diese Fernwartung über AnyDesk halt auch nicht auf eine Brightside machen, sondern halt nur direkt praktisch so auf dem PC. Also das war natürlich auch nochmal praktisch.

Ja, wie war die Erfahrung so in Multiplayer? Weil in Game-Mare-Kreisen heißt das ja immer so die Entwickler, die sind so faul, die machen ja nicht Multiplayer rein, das ist doch ganz einfach. Was ist so deine Erfahrung mit Multiplayer?

Ich fand's gar nicht so einfach am Anfang, weil ich tatsächlich vorher gar nicht so viel mit so Server-Klein-Kommunikation und so weiter gearbeitet habe und mich da erstmal so ein bisschen reinfinden musste.

Ja, das glaube ich. Ich erinnere mich gerade, ich hatte auch so ein Gefühl, das ist eigentlich so total dumm, aber es ist irgendwie, ich hatte genau so ein Erlebnis auch und zwar habe ich ein kleines Tool geschrieben, was einfach jeden Tag ein Screenshot macht vom Spiel, Gleiche Ort, gleiche Kameraeinstellung. Und wenn der Screenshot zu sehr verändert ist, dann schickt das dir eine E-Mail mit einer Warnung, hey, da hat sich was verändert.

Cool. Cooles Gefühl, ne? Finde ich auch immer, wenn das dann irgendwie, also man schreibt dann so den Code so in der Theorie und dann passiert das wirklich und man denkt so, wow, cool, das habe ich gemacht. Nice.

Ja, und vor allem über ein anderes Medium, weil klar, wenn ich den Code ausführe, dann startet mein Programm und macht irgendwas. Aber dass es dann eine E-Mail schickt und das ist mein kleines Programm, dann plötzlich in meinem E-Mail-Dings auftaucht, das ist so ein anderer Medienkanal, den hatte ich jetzt bis dahin halt noch nie gemacht. so. Der einzige Output, den meine Programme bis dahin gemacht haben, war halt der Bildschirm, aber nicht mal eine E-Mail senden. Das ist schon ganz cool.

Das ist cool, ja.

Blöd übrigens, wenn man an einem Tag dann plötzlich 800 E-Mails bekommt, weil sich sehr viel geändert hat. Also es ging da ja um unser Spiel und um die grafischen Sachen, die sich da drin geändert haben. Und wenn dann eben mal weiß ich nicht, irgendein Post-Effekt oder sowas geändert wird, sodass sich wirklich das gesamte Spiel in seinem Look ändert, dann gibt es plötzlich sehr viele E-Mails. Ach so, und die Handy-App, die ist auch Unity-Deployed dann?

Genau. Das ist tatsächlich auch beides das gleiche Unity-Projekt und sogar beides die gleiche Szene. Das ist ganz spannend, dieses Multiplayer-Ding in Unity. Sowohl der Server als auch die Clients, es ist die gleiche App.

Aber und wer, woher wissen sie, ob sie Client oder Server sind?

Also im Code guckt die App, ob sie gerade auf dem PC läuft oder auf dem Handy. Und wenn sie auf dem PC läuft, dann weiß sie, sie ist Server und startet sich als Server. Und wenn sie auf dem Handy ist, dann zeigt sie die UI für die Handy-App an und dann kann man sich dann einladen. So habe ich das damals gelöst.

Ah, interessant. Ah, ja. Okay, cool. Schön. Ich würde sagen, wir kommen langsam zum Ende. Es ist schon spät. Ich will dir nicht noch mehr Zeit rauben, aber ich würde noch gerne, also du kannst natürlich gleich auch noch gerne erzählen, wenn du noch etwas möchtest, aber ich würde noch gerne eine kurze Frage, das hast du eigentlich schon beantwortet.

Also selber gebastelt haben wir sie nicht, aber wir haben mal eine bestellt und die kamen dann im Büro an und dann hatten wir so eine große, große Säule im Büro. Und dann habe ich ja auch getestet, ob die NFC-Chips überhaupt funktionieren, wenn da so dicke Pappe dazwischen ist, weil die haben ja auch nur eine Reichweite von so vier bis sieben Zentimeter. Und wenn da was zwischen ist, je nachdem, welches Material und wie dick das ist, kann das auch diese Reichweite komplett auf null reduzieren.

Also die Pappe war zu dick und ihr musstet wirklich ein bisschen was wegnehmen.

Die Pappe war Gott sei Dank nicht zu dick. Also wir hatten da extra so eine Stelle, in weisiger Voraussicht hatten wir gesagt, es soll eine Stelle sein, wo die Pappe so ein bisschen dünner ist. Und da tun wir da den NFC-Chip rein. Und dann mussten wir die aber noch ein bisschen breiter machen irgendwie, damit der da komplett reinpasst und so. Aber das war dann Gott sei Dank dünn genug, dass man da einfach sein Handy ranhalten kann von außen und dann wird das gescannt.

Und Peter hat die Pappen dann gemacht?

Ich glaube, die Stehlen haben wir tatsächlich noch von einer externen Firma bestellt.

Okay, ja spannend. Also, das war ein toller Einblick. Aber als letztes kannst du gerne noch, wenn du möchtest, wenn du noch etwas auf dem Herzen liegt, was du gerne mal der Welt mitteilen möchtest, dann kannst du das gerne jetzt anbringen. Oder wenn du doch irgendwie ein anderes Projekt hast, worüber du jetzt total gerne reden würdest, auch sehr gerne. Die Bühne ist dir, dein.

Ich glaube, so direkt im Moment fällt mir gerade nichts ein. Ja, ich könnte wahrscheinlich noch wahnsinnig, aber das würde jetzt auch total ausufern, ich könnte noch wahnsinnig viel davon erzählen, wie es ist, so zu den Themen irgendwie Postkolonialismus ein Spiel zu machen. Genau, eigentlich, das würde ich eigentlich doch noch gerne erwähnen.

Gerne, dann, ja, bitte.

Also dieses Spiel Rohstoffe Region Reichtum, da geht es ja um so Postkolonialismus und darum diese soziale und wirtschaftliche Ungleichheit vor allem zwischen verschiedenen Ländern auf der Welt, bedingt durch Kolonialismus, der sich immer noch auswirkt und so weiter, aber eben auch so dieser Status Quo und eben auch so ein bisschen so wie Ökologie und wie das Klima so ein bisschen das noch verstärkt oder was das für ein, wie da so der Einfluss davon ist,

Ja, ja, ja. Das selbst zu spüren ist sehr mächtig. Ja, schön. Sieht auch cool aus, das Spiel. Also, das kann ich mir sehr gut vorstellen. Ich bin ja immer so ein bisschen manchmal hin- und hergerissen, weil ich mir denke, manchmal ist es so, dass ein Spiel, was ich vielleicht eine Stunde spielen muss, um eine gewisse Nachricht oder Message zu bekommen, das könnte ich mir vielleicht auch mit einem kurzen Text erarbeiten oder so und das auch empathisch nachfühlen.

Also die hatten auch alle immer echt sehr viel Spaß, das zu spielen irgendwie und die fangen das an und kriegen irgendwie die Info, es geht jetzt um wirtschaftliche Benachteiligung in postkolonalen, globalen Beziehungen auf der Welt und so weiter und denken sich schon so, irgendwie das klingt so trocken und so und dann fangen die das an zu spielen und spätestens in der zweiten Runde rennen die wirklich von einer Stähle zur

Ja, ich überlege die ganze Zeit. Es gibt so ein Buch, aber ich habe leider gerade den Titel vergessen. Ich muss das nochmal raussuchen.

Spannend.

Weil irgendwie Zebras, weiß ich nicht, wollen das irgendwie nicht, keine Ahnung. Und ein anderes Beispiel war auch so, dass manche Pflanzen lassen ja ihre Sporen fallen und der Wind verweht die dann und dann können die Pflanzen woanders weiter wachsen, also neue Pflanzen, also Babypflanzen machen und so. Und so verbreiten sich halt irgendwie Vegetationen. Aber wenn du irgendwie eine Wüste zum Beispiel zwischen irgendwie verschiedenen Klimazonen hast, da kommen diese ganzen Samen nicht weiter.

Ach cool.

Das ist auch ganz schön. Also den Link zu dem Buch suche ich nochmal raus, damit ihr euch jetzt nicht nach Platzwerte und Pixels sucht, weil das ist ja das Buch von Jason Schreier. Das Buch heißt Guns, Germs and Steel und auf Deutsch heißt es Arm und Reich, die Schicksale menschlicher Gesellschaften. Und es geht um die Theorie eines geografischen Determinismus.

Das stimmt. Du musst vielleicht eine Gruppe von mindestens vier Leuten zusammen sammeln und dann ECE nach Witten buchen und dann kannst du das spielen.

Und stehst du eigentlich irgendwo da an der Wand als Credit oder so?

Ja, ich stehe da an der Wand. Ich bin damit aufgelistet.

Toll.

Genau, mit meinen ganzen Kollegen von Plank History stehen wir da.

Und habt ihr auch mal dann ein Foto alle zusammen gemacht vor dieser Wand mit euren Namen und dann zeigen alle so mit dem Finger drauf und freuen sich?

Nee, haben wir leider nicht. Vielleicht sollten wir das nochmal nachholen. Vielleicht sind wir irgendwann nochmal da.

Ja, das wäre wahrscheinlich ein schönes Foto, ja. Okay, so, jetzt muss ich mal gucken. Also ich habe keine Fragen mehr. Wie sieht es bei dir aus? Hast du noch etwas, was du, was dir auf der Seele liegt?

Nee, ich glaube auch nicht mehr.

Okay, perfekt. Da würde ich sagen, Vielen, vielen, vielen, vielen, vielen Dank für diesen ganz tollen Einblick in deine Arbeit und deine Karriere. Das war sehr spannend. Hat mich sehr gefreut.

Ja, vielen Dank, dass ich hier sein konnte. Hat sehr viel Spaß gemacht.

Das freut mich zu hören. Ja, dann wünsche ich dir noch viel, viel, viel Erfolg und ganz liebe Grüße an Anne und Martin. Im Vorgespräch habe ich nämlich schon gesagt, dass ich die beiden auch kenne von Playing History und diesen. Ganz liebe Leute.

Richtig aus.

Okay, na dann. Tschüssi.

Tschüss.