72 - GDP x GDFDP, Engines, Artstyle finden, GameDev (Dis)Likes

Hey, schön, dass ihr da seid. Tja, was kann ich sagen? Elf Stunden hat es gedauert, diese Folge zu produzieren. Also eigentlich noch mehr, wenn man mit einberechnet, dass es ja drei Leute sind, die alleine jeweils vier Stunden für die Aufnahme eingesetzt haben. Aber das habe ich mal so nicht mit eingerechnet, sondern es sind nur vier Stündchen für die Aufnahme auf dem Zettel notiert. Naja, und der Rest summiert sich dann eben, genau.

Hallo.

Und hallo, Rainer.

Ja, moin.

So, und außerdem, ich bin auch da. Ich bin Simon übrigens, für alle, die mich jetzt noch nicht kennen. Und warum habe ich Dark Souls gesagt? Weil in euren Folgen, ihr lieben beiden Podcast ... äh ... äh ...

Menschen?

Menschen, ja.

I will mention.

Es ist nämlich so, dass ihr sehr gern über Dark Souls redet. Und ihr stellt immer mehr Rekorde auf, wie früh es kommt. Und es war mir wichtig, den krassesten Rekord aufzustellen, den es gibt. Und deswegen hab ich Dark Souls gesagt. Und es ist nämlich so, dass diese Folge nämlich nicht nur bei uns im GameDev-Podcast-Feed erscheinen wird, besonders auch bei euch in... Game-Day-für-die-Platte-Feed, ne?

Game-Day-für-die-Platte!

Und damit ist diese Folge die mit dem Rekord für die früheste Dark-Souls-Zeit. Ist das nicht genial?

Das stimmt. Und siehst auch, die Dark-Souls-Zeit ist sogar negativ. Da zum ersten Mal heute über Dark-Souls gesprochen wurde, noch bevor die Aufnahme gestartet ist.

Das stimmt. Also, du hast auf jeden Fall direkt durchgespielt. Als würde es nicht schon reichen, dass du sowieso quasi bei uns im Discord den Goldbadge dafür hast, dass du der Einzige bist bei uns, hast du jetzt auch noch den Titel mit am frühesten Dachsolz erwähnt im Podcast.

Kriege ich da auch ein Badge für?

Ja, natürlich. Da müssen wir ein Badge für machen. Also dann hast du es ja offiziell durchgespielt. Das werden wir wohl auch nicht mehr getoppt bekommen, denke ich.

Ich bin sehr zufrieden. Jetzt ist es aber so, jeweils bei uns, den Zuhörenden, die jetzt eingeschaltet haben, kennt ihr jetzt entweder mich nicht oder euch nicht, je nachdem, bei welchem Feed sie jetzt hören. Und deswegen haben wir gedacht, wir stellen uns alle jetzt mal ganz kurz vor.

Obwohl ich da noch mal ganz kurz reingrätschen muss. Wer bei uns aus dem Podcast kommt und bei Simon noch nicht reingehört hat, obwohl ich jede zweite Folge irgendwas erzähle, und ich hab was im Game-Dev-Podcast gehört, und ihr müsst euch die Folge anhören, der kann mir nicht helfen. Trotzdem, Simon, wer bist du eigentlich?

Ich stimme dem übrigens zu, ich hab euch ja auch schon mehrmals erwähnt. Aber gut, wir machen's den Leuten einfach. Also, ich bin Simon und ich bin ein Effektartist. Ich habe 2006 nach der Games Academy gestartet in der Branche als 3D-Artist und dann Effekte so ein bisschen nebenbei gemacht und dann immer mehr und irgendwann bin ich komplett auf Effekte geswitcht. Und am Anfang war 3D mein Metier und das im Environment-Bereich, das heißt viele Props bauen für Sacred 2.

Den. Den Gamedev-Podcast.

Also, der heißt Gamedev-Podcast, weil ... Weil es war mir halt wichtig, dass man das Ding irgendwie auch findet. Weil man hätte es jetzt auch nennen können, ähm ... Hier sehr kreativen Namen einfinden, der aber nichts mit Gamedev zu tun hat, aber trotzdem interessant klingt. Aber dann findet man's nicht. Und es war mir wichtig, dass wenn du suchst bei Google oder Spotify oder so nach Gamedev ...

Das geht uns exakt genauso. Das war bei der Games-Fundung auch tatsächlich so das Denken, okay, der Game Dev-Podcast ist geil, aber so eine Folge im Monat, die hat man ja auch irgendwann einfach durch. Und auf der Suche nach mehr war's voll schwer, was zu finden. Weil auch einfach so, ne, gerade irgendwie Suchalgorithmen verschiedenster Plattformen und so sind ja auch mal mehr, mal weniger zuverlässig, irgendwie guten Content zu finden.

Aber bevor du dann ... Du kannst dich gleich vorstellen nach meiner Frage. Aber ich hätte eine Frage an dich, beziehungsweise euch. Schreibt ihr dann Gamedev zusammen oder Gamedev auseinander? Weil je nachdem ... Also, wenn man Gamedev zusammenschreibt, was für mich jetzt eher natürlich war, weil jetzt bei Reddit oder so schreibt er Gamedev und so, hat man ja auch kein Leerzeichen zwischen Game und Dev. Je nachdem sind die Unterschiede anders.

Also wir haben ja ganz wichtig bei Gamedev das D kleingeschrieben. Also damit unterscheiden wir uns ja definitiv ganz stark von dem Namen deines Podcasts. Also ich finde es witzig, dass man, wenn man sogar für die Platte eingibt, dass die ersten drei Hits dein Podcast sind. Ich glaube, das ist ein bisschen... Da war wohl irgendwie ein bisschen wenig Weitsicht bei der Namenswahl gewesen. Aber sonst...

Das wäre auch mein Gefühl tatsächlich, ja.

Aber ich kann euch mal posten, wie ich versuchte, das Problem zu lösen. Das ist der Titel vom Gamedev-Podcast. Erstmal der Gamedev-Podcast, um Leuten zu zeigen, es geht um Deutsch und damit nicht alle enttäuscht sind, Oh, der ist ja gar nicht englisch, obwohl es GameDev Podcast heißt. Und dann, klar, also GameDev Podcast zusammengeschrieben, GameDev, aber dahinter in Klamotten nochmal GameDev mit Leerzeichen dazwischen.

Es zieht sich heute aber auch durch, dass Simon schneller ist als ein Schatten, weil das habe ich mir als Frage aufgeschrieben, warum das dahinter nochmal steht mit einem Leerzeichen, weil ich mir auch gedacht habe, ist es wirklich nur quasi der Suchmaschinenoptimierung wegen oder ist es… Ja, ist nur das. Sehr interessant, ja.

Und ich habe keine Ahnung, ob es funktioniert.

Also ich hoffe, dass das für die Platte vielleicht das Ganze noch mal rauszieht auf unserer Seite. Dass man dann irgendwie Game Dev, egal ob zusammen oder nicht, aber wenn man für die Platte dazu schreibt, dass es dann schon passt.

Ich muss sagen, Game Dev für die Platte habe ich übrigens über Spotify euch zufällig auch entdeckt. Könnte man verwechseln mit Game Dev für den Kopf? Also Männer haben ja oft eine Platte dann irgendwann, wenn sie älter werden.

Ach so, das ist eine interessante Deutung. Nee, ich hab oft so Plattenbau hab ich mitgekriegt. Wie wollt ihr jetzt sagen, er kommt aus dem Plattenbau und macht jetzt Game Development. Aber jetzt mit Platte als Glatze, das ist jetzt eine dritte Deutung.

Auch sehr funny, ja. Aber da siehst du ja, Clickbait, die Titel hat funktioniert, du hast draufgeklickt, jetzt ein ganzes Jahr später sind wir hier. Also ...

Ja, also, nee, funktioniert, also Hauptsache, Game Dev ist drin, ne? Aber, äh, Rainer, sag doch mal, sag du doch mal, hallo, wer wer du bist und und und danach erregt.

Ja, hi. Ich bin Rainer, ich bin Unity-Entwickler. Mittlerweile hab ich ursprünglich mal Embedded gemacht, bin dann über Virtual Reality, Mixed Reality in Unity quasi gekommen und bin jetzt tatsächlich einfach nur Unity-Entwickler.

Okay, warte, warte, warte. Entwickelst du bei einer Firma mit Unity oder bei der Firma Unity an der Engine?

Mit Unity, äh, Lernspiele quasi.

Ah.

Ich bin jetzt nach vielem Hin und Her und dem Start mit ... Ich hab Elektrotechnik studiert, was ein schlechtes D-Day aller Zeiten war, muss ich sagen. Kann ich auf jeden Fall nicht weiterempfehlen. Außer man ist sich wirklich sicher, dass es genau das sein soll. Ähm, genau, und dann hat irgendwie Spieleentwicklung quasi auch als Hobby und so weiter angefangen und hat sich jetzt so weit durchgezogen, dass ich jetzt in der Entwicklung mit Unity angekommen bin tatsächlich.

Ähm, seit einem Jahr?

Seit einem Jahr in Erwicklung mit Unity und jetzt seit drei Monaten tatsächlich auch in Games.

Ah. Und was war das vorher mit Unity dann?

Ähm, das war Augmented Reality, also quasi HoloLens, und dann für Inneneinrichtung.

Mhm.

Centuria Design. Basically ist das so die Building- mechanismen von Sims ungefähr. Nur mit der HoloLens, um das du's dir anschauen kannst. Das ist ungefähr der Elevator-Pitch, würde ich mal sagen, für das, woran da gearbeitet wurde.

Oh, also, mich hat's ... Hast du?

Der Simon, der hat's jetzt schon gekauft, ja.

Nee, also, ich kann das sehr gut vorstellen, tatsächlich, ja. Also, ja, okay. Und was ist Embedded?

Embedded ist quasi so Hardware-nahe C++-Programmierung. Das war das, was ich aus dem Electrotechnikstudium quasi gemacht hab, um mich dafür zu rechtfertigen, irgendwie in die Informatikrichtung zu diven. Da war Embedded quasi der kleinste gemeinsame Nenner, weil das so ein bisschen Elektrotechnik, aber eigentlich Informatik ist. Genau, das war einfach dann der Entry und die beste Mischung aus dem, was ich gerne machen möchte und dem, was ich bisher gelernt hab so.

Aber warum heißt das nicht einfach C++? Warum heißt es Embedded? Was ist da eingebettet?

Eingebettete Systeme sind quasi ganz abgespeckte Computer, die mehr oder weniger quasi in alle anderen Sachen eingebaut werden. Zum Beispiel hast oder eine Telefonanlage oder ein Modem oder irgendwas, da ist ja nicht so ein richtiger klassischer Windows-PC drin oder so, sondern quasi nur ein kleiner Chip, der die einfachsten Sachen händelt und das sind Embedded Systems.

Aber mittlerweile läuft auch Doom da drauf.

Also alles worauf mittlerweile Doom läuft, ist quasi ein Embedded System eigentlich.

Aber ist Raspberry Pi auch ein Embedded System, weil es ja auch ganz kleines.

Aber es hat ein Betriebssystem. Also würde ich das doch schon gar nicht mehr als Embedded so bezeichnen, oder?

Genau, also Embedded Systems haben auch ein Betriebssystem, meistens nur halt deutlich abgespeckter. Abgesehen davon, dass du in dem Fall von der C++-Ebene quasi auch direkt zum Beispiel auf Register zugreifst und so einfach von deinem Code ein deutlich Stück low-level mehr unterwegs bist, ist es einfach die Dimension und die Hardware-Nähe quasi, die eigentlich jetzt von dem, was man den ganzen Tag macht, den großen Unterschied macht.

Und sozusagen ein BIOS, was ja auch ein Chip auf dem PC ist, wäre ein Embedded System wahrscheinlich, oder? Weil es ist ja ein kleiner Chip, der hat aber eine gewisse Logik, da ist auch ein Mini-Betriebssystem.

Genau, also das Ding zu programmieren ist auf jeden Fall mehr die Richtung von dem, was man in Embedded Systems macht, auf jeden Fall.

Und hast du dann Assembler gemacht?

Nee, ganz so low war es zum Glück nicht. Das war schon quasi noch auf C++. Ich weiß aber, dass es in dem System, wo ich angefangen habe zu auch Subsysteme und Assembler gab aufgrund von Performance-Sachen.

Mhm. Mhm.

Sehr verrückt. Ich merke aber, dass ich mich in der Vorbereitung auf diese Folge mehr damit hätte auseinandersetzen sollen, was Embedded noch genau war. Ich hab C++-Programme geschrieben auf Applikationsebene, wo ein Embedded-Betriebssystem auch drauf war. Von dem Teil, in dem ich gearbeitet habe, war ich meistens gar nicht so in den lowesten Leveln unterwegs. Ich hatte sehr viel Applikationsebene und sehr viel DevOps-Kram rundherum gemacht.

DevOps ist eher so Workflow-Optimierungskram?

Genau, DevOps ist quasi so alles das zwischen, ich geb hier irgendwas ab und nachher kommt irgendwo eine Software raus, die irgendwo einen Kunde bekommt. Das heißt, alles, was darum geht, irgendwelche Sachen zu bauen für verschiedenste Plattformen, quasi. Und dann irgendwo in irgendeiner Form für Stakeholder, für Kunden oder für andere bereitzustellen. Okay.

So, und jetzt brauchen wir aber noch Eric.

Ja, hallo. Ich nenne mich Eric, Engine Engineer. Ich musste mir das richtig verkneifen bei deinem 3-2-1, nicht anzufangen, hier reinzukriegen. Herzlich willkommen bei Game of Thrones. Ja, also ... Tja, zu meinem Werdegang, wir haben uns ja ... Es ist eine richtig lange Vorstellung geworden und sehr ausführlich. Ich glaube, ich habe ein bisschen weniger den klassischen Lebenslauf.

Das ist ja, wieso macht das keiner?

Wieso macht das keiner? Lass doch mal selber reingucken, wie funktioniert das? Ist es so kompliziert? Ist es nicht so kompliziert? Und dann, ich würd schätzen, 2020 damit angefangen. Ich weiß auch noch, dass irgendwann um den Dreh, das war Simon bei dir im Podcast, hattest du eine Folge mit den Mana-Jungs, mit Mana-Sub gemacht?

Ja, Mana-Sub, ja.

Und die hatte ich gehört und dann haben die erzählt, wie die auf Twitch programmieren. Und dann hatte ich das in mir irgendwie in den Kopf gesetzt, komm mach das doch auch, Erik.

Ja.

Und nur, dass ich halt, das klingt ja gar nichts, halt vorher konnte in Richtung Gamedev und dann irgendwie Twitch angeschaltet hab. Ah, war die Folge 39 hast du gerade.

Ja.

Die in der Folge hatten, dann hattest du ja zwei Entwickler oder ein Entwickler-Duo und eine Entwicklerin da. Die haben dann halt auch so erzählt, wie die auf Twitch programmieren. Ich so, ja komm, lass doch auch mal machen. Hab ich dann angefangen, irgendwann auf Twitch Unreal Engine zu programmieren. Oder mir eher von einer wunderschönen netten Zuschauerschaft Unreal Engine beibringen zu lassen.

Wie ist denn dein Kanal? Ich stalke gerade deinen Twitter-Kanal, aber ich sehe hier nichts von Twitch-Werbung.

Twitch-Werbung, ist das Twitter? Also ich habe jetzt auch Zeit. Über einem Jahr, glaube ich, nicht mehr gestreamt.

Okay.

Aufgrund von keine Zeit dafür hatte dann noch einen Job angefangen als Unreal-Engine-Entwickler. Für VR-Applikationen hatten wir so Business-Use-Cases für Kunden gemacht. Leider ist das Unternehmen jetzt insolvent mittlerweile. Und, ja, dachte ich mal, ich mach jetzt mal mein Mathe-Studium fertig, sondern eben nicht.

Aber auch eigentlich ziemlich sad, die ganzen VR, AR-Geschichten beide in Insolvenzen aufgelöst haben im Laufe des Jahres.

Aber ich sag mir jetzt, das ist doch KI, der heiße Scheiß.

Na und AR mit dem Apple-Gerät, ne? Das soll ja wohl ganz knurk sein.

Boah, ich weiß, es ist einfach zu teuer.

Es hätte, glaub ich, auch im Rückblick auf unsere beiden davor Jobs durchaus hätte ein bisschen früher kommen können, oder? Ich glaube, das wäre eventuell noch mal nett gewesen. Ich fand's auch superinteressant, die Game-Dev- und Twitch-Folge vom Game-Dev-Podcast gesprochen hast, die ist mir auch in Erinnerung geblieben. Die war auch ein früher Drive für mich, auch grade auf Twitch, die Game-Dev-Community. Da haben wir uns auch getroffen, gefällt mir grade auf.

Erzähl doch mal, wie kam's bei dir dazu, dass du angefangen hast, Twitch zu streamen? Das hab ich dich noch nie gefragt.

Ich war sowieso, ehrlich gesagt, auf Twitch unterwegs, so mainly eSport-basiert. Ich hab in Dota eine ganze Weile immer mal so ein bisschen On-Off-eSport-Ambitionen gehabt gehabt unter den Paragon ziemlich extrem. Und Paragon, muss man dazusagen, war so ein Third-Person-MOBA von Epic Games. Und das wurde als Fortnite-Social Gaming quasi eingestellt. Ich glaube, das war Anfang 2019, wenn ich jetzt grade richtig bin. Ende 18, Anfang 19, glaub ich, wurde das eingestellt.

Ich weiß noch, irgendwann warst du ja bei mir in den Stream reingejoint und dann hab ich gesehen, dass du auch ab und an streamst.

Ja, aber superunregelmäßig, das stimmt. Also, dagegen warst du ja quasi die Dauerwerbesendung. Also, du warst ja auch eigentlich immer da eine ganze Zeit.

Aber das ist ja krass, ihr könnt ja auch eure Twitch-Kanäle mal ein Chat posten, damit die in die Shownotes kommen können. Da habt ihr euch ... Ich dachte immer, ihr seid so ... Ihr kennt euch schon seit 20 Jahren, Best Buddies und so. Und macht das denn jetzt ...

Also, wir kennen uns jetzt mit Twitch und Best Buddies. Also, da, oh, also ...

Also, von Best Buddies würde ich ...

Also, setzen Sie sich damit bitte aus.

Aber das ist echt krass, weil ihr habt so eine gute Chemie in eurem Podcast und so. Ich dachte echt, ihr kennt euch schon so lange. Und jetzt zu hören, dass ihr euch quasi erst vor Kurzem und dann auch noch online kennengelernt habt, ist ja supercool.

Da muss man auch dazusagen, als Erik gesagt hatte, ey, lass mal einen Podcast machen, kannten wir uns nicht doll, glaub ich. Ich war ab und zu mal in deinem Twitch, du warst, glaub ich, auch zweimal bei mir, hast meinen Tag gerettet, weil du gesagt hast, lass einfach so machen, und dann ging's einfach, absolute Magic. Dann haben wir uns häufiger mal über Gamedev-Kraben als Hobby gefachsimpelt.

Und dann hat diese andere Random Person vom Internet gesagt, ja. Und jetzt, was war's, vor einem Monat, hängt der eine Woche bei mir in meiner neuen Bude um. Und belagert die Toilette nachts.

Und ihr habt jetzt, wie viele Folgen sind's? Ich seh's grade auf Podbean nicht, da wird nicht angezeigt, wie viele Folgen das sind.

Wir sind nächste Woche, ich weiß gar nicht, jetzt rauskommt, deswegen ist es bis dahin schon ein bisschen her, aber wir sind jetzt gerade in Folge 62.

Nice, sehr gut. Übrigens, genau was mir nämlich gerade eingefallen ist, das ist das Schöne, wenn man sozusagen Sprachsamples von anderen Personen hat, weil ihr habt ja gegenseitig, ihr konntet euch ja schon hören und das heißt dieses Angebot, hey, wollen wir nicht zusammen einen Podcast aufnehmen, kann man relativ gut aussprechen, weil ihr konntet beide schon vorher wissen, dass ihr jeweils eine angenehme Stimme habt und auch sprechen könnt Und das hilft sehr.

Krass, das heißt, wir haben es geschafft. Also hast du unsere Stimmen als angenehm genug empfunden, um uns einzuladen für den Podcast?

Na, ich muss, aber also erst mal ist es ja so, das ist ja jetzt nicht eine Einladung. Wir haben uns ja zusammengefunden und gesagt, wir wollen mal gemeinsam eine Crossover-Folge machen. Das klingt jetzt so, wie als wäre ich ja der Hoshi, der irgendwie euch eingeladen hat. Aber das stimmt ja gar nicht.

Ich wollte das einfach so darstellen. Ich finde dich, Simon.

Simon hat es erlaubt.

Simon hat es erlaubt, okay. Ja, es hat unser Begehren nachgegeben.

Wer unsere beiden Podcasts hört, weiß, dass wir uns immer gegenseitig die ganze Zeit hin- und herempfohlen haben. Auch das macht man nur, wenn man das andere Projekt cool findet. Genau, aber ja, also ... Interessant zu hören, wie ihr euch da zusammengefunden habt.

Ich persönlich bin, ehrlich gesagt, von ganz cool ein ganzes Stück entfernt. Ich hab grade auch einen richtigen Fanboy-Moment, wenn ich ehrlich bin. Bei mir muss man auch dazusagen, Das war quasi der Einstieg in Spieleentwicklung, gerade erst mal auch als Hobby. Einfach das Ding mit, okay, ich hab was studiert, bin in Embedded eingestiegen, das war auch ziemlich cool. Und ich weiß noch, ich war ein halbes, dreiviertel Jahr dabei,

Bis du dich entschieden hast, welche Engine du runterladen willst.

Welche die beste ist.

Das hatte ich relativ schnell sogar entschieden tatsächlich. Dadurch, dass ich mit C++ gearbeitet hab, dachte ich mir, ja, Unreal, C++, kein Problem. Auch Famous Last Words, die zweite. Äh, genau. Und dann hat er das so auch schon angefangen. Da würde mich auch interessieren, Eric, weißt du noch zeitlich, wann du das erste Mal eine Engine angefasst hast oder was gemacht hast?

Oder das mit irgendeiner Engine angefasst? Ich glaube ... Das kommt ja öfter mal die Frage auf, wie kommt man zu welcher Engine und so. Und ich hab mich dran erinnert, dass es ... 2018, ich glaube, ich einmal ein Tutorial in Godot verfolgt hab. 2018 in Godot?

Da warst du aber auch ja ...

Da war das ganz früh ... ...

Eben halb lange voraus.

Nee, das war auch, weil ich so einen shitty Laptop hatte. So ein Thinkpad, das damals schon alt war, hatt ich mir besorgt für die Uni. Und nur Godot lief da drauf. Also, da Unity konntest du nicht mal starten. Okay. Und dann hab ich halt Godot draufgemacht. Und dann hatte ich da so ein kleines Tutorial, da hat man irgendwie so ein Labyrinth gebaut, wo man als Kugel da irgendwie so durchfährt. Und das war so mein allererster Kontaktpunkt.

Simon, wann war deine erste Berührung? Du hast das ja richtig gelernt, studiert so. Hattest du da auch schon vorher was mitgemacht oder war es so erstes Semester, okay, jetzt habe ich das erste Mal was gemacht?

Ich habe angefangen mit Pascal, nee, Kubesic. Dann Pascal, ein ganz kleines PC, aber eher Pascal und dann Delphi auch. Delphi ist quasi die Windows-Version von Pascal, womit man so Applications machen kann und das war halt eine Zeit, also da gab es halt nichts mit Engines, also noch nicht mal der Begriff Engine wäre mir irgendwie ein Begriff gewesen. Das war aber auch zu einer Zeit, wo Internet quasi, also ich habe alles von meinem besten Kumpel gelernt.

Da war Internet wirklich noch Neuland.

Ja, und wir sind ja wirklich in die Bibliothek gegangen und haben immer geguckt, ob's da coole Bücher gibt. Dann hab ich mir ab und zu mal ein Paskalbuch ausgeliehen. Aber nichts war bezüglich auf Gamedev, deswegen waren die alle langweilig. Ich bin auch nie weitergekommen. Da hab ich versucht, eigene kleine Spiele zu machen, aber halt nichts mit Engine. Und dann ... Äh, die erste Engine war für mich die Nebola-Engine. Die hatte ich dann in der Games Academy kennengelernt.

Aber jetzt, wie kamst du so früh dann sozusagen, wenn du sogar nicht mal richtig als Informationsquelle aus einer Bibliothek hattest für irgendwie Entwicklung. Wie kamst du dann drauf, Game Development zu studieren? Also, das ist ja schon ein weiterer Sprung für mich grade, gefühlt.

Nee, ich glaub ... Nee, also, das Games Academy ... Also, die Bibliothekszeit war, als ich angefangen hab mit Pascal und so. Das war natürlich einige Jahre vor Games Academy. Und zum Zeiten von ... Also, das war ja 2004, da gab's dann schon auch Internet und so. Ich weiß aber nicht, wie ich die Games Academy ... Online gesehen habe oder irgendwie in einem Zug oder Bus. Ich weiß nicht mehr genau, woher ich das hatte.

Ah, sehr cool, ja.

Genau. Und ich glaube, ich bin mir relativ sicher, dass die Person, mit der ich da gesprochen hab, war der Johannes Christmann. Der ist heute nämlich recht bekannt in Indie-Kreisen, weil der zusammen ... Warte, jetzt muss ich, dass ich nichts Falsches erzähle. Und zwar haben die nämlich Curious Expedition gemacht. Curious Expedition und Curious Expedition 2. Und die sind in Berlin ... Genau, Maschinenmensch. Genau, Maschinenmensch sind das.

Ja, sehr gut.

Der dann halt so ein paar Sachen ... Ich weiß nicht mehr, was er gesagt hat, aber die Fragen sind so, wie ist das so auf der Schule, Wie sind die Partys? Ja.

Die wichtigen Fragen klären, weißt du.

Da gab's dann schon so Internet, aber um ehrlich zu sein, so richtig viele Ressourcen. Oder vielleicht hab ich auch gar nicht angefangen zu suchen, tatsächlich. Ich kann mich nicht mehr erinnern, aber vielleicht hab ich noch nicht mal gewusst, wonach ich hätte suchen sollen. Allein der Begriff, hey, es gibt da Engines und du kannst programmieren und so. Aber ich glaub, das war auch damals, wie gesagt, also Unity gab's noch nicht, ne? Ja.

Also, ich hör grade, ey, 2004, das hat in mir was geweckt. Eine ganz alte Core-Memory wurde dadurch grade freigeschaltet.

Mhm.

Die nennt sich RPG Maker.

Ja, stimmt. Ja, ne?

Das war so ... Damit hatt ich mal rumgedödelt vor, ey, weiß ich nicht, 2008 war das oder 2007?

Damit hast du was gemacht, gell?

Ja, gut, was gemacht. Man ist dann beim Python-Skripten gescheitert. Ich hab nicht so ganz verstanden, was das mit den Events da sein soll. Das war schon ...

Ich find das immer superinteressant. Das ist auch eine Sache, die bei mir zum Beispiel ... Ich weiß gar nicht, wie's euch da geht. Dein Lebenslauf ist voll linear. Du willst Games machen, was ja Games supergeil ist. Aber bei mir triggert das auch immer krass im Poster, wenn ich höre, auch in anderen Interviewformaten, und mit acht Jahren hab ich das erste Mal in WC3 eine Custom-Map gemacht und so.

Ja, genau, das wollte ich auch noch sagen. Erik, du machst grade Mathe jetzt noch mal zu Ende, hast du gesagt.

Genau, ich werde das Studium jetzt noch beenden, ja.

Sehr cool. Das wollte ich nämlich grad sagen, weil ich find's nämlich bei euch im Podcast sehr cool, Also ihr nennt das manchmal so, wie heißt das, Upside-Skate? Ne, wie heißt das denn?

Side-Tracking?

Ja, also wenn man so über andere Sachen redet, als über das Co-Thema. Off-Topic. Ja, genau. Und ich finde das total spannend. Und vor allem dieses Ding, das hat mich ja total weggeblasen, und dich ja auch, Rainer, als Eric angefangen hat, über diese Finanzgeschichten zu erzählen, und dass man bei den angemeldeten Firmen, bei den GmbHs in Deutschland, die ganzen Umsätze einsehen kann, öffentlich.

Ja, vorher.

Total geil, und ich finde, das ist ein total cooler Einblick bei euch, dass ihr auch ein bisschen über den Tellerrand hinaus gucken könnt. Weil bei mir ist es wirklich so, ich hab halt Fachinformatikerausbildung gemacht und dann Fahrrabi, aber ab dann ging es Richtung Game-Kram. Und deswegen ist mein, sagen wir mal, Wissensradius so ein bisschen eingeschränkt.

Ja, das finde ich ist auch häufig so die Erkenntnis bei mir dann langfristig davon, wenn ich mich davon verunsichern lasse, weil man hat irgendwie das Gefühl, ich hätte gleich irgendwie das Richtige studieren sollen oder so, dass man ja von den ganzen Abwägungen, die man genommen hat, irgendwie sehr häufig auch einfach Sachen mitnehmen kann. Also bei mir zum Beispiel ist ja ganz viel irgendwie, dass ich voll gerne über Design Patterns und Test-Driven Development Philosophiere zuerst sturme.

Ja, man muss ja auch bedenken, dass alles, was du bis jetzt getan hast in deinem Leben, dann dazu geführt hat, dass du jetzt an dieser Stelle bist, wo du bist. Hätte ich nicht all die anderen Abbiegungen und anderen Sachen gemacht, vielleicht hätte ich nie mit Game Dev angefangen. Und dass wir nie dazu gekommen sind, so eine Folge aufzunehmen.

Ich hab auch das Gefühl, dass dadurch, dass der Text-Deck sich immer wieder so erneuert und das ganze Workflows umgeschmissen werden, dass man relativ schnell, wenn man intensiv daran arbeitet, ein gutes Level kommen kann, auch wenn man später einsteigt. Zum Beispiel mein Wissen über die Nebula-Ähnchen von 2004 bis 2006, ich weiß nicht, ob mir das jetzt grade viel bringt. Also ...

Vielleicht Swag-Faktor, so zum Angeben einfach?

Ja, damit, glaub ich, will man nicht angeben. Aber es ist einfach ... Oder so der ganze Workflow, auch wie man Assets baut und so, da hat sich halt auch so viel geändert. Ein sehr gutes Beispiel, wie krass schnell man auf ein hohes Level kommen kann. Weil, also für mich, seit ihr sichtbar seid, euer Podcast angefangen hat, das ist ungefähr ein Jahr alt, ne?

Und können tun wir nix davon.

Aber wir haben ein anderes Blatt.

Nee, aber ich find's krass. Ich hab noch nie ein Game-Design-Buch gelesen. Ich mein, ich bin jetzt auch kein Game-Designer.

Witzigerweise hab ich auch noch keins gelesen.

Aber du hast noch nicht eins gelesen, oder?

Doch, ich hab eins fertig gelesen. Tatsächlich sogar eins fertig gelesen, eins fertig gehört. Obwohl ich trotzdem unendlich weit davon weg bin, ein Game Designer zu sein tatsächlich. Aber das ist ja auch so ein bisschen die Solo-Dev-Experience, ne? Man hat irgendwie eine Idee. Und dann versucht man, die irgendwie umzusetzen. Und dann ist es so, hurra, du hast das erste Problem, du kannst mich nicht programmieren. Dann schlägst du dich durch und programmierst das ein bisschen.

Ja, programmieren funktioniert nicht. Artmachen sieht doof aus. Dann spielst du das Spiel, hast dich da irgendwie durchgequält und merkst, mein Gott, das macht ja gar keinen Spaß. Und dann versuchst du es auf Steam zu stellen und merkst, dass es sich auch nicht verkauft.

Aber das ist übrigens genau der Unterschied. Weil bei mir war es so, als ich das in meiner Freizeit gemacht habe, war nämlich genau das das Problem. Ich fange an zu programmieren und merke irgendwie, check ich nicht diese höheren Algorithmen und höhere Algorithmen. Für mich ist alleine, wie man eine Linie zeichnet oder so, das musste man ja früher alles noch selbst programmieren und so.

Danke für diesen Imposter-Impuls. Gut, dass du das geklärt hast.

Alter, du junger Typ.

Nee, also, dann dachte ich, ich geh doch wieder zurück zur Grundschule.

Ich find's aber auch ehrlich gesagt superinteressant, dass du sagst, ja, und dann guckt ihr euch das an und knüppelt ihr da durch und so. Bei mir zum Beispiel sind auch sehr viele Themen, die ich einfach erfolgreich seit Jahren verdränge.

Aber um ehrlich zu sein, könnte man das auch ganz positiv auslegen, dass du halt Overscoping vermeidest. Und das ist ja genau das, was man machen sollte.

Voll. Genau das meinte ich eigentlich auch.

Aber ich find deinen Ansatz, Simon, sich einfach das auszuwählen, was jetzt grad am besten passt, und da gar nicht tiefer reinzugehen, gar nicht so schlecht. Weil ich mich dann andersrum eher darin verliere, dass ich mich in diesen Rabbit-Holes da irgendwo ganz tief vergrabe und dann auf irgendwelchen systemtechnischen Umsetzungen und an irgendwelchen Nitty-Grittys hängenbleibe, die mir aber im Spiel, wenn ich ein Spiel machen möchte, nicht weiterhelfen.

Mhm. Ja.

Das stimmt. Das ist aber auch voll interessant, weil das mich häufig zu der Erkenntnis bringt, hast du ein Thema, was du researchen willst, oder hast du ein Projekt, was du fertigkriegen willst? Das meintest du, Simon, auch schon mal in der frühen Folge. Darum, pragmatisch zu sein und was fertig zu bekommen oder geht es darum, über eine Technik, über ein Thema irgendwie was rauszufinden und dann wirklich in das Rabbit Hole auch reinzugehen?

Genau. Willst du finishen oder willst du lernen? Eine Frage, die total spannend ist, finde ich bei euch, weil wir haben es ja jetzt schon gehört, ihr habt ja eigentlich richtige Jobs. Also zwar auch teils in der Informatikrichtung und so, aber das ist ja schon krass, Das ist krass, dass ihr die Zeit findet, einen Podcast zu machen. Und dann aber auch das Game-Dev-Zeug zu machen. Weil neue Sachen zu lernen ist ja auch anstrengend neben dem Job und so. Und da frage ich mich, wie macht ihr das so?

Also, ich kann dazu nur sagen, tja, also, wer weniger schläft, hat mehr Tag. Und stellt mangelnden Schlaf, dann könnt ihr mit mehr Kaffee ausgleichen. Ist jetzt wahrscheinlich nichts, was man empfehlen könnte.

Superherzlich.

Gesundheitstechnisch, also. Aber ich bin ja hier auch kein Gesundheitspodcaster oder so. Hier geht's um Game Development. Wow!

Hier geht's um den Grind.

Hier geht's um den Embrace the Grind.

Die 90s haben gerade angerufen und wollen ihre Crunchtime zurück.

Die Sache ist ja, es ist ja dann auch gar nicht so richtig, finde ich, Crunchtime, weil es ist ja dann auch so Me-Time. Also es ist ja mein Hobby, ich mache es, weil es mir Spaß macht und ich habe da auch ganz ehrlich gerade gar keine Erwartung, irgendwie Geld damit zu verdienen. Mit dem Podcast nicht und mit dem Game-Development auch nicht. Und deshalb ist das ja dann ...

Das ist schon lustig, oder? Das ist bei ganz vielen Leuten wie mir, die halt schon den Tagsüber auch Spiele entwickeln, dass die sich dann trotzdem noch mal abends hinsehen und auch noch mal Spiele entwickeln. Und bei euch ist es auch so, man könnte auch sagen, man guckt einen Film oder spielt ein Spiel oder macht irgendwelche schönen Dinge. Aber nee, wir sagen, wir setzen uns hin und lernen halt.

Nee, ich hab da ganz oft, ich fang, ich mach ein Spiel an, und dann dauert das fünf Minuten, und dann hab ich schon die Game-Design-Analysebrille auf und denk so, hm, wie könnte ich diese Interaktion dann nachprogrammieren? Und dann eine Stunde später ist Unreal Engine offen, und ich hab da ein bisschen was zusammengeschmissen, Einfach nur, um das nachzumachen, wie es funktioniert.

Okay. Und Rainer, wie ist es bei dir?

Ich muss dazusagen, ich find die Frage superinteressant. Weil für mich ist es auch so, dass ich grade an Game Dev und grade so als Hobby irgendwie auch nur Spaß haben kann überhaupt, weil ich einen normalen Job quasi hab.

Ah.

Also, weil ich muss sagen, ich glaube, das unter Druck zu machen, so als wenn ich jetzt ein Projekt machen müsste für einen monetären Erfolg quasi, hätte das glaube ich wäre das krass stressig da würde ich mich auch ehrlich gesagt überhaupt gar nicht bereit fühlen so beim aktuellen wissensstand dass ich jetzt sage ich mache irgendwie was wovon, irgendwas abhängt, ehrlich gesagt. Von daher ist es bei mir auch so.

Ich muss sagen, ich hab bei mir gemerkt, seit ich WFX mache, was viel technischer ist, und ich mach auch viel Implementation, also das heißt nicht nur einen Effekt gestalten, sondern auch sagen, okay, ich hol mir jetzt mal das Event vom Code und trigger den Effekt an der richtigen Position. Das kann manchmal ein bisschen mehr in eine technische Richtung gehen. Seit ich das mache, kann ich auch keine Podcasts mehr nebenbei hören. Als 3D-Artist du mal sehr gerne nebenbei noch Podcasting gehört,

Juvies schubsen, so nennt man das also in der Branche.

Genau, und das geht aber nicht. Und dann merke ich, dass ich, ich habe ja auch so ein kleines Mini-Projekt nebenbei und, Da denke ich mir, okay, da macht ihr jetzt nicht irgendwelche komischen Vektor-Operationen, sondern malst ein Sprite oder so, also wenn der Tag ein bisschen anstrengend war, ne? Da merke ich schon, dass ich da anders mich auslasse.

Also ich möchte nochmal, dadurch, dass dieses Schlafthema ja hier öfter aufgegriffen wurde, die Alternative, bei der ich mich einfach sonst oft auch ertappt habe, ist dann so ein, dann scrollst du in Reddit bis zwei Uhr nachts rum, rum, weil du irgendwie auch doch noch gerne was gemacht hättest mit irgendwas, was dir persönlich Spaß macht, aber dann den Tag über doch keine Zeit hattest und wachst am nächsten Morgen dann trotzdem komplett unausgeschlafen auf und

Ich muss sagen, ich bin gar nicht, ich finde das immer interessant, ihr seid jetzt sehr viel verheiratet unterwegs und ich gar nicht und ich muss auch sagen, wenn ich zu viel gucke, dann habe ich auch voll das Impostor-Syndrom. Also mein LinkedIn-Feed ist übrigens super cool, weil ich folge nur anderen Tech-Artists und WFX und so. Und deswegen ist mein LinkedIn-Feed wie Facebook, nur ohne Katzenbilder.

Das fühle ich so sehr, ja.

Ja, das ist wirklich ... Deswegen finde ich es interessant, wie krass ihr auf Reddit rumhängt. Ich mach das gar nicht. Auch in den Communities, ich bin ja bei 50 Millionen Discords mit drin. Aber ich werde da meistens nur aktiv, wenn ich ein eigenes Projekt gerade habe und dann immer Updates poste. Dann guck ich auch, was machen die anderen so.

Das geht mir aber genauso. Also, sowohl das mit den ganzen Discords als auch das mit dem Impostor-Thema. Ich find Reddit da häufig noch deutlich länger interessant, weil da sehr viel Diskussionen sind von Leuten, die einfach auch noch nicht sehr weit sind. Ich find's aber grade so was, was so Twitter angeht, was so YouTube angeht, was so LinkedIn angeht, da ist ja sehr viel, ich hab was fertig und das präsentier ich jetzt.

Also LinkedIn ist ja eh schon an sich einfach, also ich, es gefühlt wie, das ist ja richtig auf Steroiden, wie Instagram auf Steroiden für die Berufswelt, da wird ja nie im Leben jemand großartig was Hässliches hochladen oder irgendwas, womit der sich nicht 100% identifiziert, was vielleicht auch nicht noch tacken besser ist als seine normale Arbeit. Die werden wahrscheinlich auch nur das Beste der Crème de la Crème raussuchen, um da irgendwelche Posts zu erstellen.

So, ich habe jetzt mal getestet. Ich habe jetzt eingegeben, what is the best game engine? Und mal sehen, also, mein erstes Urheberergebnis ist incredible. Denn GameRant, Perforce, G2.com, ... Okay, Reddit kommt bei mir irgendwie nicht. Ich hätte gedacht, dass die erste Frage Reddit ist. Und dann, na ja, okay.

Sonst muss man dazusagen, gibt's bei Reddit ... Also, ich bin sowieso gerne allgemein auf Reddit unterwegs, weil man sich sehr explizit Themen und Communities subscriben kann. Man hat nicht so einen allgemeinen Feed, wie die anderen Plattformen, bei Twitter zum Beispiel ist es so, ich folge fünf Leuten und wenn ich 20 Posts durchscrolle, sind drei davon von diesen fünf. Und die anderen 17 hat sich Twitter ausgedacht, was er mir jetzt gerne andrehen wollte.

Ich kann übrigens mal eine Reddit-Empfehlung rausgeben. Und zwar heißt es Reddit Shitty Simulated. Und das ist halt happy für so wie Ex-Artists wie mich. Weil wir simulieren halt da so Sachen. Also, man kann im 3D-Programm ja Flüssigkeiten simulieren oder Rauch oder Gebäude zusammenstürzen. Und das ist also eine große Anzahl an Videos, wo diese Sachen einfach sehr schlecht sind. Übrigens, das muss ich gerade mal gucken, ich habe ein eigenes Reddit.

Oh, die ist super-satisfying.

Ja, die falten sich kurz zusammen, dann drehen sich ganz langsam, und dann, wupp, entfalten sich. Und das ist eine so hervorragende Anticipation und ein so tolles Animationstimming. Da kann man sich echt was abgucken, ne?

Obwohl ich da ganz kurz reingrätschen muss, für mich und alle anderen absolut Uninformierten. Was sind UVs genau?

Wenn du ein 3D-Modell bemalen willst, musst du irgendwie ... Also, die Textur ist ja 2D, und das Modell ist 3D. Du musst irgendwie die Polygone auf das 2D-Ding mappen. Und dafür sind die UVs da. Und du kannst dir das so vorstellen, wie wenn du ... Sagen wir mal, du hättest einen Globus. Und du nimmst diesen Globus und faltest den so auf, dass du ihn platt auf den Tisch drücken kannst. Das ist im Grunde der Prozess des UV-Mappings.

Ich finde das Globusbeispiel von dir da auch so super, weil das direkt auch eines der großen Probleme aufzeigt, weil auf der Erde dieser Globus, wie man ihn kennt, ist ja rund. Aber wenn du jetzt ein Atlas aufmachst und dir eine Weltkarte anschaust, dann siehst du ja, dass die Arktis und die Antarktis viel zu groß sind und dann versucht man halt beim UV-Mapping auch, die Verzerrung, die man dann bekommt, wenn man das so unwrapped, entpackt, möglichst, gut.

Genau, Verzerrung ist ein großes Thema. Übrigens auch ein sehr interessantes politisches Thema. Ich hab euch grad mal eine Karte gepostet. Ihr müsst mal gucken, wie's für die Zuhörenden bei euch ist, aber beim Gamedev-Podcast kann man auch Bilder angucken. Wenn ihr grad auf YouTube zuguckt, könnt ihr ein Bild sehen von so einer Weltkarte. Manche Podcastplayer lassen's auch zu. In der Beschreibung bei Spotify zum Beispiel sind dann auch Links drinne, wo man draufklicken kann.

Der Wayne hat gefragt, was sind UVs, weil wir haben uns gerade die schönen Living UVs angeschaut.

Genau, und darüber sind wir über Reddit gekommen. Ich wollte nur kurz sagen, dass es dieses Living UVs reddet.

Und ich find's auch voll interessant, beziehungsweise grade bei mir ist es irgendwie so, wenn du sagst, du kannst dir auf LinkedIn keine drei Posts angucken, ohne mit dem Poster nach Hause zu gehen, find ich grade dafür, Interviewpodcasts und so, immer superinteressant, das merke ich grad viel, weil das mal so ausführlich quasi so einen Prozess darstellt. Und es ist nicht immer nur so ein, hier, guck mal, das ist geil. Das war für uns ja auch so ein bisschen der Opener für den Podcast.

Ach so, mit dem Podcast, ja, einfach, weil's keinen gab, ja. Also ...

Okay.

Also, wenn du vorhin ... Ja, ich kann das machen, mach's halt selbst. Ähm, ja, genau. Es gab, glaub ich, einen, aber der war schon eingestellt oder so. Ich hab halt gesucht nach GameDev-Podcasts. Hätte gern einen gehört. Weil ich war dann grad so in meiner Podcast-Zeit und hab halt viele andere gehört und dachte, oh, das wär doch cool, einen GameDev-Podcast zu haben.

Und dann reifte, oder ruf, oder rüf ...

Die Idee rüf in meinem Kopf, genau. Aber es hat sich auch sehr verändert. Am Anfang war ja Falk und Marcel immer mit dabei und die Idee war, ich bin nämlich übrigens ganz neidisch auf euren Podcast, weil eigentlich war die Idee so zu sein wie ihr.

Das war nämlich auch jetzt das, worauf ich hinaus wollte, weil eigentlich war das auch gar nicht so sehr als Interview-only-Format gedacht, oder? Sondern ihr wollt ja auch einen klassischen Laber.

Genau. Ich bin aber froh, dass es anders gekommen ist, tatsächlich, weil es ist ja schon krass, ihr müsst ja quasi jede Woche Content liefern und der Content kommt ja unter anderem daher, dass ihr euch selbst mit Projekten beschäftigt oder mit Dingen beschäftigt und dann halt erzählt, okay, was ist denn letzte Woche passiert. Und wenn ihr jetzt aber mal Faulis seid, ja, und zwei Wochen lang einfach sagt, okay, ich hab jetzt keinen Bock oder ich hab keine Zeit, dann wird's halt schwierig.

Ja, und ich hab da auch so ein ähnliches, wie bei dir, wenn du deine VFX-Sachen machst, so ein ähnliches Problem gehabt, dass, wenn ich jetzt zum Beispiel deinen Gamedev-Podcast anmache, ich kann das nicht irgendwie nebenbei machen, weil dann sind das so spannende Themen, dass ich ja dann eigentlich den Notizzettel und ein Blatt auspacke, um das wie eine Vorlesung anfangen zu hören, um das so zu notieren.

Ja, also ich brauche so Faktor 3 bis 6 pro Faktor. Aber das Ding fällt mir gerade ein, bei mir ist es so, dadurch, dass ich mich teils sehr intensiv auf die Folgen vorbereite, ist das dann meine Vorbereitungszeit. Also ihr investiert sozusagen sehr viel Freizeit in eure Projekte und berichtet davon, und ich muss dann dafür sehr viel Zeit in die Recherche investieren, um dann interessante Fragen zu haben tatsächlich.

Das stimmt, wir müssen uns auch keine Gäste suchen. Also ich weiß ja, wer kommt.

Im Optimalfall ...

Ich frag mich immer so ein bisschen, ob er wieder dabei ist, aber...

Übrigens eine Sache, ich weiß nicht, ob ihr das auf dem Schirm habt, aber warum mir euer Podcast auch sehr hilft, ist, es gibt ja Leute, die haben nicht das Glück, in Unity oder Unreal zu arbeiten, beziehungsweise, wenn dann halt in einer engine aber ich bin auf custom engine land ist nochmal ganz anderes thema wie auch immer auf jeden fall finde ich total geil. Geht da nicht hin das sind dornen kranken die euch das gebliebte fleisch runter reichen wollen.

Don't go das gras ist nicht grün.

Und zwar ist es so mir hilft euer podcast total bei anwähl ab 2d zu bleiben weil ich finde es total wertvoll, dass man, auch wenn man nicht dort mitarbeitet, einfach so die Info hat, die haben jetzt ein neues Charactersystem. Animation Tree oder irgendwie heißt das oder so. Oder die haben jetzt ein neues Chaos-Physics drin oder so. Und allein diese Information hilft mir nämlich, falls ich dann mal wieder bei Unreal einsteigen sollte, da weiß ich direkt, wonach ich googlen soll.

Ja, ich kenn dein Problem, dass man irgendeinem gewissen Moment gar nicht mehr weiß, wonach man suchen soll. Also deshalb bin ich da noch so oft auf Reddit gelandet, weil die formulieren irgendwie die Fragen genauso unwissend wie ich. Und dann kommen dann schon die richtigen Antworten. Man braucht ja meistens nur so ein Trigger-Wort wie Nanite. Ah, jetzt guck ich mal nach Nanite in Unreal. Oder was es da nicht alles an

Ja, ihr seid aber auch in einer Zeit eingestiegen, wo sich echt viel tut. Also weil gefühlt ist Unreal gerade im Turbo-Modus Oder allgemein so, Game Development. Und gefühlt so die letzten 15 Jahre, man hat Polygone und Texturen drauf. Das Einzige, was sich tut, ist, dass die Polygone mehr werden und die Texturen größer werden. Und plötzlich kommt ... Ich übertreibe ein bisschen. Natürlich gab's auch tolle neue Sachen. PBR war zum Beispiel eine große Umstellung.

Meta-Sounds.

Und Meta-Humans auch und alles. Also da pfeift bei mir das Schweinchen in der Pfanne.

Also, man ... Hahaha!

Übrigens, ich hatte noch eine Sache mir überlegt. Ich mach jetzt mal den ... Wie heißt das? Küchenpsychologe. Ein Grund wahrscheinlich, warum ihr auch sehr viel Motivation habt, ist vielleicht, dass ihr euch gegenseitig so ein bisschen accountable haltet. Weil ich habe das Gefühl, dass ihr ja gegenseitig jetzt auch so ein bisschen Bock habt, dem anderen zu erzählen nächste Woche, hey, guck mal, ich habe wieder was gemacht oder so, ne? Kann das sein?

Voll. Also, das ist schon groß. Das macht sowohl Spaß, weil man Sachen hat, über die man diskutieren kann und so weiter. Ich habe sehr häufig irgendwie auch Fragen so oder so Ideen irgendwie. Und dann ist es auch sehr schön, wenn man irgendwie seinem leeren Umfeld damit nichts verlässt, fallen kann, sondern man kann das auch einfach in den Podcast mitnehmen.

Genau das.

Leute, ihr wisst gar nicht, wie das meiner Frau aus den Ohren hängt.

Also ich glaube, das kann man unverblümt mal sagen. Unsere Frauen sind sehr dankbar für diesen Podcast. Weil sonst kann ich hier einfach einmal die Themen so, weißt du. Also was sonst ich jemandem erzähle, der es ja so oberflächlich sich schon anhört, aber jetzt eventuell auch manchmal nicht so interesting findet und einfach gerade überhaupt keine Brainpower dafür hat, ist jetzt eine Sache, die ich mir aufschreibe, wenn ich dann Erik auf die Nerven gehe.

Ah, ja, stimmt.

Und dann sind das auch wieder irgendwie eine lustigere Interaktion quasi.

Ich bin mal gespannt, die neueste Herausforderung besteht ja jetzt ein Art-Design oder ein Art-Style für dein Game zu finden. Ja. Mithilfe von KI.

Das ist die Frage. Also, man kann ja Tooling benutzen, wie man möchte und so weiter. Aber das ist noch so die Frage, wie findet man einen Artstyle? Weil wir kommen ja auch beide so überhaupt nicht aus der Artrichtung. Siehst du, vielleicht bist du jetzt der richtige Ansprechpartner, uns da die Eingebung zu geben. So, wie findet man eigentlich einen Artstyle? Find ich superschwierig.

Also, ich bin da auch nicht so gut, glaub ich. Und ich bin auch nicht die perfekte Person, das zu antworten. Dass jeder Mensch, der oder die den Stift schon mal in die Hand nimmt und was malt, sich diese Frage stellt. Also, das ist ein ganz großes Thema, jetzt gar nicht nur auf GameDev bezogen, weil wir kennen alle irgendwelche KünstlerInnen, die, ja, die bekannt sind für, keine Ahnung, also, warte jetzt, wollte ich gerade überlegen, Deduce zum Beispiel, jetzt, warte.

Verstehe.

Weil man wird merken, wenn man irgendwie ausprobiert, Öl zu malen und nur in blau zu malen und nur in rot oder alles bunt und so, wird man ja irgendwann so sagen, oh, das mag ich irgendwann ganz gern und das mag ich nicht so gern. Und daraus entsteht wahrscheinlich was. Und ich hab zum Beispiel gemerkt, ich hab eine Weile, Jetzt muss ich gucken, ob ich das irgendwie, mal sehen, ob ich das finde. Ah ne, meine traditional Sachen sind gerade weg. Ich habe eine Weile Aktzeichnen mitgemacht.

Hast du dich gezeichnet oder dich zeichnen lassen?

Ja, also gezeichnet, wir haben manchmal auch in der Gruppe, wenn wir kein Modell hatten, hatten wir uns aber dann mit Klamotten gegenseitig gezeichnet.

Och man, ich dachte jetzt so. Nackt-Akt-Foto von Simon, ein Nacktbild.

Genau, aber ich kann stolz sagen, ich war schon mal Model. Ich hab schon mal gemodelt. Und zwar ist es so, dass mir aufgefallen ist, allein aus Zeitgründen und weil mir das nicht so wichtig war, hab ich die Köpfe meistens nur als Cubes gezeichnet. Und den Rest des Körpers dann ganz normal. Und ich fand das total spannend, was mir aufgefallen ist, wie viel Ausdruck diese gesamte Pose behält, obwohl du kein Gesicht mehr siehst.

Voll interessant, ja.

Und das hat mir total gefallen irgendwie, dass du das ... Ja, auch so ein bisschen wie Permit Head vielleicht von Silent Hill. Ja. Obwohl, da, find ich, funktioniert's noch nicht so gut, weil diese große Pyramide ist zu groß und du siehst nicht genau, wie der Kopf ausgerichtet ist. Bei den kleineren Cubes konnte man das gut sehen. Da hab ich gemerkt, das gefällt mir. Wenn ich irgendwann mal ein Spiel mache mit Charakteren, könnte ich mir vorstellen,

Ich hör jetzt schon das Stiftkratzen bei Wayner, wie er sich Notizen macht. Aha, Kopf mit Cube ersetzen. Weniger Arbeit, Punkt.

Aber das ist, glaub ich, der Prozess. Ich weiß es nicht, ob man aktiv auf einen Artstyle hinarbeiten kann. Meistens ist es doch irgendwie, dass man Sachen ausprobiert oder technischen Limitierungen unterlegen ist. Technische Limitierungen können auch im analogen Bereich auftreten.

Man meint, dass du jetzt mit technischen Limitierungen im analogen Bereich einfach ... Ich kann nicht anders.

Zu blöd zu malen.

Zu blöd zu malen, oder was war damit jetzt gemeint?

Nee, dass du sagst, du kannst nur mit Kohle grade malen, weil du halt keine Ölfarben hast oder so. Oder was wir zum Beispiel eine sehr geile Übung, die wir mal gemacht haben im Aktzeichen, das fand ich sehr inspirierend, ist, du malst alles außer das Modell. Also du... Du musst den Raum dahinter und am Ende hast du ein Bild, wo du als weiße Silhouette das Modell hast und alles dahinter so.

Was ist denn so ein Harzteil, den du hast? Das klingt ja schon, als hättest du da ein paar Kandidaten, wo du sagst, oh, Wenn der jetzt mir ankommt, wie der links-rechts schriftiert, da sage ich nein.

Puh, gute Frage. Ich weiß gar nicht, ob es ein Stil gibt, den ich nicht mag. Muss ich mal drüber nachdenken. Also, sag mal so, es gibt wenige Sachen, die mich vom Hocker hauen. Und was mich auf jeden Fall vom Hocker gehauen hat, ist die Arcane-Serie, die auf Netflix vor einer Weile war. Der Artstil war krass.

Wie nennt man diesen Artstil? Ich hatte irgendwie ...

Ich weiß es nicht.

Ich hatte mal ein bisschen rumgegoogelt. Ein paar haben das so gouache-mäßig bezeichnet. Ja, genau.

Aber auch krass war Spider-Verse.

Das hat man von vielen Artisten gehört. Ich hab's leider noch nicht gesehen.

Ey, Spider-Verse, das ist so krass. Und das Geile da ist zum Beispiel, jetzt muss ich mal was raussuchen, mal sehen, Spider-Verse. Das ist auch so eine total tolle Sache, die ja vielleicht auch so in dieses, was ich eben versucht hab, zu erklären geht, und zwar, jetzt muss ich mal ein Bild raussuchen.

Ich find's aber auch grade interessant schon mal als Zwischenfazit zu meiner Frage eigentlich, dass wenn man jemanden nach Game Design fragt, und ausprobieren. Und wenn man nach Artstyle fragt, scheint sich das wieder rauszustellen. Es ist tatsächlich auch wieder Iteration. Es geht häufig darum, Sachen auszuprobieren, zu gucken, was funktioniert für mich, was nicht. Und dann entweder darauf zu iterieren oder zu sagen, war jetzt gar nix, ich fang woanders neu an.

Ich fänd's interessant, dass auch ... bei solchen ... bei vielen Games, oder zumindest jetzt, ich hab mir so ein paar Analysevideos letzte Zeit angeschaut, aha. Und dann, dass viele Sachen, die im Spiel sind, also sei es Mechaniken oder auch der Arts-Teil, Die werden dann eigentlich auf so ein paar... Wörter runtergebrochen, die man dann irgendwie vermitteln wollte. Also, ganz interessant ist dann bei God of War, dann war dann wie Kratos,

Mhm.

Was wär denn so deine Vision für den Boulder Bash? Weil da geht's ja quasi bei der Frage um mit Artstyle. Hast du dir da schon mal irgendwie so große Gedanken gemacht? Oder bist du da so, Mechanik, und dann gucken wir mal weiter.

Ich hatte ja in meinem kleinen Gamejuice-Ausflug quasi ja erst mal wieder ... Am Ende des Tages doch wieder so geometrischen Synthwavy-Kram irgendwie gemacht. Weil das einfach eine Sache ist, die hatte ich für Gridpunk Survivors gemacht. Das war so ein bisschen meine Ausgangslage. Einfach ein paar geometrische Grundshapes nehmen und ein paar Streifen quer drauf machen und denen Neonfarben geben.

Aber was willst du denn mit deinem Game vermitteln? Wo soll das so hingehen?

Das ist die Sache, die ich noch nicht so richtig rausgefunden hab. Deswegen hab ich auch so ein bisschen grade letzte Woche alles an Art, was ich eingebaut hatte, wieder rausgeschmissen. Auch so ein bisschen die Erkenntnis mit der Gamejuice-Ausflug war nice. Aber dass ich da jetzt überall schon Artpieces drin hab, behindert grade so ein bisschen meine Iteration. Weil ich da halt unnötigen Clutter teilweise drin habe. um mir dann darüber

Aber so wie ich verstanden hab, könnte man das ja quasi früher in diesem Prozess, dass du ja jetzt vielleicht dir Gedanken machst, wo es damit hingehen soll. Weil wenn du jetzt die Mechaniken machst und das wird jetzt irgendwie so knallhart mit Kugel auf Kugel und gib ihm mit PvP-Kugeln und was weiß ich was, was man sich ja nicht alles vorstellen kann. Und dann versuchst du, irgendwie so cozy, laid-back draufzupropfen.

Das stimmt, aber da ist grade so ein bisschen meine Entscheidung, erst Mechaniken zu iterieren und dann Artstyle, weil ich grade mich im Mechaniken- iterieren einfach wohler fühle. Ganz ehrlich gesagt, ist gar nicht so ein Konferenzding.

Aber ich meinte nur damit, mit dem vielleicht erst ... Du machst jetzt die Mechanik, und dann musst du den Artstyle. Aber beides wären so eben in dem, was ich meinte, nur eine Folge dessen, von dem, was du vermitteln möchtest. Gefühlstechnisch beim Spieler.

Genau. Das ist halt irgendwie voll die schwierige Frage. Also, da bin ich grade so ein bisschen, glaub ich, bei dem so was wie Hard-As-Approach ist, glaub ich, so mein Gefühl. Fast-paced, ich will so ein bisschen dieses Progress-Mechaniken verstehen und für Mechaniken ein Gefühl bekommen, gerade weil ja sehr viel Physics-based ist. Ich will einige Upgrade-Systeme machen, wo auch Sachen miteinander synergieren können.

Hattest du schon beschrieben, was das Game noch mal genau ist? Also, weil jetzt die GameDev-Podcast-Zuhörerschaft hat davon vielleicht noch nicht so viel gehört.

Genau, also kann ich noch mal kurz abbrechen.

Ihr kennt Boulder Bash nicht?

Genau, also, Boulder Bash war tatsächlich mein erstes Unity-Gamejam-Projekt. Wo ich in einem Ludum Dare-Gamejam ein Game gemacht hatte, wo du eine Kugel kontrollierst, die auf einer kleinen, runden Plattform ist, die eine ganze Menge Gegner hat, also die auch einfach nur andere Kugeln sind, die versuchen, dich runterzuschubsen, und du musst versuchen, alle Gegner runterzuschubsen. Das Kampfsystem ist physikbasiert. Ich schmeiß die anderen Kugeln von der Plattform, Es gibt auch Kugeln,

Aber ich find, da stecken schon einige Antworten zu dieser Frage drin bezüglich Artstyle und so. Aber bevor wir dazu kommen, post ich euch noch mal zwei Bilder Nur ein kurzes Beispiel, und zwar sieht man bei dem Spider-Verse, dass die an den Kanten von Objekten oft so andersfarbig aussehen. Und das kommt daher, dass dieses Stil sich am analogen Buchdruck oder Farbdruck orientiert. Und wenn man dort, also eigentlich will man es ja perfekt haben.

Und das ist doch auch dieser klassische VHS-Effekt, ne?

Ja, und vor allem ist es eine Sache, die man in Spielen gerne übertrieben sieht. Und dann so ein bisschen ... Also, grade in GTA V ist es relativ stark. Aber was ich einfach interessant finde, ist, dass es quasi ein ähnlicher Effekt ist von diesen ... Ich hab verschiedene Farbkanäle, die sich ... Imperfekt überlappen oder, ja ... Genau wie bei diesem analogen Print.

Sind das jetzt die Secrets of the Trade, ja?

Sie würden auch keinen weigen, selbst wenn man hier zu Gast ist, lernt man was von.

Noch mal zu dem Stil. Ich finde nämlich, du hast eigentlich die Antwort schon gegeben. Ich finde, es gibt zwei Sachen. Weil die eine Sache ist, ja, wie willst du es wirken lassen und da, was Eric meinte, und da würde ich sagen, klar, wenn du es irgendwie düster wirken lässt, dann musst du halt dunkle Farben benutzen und sowas.

Muss ich auch ehrlich zugeben, brauchst du ein bisschen meine Erkenntnis grade. Also, ich merke auch, dass man grade bei so was, wenn man halt eben so viele Möglichkeiten hat, ist das ja häufig so dieses Analyse-Paralyse-Ding. Das man halt eben so mit nichts anfangen, ist voll schwer.

Ja. Ist ziemlich genau das, ja. Ja, ich hab übrigens ... Genau, ich find, Sable ist schon Advanced-Kram, weil da brauchst du Outlining und so was. Aber ich hab zwei Beispiele für sehr simple Stile, die aber trotzdem sehr erfolgreich waren. Das eine ist Thomas Was Alone, das sind alle einfach nur Cubes. Und das andere ist Agar.io, glaub ich, heißt das. Das sind halt beide Spiele, die halt Spaß machen und erfolgreich sind und ganz, ganz simple Shapes, Kreise und Cubes verwenden.

Also, ein bisschen mehr als das kann's natürlich sein. die mir und meiner Programmer-Art auf jeden Fall mal Mut machen.

Aber ich muss sagen, bezüglich Programmer-Art, das ist mir jetzt auch noch mal aufgefallen bei meinem kleinen Mini-Projekt, es hilft schon echt, wenn man ein paar Assets hat. Ich hab das Ding von Kenny runtergeladen, wer's nicht kennt. Kenny ist so eine Webseite mit ganz verschiedenen, vor allem Sprite-Sheets, Sprite-Assets.

Ja, total, so eine kleine Bibliothek quasi von Assets zu haben, sowohl von Art als auch Code als auch Musik irgendwie, hilft mir auch häufig, erst mal Progress zu machen. Grade wenn es grade so early darum geht, erst mal rauszufinden, ob das so Sinn macht, das Konzept, ob das so Bock macht.

Ja, aber meistens ist dann, wo ich mich dann immer wieder finde mit, oh, aber ich hätt's gerne dann doch da ein bisschen anders, und dann mach ich's noch mal im Blender rein, und dann wird ein bisschen rumgeblendert, rumgedoktert, Jetzt passt die Animation nicht mehr so ganz, sondern fängt man da an. Also ich zumindest ganz oft, dass ich dann so mich da irgendwie ein bisschen verliere im Individualisieren. Aber was auch ganz coole Wege abseits der Gamedev-Straße sind,

Ja, ist ja wie die Frage, was ist das Ziel? Finishing oder Learning? Ich persönlich habe übrigens, um nochmal auf diese Artstyle-Frage zu kommen, Rainer, ich habe einen Stil im Kopf schon lange, den mag ich sehr gerne, aber es ist eigentlich gar kein Stil. Und zwar poste ich euch grad eine Szene von Command & Conquer. Das ist eine Cutscene von damals, vom Spiel, vom ersten. Und was man sieht auf der linken Seite, ist, da ist alles ein bisschen verpixelt.

Du renderst das mit geringer Auflösung?

Genau.

Und skalierst es dann hoch?

Also das ist ja im Grunde.

Aber wäre es fürs Erlesigen nicht so, dass du es erst... Hoch aufgelöst renderst, dann runterskalierst, damit du dein Aliasing kriegst in die Pixel, um es dann wieder hoch zu machen?

Das ist ja so der interne Prozess, wie das Aliasing oft funktioniert. Aber das müsste eigentlich trotzdem funktionieren. Ja, also auch, wenn du's klein renderst. Dann hast du ja trotzdem das Anti-Aliasing drin, auch wenn du so eine kleinere Auflösung renderst. Das sieht ja trotzdem scharf aus, alles gut. Also, es hat auch funktioniert. Mhm. Nur ... Hat das dann halt auch alles, äh, so pixellig gemacht. Auch das gesamte UI und so. Ich glaub, es gab noch andere Probleme.

Hast du also eine Abbiegung zu der Platte?

Nee, das ist ja die Sache. Weil entweder investiere ich jetzt Zeit, in Lösungen zu finden, wie ich das doch irgendwie hinkriege. Oder ich sag halt, okay, dann mach ich halt, Also in meinem Fall jetzt einfach ganz normalen Pixel-Stil, ohne dieses coole Anti-Lacing und so was. Dann sieht es nicht ganz so cool aus. Na ja, aber das ist für mich nicht die Priorität.

Das ist grade so ein schöner Moment, abgesehen davon, dass wir leider ein paar Wochen zu früh dran sind, grade mit dieser Folge. Weil ich nämlich in einem Unity-Toolbundle vor ... Ich glaub, einem halben, dreiviertel Jahr oder so, war ein Plugin dabei, was genau das macht, was quasi so ein Post-Process-Pixelizer macht. Auch in der Beschreibung verlinkt haben.

Genau.

Ich hab jetzt den Vorteil, ich brauch die Shader-Magic nicht lernen, weil das nicht mein Bereich ist, auch schon schwierig genug ist, aber das geht mir da exakt genauso. Irgendwann macht man mal was damit.

Also in Unreal wär das ja ganz einfach, ein kleines Post-Processing-Shader draufschmeißen, und schon läuft das alles.

In Unity geht das auch, und das hab ich tatsächlich auch ausprobiert. Eigentlich ist das nicht so kompliziert, so einen Post-Processing-Shader zu machen, aber in Godot hat der dann auch das UI so pixeliert, und das wollte ich da nicht. Dann hab ich überlegt, theoretisch könnte ich einen zweiten Layer einfügen,

Find ich voll interessant, was willst du mit deinem aktuellen Projekt? Bzw. du kannst mal abreißen, was du da gerade machst.

Ja, also, es ist im Grunde genommen ein kleines 2D-Raumschiffspielchen. Und ihr könnt's gerne von mir auch nebenbei mal anzöckeln. Kann ich euch den Link mal posten. Es ist noch nicht besonders viel drin, aber läuft direkt im Browser. Und eigentlich geht's darum ... Das ist für mich eine ganz interessante Sache. Beziehungsweise vielleicht, bevor ihr das anspielt, könnt ihr dieses eine Video angucken. Das hab ich schon öfters auch mal gezeigt oder erwähnt hier im Podcast.

Richtig geil.

Und hin- und herfliegen kann, da kommen Asteroiden von der Seite, Benzin und so, ja, und gegen die Asteroiden stoßen. Und das Interessante an diesem Spiel war, dass ich zu dem Zeitpunkt, als ich das soweit hatte, keine Ahnung hatte, was ich damit machen soll. Also ich hatte keine Idee, wie, weil mir war klar, das macht keinen Spaß. Also... Ziemlich ödes Spiel, so, ja. Und ich wusste aber nicht, wie ... Was muss ich jetzt machen? Also, was kommt jetzt dazu, damit das ...

Spaß, wo?

Keine Ahnung. Spaß, wie?

Wo?

Vor allem so Sachen wie so eine Terms, die ihr jetzt auch ganz oft benutzt, wie irgendwie Game Loop und bla, bla, bla. So konnte ich das ja gar nicht formulieren. Ich hatte überhaupt keine Ahnung. Und das Interessante ist, wenn man jetzt mein kleines Spiel von jetzt anguckt, hat sich da einiges getan. den hattet ihr in eurer letzten Folge angesprochen. Und zwar, dass es sinnvoll sein kann, Games, die man mag, zu studieren. Und warum die eigentlich funktionieren.

Äh ...

Äh ... Äh ...

Ich kann ja nicht so ... Ach, genau, und zwar Binding of Isaac. Ah. Weil ... Genau, und da gab's nämlich ein Learning Binding of Isaac, finde ich, deswegen spannend. Also, abgesehen davon, dass es ein supercooles Spiel ist, bla, bla. Was mich da total begeistert hat, ist die Physikalität. Also, ich weiß nicht, ob ihr das gespielt habt und gesehen habt, aber man hat ja diese kleine Figur. Und kommen einfach aus den Augen, das sind seine Tränenprojektile, also kleine Bubbles kommen raus.

Voll. Das ist auch grade irgendwie in dem Boulder Bash, in meinem Game Jam-Projekt auch die Erkenntnis gewesen, dass so kleine Basic-Physics-Interactions nicht irgendwie supersatisfying und superleicht irgendwie so juice-mäßig. Weil das dann einfach so funktioniert, wie wir's aus der echten Welt kennen.

Sind das nicht diese sogenannten secondary animations?

Ja, aber hier ist es halt auch so ... Also, ein ganz klassischer Weg, ein gutes Feedback zu erzeugen, ist zum Beispiel, wenn ein Gegner getroffen wird oder in meinem Fall ein kleiner Asteroid von einem Laser getroffen wird, der Asteroid ist, kurz aufblinken lässt für einen Frame, kurz weiß aufblinken, das gibt auch ein richtig gutes Feedback für, okay, ich habe zugehauen.

Ja, so Management-Sachen.

Und ich vermisse dann immer so kleine, süße Quests oder so. Und ich will eigentlich nur ein ganz kleines Spiel machen, wo man irgendwie vielleicht fünf kleine Quests hat und wo dann jemand sagt, oh, ich hab irgendwie, weiß ich nicht, ich will eine Space-Milch und kannst mir die holen und dann musst du halt losfliegen und dann musst du halt im Asteroidenfeld irgendwas suchen. Und das soll auch alles so ein bisschen süß sein. Ich überlege gerade,

Ja, klingt superfunny. Und du hast dich quasi für GEDO entschieden, weil du mit der Engine-Algorithm was machen wolltest? Na, HTML5. Ach so, das war quasi der treibende Faktor.

Das ist das Wichtige. Und ich sag mal so, ich höre nicht sonderlich viel Gutes von Unity. Und ...

Ich auch nicht mehr, seitdem ich's mache.

Also, da muss ich noch wirklich sagen, so ... Ich glaub, wenn man das mal so zurückschaut, ich glaube, die letzten eineinhalb Jahre für Unity waren nicht gut. Ich mach's jetzt seit einem Jahr. Ja, weiß ich nicht, habe ich mich so für entschieden. Gucken wir mal.

Also, das ist tatsächlich auch ... Ich hab's natürlich nicht ausprobiert. Man soll ja Sachen erst mal ausprobieren. Das war bei euch in der letzten Folge ein Thema, dass man über Sachen nicht lästern sollte, die man seit einem Jahr nicht mehr angefasst hat. Aber ich hab öfters von Leuten gehört, die so Sachen sagen wie, hey, manche Systeme sind in der High-Definition-Pipeline nicht supported, manche sind aber in der Low-Supported oder andersrum.

Hype, yes.

Genau. Da dachte ich, da muss ich jetzt auch Godot ... Also, wenn Hordes of Torment Godot ist, dann auch Godot.

Der Download hat grad schon gestartet, Jungs.

Also ... Genau. Ja, find ich, ehrlich gesagt, superinteressant. Ich finde auch, man hört von Unity auch immer viel Schlechtes von Sachen, die unbedingt supportet sind, nicht fertig sind und so weiter. Ist mir auch im Alltag gar nicht so viel begegnet. Natürlich funktionieren Sachen nicht. Wenn man das so runterbricht, ist mir Unreal auch ständig abgeschmiert. Ich hab auch das Gefühl, alle haben auch so ihre Ecken und Kanten.

Eher Anwenderfehler. Also das kannst du mir nicht erzählen.

Vielleicht auch. Das war die Sache, die wir gesprochen hatten. Ein Revisit für Unreal steht auf jeden Fall noch an. Weil in dem Jahr viel passiert ist, fände ich Godot auszuprobieren superinteressant. Dann kommen wir wieder zu der magischen Frage. Ich will mit meinem Projekt fertig werden, dann hab ich nicht die Zeit, beziehungsweise nicht den Drive, einfach auch noch Unreal und Godot auszuprobieren. Aber das würde mich fast zu der Frage fühlen, Simon, ob du ...

Ja, also, ich bin da auch nicht so gut, um ehrlich zu sein. Aber bei professionellen Projekten, denke ich, ist einfach der finanzielle Druck das Hauptargument. Okay. Also, weil auch da sieht das so, man kann ja theoretisch für immer weitermachen, wenn man Bock hat und so. Aber irgendwann sagt ja das Budget, ja, hier wär gut, wenn ihr bald mal rauskommt. Und das ist, finde ich, ein großer Faktor, weil ich meine, du willst ja, also das ist eine Firma, die muss ja irgendwann mal Geld machen,

Die Motivation, seine Miete zu zahlen und...

Da muss ich an das Buch von Vlad, ich vergesse den Nachnamen, denken. Das heißt irgendwie so Ten Steps to Your First Game oder so. To Make Your First Game Successful. Da war eine der ersten Zitate, ich weiß nicht, von wem's war, so I Don't Need Time, I Need a Deadline. Ja. Und den find ich schon ... Das stimmt auch einfach sehr häufig.

Ja, aber es ist auch so, warum ich jetzt auch mit Godot angefangen hab und vorher mit G-Develop gemacht hab, ist, ich hab so kleine Spiele für meine Familie gemacht. Also wenn jemand Geburtstag hat, dann hab ich sogar, also ganz, ganz simpel, dass du einfach so ein paar kleine Zeichnungen hast, wo man da draufklicken kann. Oder für meinen Bruder hab ich was Kleines gemacht, wo du auch manchmal dann so Kinderzeichnungen von ihm, die er früher gemalt hat, poppen dann auf oder

Du kennst deine Zielgruppe dann auch gut, ne?

Ja, ja, ja, perfekt quasi. Also es ist schon so. Genau, also das ist, glaube ich, ja, das Ding. Und im privaten Bereich, ja, du, wenn's da ein, wenn's da ein, wenn's da ein Regel gäbe, wäre das toll. Ich glaube, eine Sache, die ihr auch schon mal angesprochen hattet, ist immer dabei bleiben. Das finde ich unabhängig jetzt von Gamedev, das geht mir bei VFX-Projekten auch so. Wenn du jeden Tag was machst, das ist gut, das hilft dabei zu bleiben.

Hast du eigentlich schon gesagt, wie viel Zeit bis jetzt schon in deinen Asteroid-Survivors geflossen ist?

Nee, ich weiß es auch nicht ganz genau. Aber schon ein paar Stunden, 20, 30 oder so was in die Richtung. Ja, also ... Ich hab für meine Schwester ein kleines Spiel gemacht, was so ein kleines Champen-Brand war. Das war eine volle Arbeitswoche auf jeden Fall. Ich denke mal, das kleine Asteroidspiel wird noch ein bisschen länger sein.

Ich find's aber auch superabgefahren, wie viele Projekte du auch hast. Dass du ja auch einmal im Monat mit anderen Personen drüber sprichst und häufiger auch mal bei dir im Discord was scherzt und so weiter. Wie sieht dein Tag aus? Wie schaffst du das? Also, du hast ja auch normale Arbeit, wenn ich das richtig verstanden hab. Du unterrichtest, aber du sagst häufiger mal, guck mal, Leute, ich hab für die SAE irgendeine ultraabgefahrene Kartenanimation gebastelt.

Ja, nacheinander. Also, weil zum Beispiel ist es so, dass die ... Also ...

Alles gleichzeitig.

Sehr realisiert. Nee, weil im Sinne von, es kommt zwar jeden Monat ein Podcast raus, aber das liegt daran, dass ich vor vier Monaten so eine Zeit hatte, wo ich einfach ganz viel Podcasts aufgenommen hab und in den letzten zwei, drei Monaten gar nicht. Aber auf Halde produzieren. Während dieser Zeit konnte ich dann das kleine Spiel für meine Schwester basteln oder so. Oder jetzt das kleine Astro-Win-Spiel. Aber dafür mach ich nichts anderes nebenbei.

Trotzdem immer superabgefahrener Output. Wie kommt man eigentlich dazu, auf der GDC zu talken? War das so eine Sache, okay, du hattest irgendwie Bock da drauf, ist das von deinem Arbeitgeber auch supported gewesen? Oder war das so auf eigene Faust? Wie kommt man dazu, auf der GDC zu talken? Find ich auch superabgefahren. Abgesehen davon kann ich an der Stelle auch noch mal empfehlen, deine kleine Insight-Folge dazu gemacht hast, wo du zwischendurch random Fetzen

Ja, stimmt, da hab ich immer was aufgenommen und eine kleine Mini-Audioreportage gemacht. Ja, also, das ist durchaus Glück und Arbeit. Also, ich bin halt sehr aktiv in der VFX-Community, was Wissensvermittlung angeht. Ja? Mach da irgendwie kleine Videos und Texte und so. Und deswegen bin ich da ein bisschen bekannt und das liegt daran, dass die WFX-Community nicht besonders groß ist, sag ich mal.

Achso, das heißt so, ab in die WFX-Community wäre jetzt irgendwie… Ist schon so.

Das ist jetzt im Vergleich zur 3D-Art, ich will Environment Artist oder Character Artist sein, ist das schon eine kleinere Community und das heißt, man sticht auch schneller raus.

Mhm.

Also, ich glaub, das ist für mich auf jeden Fall ein großes Glück, dass das alles noch ein bisschen kleiner ist. Und man sozusagen auch die Option hat dann da mal gefragt zu werden, da rauszustechen, genau. Ja, und zur zweiten Frage, ja, das war nämlich sehr überraschend. Die GDC bezahlt nämlich weder Flug noch Hotel.

Ja, das ist natürlich supergeil, wenn man da einen Betrieb hat, der da einen auch supportet. Da habe ich auch gerade super viel Glück mit. Das sind so Sachen, die sind für den persönlichen Progress ja auch irgendwie riesig. Also sowohl wenn man da als Gast hinfällt, als auch wenn man da talken kann. Und so ist das ja auch irgendwie ein großer Mehrwert, den man ja auch danach wieder mit in die Firma bringen kann, was ja für alle voll geil ist.

Na ja, also, ich sag mal so, wenn du dort einen Vortrag hältst, kriegst du ein Jahr lang ... Also, du kriegst da eine Eintrittskarte, das ist ja bezahlt von der GDC, und damit hast du ein Jahr lang Vault-Access, wo du die ganzen Vorträge angucken kannst. Das ist natürlich ein Mehrwert, dass dann auch andere Leute im Studio können diesen Access dann ja vielleicht mal benutzen, um sich was anzugucken.

Und dann lief das Video im Hintergrund.

Da kann jemand ... Nee, aber es ist so, ansonsten, um ehrlich zu sein, also, ich glaub, der Firma hat das jetzt nicht so viel gebracht. Weil wir ... Also, die Firma war auch nicht im Marketingmodus. Also, wenn du grad ein Spiel releast hast oder gleich releasen wirst, dann kannst du sagen, hier, guck mal, hier ist ein Vortrag, und da kommt alle mehr. Aber selbst dann, weißt du, die Audiencegröße ...

Das ist ja auch gar nicht so die Zielgruppe.

Willst ja auch nicht einen Entwickler vermarkten.

Genau, und außerdem sind die relativ klein. Vergleich zu, du könntest das Geld und die ganze Arbeit auch in Marketingbudget investieren. Und dann vielleicht in irgendeinen Influencer oder so, der dann halt 500.000 Leute hier das zeigt.

Aber so können die ja dann draufschreiben, VFX von Simon, kennt man vom CDC.

Ja, genau.

Effektiv auch ein Marketing-Budget-Point, ja.

Nee, also ich glaube, ich muss sagen, ich war sehr, sehr dankbar, dass meine Chefin das Ja gesagt hat, vor allem, weil ich glaube, eigentlich hat's der Firma an sich nichts gebracht. Also, wie gesagt, weil weder Marketing noch jetzt total viel Wissen oder so, es war halt für mich ganz toll und ... ja.

Das find ich superinteressant, weil ich muss nämlich sagen, zu den German Dev Days hab ich irgendwie auch übertrieben viel gelernt, superviele interessante Vorträge gemacht. Ich hab ja auch gemerkt, dass ich viel aus Talks und aus Gesprächen und aus Sachen, die man sonst darüber gelernt hat, viel bringen und damit ja irgendwie auch Mehrwert für die Firma so sind, die man irgendwie mitbringt.

Manchmal sind ja auch die Kontakte, die man da knüpft, auch einfach interessant und viel wert.

Genau, aber das stellt sich meistens dann später raus und bringt vielleicht jetzt nicht unbedingt der Firma was. Also vor allem, klar, wenn die Firma jetzt gerade in AR investiert ist und ich dann dort aktiv nach AR-Leuten suchen könnte oder sowas und dann austauschen, aber das war halt jetzt nicht der Fall. Also umso mehr bin ich dankbar und froh, dass mir diese Möglichkeit gegeben wurde. Ja, genau. Aber so läuft das.

Ja, mega cool. Cool. Was ich noch sagen würde, beziehungsweise was wir jetzt noch mitgebracht haben, weil wir jetzt ja auch hier der Crossover der Game Dev-Podcasts haben, und ich finde, gerade in Interview-Podcasts gibt es ja auch immer so die klassischen Fragen, die man irgendwie einmal alle durchgeht, beziehungsweise die häufig auch ein Video-Opener sind und die häufig auch einfach gut sind, um die Leute kennenzulernen.

Äh, ja, ähm ... Warte, kann ich euch auch zeigen.

Ja, na, auch welche, die nicht fertig geworden sind.

Besonders die, die nicht fertig geworden sind. Weil das wär dann auch ein großer Punkt, der uns eben auch sehr interessiert.

Okay, das ist schwierig, glaub ich. Aber ich kann mich erinnern ...

Schwierig.

Ich kann mich erinnern, ich wollte mal mit einem Kumpel ein analoges Brettspiel entwickeln. Da waren wir bei ihm im Zimmer, und da hatten wir überlegt, so ein Brettspiel wie Siedler ungefähr so, aber im Genre von Dune. So, mit Wüstenplanet oder irgend so was. Und da haben wir uns hingesetzt, haben Papier rausgeholt, haben irgendwas gemalt und dann wieder aufgehört. Stellt sich raus.

Ist das dann eigentlich ein Projekt für den Korb?

Ja, quasi.

Papierkorb, genau.

Aber es ist wirklich, ähm, genau das Problem ist, zu diesem Zeitpunkt, wenn du keinen Plan von Game Design hast und noch nicht mal das Wort Game Design kennst, dann, ja, also, du musst ja wirklich Spiele analysieren können, musst gucken können, warum machen die Spaß, was macht man eigentlich. Und wenn du dich hinsetzt und einfach nur die Idee hast, ich will was mit Wüstenplanet machen, äh, also, da kommt halt nicht viel raus, ne? Also, das ist schon echt

Das ist aber häufig, find ich, so eine Einstiegsschwierigkeit, dass man nicht weiß, wo soll man anfangen bei den ganzen Fragen, die man so hat.

Genau.

Ja, es ist so in diesem Bereich, dass ich weiß gar nicht, was ich nicht weiß. Genau.

Das wäre so eins der ersten Projekte, wo ich mich erinnern kann, die nicht fertig geworden sind. Aber natürlich auch so Comicsachen, auch Klassiker. Jetzt erinnere ich mich, ich glaub, das erste Spiel ... Oh, krass.

Jetzt kommen die Kinder noch raus.

Ja, das ist wirklich ...

Wir diven heute deep bei Simon.

Und zwar, ich sag mal so, ich habe ein Spiel fertig gemacht. Wo ist es denn?

Okay, damit hat er ja schon ordentlich ...

Direkt wieder im Poster-Tracker.

Also, ja, hallo.

Der verpostet mal das Spiel.

Warte mal, ich mach mal.

Warte mal, Text lastig. Und zwar ist es so, mein ... Warte, ich muss mich überlegen. Genau, ich hatte, glaube ich, mit QBasic und Pascal angefangen, aber dann bin ich auf HTML gewechselt, weil HTML, das Schöne ist, dass du relativ schnell auch Grafik siehst, also weil du halt mit einem Command kannst du halt ein Bild anzeigen auf deiner Webseite und so, und da gibt es ja auch JavaScript und da kannst du einfache Logik machen und so. Und dann habe ich tatsächlich ein Texteventure in HTML gemacht.

Ich hörte raus, da kommen wir zum Projekt, das auf der Platte gelandet ist.

Ich habe ein Bild gemalt von irgendeinem Bücherregal oder so und eine HTML-Seite gemacht. Und dann habe ich das meinem Kumpel gezeigt und damit hat das Projekt dann auch geendet. Danach ist nie was passiert.

Dazu muss ich nochmal kurz einen Einwurf machen. Dein Game hat mich grade beleidigt, Simon. Was?

Welches Game?

Na, dein erstes Textadventure, Lord of Dragons, hat mich grade beleidigt. Und zwar hatte ich jetzt hier gerade die Auswahl, dass ich irgendwo reingelatscht bin und mein Fuß blutet. Und ich hatte die Option, um den Fuß abzuhacken.

Tja, hättest du die zwei Kondome mitgenommen, mein Lieber.

Da möchte ich gerne kurz zitieren. Du ziehst dein Schwert, du holst aus und dann kommt extra Anführungszeichen, bist du blöd, wie kann man den Helden den Fuß abhacken? Mit dem armen kleinen Helden danke. Aber dann schmeißt es mich tatsächlich noch mal zurück in die vorherige Auswahl.

Ja, das ist ... Das ist dieses Ding ... Ich möchte gern ein Adventure machen mit ganz viel Auswahlmöglichkeiten und die Geschichte soll sich komplett anders entspinnen. Dann realisiert man, hä, ist ja viel zu kompliziert. Dann kommt man immer darauf zurück, dass zwei der drei Auswahlmöglichkeiten immer wieder einfach zurückführen, weil das zu kompliziert ist.

Das ist eine davon.

Sehr stark auf jeden Fall. Was ist dein erstes Projekt gewesen?

Mein erstes Projekt, das auf einer Platte gelandet ist. Ich weiß noch, dass ich mir ganz am Anfang mit Unreal vorgenommen hab, die Projekte alle fertig zu machen. Das hab ich dann mit dem ersten, dass ich auf Twitch angefangen hab, dann auch irgendwie mehr oder weniger hingekriegt.

Boah, der gute Demace-Shooter, oder?

Demace-Shooter, genau, genau, Demace-Shooter.

Da hab ich das Gefühl, da war ich live dabei.

Da warst du auch live dabei.

Ich muss mal den Link posten.

Der Link wird gerade verpostet, das ist ein schlankes Spiel von 460 Megabyte für ein bisschen Maze-Shooting.

Ich find auch den Take in der Hedda direkt geil, 10 Levels auf intense Maze-Shooting.

Ich hab schon gelacht, als ich das gemacht hab.

Da wird auf jeden Fall was versprochen.

Ich würde dir sagen, als kleiner Tipp, ich finde es lohnt sich von diesem Projekt ein Video aufzunehmen. Ich sag's nur, weil auf der It-Seite ist jetzt grad keins, weil manchmal kriegt man die nie wieder zum Laufen zehn Jahre später, weil die Code-Basis irgendwie komplett blö. Und ich hab jetzt ja von meinem Tamagotchi-Video und von dem Fighter hab ich halt Videos, und das ist total cool, dass man die auch noch mal in Bewegung sehen kann.

Aber du, Simon, ich, die komplette, wie ich's programmiert hab, hab ich auf meiner externen, ich hab alle Twitch-Streams gespeichert. Also, da ist schon gut archiviert worden.

Ah, okay, okay, okay. Ich sag nur, weil hier grad kein Video ist. Ich hätte mir gern, ohne das Ding runterzuladen und zu installieren, kurz angucken, wie es aussieht, wie es sich spielt oder so. Aber ganz allgemein, auch für alle Zuhörenden jetzt grade, macht schön Videos, dokumentiert eure Sachen. Zum Beispiel als Ich-Stream, weil es ist toll, zehn Jahre später auch noch mal seine Spiele angucken zu können, auch wenn die Echse nicht mehr läuft oder so was.

Ja, bei meinen darauffolgenden Projekten war ich dann auch immer so, Zumindest versucht hab, einen GIF einzufügen, dass man so ein bisschen sieht, wie das Gameplay ist. Also, das war auch so ein bisschen die Entwicklung. Dass man dann, ja, einfach, weil ich auch keine Lust hab, mir den Kram immer direkt runterladen zu müssen, ohne mindestens einmal kurz gesehen zu haben, was mich da so erwartet.

Aber es ist ja ... Der erste Projekt direkt fertiggemacht. Ist ja schon echt gut.

Ja, gut. Ich versuch noch, mich dran zu erinnern, was ich damals mit dem RPG-Maker machen wollte.

Ah.

Bei der RPG-Maker-XP.

Hattest du nicht auch erst eine Unity-Phase, wo du was in Dark Souls-mäßig machen wolltest? Oder hattest du nur in 3D-Art?

Nein, oh Gott! Das war ja das, wo ich versucht, wo ich reingestartet bin und irgendwie Dark Souls in VR machen wollte.

Mhm.

Und ja, weil halt programmieren mit VR und Brille und ... Ah, das war alles erst mal so kompliziert. Da dachte ich, komm, ich mach mal erst mal das Asylum. Mhm. Dazu gibt es auch YouTube-Videos, wie ich das im... Eben Zeitraffer, dass, äh, Unwrapped Asylum irgendwie da von mich hin designe, werd ich natürlich auch direkt jetzt verlinken.

Äh, okay, aber ich find's krass, dass man so ... Also, Dark Souls ist ja nicht das einfachste Spiel, was man kopieren will. Und dann auch noch im VR ist es auch nicht die einfachste Technik. Und dann einfach zu sagen, ja, gut, erstes Projekt. Ich mein, das Einzige, was noch fehlen würde, ist, dass du sagst, du machst Dark Souls aber als MMO.

Ja, ich find, auch Multiplayer fehlt noch.

Dann kam halt nur das Problem, dass ich die Blockchain nicht so richtig reingekriegt habe.

Okay, man sieht im Video wirklich, wie du den kompletten Demon auch noch alleine modellierst.

Ja genau, und dann habe ich den glaube ich gegen Ende des Videos, hoffe ich mal, auch irgendwie in Unity positioniert. Also da war die Motivation da, aber wie du auch sagst, mir ist halt aufgefallen, ich habe gar keine Ahnung, dass ich daraus jetzt irgendwie ein Spiel strecke. Wo jetzt grad nicht das größte Problem VR ist, sondern das größte Problem ist, ich hab nicht mal ansatzweise eine Ahnung, wie ich ein Spiel draus mache.

How to game.

How to game und dann, ja, lass doch mal Unreal auf Twitch machen. Und dann hab ich halt dadurch echt viel gelernt.

Ah. Und wie ist es bei dir, Rainer? Haben wir schon über deinen ...

Das sind tatsächlich viel coolere Projekte als alles, was ich vorzuweisen hab von meinen ersten. Ich hab ganz frühe Videos gefunden, die tatsächlich superfunny sind. Wir packen die alle mal in die Beschreibung. Ich hab so einen richtig geilen 15-Sekunden-Snippet von Unreal, wie ich's geschafft habe, dass alle x Sekunden auf drei verschiedenen Lanes Enemies spawnen. Weil ich ja gesagt habe, mein erstes Projekt wird ein MOBA.

Ja, Garabon.

Genau, Garabon war überhaupt nicht Paragon in Spider-Z.

Nein, auf gar keinen Fall. Komplett verschiedene Sachen.

Und das war irgendwie so das Thema, was mich das erste, ich glaube, bestimmt halbe, dreiviertel Jahr immer mal zwei, drei Stunden reingepuert gesagt habe. Ich wusste auch, dass es viel zu groß war. Ich dachte mir so, du machst jetzt erst mal hier Lanes despawn, dann machst du erst mal ein bisschen Minion AI und so, ne? Du machst das Schritt für Schritt. Und es ist zwischen dem ersten und dem zweiten Video, was ich geschickt habe, ist ein halbes Jahr oder so. Und es ist nicht viel passiert,

Aber ich find bei Game Jam Games halt immer interessant, dass du halt durch diesen ganz kurzen Zeitrahmen, den du durch den Game Jam hast, auch deinen Scope einfach entsprechend eher klein hältst. Also allgemein, ne?

Ich muss auch sagen, was ich interessant finde, dass auch ... Also, grade bei dem Ersten, was ich grade geschickt habe, das ist aus dem ... Jetzt muss ich mal ganz nachgucken, wann war das? Im Januar 2021, also da hab ich irgendwie so ein Jahr ungefähr, glaub ich, so immer mal on-off zwei, drei Stunden mit Unreal was gespielt, dann auch mal wieder Wochen und Monate nicht. Trotzdem hat es dieses Format geschafft, dass ich was fertigkriege.

Was ich übrigens sehr interessant finde, ist, dass eure Projekte alle 3D sind. Und meine Projekte sind alle 2D. Das ist auch der Unreal-Engine-Vibe, glaub ich. Genau, aber ich muss aber auch sagen, auch jetzt grade für mein kleines Spiel, mir ist ganz klar, ich mach alles 2D. 3D ist viel zu kompliziert, das frisst zu viel Zeit. Also alleine die Asset-Produktion und so. Und ich hab mir auch schon überlegt, sollte ich mal irgendwie Indie gehen irgendwann,

Aber ich frage mich dann, bei der Asset-Produktion können ja 2D-Sachen ja auch sehr aufwendig werden. Besonders im Thema Animationen, Sprite-Sheets. Da, glaube ich, kann es schon simpler sein, wenn du so PS1-artige 3D-Modelle dir machst Und dann da hier deine paar Keyframes reinrödelst bei Blender, hast du weniger Aufwand als, ähm ... Acht Directions die Laufanimation zu machen.

Das stimmt. Ich mein, man kann natürlich einen Mittelweg gehen, ne? Also, du könntest sagen, du machst ein ganz, ganz simples 3D-Modell, animierst es und renderst es dann raus und malst es von mir erst drüber oder so. Also, dass du halt dir das auch schon hilfst. Das stimmt.

Dann hast du aber die Arbeit schon gemacht fürs 3D-Modell.

Es ist nur so, ey, also, ich mein, okay, es ist nicht Unity-spezifisch, aber wir waren ... Ich geh manchmal auf die EggCon, was ein kleiner Gamejam ist, wo sie die 3D-Studio einsetzen, was so eine ganz alte Engine ist, die irgendwie ganz niedlich ist und so. Und da hab ich einfach ein kleines Auto gemacht, und an beiden Seiten waren so kleine Flügelchen dran. Und die Flügel sollten sich hochklappen. Ey, und was ich da gearbeitet hab, dass das funktioniert.

Ja, voll. Ich muss sagen, ich merke auch häufig irgendwie den 3D-Overhead. Ich merke auch, dass ich beim Switch in Unity irgendwie viel mehr gelernt hab, irgendwie in simpleren Games zu denken auch. Wir haben ja auch schon im Podcast darüber iteriert, dass für mich Unreal so Third-Person-Template der Standard ist. Und wie viel Overhead irgendwie an ...

Auch so dieses, ja hast du jetzt Y ab oder ist es Z ab und dann exportierst du und dein Objekt ist 90 Grad gedreht und dann musst du dir die Tutorials angucken, wie geht das jetzt eigentlich, also gerade Unity ist da prädestiniert für, da gibt es immer so diese Klassiker so und, Oh, nee, das ist... Ich weiß nicht, also... Ich mein, ich arbeite ja an solchen Spielen irgendwie jeden Tag. Und das ist einfach ... Also, für mich privat wär's einfach zu krass. Vielleicht später.

Du bist doch im Alltag zu sehr von 3D gezeichnet, meinst du?

Na ja, also, ich bin ja nicht im 3D-Artist-Bereich. Also, war ich halt. Und das ist einfach ... Es ist halt eine Frage der Priorität. Und müsste ich jetzt ein Spiel machen, was irgendwann fertig wird, dann, sagen wir mal, würde ich meinen Energie lieber auf Gamedesign und Content, also schöne Quests oder so was, richten statt. Ja, guck mal, ich hab's geschafft, dass mein Arm nicht in das Modell glitcht.

So.

Der Flügel am Auto, der sitzt noch tief, ja?

Aber total, ja.

Nee, also bei mir ist es halt wirklich so 3D-only. Ich spiel persönlich auch nicht so wirklich 2D-Spiele. Da war Vampire Survivor auch eher eine Ausnahme.

House of Torment.

Und deshalb ist es für mich ... House of Torment ist ja schon quasi wie rausgerendert als isometrische ... Sind das Sprites?

Ja, mit Normalmaps übrigens. Interessanterweise.

Mit Normalmaps. Aber gut, das ist ja auch dann schon so ... Das sieht ja schon fast wie 3D aus. Also ... Ja. Aber das können wir natürlich mit auch reinhängen. Aber sonst ist für mich dann auch einfach gar kein Interesse, zu machen. Also, es ist so ein ... so privat in Form von ... Nee, ich mach dann schon einfach direkt auch 3D. Also ...

Ja, mein Problem ist auch, eins meiner Lieblingsspiele ist Fallout. Ich hab auch die ersten beiden gespielt, die 2D sind. Ich muss aber sagen, ich spiel schon lieber 3 und 4, weil's toll ist, in den Horizont gucken zu können. Grade bei so einem Spiel, was so viel auf Exploration setzt, ist es einfach total schön, wenn du gucken kannst, da hinten ist ein Turm, mal gucken, was da ist. Anders als eben die ersten beiden Teile. Aber ... Also, mir wär's noch grad ...

Ich hab auch noch nix fertiggestellt, deshalb ...

Alles gut.

Nee, es gibt halt Leute, die sagen halt ... Ich hatte auch Leute schon zu Gast, die sagen halt, okay, ich mach von Anfang an Indie, und die machen halt seit 15 Jahren wirklich nur ihre eigenen Projekte. Da hat man dann natürlich schon eigene Erfahrungen. Aber mir ist es auch erst mal so, ich lerne jetzt grad Godot-Engine kennen. Übrigens, da wollte ich noch was dazu sagen, weil wir hatten vorhin ... Hat der Rainer gesagt, dass die Engine crasht Unreal.

Okay, und wie viel muss man denen dann geben?

Ja, genau. Die bezahlst du in GameDevExperience und dein Buch, was du gelesen hast, ist schon wieder aus dem Kopf raus. Und zwar ist es so, dass obwohl die meisten Dateien als Text und nicht binär gespeichert werden, und ich habe in die Dateien auch reingeguckt und die sahen überhaupt nicht korrupt aus, kam am Anfang dann die Meldung, ja, sorry, kannst Projekt nicht laden oder kannst die Szene nicht laden und so. Das war etwas ärgerlich und daher sei gesagt, no backup, no sorry.

Ich wollte gerade sagen, hattest du deine Versionskontrolle in place?

Ja, also zwei Sachen. Die eine Sache ist, nee, erst mal Versionskontrolle nicht. Ich habe zwar Git hier und ich habe auch den Git-Windows-Desktop hier, aber für dieses Projekt hatte ich das noch nicht aufgesetzt. So, das ist die erste Sache. Die zweite Sache ist, ich habe ein automatisches Backup.

Die Platte im Himmel.

Und dort hatte ich meinen Backup. Aber mir ist das halt am Abend passiert. Das heißt, ich hatte einen kompletten Arbeitstag quasi korrumpiert. Glücklicherweise ist es so, dass erst mal die ganzen Skripte bei Godot als Klartext vorliegen. Und nicht jetzt wie bei Blueprints in Unreal, da kannst du ja nicht ... Oder? Nee, genau, die sind binär gespeichert, soweit ich weiß. Ja. Und das heißt, alle Skripte hätte ich so oder so noch gehabt und hätte nur noch mal so die Szenen aufsetzen müssen.

Okay, weil ich hier jetzt gerade kurz fast gerne reingegrätscht, so Command-Line-Tools sind super nice, aber dieser Button ist quasi auch einfach ein Git-Commit.

Genau, genau. Aber ich bin jetzt ...

Den Team könnte man dann auch einfach haben.

Ja, also, genau. Das Repository ist allerdings nur lokal jetzt erst mal. Aber ich hab jetzt drei Backups sozusagen von dem Projekt.

Das ist sehr gut, ja.

Wollte ich nur mal sagen. Also, wichtig, nur Backup, nur ... Sorry. Wichtig, wichtig, wichtig. Es wäre nämlich sehr traurig gewesen. Ich hab jetzt schon ein paar Stunden investiert.

Ich fand's auch interessant, dass du bei Fallout, bei den ersten Teilen warst. Da bin ich schon fast bei der nächsten Game-Dev-Interview-Podcast-Frage. Und ja, ich werd jetzt das jedes Mal so komplett auch vorlesen. Was war dein erstes Game, was du gespielt hast?

Äh ... Ja, das versuch ich auch schon seit einer längeren Zeit rauszufinden. Weil das war irgendwie auf dem 3.86er damals. Und das war in meiner Erinnerung ein ... Ein Spiel, wo man mit einem kleinen Raumschiff... In third person nach vorne geflogen ist. Und das Besondere daran ist, damals gab's ja noch kein 3D und so. Und ich glaube, die haben das gefaked mit Ascii-Zeichen. Und dann sagen die halt, okay, das Sprite wird immer größer. Und so faken sie dann das perspektivische Verzerrungsstück.

Ah, okay, megacool.

Also jetzt meine erste Frage, was ist ein 386er? Oder wie soll das? Okay, also ...

Der D3 ... Ja ... Okay, okay. Der 386er ist einfach ein sehr altes PC-Ding. Dann gab es den 486er und dann kam die Pentium-Prozession. Du kannst dir die Bilder hier angucken, das sind einfach diese ganz alten Rechner von damals.

Das sind die Rechner aus der Zeit, wo man dann auch in die Bibliothek nach Game Dev-Büchern suchen konnte.

Richtig, das waren die Zeiten. Und die hat noch eine Turbo-Taste.

Nein, was hat die denn gemacht?

Also, der hatte von mir irgendwie 66 Megahertz. Du konntest dann aber auch, also, das war dann im Turbo. Und wenn du die rausgedrückt hast, dann waren's 33. Ich glaube, das hatte was damit zu tun, dass manche Programme liefen zu schnell, weil die ...

Ja, das war so ein Kompatibilitätsding, weil viele Sachen Timings aufgrund der Taktrate machen.

Nee, das Problem ist einfach, wenn du keine Deltatime in deine Sachen zum Beispiel mit in die Spiele einrechnest, dann hast du das Problem, dass du pro Taktzyklus rechnest. Und wenn die Takte immer schneller werden, laufen die Spiele schneller. Es gab da, glaub ich, bei Quake 3 auch so Sachen, dass du auf schnelleren Rechnern weiterspringst oder so eine Geschichte. Also, das ist ein ganz klassisches Problem, warum ganz alte Spiele auf modernen

Aber interessant, dass sich bei dir auf jeden Fall dann Space Games irgendwie durchziehen, oder? Du hast in X Rebirth mitgearbeitet.

Ich mag die ja eigentlich auch. Was mich immer nervt, ist, die sind zu kompliziert oder zu schwer. Also, bei Asteroids zum Beispiel find ich einfach die Steuerung blöd. Ich hab nie das Gefühl, da irgendwie Kontrolle zu haben, weil die Steuerung so schwammig ist und man immer so genau zielen muss. Und diese X Rebirth-Spiele oder 4X im Allgemeinen sind einfach so Monster. Und ich freu mich tatsächlich sehr, sehr auf Starfield jetzt.

Erik, was war dein erstes Game?

Ich gehe grade davon aus, dass das irgendwie irgendein Sonic-Teil war. Also, ich glaub, das war so das erste Game, das ich überhaupt mal gespielt hab. So mit vier, fünf Jahren oder so was. So genau krieg ich's nicht mehr zusammen.

Das ist dann Sega Mega Drive, ne?

Das kann sein. Das war, ich weiß gar nicht, das waren so viereckige Controller mit zwei Knöpfen oder so.

Ich weiß nicht, es gab so eine Zeit, wo alles viereckige Controller mit so einem Knopfdruck waren.

Ja, aber Sega Mega Drive ist eher rund.

Wollt grad sagen, das sieht eher aus wie die Xbox-Controller, oder?

Ja, das ist Sega Mega Drive, die sind eher so rund gewesen.

Es war ... Ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass die Controller wirklich eckig waren. Das ist zumindest das, was meine Erinnerung mir irgendwie sagt.

Übrigens fand ich das faszinierend, da hatte ich letztens noch eine kleine Diskussion oder eine Kommunikation auf Twitter, dass viele von diesen Konsolen-Spielen früher und auch der Game Boy in 60 FPS liefen. Und das find ich krass, weil heute reden wir so oft darüber und strugglen so, damit 60 FPS zu kriegen. Und der Game Boy lief mit 59,99 irgendwas. Und ich krieg das irgendwie kaum in meinen Kopf rein. Aber auch die PlayStation 1, die lief mit 60 FPS.

Ich weiß nicht, ob FPS dann bedeutet, dass es wirklich ... Also, ich weiß noch, dass ... Es gab ja dieses PAL und NTSC, was diese zwei Formate sind. Und das hat ja auch mit der Frequenz aus dem Stromnetz zu tun. Und das in Europa, Deutschland, 50 Hertz oder so, ist ja die Frequenz im Stromnetz. Und das hat mit diesen ganzen Röhrenmonitoren zu tun. Dass das zumindest eben für jeden Frame, der da auf dem Röhrenmonitor gemalt wird, ein Bild bereitgestellt wird.

Ähm, ja ...

Es hat zumindest so viele dargestellt.

Ich versuche gerade rauszufinden, wo ich darüber gesprochen habe. Denn genau die Frage hab ich auch gestellt. Und dann hatte der Mensch, mit dem ich mich unterhalten hab, gesagt, nee, die waren wirklich gerendert. Weil ich dachte nämlich auch, ja, okay, Frame liefern. Aber ja genau, ich kam nur gerade drauf, weil du von Sonic geredet hast und das war halt auf dem Sega Mega Drive. Ich versuche mal den Tweet zu finden und währenddessen kann ja Vayner erzählen, was dein erstes Spiel war.

Bei mir war es tatsächlich Super Nintendo und Es war Zelda A Link to the Past. Oha. Klassiker!

Ich denk grad dran, dass Sonic schon so kompliziert damals für mich zum Zocken war. Aber Zelda, Link of the Past, das klingt ja schon nach so ein bisschen Story und alles.

Genau, das hatten irgendwie, ich glaub, hauptsächlich mein Vater da. Und der hat das auch ziemlich viel gespielt. Dann war's irgendwann so, ich will auch, ich will auch. Und dann kam auch grade eine Zeit, wo irgendwie grade so Schule angefangen hatte und Lesen war nicht so mein Thema. Und ich hatte mal keinen Bock, um was zu lesen. Was die sagen, damit du weißt, was du zu tun hast. Damit wurde mir Lesen geübt.

Aber bei mir kam so die richtige Zeit, in der ich Gaming überhaupt so richtig verstanden hab, kam mit der PlayStation 1.

Ja, so wie auch.

Also, Digimon World ...

Boah, Digimon World, bestes Game aller Zeiten einfach.

Ja, Mann.

Ich find's interessant, wie in vielen verschiedenen Communities und Kontexten immer wieder Leute sich an dieses eine Game erinnern. Da können sich alle drauf einigen, dass Digimon World bei 1000 einfach unfassbar gut war.

Wenn du Digimon kümmern musst und das gefühlt alle fünf Minuten auf die Toilette bringen musst, ich hab immer noch Anfälle davon, dass ich dann höre dieses ... Und dass Digimon aufs Klo muss.

Das ist ein Design, was mich bis heute verfolgt, wo ich mir denke, das muss man doch noch mal in geil machen können. In kleiner wahrscheinlich vom Scope her. Obwohl man auch im Nachhinein sagen muss, das ist ein Game, wo ich als Kind bestimmt Hunderte Stunden reingepuert habe, ohne irgendwas zu verstehen, ohne voranzukommen. Im Nachhinein muss man auch sagen, ohne Internet kann man dieses Spiel nicht zu Ende spielen, oder? Völlig impossible einfach.

Aber ich hatte damals auch so mit RPGs auch so meine Probleme, wir reden hier von einem Alter der sechs, sieben, acht Jahre alt, Final Fantasy VIII. Ich hab Ewigkeiten gebraucht, um über die erste CD hinwegzukommen. Weil ich einfach nicht wusste, wo ich da hinlaufen soll. Weil irgendwie, man liest es ja schon, aber zwei Tage später, seien wir mal ehrlich, hast du's eh wieder vergessen, was du da machen sollst. Und dann, ich weiß nicht mehr, wie ich das da irgendwann durchgekriegt hab.

Für mich war so ein Erweckungsmoment Fallout eins. Denn ich hatte noch nie ein Rollenspiel gespielt und wusste auch nichts über die Systeme. Und dann wusste ich auch nicht, wo ich hingehen soll. Die haben dir schon gesagt, wohin du gehen sollst. Ich wollte als Traitor hingehen, wie man's jetzt in Adventuren macht oder so. Aber bei einem Rollenspiel ist es eher so, nee, mach da mal noch schön Nebenquests.

Ich weiß ja, wo ich hinwill, hä?

Also, null Plan gab's so. Dann hab ich in die komplette Lösung geguckt. da drin. Hier, da gibt's eine Quest, da gehst du zu einem Farmer und dann sagst du dem, da gibst du dem so einen Tipp über so eine Anbaumethode und kriegst dann 400 oder 800 Erfahrungspunkte. Und ich so, warum soll ich das machen? Was sind Erfahrungspunkte und warum soll ich mit dem reden? Ich verstehe das nicht. Und es hat dann gebraucht, bis ich verstanden habe, ah, okay, und dann Level und bla bla bla und so.

Und jetzt schauen die an, den Dopamingrind in Vampire Survivors. EXP schön sammeln. Kling, kling, kling, kling, kling.

Weil du jahrelang darauf konditioniert wurdest, dass du Erfahrungspunkte sammeln musst und Levels upgraden.

Genau.

Aber was ist eigentlich jetzt für eine Komplettlösung geworden? Das war ja eigentlich immer verdammt cool, so eine Komplettlösung zu haben.

Es gibt so Bücher immer noch, ne?

Aber damals gab's das doch irgendwie für jedes Spiel.

Ja, aber kennt ihr eigentlich noch Dirty Little Helper? Das ist, glaub ich, vor eurer Zeit.

Kennt ihr noch? Ja.

Und zwar, es ist nämlich so früher in Zeiten, als es noch kein Internet gab, wollte man ja auch Cheats haben. Es gab dann Dirty Little Helper. Das war eine Datenbank mit ganz vielen Cheats und Tipps für Spiele. Und auf der GameStar-CD, die dann immer noch im Magazin war, Da gab's immer mal Updates für diesen Dirty Little Helper. Dann waren neue Spiele mit upgedatet und so. Aber ich guck grade hier, ich glaube, die haben auch ...

Sind Cheats denn eigentlich noch ein Ding? Weil jetzt, wo du mit Dirty Little und Cheats ... Oh mein Gott, es gab doch früher ganze Cheat-Bücher. Stimmt. mit den richtigen Cheats rausgesucht, um die Charaktere freizuschalten. Aber gibt's das heute noch? Oder sind jetzt irgendwie die Microtransactions die Cheats von damals?

Hm, ist eine gute Frage. Ich mein, heute wär das eher so ... Oder Unlockables oder so vielleicht, aber ...

Ich glaub, es gibt noch so grade, was so Trainer sind und so Sachen, die halt einfach so Coins oder Erfahrungspunkte geben in so Singleplayer-Games. Hab ich auch selbst, glaub ich, bestimmt irgendwie ... Keine Ahnung, über zehn Jahre nicht mehr gesehen. Aber ich kenne jemanden, der jemanden kennt, dass ihm ein Game zu schwierig war. Dann hat er sich einen Trailer runtergeladen und hat gesagt, weil ich gerne noch die letzten Endzusatzbosse machen will, hol ich mir ein

Ja, also die Trainer, das ist ja quasi immer schon community-driven gewesen, oder so, wie ich verstanden hab. Sind das ja eher so kleine, irgendwie im Binary-Save-File ein paar Bits umdrehen, um da ein bisschen mehr zu kriegen. Die sind ja eher vom Game-Developer gemacht.

Genau. Meistens für Debugging oder so. Übrigens, eine ... Weil, Rainer, du hast grad gesagt, dass man gebannt wird und so, hab ich eine kleine Anekdote, dass ich mochte früher sehr gerne Battlefield 2. Und auf meinem Rechner lief das aber nicht gut, nicht gut, da war die Performance richtig schlecht und dann... Habe ich Folgendes gemacht, ich habe ein Tool runtergeladen. Ich bin nicht sicher, wofür das war. Es könnte eigentlich für die Entwicklung sein.

Aber du wolltest auch den Mainframe hacken, da kann man nichts anderes sagen.

Ich dachte, du kommst jetzt für die Geschichte, da hast du ein bisschen RAM runtergeladen.

Oder so einen Turbo-Knopf. Den Turbo-Knopf hätte ich gerne gehabt, aber leider war das nicht möglich. Mit so Software- und Grafik-Driver-Injections und dann ... Na ja, hat leider nicht funktioniert. Aber so groß war mein Wille, Battlefield zu spielen.

Warst du dann also gebannt und es hat immer noch nicht funktioniert? Also hast du eigentlich nix verloren, oder?

Ja, stimmt, stimmt, genau. Das stimmt. Ja, wir haben hier Liebste ... Ach nee, erstes Game haben wir grad gesprochen, liebstes Game.

Genau, was wäre dein Favorite of all time quasi? Auch wenn's superschwer ist, sich auf einen zu einigen.

Naja, es gibt so Reihen, die berühren mich schon sehr. Die eine ist Fallout, die andere ist Diablo. Ich finde, gerade Diablo ist bei mir eine Reihe, die auch so aus Entwicklungssicht sehr inspirierend war. Weil Diablo mir gezeigt hat, dass ich null Plan von Game Design hab.

Ähm ...

Und Diablo IV zeigt Blizzard auch.

Da kann ich nichts zu sagen, ich hab das Spiel noch nicht gespielt. Aber ich glaub, die Rezeption ist ja ganz gut. Aber warum das so ist, ist, ich hab Diablo I nicht gespielt. Und dann kam Diablo II raus. Und auf dem Papier klangen eine ganze Menge Dinge davon nicht gut. Ich glaub, das hab ich auch schon mal erzählt. Muss man sich das reinversetzen können? Das ist wieder so ein Ding,

Ich muss aber auch sagen, dass das Wort Sicherheitskopie bei mir auf jeden Fall einiges auslöst. Das ist eine Sache, die so Kindheit und Jugend sehr geprägt hat, dieses Wort Sicherheitskopie.

Ja, ich hab auch mal 50er-, 60er-Stapel DVDs für Sicherheitskopien mir immer besorgt.

Ja. Und ich mein, wir können gleich ganz kurz anschließen, weil danach kommt auch so eine Frage, was wäre so ein Traumspiel. Und zumindest für eine lange Zeit hatte ich auch schon so gedacht, Oh, Maze und Diablo machen, das wär auch super. Weil mich das einfach schon sehr geprägt hat und viel Spaß gemacht hat auch und so was. Genau, das wär wahrscheinlich auch mein Ding. Und tatsächlich hab ich's ein bisschen schon erfüllt, weil ich bei Sacred mitgearbeitet hab.

Ja, superinteressant. Ich merk jetzt auch grade, aus demselben Zeit, aus der die Sicherheitskopien sind, könnt ihr euch vielleicht daran erinnern, Es gab mal irgendwie so eine Doku, die hittet bei mir bei den Sicherheitskopien vor die Assoziation. Es gab mal so eine komische Doku über jemanden, ich glaube, das war ein WoW-Spieler, der mal gesagt hat, manchmal geh ich in den Keller eine Rolle zocken, dann geh ich raus und dann liegt da plötzlich Laub. Könnt ihr euch daran noch erinnern?

Irgendwie klingelt was, aber ich weiß nicht.

Bei mir gar nix.

Das war irgendwie grade so in den Sicherheitskopien-Thema, wo auch die Killerspieldebatte, glaub ich, ihren Ursprung hatte. Zu der Zeit war das für mich irgendwie auch eine Sache, die glaube ich vielen Leuten unseres Alters damals echt das Leben schwer gemacht hat. Weil Eltern das gesehen haben und dachten, so soll mein Kind das werden.

Ich kann mich immer noch an diese kleinen Werbeblöcke vor den Filmen erinnern, wo dann irgendwie die Mutter mit ihren drei Kindern vorm Gefängnis steht, weil der nur dreimal singt und dann ist Papa wieder da, weil es so drei, fünf Jahre Knast für Sicherheitskopien gab.

Das stimmt, das war auch fällig.

Es gibt ein Video, das hab ich mehrmals geguckt damals, und zwar A Gamer's Day. Und das ist ein sehr lustiges Video, sehr viel Musik, also eigentlich fast nur Musik zusammengeschnitten. Und es geht um einen Counter-Strike-Spieler, wie so sein Tag verläuft und so. Und das mochte ich damals sehr gerne. Kann man sich mal angucken. Geht 40 Minuten. Und ...

Absolute Legende.

Genau. Also ...

Also ... Definitiv Bildungslücke, wer's nicht gesehen hat. Also ...

Also, genau, wer das nicht gesehen hat ...

Wer nicht mit dem Teufel einlässt.

Genau.

Aber wie ist es denn bei euch? Habt ihr liebste Spiele vielleicht auch, die bei euch auch den Game-Development-Wunsch ... Inspiriert haben? Oder auf die man sich auch mal so zurückbesinnt, wenn's um jetzt eben Game Design geht und damals dann so ... Ah ja, damals da. Okay.

Die krassesten ...

Ja.

... Roguelikes und Likes, die irgendwie bei mir sehr viel ... Irgendwie ... Das ist bei mir viel, wenn ich das zocke, dann bin ich so, irgendwann willst du auch mal was erschaffen, was so geil ist. Das ist auch häufig der Driver, der Replay-Value ist groß. Das sind so die Spiele, die irgendwie jetzt auch nicht super viel Erklärung brauchen. Sondern es ist ja immer sehr Mechanics-driven. Das ist irgendwie sehr häufig sehr influential bei mir.

Tja, also ich glaub, bei mir mit dem liebstesten Game ... Ich hab kein so konkret liebstes Game. Ich hab ein paar Games, die ich doch bevorzuge. Ähm, natürlich Soulslikes, diese ganze Dark Souls-Reihe. Von denen sticht für mich dann Bloodborne ganz besonders heraus, weil es einfach bombastisch ist, das Spiel. Und sonst, ja, Resident Evil bin ich auch Fan von den ganzen Games. Aber so ein richtiges, dass ich dann sag, Quake, das ist mein allerliebstes Spiel.

Und dein Traumprojekt wissen wir ja schon, Dark Souls, Elden Ring, irgendwie so was.

Ja, genau. Dark Souls, Elden Ring, der Ordnungsamt-Simulator.

Dark Souls, genau, Ordnungsamt-Simulator, so wie sein Clan Inside Joke aus, ja, eurem Podcast. Genau.

Der Inside Joke ist, dass der Ordnungsamt-Simulator weil das doch einfach nur ein Spiel, ein Projekt auf der Platte ist.

Noch, aber ... Und nicht auf der Gutplatte im Handy, wo's gebackt wurde, sondern auf der Platte, wo's wahrscheinlich verändert wird.

Nein, nein, nein, das kommt wieder. Und zwar wird es gesteuert mit dem Ringfit-Controller, den Erik selbst zusammengelötet hat.

Bevor wir über den Ringfit-Controller reden, ich werde ihn jetzt einfach, so wie ich's immer tue, jetzt einmal in die Kamera halten, die Einzelteile davon zeigen, weil er bei mir auf dem Tisch die ganze Zeit rumliegt.

Wieso Nachbarn? doch. Oder nicht? Den Ring für den Controller.

Genau, aber ich wollt den halt auch nachbauen. Ich hab ihn erst eigentlich nachgebaut, und dann hab ich mir das Ding gekauft.

Ach so.

Aber genau, die Sache ist, jetzt hab ich diesen so weit, und ich müsst mal versuchen, ein Spiel draus zu machen. Das war jetzt so ... Weil ich hab die Daten, alle kommen alle bei Unreal rein. Und da war jetzt so der nächste Punkt, ich würd mal gerne einfach ein Spiel basteln, den man mit diesem Ringfit-Controller auch kontrollieren kann. Also mit dem Ring-Clone-Controller.

Finde ich superinteressant, wäre für dich jetzt der Ordnungsansimulator oder auch der Ring quasi das Stream-Project? Also das Stream-Project ist ja immer so ein bisschen so sehr groß, sehr allgemein, da haben ja meistens irgendwie die Leute so ein ich-würde-das-nächste-Roguelike-MMO-VR-irgendwas-machen.

Also, mit einem Jahr und zwölf Leuten kannst du ja heutzutage nichts mehr machen.

Da fangen schon die Budgetverhandlungen an.

Ja, da wird es drei, aber 200 Leute, da kann man schon mal drüber reden. Ne, aber ja, ich weiß es nicht.

Ich würde halt versuchen, auch irgendeinen Soulslike zu machen. Ist schon mal ein guter Start. Kommt gerade ganz gut an. Ein Jahr, fünf Leute, zwei Leute machen Art. Zwei programmieren und einer ist Animator und animiert alles. Und dann würd ich so versuchen, da irgendwie mich so durchzulümmeln innerhalb eines Jahres, da irgendwas Souls-like-artiges auf die Beine zu stellen. Mit der Hoffnung, dass die Community genug Hunger hat, um das noch mitzusnacken.

Tatsächlich, ich würde gern ein 4X-Spiel für Dummies machen.

Also nur ein Dreiecks- oder Dreiecks-X-Spiel?

Nee, weil das Problem ist, die sind relativ komplex reinzukommen. Und ich hoffe immer darauf, dass irgendwann mal jemand sich hinsetzt und sagt, ich mach das Ding jetzt mal mit einem superguten Einstieg. Man kann ja über Mobile Games denken, was man will, aber was ich schön finde bei Mobile Games ist, die sind so limitierend. Also sowohl die Eingabemöglichkeit als auch die zum Beispiel Größe des Screens und so. Und auch die Aufmerksamkeitsdauer der Spielenden ist sehr limitiert.

Aber wir machen's zugänglich quasi, ja.

Und in zugänglich so. Dass jemand kommt und das macht, das fänd ich toll. Ich bin da, glaub ich, nicht die richtige Person für, aber wenn du mir das Geld schenkst, dann, ja, okay, gucken wir mal.

Dann finden wir die richtige Person.

Wenn du mir das Geld schenkst, ja. Dann mach ich's auch nicht, aber dann hab ich halt mehr Geld.

Aus den Einnahmen von Boulderdash können wir das dann finanzieren.

Von der ersten Border-Smash-Millionen, ja. Das ist aber eine gute Idee. Damit würd ich auf jeden Fall unsere Dream-Projects fanden. So machen wir das.

Dark Souls ist für mich auch eins dieser Spiele, die sehr inspirierend sind, was Game Design angeht. Also sehr so, okay, hätt ich so nie gemacht, aber krass, dass es funktioniert. Aus Producing-Sicht find ich's auch ganz krass, dass die zum Beispiel dieses passive oder halbe Multiplayer-Ding mit drin haben. Wo ... Also wenn ich als Producer gewesen wäre und du würdest jetzt sagen pass auf wir haben ja dieses coole Rollenspiel schon mal und hier wir bauen einen halben Multiplayer ein.

Ja, und dann irgendwer aus der Hinterecke, warte, warte, warte. Und du kannst aber auch bei jemandem reinspringen und ihn von hinten wegsnitchen und dann ist seine Welt dunkel.

Und dann ... Okay, ja, okay, gut, verstehe. Und dafür sollen wir ein Multiplayer-System aufbauen. Also, wir haben jetzt dieses ganze riesige Spiel, das ist schon fertig und so, geile Welt, geile Systeme. Und für diese kleinen Sachen sollen wir jetzt ein komplexes Multiplayer mit Server und alles. Da würde ich einfach sagen, nee, sorry.

Es sind häufig so, ehrlich gesagt, supergute Spiele und superrunde Designs einfach entstehen, wenn man das Gefühl hat, die Leute iterieren darüber auch immer wieder in ähnlichen Sachen. Guck noch mal rechts, guck mal links. Ich find's bei Supergiant zum Beispiel auch, sind ja alle Games, die irgendwie Top-Down-Actions sind.

Ja, genau. Also, ich glaub, die Frage ist so ... Die Frage beantworte ich nach, wie mach ich gutes Game Design, wie find ich mein Artstyle. Auf der einen Seite Dinge analysieren, die man gut findet, auf der anderen Seite ganz viel ausprobieren, ganz viel iterieren und dann einfach so über die 20 Projekte, die man macht, einfach die besten Sachen mitschleppen. Ja, total.

Überall auf dem Weg ist auch was Tolles, mal aufsammeln.

Ja, äh ... Okay, dann haben wir noch eine andere Frage. Und zwar, ähm, die größten Inspirationen für Development.

Genau, ganz allgemein, das war jetzt gar nicht bezogen auf was Spezielles. Das können wie andere Games sein, Das können bestimmte Game Designer, Content Creator sein. Ich find's superinteressant, dass der Designer von Dark Souls, da sind wir wieder bei gutem Thema, ja, ursprünglich in QA war. Ich muss aber auch sagen, dass für mich halt einfach so grade so YouTube- und Content-Creation-mäßig auch einfach die Devlogs von Danny irgendwie krasse Inspiration waren.

Ja, auf jeden Fall ist das auch ein riesiger Grind. Aber besonders, finde ich, bei Danny sieht man dann, dass man schon in gewisser Art und Weise weg von diesem technischen Teil des Game Developments weggehen muss, um eine größere Audience zu erhalten, die dann auch irgendwie irgendwelche Profite in Form von Ad-Revenue und so generiert, die signifikant sind.

Krass. 12 Millionen Views auf das letzte Video. Und, muss ich auch sagen, echt guter Titel. Adding a Giant Crab, also das Tier, to my game so Netflix doesn't sue me.

Ja, also der Comedy-Faktor ist einfach groß. Der hat's auch wirklich geschafft, eine ganze Weile mit Karten quasi auf den Top-Wishlists gegenüber riesigen, großen Produktionen und AAA und so zu sein. Was auch eine superabgefahrene Leistung ist. Das fand ich interessant bei dem, was du gesagt hast, Eric. Der ist ja auch primär aus dem Entertainment so. Der hat erst einen Minecraft-Channel gehabt und war eher als Content Creator da auch zu Hause.

Wenn man natürlich damit Marketing machen will, aber andersrum, so ein Devlog, den kann man ja auch irgendwie für sich selber als ... Einfach wie so ein Logbuch führen im Internet. und ist vielleicht dann froh, wenn ein paar Leute auch mit drauf gucken, wenn der Overhead-Lauf für nicht so groß ist. Wenn du dann ein paar Schnipsel, ein bisschen was dazu sagst, vielleicht auch in einem One-Take 20 Minuten, das einfach aufnimmst und dann irgendwie ohne groß Editing auf YouTube stellst.

Und das ist auch witzig, weil man jetzt auch noch in aktuellen Devlogs Danny-Memes sieht, ne? Also grade das Klaviergespiel für Unity's Particle System oder wenn irgendjemand laut Bien schreit, ist auch so eine Sache, die ich erst letzte Woche in dem Devlog, die auch letzte Woche rausgekommen ist, wieder gesehen hab.

Fühl mich grad wie so ein Großoppa, ich kannte das nämlich gar nicht vorher. Und jetzt erzählst du über diese Memes und ich so, wer schreit Bohnen?

Du hast eine wundervolle Reise auf YouTube vor dir auf jeden Fall.

Ist übrigens auch eine interessante Sache. Weil auf der einen Seite, manchmal seh ich auf TikTok so Game-Dev-Sachen. Dann wollen die auch so funny sein und schneiden Mimps rein. Mich nervt's nur, weil ich denke, entweder ich guck einen Devlog und will was wissen über, hey, wie hast du das gemacht? Oder ich guck Entertainment an.

Ich glaub, bei Danny ist auch noch der Punkt, dass du bei den Devlogs, glaub ich, auch größtenteils das Edu- ... edu- ... edu- ...

Edu- ... edu- ...

Edu- ... edu- ... edu-cation ... Nee, also die Education einfach wegnehmen kannst. Dass einfach eher nur Entertainment übrig bleibt. Da ist nicht viel, dass du ... Wie, ah, da wird noch ein Array geredet. Ich glaub, da wird nicht von einem Array geredet. Da wird nur dann gesagt, jetzt wird Mystery-Code gehackt, Blackmagic gemacht und zack, schon kommt das nächste Meme. Und da wollte ich drauf hinaus, dass das auch so ein ... Sehr,

Aber, äh, Rainer, warum war das noch mal deine Inspiration?

Also, ich bin quasi über den Entertainment-Faktor einfach draufgekommen, ich fand's ultra funny.

Ah.

Und bin dadurch irgendwie so ein bisschen auf das Thema gekommen.

Mhm.

Dass ich dann auch einfach ... Also, das war mal so parallel interessant ... Es war einfach so leichte Kost, obwohl's in der Gamedev-Bubble ist. Ich glaube, das ist so ein bisschen das Ding, was für mich einfach gut funktioniert hat. Weil sonst hab ich ja sehr viel eben, grade auch so Podcast-Formate und GDC-Talks und so weiter gehört, wo immer sehr viel Content ist. Und wenn man dann abends quasi so in seiner YouTube-Bullshit-Rotation ist, rein, wenn man mal so richtig...

Also, okay.

Unity hat ein Partikelsystem, das ist alles, was du daraus lernen kannst.

Und irgendwie, wenn man das Partikelsystem anklickt, kommt dann irgendwer mit diesem Pianosound. Das dachte ich jetzt, oder?

Genau, ja. Und das sind halt so Sachen. Und du sollst Karten auf Steam wishlisten. Das war eigentlich so der TLDA von Daily Content. Und das war bei uns sehr funny. Und dann ganz auf der anderen Seite gibt's ja zum Beispiel den Channel wie Mrs. Is. Der ist das komplette Gegenteil. Ich glaube, die beiden sich parallel anzugucken, Content auf YouTube zu machen, so Devlog oder Education oder sonst irgendwas, sich die beiden mal im Vergleich anzugucken.

Du kannst aber den Link zu diesen Missississ, ich find's sehr schwer zu googeln, ich hab jetzt Missississ eingegeben.

Sehr gut, kann ich machen. Ich weiß auch noch nicht, wie viele Mississississ es sind.

Ja, für mich, um auch so eine Inspiration reinzubringen, für mich ist eine der größten Inspirationen im Indie-Bereich, der Isaac-Macher, äh, jetzt hab ich den Namen vergessen, ich bin zu doof, äh, Edmund McMillen.

Ah ja.

Weil, was ich so inspirierend an ihm finde, ist, dass er erstens, bevor seinen großen Erfolgen, äh, Super Meat Boy, also, hat er mit ... Nicht alleine gemacht.

Der hatte doch schon so 1.000 Spiele vor.

Genau, der hat nämlich ganz viele Spiele vorher schon gemacht. Und die gibt's auch teilweise zu spielen in der sogenannten Basement Collection. Und wenn man die spielt, merkt man, die sind nicht schlecht. Die haben noch nicht so diesen Drive von einem Binding of Isaac oder Super Meat Boy, aber die sind schon gut. Und trotz dessen, dass sie gut waren, waren sie nicht der super crazy Erfolg wie die anderen Spiele. Und er hat einfach ganz, ganz viele Sachen schon vorher gemacht,

Was man halt eben so macht, wenn man ein Million hat.

Genau.

Ich dachte das würde dich jetzt auch inspirieren, naja er ist jetzt Millionär und hat halt eine Million, das inspiriert mich auch.

Aber das Dritte, was mich auch an ihm inspiriert, und das finde ich am krassesten, er macht weiter Spiele. Und ich bin ganz ehrlich, ich bin nicht sicher, ob ich ohne Deadlines und Druck noch überhaupt irgendwas zustande kriegen würde. Und wenn du halt so viel Geld hast, dass du nichts mehr machen musst, um zu überleben oder sehr, sehr gut zu leben, dann weiß ich nicht, ob ich genug...

Aber die interessante Frage, du musst ja trotzdem den ganzen Tag irgendwas machen. Was würdest du tun, wenn du jetzt Geld gar kein Problem hättest?

Ich sag mal so, ich hatte eine Phase, das war zwischen meinen Jobs, als ich das erste Mal arbeitslos wurde. Also nach Sacred ist die Firma geschlossen worden. Da war ich ein paar Monate arbeitslos, bevor ich bei Egosoft an Xtreme gearbeitet hab. In dieser Phase hab ich nichts gemacht. Das war ganz komisch, ich kann das nicht mehr nachvollziehen heute. Aber ich hab quasi ... Ich weiß, ich hab zum Beispiel auf GameStar.de ...

Es war ja bei Super Meat Boy oder so, war doch erst sein 20. Spiel.

Erst.

Nee, also erst sein 20. Spiel wurde ja kommerziell erfolgreich.

Ja, ich glaub, auch über ein Spidey für zehn Jahre oder so.

Und ich find's interessant, dass auch in der Indie-Richtung, dass die meisten halt auch nur ein Spiel versuchen zu machen. Ja. Also wenn man nämlich bei VG Insights mal guckt, da sieht man dann, dass auf Steam gibt es 61.000, Developer und 49.000 davon haben nur maximal ein Spiel rausgebracht.

Und ja.

Das heißt, man ist ja schon bei den paar ... bei den, was ist das, 20 Prozent dabei, wenn man ein zweites Spiel gemacht hat.

Ja, das stimmt.

Und der Mann hat über 20 rausgebracht.

Klarerweise, klar, da sind auch kleinere Sachen dabei, die nicht 200 Level haben und dich 200 Stunden beschäftigen können. Aber trotzdem ... Und die Sachen, die man in der Basement Collection spielen kann, sind durchaus poligt. Also, das ist nicht nur hier, ich hab mal ein Prototyp gemacht das dann wieder weggeworfen oder sowas. Und eine Sache gibt mir allerdings ein bisschen Hoffnung. Ich hatte da mit Arnold Rauers drüber gesprochen in Episode 48.

Ich weiß nicht, ob man zum Release dieser Folge überhaupt noch von Twitter spricht, ob es dann X ist. Aber ihr könnt es dann auf X anhexen.

Genau, genau.

Ja, das merke ich aber auch, dass gerade so Ankündigungen, also ich benutze ja auch einfach den Podcast dafür häufig, mir selbst so auch eine Deadline zu setzen, beziehungsweise die dann auch einfach zu announcen. Was nicht heißt, dass ich die nicht trotzdem reiße, aber das macht schon auch einfach eine ganze Menge, das in irgendeiner Weise rausgetragen zu haben. Schon alleine, weil Erika mich dann Dafür auch Accountable Hate und dann fragt so ein Na?

Also, entweder Steam-Wishlisten oder axed Wayner mal an und fragt danach, wo sind denn die Links.

Wo Boulder-Smash.

Wo Boulder-Smash, wo Boulder-Belt.

Weil Wayner hat jetzt tatsächlich auch seit Kurzem Twitter oder Account, wie auch immer es heißt, genau, ist alles so unsicher. Es gibt übrigens eine Sache, die ich noch erwähnen wollte, weil ich die, vorhin hatten wir über Command-Line-Tools gesprochen und über das mein kleines Projekt auf HTML5 läuft, damit es einfach spielbar ist.

Ist das dann damit schon AI?

Nee, das ist eher DevOps, würde ich sagen.

Das ist DevOps, richtig. Das ist noch DevOps. Du hast mich jetzt in der letzten Minute davon überzeugt, das heute noch aufzusetzen und genau so zu machen, weil ich benutze aktuell, in Unity hat man den Vorteil, dass wenn der WebGL-Build quasi installiert ist, dann gibt es quasi so ein Instant-Build-and-Publish-Button auch. Aber hat man es immer so ein bisschen auf dieser Unity-Seite, Die hat wenigstens eine History. Da muss man jedes Mal noch mal saven,

Genau, das ist supertoll. Übrigens eine ganz kleine Anmerkung, weil das so ein Learning ist, was man erst ... Ja, also, was schwierig vorher zu wissen ist. Godot 4 ist ja die neueste Version. Und die ist ein bisschen mehr advanced als 3, okay. soweit keine Super-News, das bedeutet aber auch, das gilt auch für die HTML5-Exports. Und die wiederum benötigen einen sogenannten Shared-Area-Buffer. Ich hab keine Ahnung, was das ist, aber das ist eine Sache, die man aktivieren

Finde ich auch superinteressant, weil das wieder zeigt, selbst bei diesen kleinen Projekten, bei diesen kleinen Entscheidungen, nämlich C3 und C4, man ja auch wirklich erst dann die Implikationen alle rausfindet, wenn man wirklich den Pfad auch geht und die Sachen ausprobiert.

Oder vorher sehr viel Recherche macht. Hätte ich vorher auch vielleicht rausfinden können. Aber da muss man natürlich wissen, wonach man sucht, nicht kennst.

Ja, also das fand ich zum Beispiel auch voll schwierig, gerade mit Unity Webbuild, war ich so, was geht, es gibt nirgendwo eine richtig gute Liste, mit was unterstützt der Webbuild von Unity eigentlich nicht. Also man findet so, okay, ja, VFX Graph ist voll cool, ach so, geht aber nicht im Webbuild. Oh, okay, hier Async Await für asynchrone Funktionen zu benutzen ist megacool, kannst du hier auf da und so, ach so, das geht übrigens nicht für Webbuild.

Ja.

Also, ich hab jetzt HP-Bars eingeführt. Und dass ich dann halt, wenn ich jemanden runterschubse und so, auch Damage mache und auch Damage bekomme und so ein Kram. Das hat einen riesigen Einfluss auf das Pacing. Weil wenn ich beim Schubsen vom Gegner auch selbst Damage bekomme, ist die Motivation dafür ja viel kleiner. Und ich merke, dass es im Gameplay dazu führt, dass ich viel mehr Projektile benutze. die Kugel drunterzuschubsen.

Ich hatte auch so eine Erkenntnis, wo Realismus nicht unbedingt zu Spielspaß beitrugt. Das ist auch keine richtig neue Erkenntnis. Wir kennen das so, zum Beispiel jetzt in einem Diablospiel, du willst nicht, dass die Feuerwand, die du gezaubert hast, dir selbst Schaden macht. Wäre logisch, weil es hat Feuer, und wenn du selbst durchläufst, solltest du davon ...

Feuer macht keinen Unterschied.

Eigentlich nicht, aber es ist irgendwie lustiger im Spiel, wenn du nicht dadurch Schaden nimmst. Und ich hatte so was, ich hab eine kleine ... Ich habe eine kleine Weltraumstation in Mensch B.I.N. Gebaut und da habe ich einen Mining-Laser drauf gemacht und jetzt kann diese kleine Weltraumstation eben Asteroiden um sich herum abschießen und manchmal ist da Loot drin, also wie bei Vampire Survivors einfach ein kleiner Kristall,

Es ist immer der Import und Export von XY, von allem Möglichen. Sobald du irgendwie dein Medienbruch hast und dann von Blender in Unreal ist oder von Blender in Unity oder von vielleicht ist auch immer nur das Blender das Problem, aber es ist halt echt immer du hast irgendeine FBX, willst es importieren und dann hast du erst mal Probleme. Du hast ja schon, du hast auch die Animation schon, du willst sie doch nur richtig haben, so wie deine Erlebnisse mit dem Auto, mit dem Flügel.

Mhm. Das stimmt. Und Rainer, geht's bei dir, Rainer?

Geht mir tatsächlich auch meistens so. Ich find's am schlimmsten, wenn es Sachen sind, wo man sich erst vorgestellt hat, dass die leicht sein müssten. Wenn ich so Asts habe und da steht so, ja, Unity Support, dann legst du die rein, das ist erst mal alle pink. Dann denkst du dir so, ja, okay, cool, dann machst du jetzt hier Materialien in RenderPipeline XY übertragen, Hokus-Pokus, und dann geht so alles. Aber aus irgendeinem Grund ist auf jedem noch so ein pinker Streifen drauf.

Wenn du jetzt schon von Assets sprichst, ist mir auch noch direkt eingefallen, dann eine Sache. Die unglaublich, unendlich nervig ist, ist, wenn du Assets importierst, zumindest bei Unreal Engine ist das manchmal so, dass ich weiß nicht, wo die diese Pivot Points da teilweise wählen. Also Pivot Points ist, wo du dann das Werkzeug angreifst, wenn du was drehen willst, wo dieser Rotationspunkt ist, um den sich das Ding drehen wird.

Ja, dann kannst du es halt in Blender packen und dann den Pivot Offset machen und dann hast du wieder das Exportproblem.

Genauso kommen wir auch auf die ganzen Geschichten.

Irgendwie ist eine Sache, die mich bei 3D-Programmen und auch bei 2D-Programmen komplett nervt, dass es keinen One-Button-Export gibt. Bei Substance Designer zum Beispiel ist es so, man gibt einmal den Exportpfad an, und dann kann man dieselbe Textur immer wieder exportieren mit einem Button-Klick.

Genau.

Es gibt manchmal auch so Kleinigkeiten, wo man sich so denkt, warum gibt es das nicht schon einfach? Ich hab bei Unity zum Beispiel auch ganz viel, wenn ich jetzt irgendwie einen Game Controller hab und da ist jetzt gerade in meiner Szene irgendwas, und ich hab was geändert, Das heißt, ich habe immer so einen drag and drop aus meiner Hierarchie, aus meinen Properties und immer so, ja, das ist das, das ist das. und dann klickt man einmal woanders hin und das man so.

Also ein Undo für die Selection sozusagen.

Genau. Und das ist so komfortabel, auch wenn man sich denkt, okay, ich bin jetzt grade hier, nee, warte mal, wo komm ich denn da hin? Dann klickt man da hin und dann ist man so, ich will aber gerne wieder zurück. Und dann ist es immer so, wo war ich denn jetzt? Und das ist einfach so eine Hilfe, wenn ich mir denke, warum gibt es das nicht einfach? Und jeder, der das gezeigt hat, der bisher viel in Unity macht, war so, danke, warum gab's das nicht vorher? Und das sind so diese Kleinigkeiten.

Ja, ich hab übrigens auch zwei Sachen, die sich am Game-Dev-Prozess übernerven oder überrascht haben, wie kompliziert sie dann doch sind oder so. Weil aus ... Also in meinem Fall Spielersicht hab ich mir darüber nie so Gedanken gemacht. Die eine Sache ist im professionellen Prozess, dass dauernd neue Features zum Spiel hinzukommen. Die sind zwar für die Spielenden sehr gut, aber für mich als Dev total nervig.

Den fühl ich sehr.

Und die andere Sache ist, was ich total ... Was ich krass finde ist, rein technisch ist alles schon fertig. Zum Beispiel Projektil. Projektil wird erzeugt, kollidiert, wird destroyed, Schaden wird ausgegeben, fertig. Das heißt, das gesamte Ding funktioniert. Und jetzt will man Game-Juice haben. Zum Beispiel hat das Projektil einen Trail. Und jetzt wird alles kompliziert. Weil ... Also, mir geht's um Transitions. Und weil, wenn du das Projektil normalerweise zerstörst, dann zerstörst du auch

Ist, glaub ich, das erste Mal, oder? Ja, ich glaub auch. Wünschst du nicht, dass du jemals gesagt hast, also, das ist gut mit der Custom-Engine.

So, jetzt, aber das ist auch das Einzige. Nee, aber es ist halt so ... Das Trailsystem kann wirklich den Trail überleben lassen und auch sogar automatisch ausfäden, wenn in dem Fall ein Projektil kollidieren würde.

Ja, sehr stimmt.

Aber das sieht besonders dann nicht gut aus, wenn man ein Projektil hat mit Lifetime. Meistens sagt man ja, pass mal auf, du kannst maximal 20 Meter weit fliegen oder maximal drei Sekunden oder so. Und in diesem Moment wird das Projektil mitten in der Luft zerstört und der Trail stoppt von einer Sekunde auf die andere. Und das sieht nicht gut aus.

Das ist auch häufig die Sache, wo du nur aufgrund von diesem kleinen Juice-Ding so unendlich viel Komplexität reinbringst. Weil plötzlich hast du eine Komponente, die hat irgendwie eine extra Lifetime, die ist getimed, die hat eventuell noch ein Build-up, die hat irgendwie ein Existier-ich-danach-noch-länger- spawnig-was-anderes. Das war genau das, was mich auch grade im Bouldersmash so sehr belastet hat, nachdem ich gesagt hab, okay, mein Game-Juice-Test ist ausgelaufen.

Ja, das ist auch ein ganz Klassiker ist LOD-Switches. Also wenn LOD-Switch in der Distanz, dann sieht man das mal relativ gut. Und eine Option ist, dass man halt blendet zwischen beiden, dass man das eine einfädelt, das andere ausfädelt. Aber für einen kurzen Moment leben halt beide dann. Das ist nicht nur performance-mäßig natürlich ein bisschen komplex, aber es macht natürlich auch das System komplizierter. Aber dafür sieht man es nicht so ploppen, was natürlich nett ist.

Bei mir ist jetzt auch grade, weil du noch angefangen hast, eine Sache, die mich auch noch super nervt, wenn sie die Mechaniken fertig sind, sie dann so in Tutorials und kleine Tooltips und irgendwie auch in so einem Aufbau quasi zu packen. Also, mein Spiel, wenn's fertig ist, dem Spieler erklären zu müssen.

Ja, also User, ähm, ne, wie heißt das?

Onboarding.

Ja, ne, und, ne, ich... User Experience. Ja, genau, nicht Accessibility, sondern das Use Experience ist halt superschwierig, ja. Also ... Ich hatte auch mal ein kleines Tool geschrieben. Ich war, genau wie Eric meinte, dieser ganze Export nervt halt, vor allem, wenn du dein Asset in Max zum Beispiel sehr komplex aufsetzen musst. Also unsere Raumschiffe in Extreme Luft zum Beispiel, die brauchten ganz viele spezielle Bones mit ganz speziellen Namen, damit die Engines dort rankonnected

Welche Error ist angesprungen?

Manche switchen einfach zu rot. Das System ist relativ einfach aufzubauen, aber das User Interface, ich wollte halt ein schönes User Interface, dass du eine schöne Tabelle hast mit schönen Farben, dass du Skripte dann dort auch neu erstellen kannst, dass du die umsortieren kannst, dass du die kategorisieren kannst und sowas, dass du sagen kannst, hier, ich teste jetzt keinen Chip, ich teste einen Engine.

Ja, auch wie viel Zeit es kostet. Also bei mir ist häufig auch so die Erkenntnis, so eine Mechanik zu bauen dauert x und die Mechanik zu erklären dauert fast nochmal genauso lange oder wenn es kompliziertere Systeme sind, die miteinander agieren, manchmal sogar länger.

Das ist krass.

Aber bei den ganzen Sachen, die uns nerven oder die anstrengend sind, die Frage, was sind bei dir die Tools, die grade helfen könnten? Weil mir ist aufgefallen, bei mir sind mittlerweile so AI-Tools nach dem initialen Hype, wo ich, ehrlich gesagt, damit häufig so am Fremdeln war, jetzt mittlerweile doch immer häufiger in meinem Alltag angekommen. Benutzt du irgendwie so AI-Toolings? Gibt es da was, was dir quasi hilft oder den Workflow irgendwie amplifiert?

Nee, nix in Bezug auf Game Dev. Ich benutze DeepL sehr viel, aber das hat was mit Frankreich und Französisch zu tun. Aber das ist das einzige, was ich wirklich so daily einsetze. Und das ist ja, soweit ich auch weiß, AI-basiert. Dadurch ist ja die Übersetzung so Knurke. Aber ansonsten tatsächlich ... Nee. Aber du hast da viel Erfahrung jetzt gesammelt, hab ich gehört.

Genau, also bei mir ist irgendwie grade so GPT irgendwie mittlerweile Daily Driver geworden. Ich benutze es teilweise ... Ich benutze es auf jeden Fall mehr als Google für die meisten Sachen. Grade weil ich's eben im Unity C-Sharp so häufig irgendwie als ... Wir haben's letztens den Coding-Praktikanten genannt. Äh, benutze irgendwie, um so Alltagssachen runterzuschreiben. Zum Beispiel das Editor-Skript in Unity, wo ich von meiner Selection vor- und zurückjumpen wollte.

Ja, ich frage mich gerade, es gab so eine Story vor kurzem, ich weiß nicht, wie das die ist, das ist so ein Artikel, der heißt These companies have banned all limited chat GPT at work, weil da gab es irgendwie, ich weiß nicht, ob es Google war oder irgendeine große Tech-Kompanie hat gesagt, hier bitte unseren Code nicht in GPT posten, weil damit schickst du ja den Code halt auch dorthin und dann, wenn das so super duper geheimer Code ist oder so, dann wollen die das nicht.

Das mach ich nicht. Es ist so, dass ich das häufig grade so für Boilerplate benutze, für so grundlegende Setups oder für Sachen, die einfach nicht sehr kompliziert sind. Ist jetzt bei mir zum Beispiel aber auch einfach grade kein Security, nicht kritischer Kontext so. hätte ich jetzt zum Beispiel in Embedded. Noch weniger gemacht. Ich finde auch, so rausholen ist in dem Fall was anderes

Also, ich glaube, man sollte eh auch nie einen eigenen Passwort-Hash-Generator schreiben. Das sollte man auch nicht machen, also so ...

Abgesehen davon.

Nee, aber Chat-GPT ist schon cool. Also, auch besonders, ich find's immer cool, wenn man irgendwie so Bock hat, grad Game-Story-Ideen hin- und herzubouncen. Also, ich hab zumindest Chat-GPT im Unreal-Umfeld eher als weniger hilfreich, wenn man in Richtung Blueprints gehen will, weil nicht so die Datenquelle da ist. Aber sonst bei allem, was jetzt nicht so ganz ... Konkret implementationsabhängig ist oder so was, kann man einfach, hey, gib mir mal fünf Beispiele für coole Story-Ideen.

Was ich insgesamt in der Außenwahrnehmung superinteressant finde, ist, ich weiß nicht, wie es Simon Diller geht, der Art-Schiene quasi unterwegs. Ich hab nicht das Gefühl, dass die ganzen AI-Tools und deren Hype irgendwie so auf der Coding-Seite, jetzt nachdem es sich so ein halbes, dreiviertel Jahr gesettet hat, irgendwie eigentlich die allgemein vorherrschende Meinung so ist, ja, das ist ganz useful und ganz cool, das nehmen wir mit rein.

Äh, ja, also, ja, genau. Ähm, ich bin da selbst so hin- und hergerissen. Äh, ich find's aber gut, dass die Firmen teilweise jetzt schon, äh, Verantwortung übernehmen. Also, ich hab gehört, ich kann das nicht belegen, müsst noch mal gucken, ob man das findet, dass, ähm, Adobe benutzt für ihre eigenen Sachen nur, äh, Content, also zum Learning, den sie selbst erstellt haben und, und, irgendwie Fotos, die sie gemacht haben und so.

Ja.

Für euch hab ich diese Information, ja, genau.

Das war wie ...

Dass Adobe nämlich sagt, okay, dann garantieren wir für euch. So, das ist schon mal eine coole Sache. Und ich finde, es gibt zwei Probleme. Das erste Problem ist dieses Copyright-Problem. Und das ist ganz klar, das ist natürlich blöd, wenn irgendwie deine Art benutzt wird, um einen Algorithmus zu füttern, von dem du nicht kontribuierst. So, das Problem wird sich aber wahrscheinlich vielleicht irgendwann lösen, wie zum Beispiel jetzt Adobe ja vormacht, die machen ja eigene Datenbank.

Das find ich witzig, weil du auch grade sagst, was ist, wenn Artists überflüssig werden? Wenn man das wieder zu Ende denkt, wenn jetzt quasi alle Artists, ich sag jetzt mal, abgeschafft werden, was ein heftiges Wort ist, aber mir ist kein besseres eingefallen, AI-Art basierend auf Art, die schon existiert. Aber dann entsteht ja auch nichts Neues mehr. Das heißt, irgendwann, wenn man das unendlich lange macht, versumpft alles zu einem demselben.

Aber jetzt die ketzerische Frage. Ein Artist, produziert der wirklich was Neues? Oder ist das auch nur ... Na ja, das ist wirklich die ketzerische Frage.

In den meisten Fällen hast du ja irgendwie so, die hauptkreative Arbeit kommt ja eher von Concept Art oder von irgendwelchen Leads, die eine große Vision haben. Bei diesen Spider-Man-Filmen, die halt wirklich so eine Vision haben und eine ganz starke Vision, die dann auch jeden anleiten können, so hier, dort bitte nicht und das bitte noch mal andersfarbig und so. Also diese Leute werden immer gebraucht werden, glaube ich. Irgendwer muss ja auch der AI sagen, was benötigt wird.

Ja.

Sodass ich ... Ich hoffe einfach, dass AI auch nur eine dieser neuen Techniken ist. Genauso wie es ja auch zum Beispiel jetzt eben mit Fotogrammetrie ... Da wurde zwar vielleicht der High-Poly-Workflow für realistische Asset vielleicht irgendwo ein bisschen vereinfacht, aber gleichzeitig braucht es auch wieder Leute, oder dann anders eingesetzt werden können, ich weiß auch nicht. Und dass es sich ein bisschen verlagert. Ich find, auch Substance Designer hat sehr viel geändert.

Auf den UVs noch selber rumgezeichnet, ja.

Na, das sowieso, und dann auch die Kanten und alles so. Und dann halt diese Abschruppelkanten drauf gemalt. Und dann ist auch die Frage, ist es deine Vision als Artist, dass du Abschruppelkanten malst? Oder wäre es nicht cool...

Ist das wirklich...

Ich hab fünf Jahre studiert, um Abschrubbelkanten zu machen.

Abschrubbelkanten ist auch so ein schönes Wort.

Und ist es nicht aber vielleicht cooler, dass jetzt eben Substance Painter das Ding, die automatisch generiert, dann gehst du noch mal so ein bisschen drüber, weil die automatisch generierte sieht zu perfekt aus, ne? Aber dann kannst du dich auf andere Sachen konzentrieren. Und ich hoffe einfach, dass das bei AI auch so ist, dass das einfach ein cooles Tool ist, was einem einfach hilft, so ein bisschen verlagert und die nervigen Sachen vielleicht weg macht.

Ja, aber ob ich jetzt ein bisschen Geld hier Adobe für das Stockfoto in den Rachen schmeiße oder ob ich mir das jetzt AI generieren lasse von Adobe, der ist ja auch irgendwie kein Unterschied.

Das ist richtig, das ist nämlich auch meine Hoffnung, dass sich das gar nicht so viel verändert, weil durch die Stockfotografie und sowas war da eh schon viel, was man günstig einkaufen konnte. Also das ist meine Hoffnung. Mal gucken. Wir können ja in 10 Jahren nochmal aufnehmen und vielleicht sitze ich dann schon weinend vor einer brennenden Mülltonne und weine, weil ich einfach schon lange kein Job mehr habe oder sowas. Wer weiß.

In 10 Jahren. Es ist jetzt schon eine Herausforderung. Also am 30.07.2033, müssen wir also damit dann die nächste Folge aufnehmen oder was?

Ja, so. Haben wir es oder was?

Ja, dann sehen wir uns in 10 Jahren wieder tatsächlich, bitte.

Ja, das hätte ich jetzt auch gesagt.

Perfekt, dann würde ich sagen, es hat mich sehr gefreut, mit euch aufzunehmen. Und wenn Wayne da nichts mehr zu sagen hat, Eric hat natürlich die letzten Worte wie immer bei euch.

Danke sehr für die letzten Worte. Und ihr müsst auf uns nicht ganze 10 Jahre warten, sondern ihr könnt auch einfach nächste Woche am Mittwoch reinschalten Und die neueste Folge Game Dev für die Platte der Unreal Podcasts genießen. Damit danke ich Simon, dass wir hier bei der Game Dev Podcast mitmachen durften.

Danke, dass ich bei euch mit sein durfte.

Dark Souls.

Und jetzt ist die Zeit, für eine Ausdauer-Verabschiedung, das ist die Zeit, die wir jetzt haben.

Ich würde jetzt in der nächsten Frage noch mal was fragen. Ich habe noch keine gute.