¶ Vrouwenmars Loosdrecht: Oorzaak en Context
🎵 Music
Dit is elke dag een podcast van de Volkskrant en mijn naam is Pieter Klok.
🎵 Music
In Loosdrecht werd anderhalve week geleden een vrouwenmars georganiseerd tegen de komst van een asielzoekerscentrum. Zoiets hebben we in Nederland niet eerder gezien. Waarom liepen honderden vrouwen mee? En welke invloed hebben demonstrerende vrouwen en kinderen op het asieldebat? Dat gaat niet meer omgeving. uitgebreid bespreken met verslaggevers Esma Linneman en Rick Kuiper.
🎵 Music
Nou, welkom beiden. Normaal ben je dus de presentator hier en nu ineens.
Hust. Adriana? Yeah.
Ik denk dat het goed gaat komen. Goed, even terug naar anderhalve week geleden. Toen gingen er dus honderden vrouwen de straten op. Er was al eerder gedemonstreerd, maar dit was nieuw. Hebben we dit inderdaad in Nederland nooit eerder gezien?
Nou, ik schreef dit verhaal dus samen met Rick en wij hadden dat idee al, dit is nieuw, dat hebben we ook voorgelegd aan een aantal deskundigen, wetenschappers en die bevestigden dat eigenlijk allemaal. In Nederland is een vrouwenmars tegen een toekomst van een noodopvang of een AZC. Dat hebben we nog niet eerder gezien.
Nee. En in buitenlanden wel?
Ja, de deskundige die ik sprak, deed deze mars deed haar heel erg denken. Voornamelijk aan het protest van een zogenoemde... Pink Ladies. Ze presenteren zich graag als een grassroots beweging in Engeland, die vorige zomer opkwam. Wel met sterke banden met reform. En dat zijn dus vrouwen, helemaal in het roze gekleed, moeders, oma's, die zeggen zich zorgen te maken over de veiligheid van hun kinderen, van hun dochters, van zichzelf.
En de barricades op gaan, vooral om te strijden. Dus tegen ja, eigenlijk ook noodopvang, asielzoekers die. En ook trouwens. Vluchtelingen die in hotels worden opgevangen. Dus daar zie je wel al een tijdje deze beweging. En dat heeft ook grote impact in Engeland. Daar gaan we het straks misschien nog over hebben.
Want Rick, nog even naar de aanleiding van deze demonstraties, eerder al de gemengde demonstraties en uiteindelijk deze vrouwenmars. Waar maken deze vrouwen en de inwoners van Loosig zich zo'n zorg over?
Ja, ze maken zich zorgen om de om de komst van aanvankelijk 110 alleengaande. Azielzoekers naar het gemeentehuis. De gemeente kondigde dat op 17 april aan. En die mensen zouden dan vijf dagen later al in het gemeentehuis worden opgevangen voor een periode van maximaal 6 maanden. Dat was naar aanleiding van een oproep van de minister van Aziel.
Die zei, we hebben te weinig plekken. Er dreigen weer mensen in ter Apel op straat te moeten slapen. Dus hij deed een oproep aan gemeenten om snel plekken ter beschikking te stellen. En de gemeente Weider, waar Loostrecht onder valt. Die voelden zich daar wel aangesproken. Die voelde zich wel aangesproken. Omdat zij niet voldoen aan de spreidingswet. En dus, nou ja.
Tot nu toe. opvang ze hadden niks geleverd dus de waarnemend burgemeester mark vrij dacht wij moeten nu
toch wij zijn aan de beurt ja
Ja, en en je zei al, het is noodopvang, dus dan is er geen tijd voor de gebruikelijke inspraakprocedures. Dan kan je gewoon als bewoner de mededeling krijgen over een paar dagen. Ze zitten daar honderd tien. Ja.
En daar werden mensen dus heel boos van dat het ja dat het al op zo'n korte termijn was. En dat het om vooral om of alleen maar om alleengaande mannen.
Ja, weten we wat voor maat?
nee dat is altijd lastig bij dit soort bij dit soort discussies dat je eigenlijk nooit een beeld krijgt van om wie het nou gaat vooraf dat zie je pas als ze er zitten ja
Door zogenoemde veilige landers. Dat zijn dus asielzoekers waarvan eigenlijk wel duidelijk is dat ze hier nooit de verblijfsstatus zullen krijgen. Maar ja, die ook niet echt terug kunnen naar een land van herkomst. En dan vaak maar. In de criminaliteits belanden of in ieder geval veel overlastvoorzaken. Gaat het om die groep of kan het nog om een hele andere groep gaan?
Nou, daar lijkt het niet op. Het lijkt te gaan om gewoon asielzoekers die inter Apel zich aangemeld hebben. Er gingen welwilde geruchten rond dat het mensen waren die al op verschillende plekken gewoond hadden. En dat die daar weggestuurd waren. En dat die nou allemaal naar Loostrecht zouden komen. Maar de burgemeester zei tegen mij dat het absoluut onzin is.
¶ Protestescalatie en Vrouwenmars Ontstaan
Ja, dus gewone asielzoekers. Ja. En hoe hebben die demonstraties zich ontwikkeld?
Nou, het was eigenlijk op de eerste dag, maandag was dat, was het meteen vrij heftig. Er kwam ook een oproep van Defend Netherlands om daar naartoe te komen. Dat is een extreem rechtse actieclub. Die door het hele land, eigenlijk bij asielprotesten, zich meldt om daarin gekleed in het zwart en vaak met fakkels en extreem vuurwerk te komen demonstreren. Die waren de eerste avond dus ook al bij, samen met de bewoners van het dorp.
En daar moest de ME direct al aan te pas komen, omdat er met vuurwerk een eieren gegooid werd naar het gemeentehuis waar de burgemeester op dat moment met omwonenden aan het praten was. En in de dagen daarna is er nog twee keer de MI daaraan te pas gekomen.
Ja, maar het beeld was hetzelfde bezorgde inwoners die gingen demonstreren, aangevuld met mensen van Devent Nederland die vaak gewoon wat agressievere methodes erop nahouden.
Ja, en dat is dus echt een club die ja als je ik zit in een van die kanalen wel eens mee te lezen op Telegram waar ze dan met elkaar communiceren. En ja, daar wordt echt racistische drek gedeeld en Harl Hitler geroepen af en toe. En dat is echt een nare club. Een van die voormannen, die heeft ook wel eens een t-shirt met een SS- logo gedragen. Dus dat is een nare beweging.
Ja, en als inwoner van Looslecht moet je dat maar laten welgevallen. Je kunt niet zeggen. Blijf weg.
Dat is altijd lastig natuurlijk bij demonstraties. Daar lopen soms mensen tussen waar jij je niet mee wil identificeren. Maar ja, het is ze hebben niet heel erg afstand genomen, krijg ik de indruk van die defend groepen.
Oké, goed. Toen kwam er op zaterdag, anderhalve week geleden, ineens die vrouwenmars. Hoe kwam die tot stand, weten we dat?
Niet precies, om eerlijk te zijn. Ik heb een paar dagen geprobeerd in beeld te krijgen wie nou de organisatie is, wie het initiatief heeft genomen. Ja, verschillende vrouwen gesproken, die verwezen me allemaal door naar de woordvoerder. Die wilden me eigenlijk niet echt het woord staan. In de zin dat ze geen antwoord wilden geven op de vragen die ik allemaal had.
Ik sprak wel een raadslid uit Hilversum. Frederike Deurlacher, die liep mee met de Mars. Die schetste het beeld. Of die zei van nou ja, ik denk dat het. Meneglas Jardon de ene hand ergens is bedacht. Het viel haar ook op dat er veel vriendinnengroepen waren, dat de vrouwen elkaar allemaal kenden.
Dus op haar kwam het over als wederom een soort grassroots beweging van vrouwen uit de buurt. Dus echt niet alleen maar Loosrecht, moeten we er wel bij zeggen. Ook echt de omgeving. Nederhorstenberg. Dus ja, hoe dat precies tot stand is gekomen.
Daar was ik helaas niet bij. Wat we wel begrepen, en ook uit de reacties van de vrouwen die meeliepen in de Mars, is dat veel vrouwen toch ook wel gefrustreerd waren over al dat geweld wat Rick net beschref, eigenlijk. En ook over het beeld dat zo ontstond van het protest. Tegen de komst van deze noodopvang. Deze vrouwen wilden laten zien: wij gaan vreedzaam de straat op, maar wij willen het ook niet. Maar we willen het op onze manier duidelijk maken.
Eigenlijk wel, ja. Dat is wat ze zeggen in ieder geval.
¶ Drijfveren en Feministische Kritiek
Rick, wat weten we over hun drijfveren?
Ja, dat is het is natuurlijk altijd lastig om in de hoofden van mensen te kijken. Maar onze indruk is dat er mensen zijn die oprecht bezorgd zijn. Ja, misschien gebaseerd op desinformatie en verhalen die verspreid worden door radicaal rechtse politici, die toch bang gemaakt zijn. Maar dat er ook, ja, er lopen dus ook mensen rond met racistische denkbeelden. Het is een gemaleerd gezelschap.
Van vrouwen, zeer gemeleerd. Je zag Nederlandse vlaggen, je zag dus ook vlaggen van de vent Loos terecht. Die vlag is net iets anders dan Die Fent Netherlands, maar roept toch wel hele sterke associaties op. Je zag jonge meiden, je zag kinderen. Ja, je zag ook verschillende...
Ja, reacties van die vrouwen. Sommigen zeiden, we vinden het prima als er asielzoekers komen, maar niet mannen, alleen gaan de mannen. Maar er werd ook geschandeerd. Nee, nee, tegen het AZC. En nogmaals, veel Nederlandse vlaggen ook. Dus het beeld.
Maar dat is nog best wel ingewikkeld om er grip op te krijgen. Want nou, deel van de angsten zijn natuurlijk terug te voeren ook op de moord op Lisa, hier in de buurt in Amsterdam. En toen kwam de actie Wij eisen de nacht op. Ja, heeft die beweging eigenlijk ook nog een rol gespeeld hierbinnen? Dat ze er hiermee aansloten? Omdat ze zich ook zorgen maken over de veiligheid rond asielzoekcentra.
Ik sprak dus Daniek de Jong, initiatiefnemer van Wij Iisen de Nacht op, ontstaan na of opgezet na de moord op Lisa. Zij vertelde dat ze dus contact heeft gehad met een van de initiatiefnemers van deze Mars. Die eigenlijk heel enthousiast haar berichten van, er komt een mars in Loostrecht. Kijk eens hoeveel aanmeldingen er al zijn, doe jij ook mee? En zij verbaasde zich eigenlijk over die vraag. Omdat zij vond van ja, wij eisen de nacht op staat voor iets heel anders, namelijk voor.
Het geweld wat een maatschappelijk probleem is, niet alleen een probleem van asielzoekers of van immigranten. Het geweld tegen vrouwen is iets wat we als hele samenleving ons aan moeten trekken. Zij voelden zich dan ook niet zo'n nang om mee te doen. En dat heeft ze hun verteld. Dus hij was part nog deel eraan. En in de dagen daarna zag je dus ook dat veel feministen, van bijvoorbeeld Dolomina, zich heel kritisch uitspraken over deze mars. Vanwege de eenzijdige focus op.
Mannen uit andere landen, asielzoekers, die dan per definitie een gevaar zouden zijn voor de meisjes en de jonge vrouwen en de vrouwen in Loostrecht.
Yeah. Want dat idee, Rick, dat dat dus alleen gaande asielzoekers noemde hij uit, geloof ik, of alleen staande asielzoekers, dat die groep voor meer onveiligheid zorgt dan ik noem maar wat 110 willekeurige Nederlanders. Is dat ergens op gebaseerd?
Het is lastig te zeggen. Wat je wel ziet is dat de angst voor asielzoekers in de komst van een asielzoekerscentrum vaak veel groter is dan wat er daadwerkelijk aan. onrust en misdragingen is zodra het asielzoekerscentrum er daadwerkelijk staat.
Want meestal valt het gewoon enorm mee. Of gaat de onrust sneller.
Nou, je ziet dat het gevoel van veiligheid eerst daalt als zo'n asielzoekercentrum ergens komt. Maar dat het na verloop van tijd, dat dat, dat het cijfer dat mensen geven voor de veiligheidsbeleving, dat het ook wel weer bijtrekt. En dat het ook wel ja, dat gemiddeld ook wel mensen gewoon een voldoende blijven geven voor hun gevoel voor veiligheid. Ja.
En verder het idee, want dat was natuurlijk wel, hier was het wel een asielzoek in Amsterdam. De criminaliteitscijfers zijn toch niet heel anders dan bij gewone Nederlanders.
De reacties die je dus ook veel zag vanuit de vrouwenbeweging was nogmaals. Tegen vrouwen is een maatschappelijk probleem. Als je ook kijkt naar de femicidecijfers, de vrouwen die zijn vermoord, dan is dat in verreweg de meeste gevallen om een bekende dader, een ex-partner of een familielid. Dat gezegd hebbende, de Moord of Pliza heeft een enorme impact gehad. En de komst van 110 mannen, later teruggeschaat naar 70,
Heeft ook diezelfde zorgen, ja, kennelijk bij een groep vrouwen teweeg gebracht en loosegan. Want dat is niet helemaal onbegrijpelijk. Want het gaat om. Mannen die niet een duidelijke dagbesteding hebben, die soms misschien ook trauma's hebben. Ik kan me die zorgen op zich wel voorstellen. Alleen. Het is niet een zorg die zich statis laat onderbouwen. Statistiek wijst uit dat het grootste gevaar zit bij de mannen die je zelf kent.
Oké, en de burgemeester heeft ook verzekerd dat hij de veiligheid gewoon heel serieus neemt. En zorgt dat het veilig.
¶ Invloed op Asieldebat en Legitimatie
Esma, wat is nou de invloed van deze vrouw op het asieldebat in Den Brede, waar de gemoederen soms al heel hoog oplopen? Wordt daar een soort extra elementen aan toegevoegd?
Wat ik opvallend vond in de vooral in de eerste verslaggeving na de Mars, is dat... Ja, het aspect dat het dus vreedzaam werd. Dat werd heel erg benadrukt, eigenlijk. Dit is in tegenstelling tot wat we hebben gezien, het is een heel vreedzaam, heel democratisch eigenlijk protest. En daarmee gaf het. Kreeg het ook een beetje een mainstream karakter. Want dit zijn doodgewone mensen, vrouwen, die maken zich gewoon zorgen.
Ondertussen scandeerden die vrouwen wel nee, nee tegen AZC. Maar omdat ze het dus vreedzaam deden, merkte je dat er meer, ja, hoe moet ik het zeggen, meer begrip voor was eigenlijk.
Wat ik wel interessant vind is dat die protesten met Defend Netherlands en zo. die komen daar naar een plek toe en die zijn ergens tegen. Die zijn tegen de komst van AZC en tegen de migranten. Maar zo'n vrouwenmars, die profileren zich als dat ze voor de veiligheid van vrouwen zijn en voor de veiligheid van de kinderen.
Waardoor die boodschap is anders. En het is eigenlijk een boodschap waar je bijna niet tegen kan zijn. Want zijn we niet allemaal voor de veiligheid van vrouwen en de veiligheid van kinderen.
We kunnen ons niet allemaal iets voorstellen bij de zorgen die je kan hebben, als je hoort dat er 110 of 70 mannen in jouw gemeente tijdelijk worden opgevangen. Het zijn hele sterke argumenten. En tegelijkertijd zie je dat. Dat daarmee eigenlijk dit soort protesten een legitimatie krijgen.
Hoe kijken experts daartegen aan? Zien we hier een soort witwassen ook van een radicaal rechtsgeluid? Zonder dat die vrouwen dat bewust nastrijven? Ja.
Dat beschreven de experts die wij spraken wel. Bijvoorbeeld Eviane Leidig. Zij is dus een onderzoeker op het gebied van rechtsextremisme en ook vrouwelijke influencers daarbinnen. En zij zei dat eigenlijk, ja, dit soort vrouwenprotesten, en dan noemden ze dus ook die Pink Ladies, of in Duitsland heb je een vrouwengroep die Lucreta heet.
En in Frankrijk heb je een vergelijkbare groep. Dat zijn allemaal vrouwen die zeggen van wij staan voor de veiligheid van vrouwen. Maar ondertussen in die retoriek van deze groepen, zie je ook identitaire argumenten, zie je ook racisme, xenofobie. En in die mix wordt eigenlijk het protest tegen nieuwkomers, tegen asielzoekers en big krijgt een extra legitiem sausje. Omdat inderdaad, hoe verweer je je tegen argumenten van vrouwen moeten veilig kunnen zijn?
Ja, en zoals jij al zegt, daar kun je gewoon niet tegen zijn. Demonstreren voor meer veiligheid voor vrouwen en kinderen, want die liepen ook mee.
Ja, mensen zijn bang dat de dochters die naar de hockeyclub fietsen en daar langs moeten, dat die, nou ja.
Maar in navolging van deze vrouwenmars komen er nu meerdere vrouwenmarsen, ook op plekken waar het niet over alleengaande mannen gaat. En zo zie je dus eigenlijk. Das könnte die Entwicklung sein.
¶ Voortgaande Protesten en Politieke Effecten
Goed, maar de tweede vrouwenmarsch die aanvankelijk georganiseerd zou worden afgelopen weekend is afgelast. Waarom is dat dan toch?
Ja nogmaals, ik heb dus helaas niet uitgebreid contact met de organisatoren van deze mars gehad. Wat ze vertelde, wat ze ook in hun app-groepen deelden. Was dat ze zich zorgen maakten over de veiligheid van de vrouwen en kinderen die meegingen lopen. Ik denk dat ze zich zorgen maakten over misschien een tegendemonstratie. Precies, ik kan me niet onttrekken aan het idee dat ze ook geschrokken zijn van de kritiek vanuit de media, vanuit vrouwenorganisaties. Dus deze was afgelast.
Oké, want daar deinen ze het dan toch voor terug, voor de controverse en de strijd.
Yeah.
Wir wollen einfach in Friede und dass jeder mit sich eins ist.
Ik merk gewoon ook op de socials en ook in een mail die we kregen dat sommige deelnemers van deze demonstratie ook heel erg zijn geschrokken van het idee dat zij haat zouden zaaien. Zij hadden het idee zelf. We komen hier vreedzaam demonstreren. We zijn in roze gekleed, een heel warme kleur. Er zijn hartjes. En nu worden we opeens weggezet als.
Haatzaaiers. En Jacqueline van Stekelenburg, die ik sprak, een hoogleraar, begreep dat ook wel. De verwarring die deze vrouwen misschien hebben. Want die zei. Ja, zij denken wij komen ook op voor vrouwenrechten. Nu krijgen we opeens alle feministen tegen zich. Maar dat gaat toch om hele andere maatschappelijke denkbeelden, eigenlijk die onverenigbaar zijn. En dat Dat is voor de vrouwen die voor veel deelnemers die meededen. Lastig.
Ja, dat is ingewikkeld. Dus je intenties kunnen best zuiver zijn. Je kan denken dat je voor de voor de vrouwen veiligheid opkomt.
Tussen loop je ook een demonstratie met Nederlandse vlaggen, met Defense vlaggen. En wordt er gescandeerd nee, nee, tegen een AZC. En dat is het spanningsveld.
En door jouw aanwezigheid legitimeer je dat. Goed, Rick, ondertussen gaan de anti-ACC-demonstraties gewoon door. Er was er een op de A twaalf en in IJsselstein, waar ook een tijdelijk AZC komt, op een voetbalveld, als ik goed heb begrepen.
Die op de A12 is niet gelukt. Daar hadden ze te weinig man voor.
Ja, want hoe ging dat? Ze wilden eigenlijk net als Extinction Rebellion A twaalf platleggen.
Ja, en dan kijken of zij er wel afgeslagen zouden worden. Want er gaan, nou ja, ze zijn ervan overtuigd dat zij veel harder aangepakt worden door de politie dan Extinction. Dus ze wilden graag een keer ook op de A12 gaan zitten. Maar dat is er niet gelukt.
Okay.
This weekend.
Dus we konden ook niet zien of ze inderdaad harder worden aangepast.
Nee, de politie zelf zegt ook dat dat onzin is. En dat het veel meer te maken heeft met het feit dat zij zich veel intimiderender en gewelddadiger gedragen. Ja. En bij Extinction dat ze toch vrij braaf op het asfalt gaan zitten, zich af en toe vastlijmen en dan ook niet protesteren als ze afgevoerd worden.
En ze gooien niet met vuurwerk. En heieren en vallen geen politie. Dat is nog wel een verschil. Maar goed, in IJsselstein, ja, daar vlogen de bakstenen weer door de ruiten van het gemeentehuis. En Volgende komt er ook weer een demonstratie in ter Apel aan. Gaat de geest nog in de fles, verwacht jij?
Nou, ik durf daar niet zo goed een uitspraak over te doen, maar je ziet wel dat het nu escaleert. En wat je ook ziet, en daar verbaas ik me dan een beetje over, is dat het in Den Haag toch, nou ja, enerzijds wel veroordeeld wordt, maar dat ze anderzijds... Toch ook blijven zeggen dat die spreidingswet dat ze daar liever van af zouden zijn. En daarmee geven ze dan toch de boodschap, denk ik. Dat gemeentes niet per se opvanglocaties hoeven te regelen. Dus dat er iets te halen. For
Demonstra, demonstreren werk.
Ja, daar lijkt het wel op. En dan zie je ook, of in Loostrecht zag je dat na een week protest de burgemeester aankondigde dat er niet 110, maar 70 mensen zouden komen. Hij heeft. In alle media benadrukt dat hij niet gewicht is voor intimidatie. Maar ja, hij heeft daar toch een signaal mee afgegeven dat er nog best iets aan te doen is.
Ik kan die fan Nederland bij wijze van spreken op zijn konto schrijven van...
Nou ja, ik denk dat ze dat. Ik denk het eigenlijk wel, ja. En die fan die fan zegt dus ook op Facebook van we gaan door tot het er nul zijn. Dus het is, ja, die zien dat wel als een stap in de goede richting in ieder geval.
¶ Problemen Noodopvang en Toekomst
En je legde net al uit, het gaat hier dus om noodopvang, waardoor het echt op het allerlaatste moment wordt medegedeeld. Dat helpt natuurlijk niet, denk ik, om de onrust binnen de perken. Nee. Te houden. Hoe kun je van die noodopvang af?
Ja, het lijkt me dat dit de asielopvangcrisis is die we hier zien. En dat er toch meer reguliere opvangplekken bij moeten komen. Zodat je niet... ...continu maar op zoek blijft naar tidelijke opvang.
Ja, want dat versterkt zich dus. Dus omdat je te weinig reguliere opvang hebt door alle weerstand.
En een extra element van de noodopvang is dat die vaak weer niet voldoet aan de criteria die worden gesteld voor gezinnen, bijvoorbeeld. Dus dan zie je dus dat zo'n noodopvang eigenlijk weer alleen geschikt is voor alleenstaande mannen. En dan komt daar vervolgens weer een heftig protest tegen. En dat is de cirkel, de cyclus waar we nu in zitten.
Ja, die noodopvangplekken hebben ook geen. Daar is vaak niet veel te doen overdag. Dus de faciliteiten zijn slechter. Dus gaan mensen ook eerder op de straat op en dan in het dorp rondhangen. Dus er zijn allerlei hele goede redenen. Om meer reguliere opvang te organiseren. Maar ja, daar komt het nog steeds.
Die er noodopvang zit, die worden gewoon door het hele land rondgestuurd. En die hebben eigenlijk niet de kans om ergens een beetje te aarden en een nuttige dagbesteding te maken.
Het is voor die mensen natuurlijk ook schadelijk een noodopvang. En ook in een hotel slapen waarvan een liedeweide Vos van Forum het voordoet komen alsof dat heel luxe is maar dat is helemaal niet gezond, natuurlijk, voor mensen die juist een thuis en een plek nodig hebben. Dus
Maar dat is toch best wel pijnlijk dat er dus een probleem is. En en omdat daar zoveel weerstand is, wordt het probleem eigenlijk alleen maar groter en groter en groter.
Volgens mij is dat waar we naar kijken en wat Eviane Ledig ook zei van is dat zij ook de zorg echt wel begreep van deze vrouwen. Maar dat je daar tegenover moet stellen. En ja, eigenlijk een landelijke en lokale overheid die heel duidelijk uitlegt waarom dit toch ontzettend nodig is en waarom we dit moeten doen met z'n allen.
En dat gebeurt.
Misschien nu te weinig.
En je hoort ook dat geluid van die mensen om wie het gaat, hoor je natuurlijk nauwelijks.
Kunnen we die jongens die daar komen wonen niet gewoon spreken? Zou dat niet helpen, Rick? Als we gewoon weten wie het zijn? Want ik denk, je fantasie kan ook op hol slaan als je gewoon geen idee hebt wie er uiteindelijk naar komt.
Het lijkt mij wel goed om de, om dit deze mensen ook een gezicht te geven. Maar goed, het is ook altijd lastig om als verslaggever zo'n opvanglocatie. Binnen te komen en met mensen te spreken. Maar we kunnen een poging wagen.
Dankjewel.
Thank you.
🎵 Music
En uw luisteraar, bedankt voor het luisteren. De Volkshand elke dag wordt gemaakt door Lotte Gimbergen, Jasper Veenstra, Lisa Belt, Rienkie Bartels en Corinne van Duin. Wilt u de Volksrand steunen? Dat kan. Neem dan nu een abonnement. Kijk daarvoor op volkskrant.nl/slash abonnement. Want deze podcast is gratis, maar onze journalistiek is dat niet. Morgen zijn we er weer. Tot dan.
🎵 Music