Les sirènes existent-elles ?

Sous-titrage ST' 501

Imagine un bateau. Non, non, pas un paquebot d'aujourd'hui. Un grand voilier en bois, avec plein de rames. Il naviguait en Grèce il y a fort, fort longtemps, vers... 1200 avant Jésus-Christ. À son bord, un grand héros grec. Il s'appelle Ulysse et son équipage. Ils revenaient chez eux après la prise de Troie. Mais leur voyage était semé d'embûches. En route, ils sont passés près de l'île des sirènes. Tu sais, ces créatures magiques qui chantaient des mélodies si belles et si douces !

qu'elles attiraient les marrants vers des rochers tranchants où leurs bateaux se brisaient. Mais notre Ulysse était un héros ! Alors tu sais ce qu'il a fait ? Il a demandé à ses compagnons de se boucher les oreilles avec de la cire. Hop ! Et lui ? Eh bien lui, il rêvait d'entendre le mystérieux chant des sirènes. Il s'est donc fait attacher solidement au mât de son bateau.

Comme ça, ils ne pouvaient pas se jeter par-dessus bord pour les rejoindre. Et à l'approche des lignes, les sirènes commencèrent à chanter. Leur voix résonnait, envoûtante. Ulysse, viens, rejoins-nous. Ulysse voulait sauter à l'eau pour les rejoindre, mais impossible de se libérer. Et petit à petit, son bateau s'éloigna. Ulysse et ses amis étaient sauvés. Allez, maintenant, dodo ! Grasse !

Oui ? Tu crois que ça existe, les sirènes ? Non, je ne pense pas, non. Moi, j'ai entendu qu'il y a des animaux qu'on appelle des sirènes. Ah bon ? Ça m'intrigue. Tu sais quoi ? Demain, j'appelle une scientifique. Bonne nuit ! Allô ? Allô ? Oui, bonjour Hélène Arthaud. Vous êtes bien anthropologue de la mer ? Oui, c'est ça, oui. J'étudie un peu les imaginaires qu'ont les populations sur l'océan. Super, donc vous pouvez tout à fait me répondre sur la question.

Est-ce que les sirènes existent ? Ah mais je les connais très bien, bien sûr, avec plaisir ! Génial ! Est-ce qu'on peut se donner rendez-vous avec les petits curieux à la station marine de Concarneau ? D'accord, très bien, à tout de suite ! Oui ? Bonjour les enfants ! Bonjour ! Bonjour Hélène ! Allez-y, on rentre. Je m'appelle Garance. Je m'appelle Lise. Je m'appelle Noam. Je m'appelle Victor. Moi, je m'appelle Mathéo.

Merci Hélène de nous accueillir ici à la station marine de Concarneau. Merci à vous d'être venu me voir. Alors j'aimerais bien savoir ce qu'est pour vous une sirène ? Pour moi c'est un peu une feu avec un corps de poisson. Je pense que les cheveux ils ont... c'est des algues. C'est quelqu'un avec...

que de poisson. Ce qui est curieux, c'est que vous évoquez tout de suite la femme poisson. Alors qu'au début, finalement, elle ne ressemblait pas à grand-chose, c'était une voix. Vous savez comment on représente les sirènes à l'époque grecque ? C'était des personnes méchantes. Effectivement, méchantes, mais en même temps très séduisantes.

Est-ce qu'elles ont forcément la forme d'un poisson ? Eh ben non, c'est ça qui est très surprenant, c'est que c'était d'abord des femmes oiseaux. C'est de la mythologie grecque ou pas ? Exactement. Et ça a duré très très très longtemps. jusqu'à ce qu'il y ait d'autres représentations de la sirène qui arrivent. La femme poisson, elle vient d'un mythe scandinave. Vous savez où c'est la Scandinavie, les enfants ? C'est le Tarmac, la Phalanque, la Norvège et la Suède.

Pourquoi ce serait une queue de poisson ? En fait, il y a plein de représentations différentes. On les voit par exemple en Afrique, elle s'appelle Mamed Lo. Je ne sais pas si vous en avez entendu parler, Mami Wata. Il y en a en Asie, qu'on appelle Lo Ting, à Hong Kong notamment.

Et je vous ai apporté justement la représentation de l'outing. Et est-ce que vous remarquez quelque chose ? C'est l'inverse. Il y a la tête d'un poisson avec le bas du corps un petit peu poisson, puis les jambes, c'est des jambes d'humaines. Et ça, on appelle ça une sirène aussi ? On appelle ça une sirène, absolument. Et donc là, on est à Hong Kong, en Asie. Mais il y a aussi d'autres sirènes qui existent, comme par exemple chez les Inuits.

Sedna qui est une femme sirène et à l'origine c'était une femme comme toutes les autres. Elle a épousé un homme qui était un homme terrible. Il y a eu une tempête terrible. Son père a eu peur de périr durant la tempête, donc il a laissé sa fille quitter le bateau et puisqu'elle s'agrippait à la barque, il lui a coupé les doigts. Chacun de ses doigts est devenu une espèce marine et...

Elle est devenue femme des mères. C'est vrai ? Oui. Mais c'est pour ça qu'elle a une queue de poisson. Exactement. Là, vous nous avez dit qu'au final, il y a... Plein de façons différentes de représenter les sirènes. Dans plein d'endroits du monde, comment ça se fait qu'on retrouve la sirène ?

dans tant de cultures différentes. Une explication qui a été donnée, c'est qu'il existe parmi les vivants des espèces qui s'apparenteraient à l'image qu'on se fait de la sirène. Ah oui, parce que peut-être que la sirène, ça pourrait être...

Un monstre, alors un poisson, qui a été représenté en femme poisson. C'est tout à fait possible que ce soit né d'une observation, effectivement. Et vous savez, il y a une espèce qui s'apparente beaucoup à la sirène, les siréniens. Mais qu'est-ce qu'un sirénien ? C'est les lamentins, les dugongs, qui s'apparentent aux femmes parce qu'ils ont aussi des mamelles. Ils allaitent leurs petits. C'est des animaux ? Oui, des animaux marins. Et il y a des témoignages comme ça.

Christophe Colomb, par exemple, qui, en découvrant l'Amérique, a relevé ces observations qu'il avait faites de ces cyréniens qui ressemblaient à des femmes qui se seraient mises sur un rocher. Quand on observe un lamantin, un dugong, c'est vrai que la façon de nager ressemble à cette façon qu'ont les sirènes de nager. Oui, donc ça c'est une explication. Mais ceci dit, c'est peut-être pas la seule, parce que...

Il y a des endroits où il n'y a pas de siréniens et pourtant, le mythe de la sirène existe. Moi, je dis que les sirènes, ça n'existe pas. Mais si on les voit partout, c'est que quand même, il y a eu un moment où les hommes se sont dit qu'elles pouvaient exister.

Elles représentent quelque chose, en tout cas. Est-ce que vous n'avez pas remarqué quelque chose par rapport aux sirènes ? Elles sont toutes à côté de la mer. Oui, absolument. Vous savez, peut-être que finalement, c'est moins l'apparence d'un animal qui les a inspirées. que le fait qu'elles mettent en relation des choses qui, a priori, n'en vont pas ensemble. On a parlé tout à l'heure de la femme oiseau. Donc c'est l'air et la terre. C'est la terre et la mer, pour ce qui est de la femme poisson.

en relation des univers qui ne sont pas forcément familiers. D'ailleurs, il n'y a pas quelque chose qui vous étonne dans le fait de femme de la mère ? Bah si, pourquoi femme ? Et pourquoi pas homme ? Vous savez que ça a longtemps été un problème, la place de la femme en mère.

Moi je sais, elles étaient représentées comme inférieures aux hommes. Il s'agit moins pour les femmes d'être inférieures aux hommes qu'il y avait certains espaces qui leur étaient interdits. Et la mère en faisait partie, figure-toi. Les femmes n'avaient pas le droit d'aller à bord. Pourquoi elles n'ont pas le droit de s'approcher de la mer ? Parce que dans beaucoup de cultures, la mer est considérée comme étant un espace.

c'est-à-dire c'est une femme. Avant la pêche, les pêcheurs sont tenus de s'écarter de leur femme et de n'avoir Dieu que pour la mère. La mère devient leur amante. Et si la femme est là, la pêche ne peut pas aboutir favorablement, parce que la mère deviendra jalouse. Je ne sais pas si vous pouvez voir ça.

Ça, c'est une autre sirène. Moi, je vois un gros rocher sous l'eau, je crois. On dirait qu'il y a un espèce de visage avec deux yeux et une grande bouche ouverte. Vous vous rappelez, en Afrique de l'Ouest, il y avait une sirène aussi qui s'appelait la Mami Wata.

Et vous savez ce qui s'est passé au XVIIIe siècle ? Vous savez qu'il y a beaucoup d'Africains qui sont allés travailler dans les plantations de café, de sucre, aux Antilles notamment, mais aussi à l'île de la Réunion, dans l'océan Indien. Et ils ont emmené avec eux... Leur imaginaire. Leur imaginaire, dont la sirène. Ça a circulé. De Mami Wata, qu'elle était en Afrique, elle est devenue maman de l'eau, par exemple aux Antilles. Et les sirènes, elles deviennent un symbole de la résistance.

de la mémoire, du lien entre des hommes qui ont été déplacés. C'est un peu comme un patrimoine. Absolument. Merci beaucoup Hélène. Merci à vous. A bientôt. Curieux de science, un podcast image doc, coproduit par Bayard Jeunesse et le Muséum National d'Histoire Naturelle.