De Grote Tech Show | BNR - podcast cover

De Grote Tech Show | BNR

BNR Nieuwsradiowww.bnr.nl

Tech verandert onze wereld, in De Grote Tech Show (DGTS) hoor je hoe. Joe van Burik en Ben van der Burg spreken met innovatieleiders en analyseren de techwereld, van AI tot cybersecurity en social media tot quantumcomputers.

Techpodcast
De Grote Tech Show (DGTS) is dé techpodcast (en radioshow) voor iedereen die technologie en innovatie echt wil begrijpen. Over AI (of: kunstmatige intelligentie), chips, cloud, cyberveiligheid, social media, quantum en entertainment. Hier hoor je hoe technologie de wereld verandert en wat dat betekent voor bedrijven, investeerders en iedereen in de samenleving. Bij DGTS krijg je de analyses, inzichten en interviews die ertoe doen. Met diepgaande gesprekken en scherpe analyses brengen we de belangrijkste technologische ontwikkelingen in kaart.

Innovaties
Elke week spreken we kopstukken in de techwereld: CEO’s, hoogleraren, ondernemers en investeerders die werken aan de innovaties van morgen. Wat betekenen de nieuwste AI-modellen voor werk en creativiteit? Hoe blijven Europese startups concurreren met het nog altijd machtige Silicon Valley en het ondoorzichtige China? Dit zijn geen oppervlakkige interviews, maar diepgaande gesprekken waarin we de hoofdrolspelers spreken die écht impact maken. De technologische revolutie is in volle gang en beïnvloedt elk aspect van ons leven—van de manier waarop we werken en communiceren tot de geopolitieke machtsverhoudingen. Daarom brengen we niet alleen de technologische kant in beeld, maar ook de economische en maatschappelijke implicaties ervan. Naast de grote innovaties kijken we naar de bedrijven die deze ontwikkelingen vormgeven. Wat is de strategie van big tech-bedrijven zoals Google, Apple, Microsoft en Meta? Hoe verandert de concurrentiestrijd tussen Nvidia, AMD en Intel de chipmarkt? Wat betekenen nieuwe wetten en regels in Europa en de VS voor de toekomst van technologie?

Analyses
Daarnaast hoor je bij De Grote Tech Show, exclusief als extra podcast elke week, hoe Joe van Burik en Ben van der Burg de week in tech doornemen. Ze analyseren het laatste nieuws, plaatsen de ontwikkelingen in perspectief en geven scherpe inzichten over wat er écht speelt. Van de doorbraken in AI / kunstmatige intelligentie en de opkomst van nieuwe sociale mediaplatformen tot de impact van geopolitieke spanningen op de halfgeleiderindustrie. Regelmatig schuift een gast uit het netwerk aan om extra expertise te bieden en het debat te verdiepen. Door de combinatie van journalistieke scherpte, technische kennis en een kritische blik ontstaat een programma dat verder gaat dan de headlines en technologie in een bredere context plaatst.
Of het nu gaat om de risico’s en kansen van AI-technologie of de positie van Europa in de wereldwijde technologische concurrentiestrijd, De Grote Tech Show biedt de achtergrond, de nuance en de inzichten die nodig zijn om deze ontwikkelingen echt te begrijpen. Dit maakt het programma onmisbaar voor professionals in de techsector, beleggers die strategische beslissingen willen nemen en iedereen die wil weten welke innovaties onze toekomst vormgeven. Met de combinatie van exclusieve interviews, deskundige duiding en een kritische kijk op innovatie biedt DGTS een unieke mix van diepgang en actualiteit.

Over de makers
Joe van Burik volgt en analyseert de belangrijkste ontwikkelingen in tech, met scherpte, tempo en humor. Je hoort hem dagelijks op BNR Nieuwsradio met het belangrijkste nieuws in de Tech Update en hij presenteert De Grote Tech Show. In het bijzonder volgt Joe al twee decennia de wereld van videogames, waarover hij met bevlogen collega's en gasten praat in de podcast All in the Game. Eerder werkte hij als auto(sport)journalist voor diverse andere media en schreef het boek Formule 1 voor Dummies.

Ben van der Burg 
is techondernemer en voormalig topschaatser. Ben is bezeten door technologie en wordt enthousiast van gadgets, elektrische auto's, goede businessmodellen en de toekomst. Naast De Grote Tech Show is hij ook wekelijks te horen als presentator van De Technoloog. Ook schuift hij regelmatig aan bij Vandaag Inside, Goedemorgen Nederland en andere talkshows, om te praten over het laatste nieuws rond technologie.

Daniël Mol 
is redacteur en samensteller van De Grote Tech Show. Hij presenteert zelf bij BNR de Cryptocast en maakt ook De Technoloog. Tevens is hij de vaste vervanger van Ben in De Grote Tech Show; Joe wordt bij afwezigheid vervangen door Iwan Verrips, co-host en eindredacteur van de Ochtendspits met Bas van Werven op BNR Nieuwsradio.

Last refreshed:
Download Metacast podcast app
Podcasts are better in Metacast mobile app
Don't just listen to podcasts. Learn from them with transcripts, summaries, and chapters for every episode. Skim, search, and bookmark insights. Learn more

Episodes

De AI-strategie van het Midden-Oosten en waarom Meta (weer) onze grenzen overschrijdt

Waarom kruipt de VS nu zo tegen Saudie-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten aan, met investeringen in techbedrijven als Nvidia en AMD ter waarde van honderden miljarden dollars? Ben van der Burg en Joe van Burik bespreken het met BNR's buitenlandcommentator Bernard Hammelburg in deze aflevering van De Grote Tech Show. Verder: Meta wil met het trainen van AI op onze Europese data opnieuw privacywetten schenden, wie gaat daar nu voor liggen en op welke manier? Heb je vragen, opmerkingen of su...

May 15, 202550 min

Nextcloud-oprichter: 'Voor ons Office-alternatief zijn klanten onnodig bang'

Nextcloud biedt het Europese open-source alternatief voor de kantoorsoftware van Microsoft en Google, om onder meer te mailen, te vergaderen en bestanden te maken en delen. Welke kansen biedt deze tijd, met de toenemende roep om digitale onafhankelijkheid van Amerikaanse big tech, voor deze Duitse instantie? En vooral: hoe kunnen die kansen benut worden? Daarover spreken Ben van der Burg en Joe van Burik de medeoprichter van Nextcloud in deze aflevering van De Grote Tech Show. Onze gast is Jos P...

May 14, 202530 min

De alles-apps van Musk, Zuckerberg en Altman komen (weer) en wordt Apple's App Store-macht nu écht doorbroken?

Een app voor alles lijkt het doel van OpenAI-topman Sam Altman, maar ook van Meta-baas Mark Zuckerberg en zelfs Elon Musk lijkt niet van dat idee af. Wat is dat en wat kun je daarmee? Ben van der Burg en Joe van Burik bespreken het in deze aflevering van De Grote Tech Show. Ook praten we onder meer over een mogelijk kantelpunt in de strijd (vanuit de Europese en nu ook Amerikaanse autoriteiten) om de greep van Apple (en Google) over diens appwinkel(s) te doorbreken, met tech-juriste Lisette Meij...

May 08, 202549 min

Brad Smith (Microsoft): 'Amerikaanse rode knop-scenario voor Europa moeten we zo voorkomen'

Hoe wordt onze digitale infrastructuur eigenlijk beschermd met Donald Trump in het Witte Huis? En welke garanties kan een Amerikaanse techreus ons geven, om te voorkomen dat we de toegang tot servers én onze data verliezen met een druk op de spreekwoordelijke rode knop? Die prangende vragen krijgt Brad Smith, vicevoorzitter en president van Microsoft, tijdens dit interview door Ben van der Burg en Joe van Burik in deze aflevering van De Grote Tech Show. Bekijk dit (video)interview met Nederlands...

May 07, 202531 min

Hoe techinvesteerders in Signal-groepjes de wereld willen sturen en de risico's van daten met AI

Techinvesteerders zoals Marc Andreessen proberen in de VS en eigenlijk over de hele wereld hun invloed aan te wenden met geheime chatgroepjes op Signal. En we bespreken hoe het is om te flirten en daten met een AI-partner, want dat deed Erwin Vogelaar. Dat én meer bespreken Ben van der Burg en Joe van Burik in deze podcastaflevering van De Grote Tech Show. De Grote Tech Show Heb je vragen, opmerkingen of suggesties? Mail ons op degrotetechshow@bnr.nl Illuminatie op Signal We praten eerst over op...

May 01, 202542 min

NCSC-directeur: 'Meer cyberaanvallen en hacktivisme voorzien door NAVO-top in ons land'

Nederland moet digitaal veilig gehouden onder toezicht van het NCSC, oftewel het Nationaal Cyber Security Centrum. Juist nu we meer dan ooit praten over strategische autonomie, grote geopolitieke onzekerheden én een NAVO-top in het verschiet. Hoe houd je daar zicht op én houd je bedrijven en de samenleving geïnformeerd, als we niet altijd meer weten wie nou vriend is en wie de vijand? Ben van der Burg en Joe van Burik gingen voor deze aflevering van De Grote Tech Show langs op het NCSC-hoofdkwar...

Apr 30, 202525 min

'Zo kunnen we AI-gigafabrieken in Nederland goed gebruiken' | Extra DGTS

Hoe kunnen we AI-gigafabrieken in Nederland goed gebruiken? Die vraag stelden we ook op het Nederlandse AI Congres, het event van AI Coalitie For NL dat de adoptie van kunstmatige intelligentie probeert te versnellen. In deze extra aflevering van De Grote Tech Show praten je Ben van der Burg en Joe van Burik over ons datanetwerk, onze datacenters en de hele infrastructuur voor de ontwikkeling van meer Nederlandse AI-technologie. AI-gigafabrieken In Europa moet diverse AI-gigafabrieken komen en N...

Apr 28, 202530 min

Zo kan Google Chrome verliezen aan OpenAI en moet YouTube Netflix voorblijven

Moet Google de Chrome-webbrowser afstoten onder druk van de rechter in de zaak aangespannen door de Amerikaanse overheid, en is de koper dan nota bene OpenAI of Perpexity? En hoe heeft YouTube in twintig jaar tijd onze schermtijd grotendeels naar zich toegetrokken, en ziet de strijd met Netflix eruit? Dat én meer bespreken Ben van der Burg en Joe van Burik in deze nieuwe, wekelijkse extra podcastaflevering van De Grote Tech Show. De Grote Tech Show Heb je vragen, opmerkingen of suggesties? Mail ...

Apr 24, 202549 min

'Met Rijksoverheid aan boord moet de AI-push in Nederland veel opleveren'

Op het Nederlandse AI Congres 2025 blijkt dat Rijksoverheid nauw betrokken is bij het versnellen van AI-adoptie in ons land, gezien de plannen van staatssecretarissen Szabo (Digitalisering) en Tuinman (Defensie). Maar hoe kan dat allemaal op een manier die ons niet nóg afhankelijker maakt van Amerikaanse 'big tech'? Daarover hoor je Ben van der Burg en Joe van Burik in gesprek in een speciale editie (op locatie) van De Grote Tech Show. Meer AI in Nederland Over het versnellen van AI-adoptie in N...

Apr 23, 202546 min

Agentic AI van Manus verslaat OpenAI en waarom Meta geen social media meer heeft

Meta dreigt te worden opgebroken en zijn belangrijkste social platforms Instagram en WhatsApp te verliezen. De Amerikaanse mededingingswaakhond FTC betoogt dat Meta op oneerlijke wijze haar machtspositie op de sociale-mediamarkt heeft kunnen uitbreiden door de strategische overname van deze twee partijen. De zaak stamt al uit 2020, maar komt nu pas voor de rechter. Ook hoor je BNR-collega Daniël Mol over nieuwe toepassingen van 'agentic AI', bijvoorbeeld door de Chinese app Manus. Wat kan daar n...

Apr 17, 202547 min

Monks-baas Victor Knaap: 'AI-adoptie moét wel in deze sector met de recessiedreiging van nu'

AI wordt in Nederland nu het meest gebruikt in de sector informatie en communicatie, volgens voorlopige cijfers van het CBS. Bijna zestig procent van de bedrijven doet er al iets mee. Wat dat betekent voor een groot reclamebedrijf, in dit geval Monks (voorheen Media Monks) met veel internationale klanten, vragen Joe van Burik en Ben van der Burg in deze aflevering van De Grote Tech Show aan Victor Knaap, co-founder van Monks. AI en marketing Hoe kun je marketingcampagnes steeds meer overlaten aa...

Apr 16, 202528 min

Waarom je iPhone door Trump onbetaalbaar wordt en de EU eindelijk een AI-actieplan heeft

Je iPhone wordt waarschijnlijk veel duurder door de Amerikaanse president Donald Trump. Hoewel nu zijn controversiële importheffingen zijn uitgesteld en verlaagd, heeft Apple te maken met onderdelen afkomstig uit én productie in vooral Aziatische landen. Hoe zit dat? Ook hoor je Cradle-medeoprichter Jelle Prins over het AI-actieplan van de EU en of dat techbedrijven hier meer ruimte geeft. Dat én meer bespreken Ben van der Burg en Joe van Burik in deze nieuwe, wekelijkse extra podcastaflevering ...

Apr 10, 202547 min

Europarlementariër Bart Groothuis: 'Eigen chips eerst in de EU, anders komen we niet los van Trump en de VS'

Meer microchips in Europa laten ontwikkelen en produceren is een mooi voornemen, om verder los te komen van de afhankelijkheid van vooral chipmakers die in de VS actief zijn. Maar hoe krijgen we dat voor elkaar? Met een opvolger van de Europese Chips Act uit september 2023 hebben nóg een zet nodig om meer halfgeleiders in ons wereldeel te laten ontwerpen én produceren. Dat stelt VVD-Europarlementariër Bart Groothuis, gesteund door collega's, in een brief met aanbevelingen richting de Europese Co...

Apr 09, 202523 min

Apple gaat ten onder als Nokia door AI en hierom is OpenAI 300 miljard waard

Apple en AI is geen gelukkige combinatie, blijkt ook nu Apple Intelligence in Nederland beschikbaar is. Ook analyseren we of OpenAI echt 300 miljard dollar waard is en waarom de Nintendo Switch 2 én -games zo duur worden. Je hoort daarover Ben van der Burg en Joe van Burik in deze nieuwe, wekelijkse extra podcastaflevering van De Grote Tech Show. Apple en AI AI is tevens de afkorting van Apple Intelligence. Vanaf deze week is dat beschikbaar in de EU, vele maanden na de lancering in andere Weste...

Apr 03, 202540 min

CEO's TNO en InvestNL: 'Harde keuzes noodzakelijk om ASML én onze chipsector te redden'

ASML en andere belangrijke chipsbedrijven in Nederland staat onder druk, terwijl ze juist meer steun van de overheid zouden krijgen in de vorm van Project Beethoven. Bij technisch onderzoeksinstituut TNO en investeringsfonds InvestNL weten ze wat er concreet nodig is, zo horen Joe van Burik en Ben van der Burg in deze eerste aflevering van hun nieuwe podcast De Grote Tech Show. ASML, Nearfield, Axelera AI en andere bedrijven in de chipsector gelden als de belangrijkste troeven voor Nederland op ...

Apr 02, 202527 min

Trailer: De Grote Tech Show

Nieuw bij BNR: De Grote Tech Show (DGTS). Dé techpodcast (en radioshow) met Ben van der Burg en Joe van Burik, voor iedereen die technologie en innovatie echt wil begrijpen. Te vinden via bnr.nl/degrotetechshow en in jouw favoriete podcast-app, dus abonneer je vooral! De Grote Tech Show gaat over AI (of: kunstmatige intelligentie), chips, cloud, cyberveiligheid, social media, quantum en entertainment. Hier hoor je hoe technologie de wereld verandert en wat dat betekent voor bedrijven, investeerd...

Apr 01, 20253 min

De laatste BNR Digitaal: over creativiteit volgens de Disney-methode

In deze laatste BNR Digitaal krijgen Joe van Burik en Ben van der Burg een heus college. In creativiteit welteverstaan. Want nieuwe ideeën bedenken volgens de methode Disney is een vak apart. Maar het gaat over veel meer: de positie van Disney in het geopolitieke geweld, de relatie met gamebedrijf Epic en de rol van AI. En dat gesprek voeren we met de voormalig Vice President Innovation and Creativity bij de Amerikaanse entertainment gigant, Duncan Wardle . Onzekerheid AI kunnen we voorspellen H...

Mar 26, 202549 min

De grote accu-revolutie komt ook uit de Brainport, van Leyden Jar

Batterij-technologie móet worden doorontwikkeld, alleen al met oog op de voortdurende energietransitie. Die batterijen kunnen een brug slaan tussen duurzame en niet-duurzame energie én het probleem van netcongestie deels verhelpen. Dat en meer ontdekken Joe van Burik en Ben van der Burg in deze nieuwe aflevering van BNR Digitaal. Eén van de leiders op dat vlak is LeydenJar, een start-up – uit Leiden en Eindhoven. Tevens één van de 'Tech Champions’, veelbelovende techbedrijven die de tien onderde...

Mar 19, 202547 min

Europa moet TSMC verleiden niet alleen voor de VS te kiezen

TSMC maakt de meest geavanceerde chips ter wereld worden gemaakt, in Taiwan. Maar hoe lang nog? Dat ontdekken Joe van Burik en Ben van der Burg in deze aflevering van BNR Digitaal in gesprek met Jon Yu, analist bij Asianometry, het door miljoenen gevolgde YouTube-kanaal en dito nieuwsbrief. TSMC TSMC investeert namelijk 100 miljard dollar voor uitbreiding in de VS, om zo een belangrijk stuk van de toekomst veilig te stellen. Maar is dit een incalculeerde zakelijke beslissing, of vooral een geopo...

Mar 12, 202546 min

'Meer cyberaanvallen op Europa omdat VS teugels laat vieren'

De impact van techbedrijven op de maatschappij lijkt nu groter dan ooit. Vooral omdat de Amerikaanse vrij spel krijgen onder hun president Trump, met alle gevolgen van dien op hun ‘sociale’ mediaplatforms. Maar ook de ontwikkeling van AI en wetenschap in algemene zin. Dat ontdekken Joe van Burik en Daniël Mol in deze nieuwste aflevering van BNR Digitaal. Want welke gevolgen heeft dat nu concreet voor onze levens in Nederland en Europa, als het gaat om onze nieuwsconsumptie bijvoorbeeld? En wat t...

Mar 05, 202549 min

Zo revolutionair zijn de quantum-chips van Microsoft en Google

Quantum computers zijn HOT! Of, beter gezegd: de belofte daarvan. Want onlangs kondigde Microsoft een quantum-chip aan, in navolging van Google. Allebei volgens een andere benadering, de één controversiëler dan de ander. De gemene deler: de aangewakkerde quantumhype laat Amerikaanse beurskoersen alle kanten op vliegen. Joe van Burik en Ben van der Burg willen in deze aflevering van BNR Digitaal weten hoeveel daarvan nu hype is? En welke ontwikkelingen zijn nu écht veelbelovend? Want we hebben he...

Feb 26, 202550 min

AI-agents zijn nog wankel, maar voeden straks onze kinderen op

Hoe moeilijk is het leven nou, als AI-bedrijf in Nederland? Word je heel erg beperkt door regelgeving? Of valt dat eigenlijk wel mee? En in welke sectoren zijn de meeste mogelijkheden om impact te maken met die innovaties? Op die vragen krijgen Joe van Burik en Ben van der Burg antwoord in deze nieuwe aflevering van BNR Digitaal. Eén van de gebieden waar AI impact gaat maken is de symbiose tussen mens en machine. Dat klinkt op dit moment nog spannend, maar het bedrijf Polymodal mikt het op het m...

Feb 19, 202549 min

Nederland weer hét innovatieland? Dit moet nu veranderen

Hoe staat het met Nederlandse techbedrijven? Niet zo goed, horen we nu op de ‘State of Dutch Tech’ - de jaarlijkse rapportage van Techleap. Te weinig nieuw start-ups, te weinig nieuwe scale-ups en te weinig goede mensen, juist ook uit het buitenland, om aan te trekken. Dat en meer horen Joe van Burik en Ben van der Burg in deze nieuwe aflevering van BNR Digitaal, vanaf de State of Dutch Tech 2025 in Den Haag. Die problemen komen niet alleen maar door te weinig investeringsgeld uit eigen land. In...

Feb 12, 202547 min

Ondernemen in Silicon Valley, kan dat nog met Trump aan de macht?

Hoe kunnen we meer digitaal communiceren zónder afhankelijkheid van Amerikaanse techbedrijven? Veel van onze systemen, met name bij de overheid, zijn nog altijd afhankelijk van ondernemingen aan de andere kant van de plas. Dat is een groot probleem, maar de nieuwe, Europese initiatieven groeien nog niet bepaald aan de boom. Maar: de vraag is er zeker. Dat weet OpenSocial, een Nederlandse start-up die complete eigen platforms ontwikkelt, volgens publieke waard. En met succes, want ze hebben de Eu...

Feb 05, 202548 min

Is DeepSeek écht zo indrukwekkend?

De beurs, de techwereld én de politiek zijn waren deze week in de ban van DeepSeek uit China. En niet onterecht, want het nieuwe en indrukwekkende ‘reasoning’ model, dat tegen minimale kosten zou zijn ontwikkeld. Joe van Burik en Ben van der Burg pellen in deze aflevering van BNR Digitaal de hype af. Wat is er nu zo bijzonder aan DeepSeek R1? En is de crash op de Amerikaanse beurs terecht? Want opvallend is het: een relatief klein AI-bedrijf dat de hele techwereld op zijn grondvesten doet schudd...

Jan 29, 202550 min

Trumps Amerika moeten we vasthouden én meer loslaten voor onze digitale autonomie

Nog nooit was de Nederlandse digitale autonomie zo belangrijk als nu. Zeker met het oog op de grillen van Donald Trump – net weer ingezworen als Amerikaanse president, met de topmannen van de meeste Big Tech-bedrijven om zich heen. Joe van Burik en Ben van der Burg gaan in deze aflevering van BNR Digitaal in gesprek over de koers die Nederland de komende jaren gaat varen. Dus willen we graag weten: wat doet de Nederlandse overheid om onze techbedrijven, juist nu, harder te laten groeien? Welke r...

Jan 22, 202546 min

Winnen op het nieuwe slagveld? Investeer in Defensie-innovatie

Steeds meer jonge, Europese bedrijven richten zich op defensietechnologie. En voor die start- of scale-ups staan óók steeds meer investeerders klaar. In een wereld met meer dreiging en een veranderd geopolitiek landschap, moet Europa ook op dit gebied zijn eigen boontjes steeds meer doppen. Joe van Burik en Ben van der Burg spreken in deze aflevering van BNR Digitaal onder meer met een investeerder in deze kersverse defensietechnologie. Want het Amsterdamse Keen Venture Partners wil de komende t...

Jan 15, 202547 min

Waarom techbeurs CES cruciaal is voor Nederlandse techbedrijven

De CES, voluit Consumer Electronics Show, in Las Vegas is van groot belang voor innovatie in Nederland. Zo'n vijftig techbedrijven uit ons land presenteren zich nu daar en in deze aflevering van BNR Digitaal bespreken Joe van Burik en Ben van der Burg met aanwezigen wat dat zoal oplevert. Vijftig Nederlandse startups én allerlei belangenbehartigers, waaronder Minister Beljaarts van Economische zaken, zijn deze week in Las Vegas. om hun innovaties aan de wereld te tonen, tijdens de CES. Maar wat ...

Jan 08, 202548 min

Techjaar 2025: alle ogen op de VS en wat doen we nog met social media?

2025 wordt een boeiend techjaar, waarover Joe van Burik en Ben van der Burg praten aan de hand van twee thema's. Wat op welke manier gaat de Amerikaanse president Donald Trump die sector én die van cryptovaluta bepalen? En hoe gaan we als maatschappij verder om met social media, nu er daadwerkelijk kritische aanpakken worden opgetuigd door bepaalde overheden? Dit komende jaar gaat er een nieuwe wind waaien in het belangrijkste techland ter wereld – want zo kunnen we de VS wel bestempelen. Wat ku...

Jan 01, 202549 min

Terug- en vooruitblikken met BNR Beurs: dit was techjaar 2024

Dit is een speciale uitzending van BNR Beurs, waarin het programma de samenwerking opzoekt met BNR Digitaal. Beleggers leken dit jaar werkelijk bezeten door techaandelen. AI, chips, datacenters, advertenties, cybersecurity: je wordt ermee doodgegooid. Sinds de komst van ChatGPT en diensten die daarop lijken, worden bovendien gouden bergen beloofd. In deze speciale samenwerking tussen BNR Beurs en Digitaal bespreken we wat daarvan waar is en blikken we alvast vooruit naar volgend jaar. De twee po...

Dec 27, 202424 min
Hosted on Omny Studio
For the best experience, listen in Metacast app for iOS or Android