Mélanie Courtinat | No-hit run

Ja, men då så. Gå in och röst på vilus.se var du vill ha ett viljess. Och det finna med att det bli fler vilders. I att priserna blir lägre även i de andra butikerna i närheten. Och det är ju bra. Glöm inte rösta på villus.se

Bonjour, je m'appelle Patrick Beau et je me suis toujours demandé pourquoi on ne parlait pas directement des choses intéressantes au début d'une conversation. Parfois, on voudrait poser des questions existentielles aux gens qui nous entourent, mais comme c'est pas forcément dans les codes, on finit par parler du temps qu'il fait. Dans Continue, tu m'intéresses. Je vais donner à mes invités l'opportunité de parler de ce qui les intéresse. And if this passes, that devra is interesting.

et directrice artistique. Le travail de Mélanie combine deux univers qui sont rarement associés, l'art contemporain et le jeu vidéo. Ses œuvres détournent les codes et les structures des jeux vidéo pour créer des installations immersives qui ont été exposées à l'international. Spoiler, dans cet épisode on va beaucoup, beaucoup parler de jeux vidéo. Mais comme tous les autres, il commence par cette question. C'est quoi qui t'intéresse le plus en ce moment?

Alors en ce moment, je suis très obsessionnelle autour de la création de ma prochaine œuvre qui aura la forme d'une vidéo. Pour une fois, j'ai décidé de pas montrer un petit jeu vidéo qui dure une vingtaine de minutes dans un contexte d'art contemporain. Ce qui m'arrange plutôt pas mal vis-à-vis de la question de l'interaction qui est très complexe à gérer, vis-à-vis des musées ou des institutions ou des galeries qui n'ont pas forcément l'habitude, ni les codes, ni le langage.

Du coup cette fois-ci je vais montrer une vidéo. Une vidéo qui est tournée à l'intérieur d'un jeu que je n'ai pas créé, Elden Ring. Je le le principe de cette vidéo là c'est de mettre en valeur et montrer un mode que j'ai moi-même créé, qui est un bouclier. and it's intentionally the pire bouclier. It is very jolie plastic, but it's really just an ornament.

parce qu'en termes de stats, j'ai fait ce qui était de pire possible, très intentionnellement, parce que ce bouclier est exclusivement donné. de l'effort Evidentemente I'm fascinated also by these girls who arrive to vain En jouant à la fois à la manette, mais aussi en jouant avec un tapis de danse type DDR ou ce genre de Si tu me permets juste une petite parenthèse.

pour m'assurer que tout le monde suit. Donc déjà, Elden Ring pour les gens qui ne connaîtraient pas le jeu. Donc c'est un jeu en monde ouvert, dans un univers d'héroï fantasy, un peu dark. Tu parlais ensuite de speedrun, donc speedrun c'est quand on essaie de terminer un jeu le plus vite possible. Et tu parlais des Souls Light, donc c'est les jeux qui s'inspirent de la série des Dark Souls.

qui sont donc des jeux développés par le studio From Software From Software, voilà, qui s'est spécialisé dans des univers très sombres et dans une difficulté de jeu extrême. Absolutely. Ce qui est exactement ce qui m'intéresse, c'est les gens qui vont performer ce qui s'appelle les no-hit run, c'est-à-dire le fait de vaincre un boss ou un ennemi redoutable, particulièrement redoutable du jeu, sans se faire toucher une seule fois. Alors, um j'ai juste avant de venir ici, j'ai échangé avec...

Un jeune joueur qu'il a à peine vingt-deux ans, il vit à Nantes et il vient de m'envoyer une vidéo de lui qui porte comme fièrement mon bouclier pété dans son dos. et qui performe un no hit run face à un boss assez iconique du jeu qui est Malenia, qui est particulièrement coriace à vaincre sans être touché une seule fois.

et je suis vraiment très contente To have received this rush line, this video less, to ajout a video and in a context d'art contemporary, for an expo that is in fin of semaine, which will rest a month in a gallery dart. I'm ready and I think that my concept had more force if I had this plans, this boss of the world. Le concept du no hit run, c'est quelque chose qui est très intéressant parce que c'est une épreuve d'une difficulté extrême.

Et je pense que les gens qui ne suivent pas spécialement la scène jeux vidéo ne se doutent pas de la difficulté that that could be, parce que un jeu comme Dark Souls, donc, ce sont des jeux qui sont extrêmement difficiles. C'est déjà une performance, donc là on parle de réussir à terminer le jeu sans se faire toucher une seule fois. Ski.

ce qui est inouï. Et donc il y a des personnes qui se sont même attaquées à ce qu'on appelle la God Run, where ils essaient de terminer tous les jeux de la série des Souls. Sans toucher. And I'm going to do a video on YouTube where we watch the premier who has reused that exploit. And it's really an exploit. And we watch this type who pendant his three years d'affilée sans toucher, it's quasi miraculous, and

fall in larmes at the time when he arrives because it's an accomplishment extreme. Absolutely. peut-être que je vois la vidéo, mais je suis tout à fait merci de l'expliciter comme ça, c'est vraiment un effort, une une prouesse You want to not have pearls, you have to encourage and encourage

Should have no guarantee of reality. There are also people who want that for the amount of sport, in fact, because there's not really a recompense at the time, but they don't monetizate that on Twitch vaguely, but they want that for the beauty of gesture. Yeah, absolutely.

va beaucoup parler de jeux vidéo. Puisque donc Mélanie, tu es une créatrice, tu es une artiste contemporaine qui s'est spécialisée dans l'esthétique du jeu vidéo en particulier. We have a little bit of a show. And for the person who is specifically, we can also Direct of the difficulty in the jeux vidéo, which has been evolution after the answer is d'ailleurs that is assez décrié by the gentleman who was in the world in the années 90, for example, who étaient réputés souvent forces.

And with the time, the jeans have come to accompany the joues to evidence the frustration. Là, depuis quelques années, on assiste à une espèce de recrudescence de la difficulté dans les jeux, à tel point que ça devient parfois un argument, parce que les jeux sont même réputés infaisables tellement ils sont difficiles. And it's evidently a challenge that interests a lot of the people who find the streaming, parce que parfois it would have an exploit realized in direct devant.

Du coup, aujourd'hui, je dirais qu'il y a des jeux qui sont pour tous les goûts. En fait, il faut se réjouir du fait que oui, soit dans les années 90, c'était particulièrement difficile, mais à ce moment-là, ça devient, encore une fois, performatif. Certain people who have enough to do a show simply because they have another gratification. So there are other people who do a jean of Hidetaka Miyazaki.

Mm in the community, Elden Ring is perfect decrié for it plus facile d'accès que les vrais Dark Souls qui which were very difficult. In fact, there are certain people who sort of in the community to To do the bad fashion, you have really a very bad passion to do. who don't do a simple, there are people who on there went off in the difficulty, like just people who watch the noodruns. And that's that I have enough to make in value. D'ailleurs, par rapport à la dénomination des modes de difficulté.

Je pense qu'il y a eu aussi une évolution parce que il y a une epoch where stigmatisation des gens qui préféraient jouer en mode easy, en mode facile. And by two days, we assist at a changement in the manner of presenting the mod. So there's no mod easy or facile, but there's a mod zen, for example, or mod for the people who prefer history.

etc. Just at the name of the difficulty the early. But we know that there is a voluntary to make sure a piece of equity all the people, what are the difficulty remarkable. And I say that personally J'aime pas être frustré dans un jeu et je suis du genre à lâcher très très vite si au bout de 5 essais je ne suis toujours pas arrivé à battre tel ou tel boss ou à passer tel ou tel niveau. Donc je ne suis pas du genre à rechercher la performance dans le jeu, mais plutôt l'expérience.

Donc c'est pour ça que I'm jamais joué à un jeu des souls, justement, parce que I said that it was fed for me. But I can compromise that On does recherche this challenge, because there's also a notion of accomplishment, to say I've reused to me depasser, to me maîtrising nervously.

C'est pas une mince affaire parce que quand après des milliers d'heures de jeu on est sur le point d'arriver au bout de sa performance et qu'on se fait toucher par tel ou tel projectile et qu'il faut tout reprendre à zéro. It's an effondrement emotional. It's extremely. Glitter, have a quarter second inattention and put a couple and that to finish in a quarter second. But I think also she J uh, j'ai rien contre le mode histoire, mais j'ai compris avec les souls like justement

Effectively, less the challenge, more big is the victory. And it is effectively, I don't know, but it's like it's delicious. In 15, 20, 20 essays, she's not a great But when you're the fish boss, you're sort of too far. And that's not possible in mode history to resent this, of accomplishments, to savour that victory viscéral. Alors, après, c'est vrai qu'il y a des jeux qu'on appelait Die and Retry dans les années 80-90. Um dans lesquelles on mourait toutes les cinq secondes et l'idée c'était

to memorizing a mechanism or the topography of a niveau for example for the following. And it could have been addictive. In the progression, in fact, to constatate that we advance a little, and there's a lot that does enjoy to go to know where we can. And I know that. Ça c'est quelque chose qui peut me plaire parfois, de voir que je progresse visiblement.

And it's quelque chose that is largely perdu au fil de l'évolution des jeux vidéo, puisque force, on essayait le plus possible d'accompagner, to guide the joueurs. qui est perpétuellement des points d'intérêt sur la map, qui est perpétuellement des grosses flèches qui disent c'est par ici que tu dois aller.

qu'on ait la possibilité d'avoir un bouton qui déclenche une sorte de radar, qui permet de dire eh bien il y a un bonus à ramasser à droite et le truc que tu veux est à gauche et 50 side quests. Sure, certain person who are not for the recherch of that. But the die and retry, it's It's fascinating to see the people and retain effectively like a sort of choreography. au point que certains joueurs peuvent uh peuvent jouer les yeux fermés au final.

That's exactly the case for certain jeux of rhythm, guitar hero, where we can watch the videos of gentlemen chez each, so in salle d'arcade. who maîtrise certain morceaux at a table that will make the eyes, and rapidity of execution that is human. It's not conscientious, it's really automatic. And okay, we are on the performance physique in the case of jeux de rythme. Absolument, it's virtuose and uh

And je pense que les gens qui ne jouent pas à ce type de jeu ne peuvent pas le savoir, c'est normal. And you coup moi je trouve ça super intéressant d'amener ce geste très fort. cette discipline, cette volonté de faire comme ça, cette difficulté aussi, dans l'espace de l'art contemporain et le mettre en valeur.

Alors justement, Mélanie, moi je voulais t'inviter parce que j'ai été très intrigué by ton profil, qui combine ces two mondes. qu'on n'a pas l'habitude de voir ensemble, l'art contemporain and the jeux vidéo. Donc est-ce que tu peux nous parler de ce parcours? Qu'est-ce qui t'a amené à t'intéresser à l'esthétique des jeux dans le cadre de l'art? I think I was a little when I was enfant. And I had very happy when it was the time to choose.

my life, my attitudes, my voice. I've had very peace of an accord of jealousy parce que in feeling that J'étais très consciente que j'allais peut-être pas devenir la game director du futur grand jeu de Ubisoft. I've had a lot of doubt and I've heard of me retrovey the person in charge of the modélisation 3D d'une poubelle à l'heure 16 de la scène 120 of that grand jeu. It's telling these enormous sublime and fascinating, but I've heard of perdu.

dans cette machine qui me dépasse, ou être responsable des nuages, on va dire. It's so poetic, for example. It's super poetic. I'm sure I had a vellate creatrice, so I was joined initially into an idea of a beautiful art, I had a prepa art and I had. J'étais nulle, j'étais médiocre en peinture, j'étais médiocre en dessin, j'étais moyenne en photo et en vidéo. And I mean tournée vers des études plus design, quelque chose Media Interaction Design, donc Nouveau Media Immersif en Swiss.

C'était assez nouveau. And I was living and I appreciate a little to coding. At the time it was a sit internet that we used to do. And a bit of bases of the video. But at the time in my life, we played that video, we made it that Experience interactive or immersive. It's a little equivalent of roman graphic for the BD, quite. But it's a paraphrase that I remove a little more already. But I continue to do it, I've had that culture of the show. And enough sort of time.

I've approved to develop doucement with a motors as accessible like Unity or OneReel. And I began to make, but not on ayanty l'ambition. The jeux AAA, c'est-à-dire the great jeu of the industry, or the jeans independent that would be pretty modest, but necessitate a time and an investment consequent.

j'ai décidé de faire de plus petites choses et d'aller non pas sur le terrain complexe et sublime de Steam ou des plateformes de contenu en ligne qui regorge de trésors in terms de d'expérience de jeu, mais de me diriger plutôt vers là. and essay to create a pont entre the medium that j'adore that m inspire and these universities have a little bit of curiosity. I think in independent.

et je vais souvent créer des expériences immersives, de plus en plus on peut appeler ça des petits jeux vidéo, pour des marques dans le monde du luxe, dans le monde de la mode, dans le monde de la haute bijouterie qui eux aussi n'ont pas les codes. de ces univers virtuels, mais sont de plus en plus curieux. Là aussi, to my parcours is to say to create to create a lien, to racon the show video and to détruire a idea reçu that la peau dure encore aujourd'hui.

Donc tes œuvres sont exposés dans des galeries, dans des musées notamment. Est-ce que tu peux nous dire sous quelle form it se presente? Est-ce que tes œuvres sont interactives, ou est-ce que c'est purement esthétique, ou est-ce qu'il y a un peu des deux? Ce sont des des œuvres à jouer, on va dire. Je dirais que la plupart du temps it's interactif. It se presented de manner relatively simple with an écran ou une video projection, a système son.

an ordinateur et une manette. Et l'utilisatorice est invité à venir s'asseoir. and venir jouer parfois, jouer devant d'autres personnes qui le regardent parce que encore une fois je m'intéresse un petit peu à ce côté performatif. Quelque part pour se mettre au milieu d'une salle où il y a du monde qui regarde et oser prendre la manette en main et oser relever les défis de quelque chose qu'on ne connaît pas, il faut avoir envie de se montrer, ou il faut avoir le courage.

In the way to make others. De third manner, the installation is part of the commencement even to have put the manette in the final. Um et parfois c'est des œuvres qui sont montrées dans des contextes peut-être plus intimes. dans le sens où on est tout seul dans une salle plus m plus sombre. And there's a lot of pear in fact, the pear to not have, to not have the code, or to be for me.

Est-ce que tu crées des petits jeux vidéo ou est-ce que tu fais des modes, c'est-à-dire des modifications sur des jeux déjà existants? Généralement je crée des jeux vidéo via des moteurs comme Unity ou Unreal. A month that vient avec son lot de complexité, tout simplement parce que les musées, même des grands musées qui sont très à l'aise à l'idée, très habitués. a exposer des de la peinture, de la sculpture, toutes ces forms d'art disons traditionnelles.

The year where we don't expose me, this arrive and plus, but there's really friction. I've done a fish technique on saying it's an ordinator, it's like this, like that. parfois j'arrive au vernissage et ah bah en fait on avait un ordi qui traînait qui sert à faire de la compta dans le It's not my truck that marks paso. But it necessitates a lot of investment also personnel to

prendre le contrôle à distance des ordinateurs pour bien installer c in fact y'a beaucoup de choses qui moi me semblaient évident mais qui ne le sont pas. For example, désIP un fichier, je suis tombée sur des monteurs d'exposition. Of curators who are for their domain, who have made in luminary toilet, but You don't know that you can make click draw, execute like an illustrator. There are things that for me I thought simple.

de toutes pièces Même si there are assets, the tutos, de ressources en ligne, which create the jealous video already is a little bit easy than recently I've had line to to tested the video on a enregistrement of parties and on all the way the show exists. Not for machinima, the machinima is tour.

To make films, their fiction. Did the show. So I interested a little bit and more. And if the shows that you create for those tu reprends des codes et des mécanismes classiques du jeu vidéo ou est-ce que tu expérimentes des choses? Um the two. I'm just do. qui me touche, l'esthétique un peu réaliste Parfois même je peux faire des choses qui s'inspirent de la PlayStation 1 ou PlayStation 2. Il y a toute une mode un peu rétro PSX pour des mini-jeux d'horreur que je trouve.

I'm very with Lia aussi, like I've got that intuition. But I will reprint also these aesthetics a bit classic and I decided to dissect, to interest particularly a medium in tantal, because I think it's as we réfléchisse. aux jeux vidéo en tant que tel et je vais m'intéresser à certains Certain mechanisms that compose the figure and the personage non-jorn, the point of sauvegarde and what emotion it suscites, and what What's that cache derrière mechanisms?

Rappelons que c'est un médium qui a plus de soixante ans maintenant. Et je pense que pour les gens qui ne s'intéressent pas spécialement aux jeux vidéo, On peut avoir l'impression que c'est encore un média récent ou jeune, ce qui dans l'absolu is vrai si on compare avec le cinéma par exemple, but it's quand même un médium qui a eu plus de six décennies to develop. et qui a donc sa propre histoire, qui a une évolution très très nette, qui a ses artistes, qui a ses grands noms, ses classiques.

Et je pense que C'est l'occasion de parler d'un sujet qui est un sujet polémique, c'est celui du jeu vidéo en tant qu'art. Donc généralement, c'est un sujet très clivant. Quelle est ta position là-dessus?

C'est compliqué, effectivement. Bon après je enfin Peut-être que c'est plus simple que ce que je ne crois, peut-être que le simple fait que je fasse du jeu vidéo qui est exposé dans des musées, dans des galeries et qui est vendu au sein du marché de l'art contemporain, je dis ça de manière tout à fait froide.

The art contemporain is a marché, alright, vector of fantasms, of artists, poets, it's also glacial like that. A particular moment The video that I create, and I'm not Legion, but the moment it has the market of the art contemporary, almost it's that's the report. A partir of the moment effectively you create an art with the judge, so it's the art. But generally, it's a debate sterile, but it's just interesting, I think, to discut aussi de mieux cerner ce qu'on entend par art.

Et donc généralement, les arguments des personnes qui considèrent que le jeu vidéo n'est pas de l'art, c'est que le jeu vidéo n'apporte rien de plus. que the art existent that they compose. So it's like in a jealous video there's the music, personally in question the character artistic of the music. In a jean video you have graphism, there is a cadrange, so we return

the cinema, the dessin, the music. And the argument is that the jeu vidéo is a combinaison of that, and it's not an art en lui apporte quelque chose de nouveau. Je trouve que c'est une erreur, parce que le jeu vidéo, c'est pas juste la combinaison de tout ça, c'est surtout... l'apport d'un nouvel élément qui n'est pas présent dans tous ces arts-là.

Qui est tout simplement l'interaction, voilà le gameplay, c'est la manière dont on va interagir avec les univers qu'on nous propose, and that for motives un art à part entière. The simple fact to interag the jean peut générer des emotions, and these emotions are very different in fonction of actions. C'est une évidence que le jeu vidéo est un art, ne serait-ce que pour ça.

Down the debate, but sh déjà je te rejoins tout à fait, but I'd say, the jeux videos sont-ils un art? On cite beaucoup de noms comme We have a little part of Fumito Weda, who is creator not of Shadow of the Colossus, The Last Guardian, Ico. The Hideo Kojima, who a few Death Stranding, qui a fait Metal Gear, tout simplement parce qu'ils ont une patte d'auteur très fort.

Come d'autres, le français Éric Chailly is a style that is very reconnaissable. There are many authors in the jealous video and the memory, but it exists telling the richesse in this medium-là, donc evident. Si les portes étendards, c'est Fumitoweda et Kojima, on va les citer. Mais on peut parler d'autres...

J'irai même un peu plus loin, je voudrais citer par exemple Passage, qui est un jeu très très court sur la vie et la mort. Vraiment très très court, ça se fait en quelques minutes, de Jason Horror. C'est un jeu qui a été exposé par le prestigieux MOMA, le musée d'art d'art moderne qui est à New York et qui est une sorte de référence universelle en termes de... de lieux d'art. Il y a eu une exposition que j'ai visitée d'ailleurs il y a une douzaine d'années.

We have a dozen of jeans that were exposed down and part of the collection per permanent museum. Jason Horror was part of. It meant there were Il y avait Flo de Genova Chen, il y avait... You have a selection of jeans that were months in grand public as a references to Medium. SimCity means. I've been in my hole suisse and now I do video. The book is booking. But I think that Si ces jeux-là sont présentés par des grands curateurs d'art contemporain comme de l'art,

Par rapport à ces jeux dont on parle, qui sont souvent cités en exemple pour montrer à quel point le jeu vidéo peut être un vecteur d'art. effectivement quand un jeu essaie d'aller vers quelque chose d'un peu plus profond. We have tendance to prête effectively a quality artistic than a jean in which it should just ramass their pieces or saut on their champignons.

Personnellement, je trouve que quand un jeu décide de s'emparer de thèmes comme la vie, la mort, les relations humaines, Étant donné qu'on est impliqué dedans et qu'on ne se contente pas De regarder, je trouve que très souvent les jeux vidéo sont des œuvres qui génèrent les émotions les plus durables, les plus marquantes, les plus fortes. Personnellement, je me souviens de moments de jeux vidéo. Sans doute plus même d'ailleurs que certain scène de films.

Alors que when actor, when I'm implicated, for example, in an history, in an aventure, alors I say that you are fan of the saga deselday. Personnellement c'est mes c'est mes jeux préférés. Quand je pense à un jeu comme Breath of the Wild, Très souvent qui est People my job preferred. When we have passed a diza day in this world, there's a connection to this that is a little bit more than if you content.

regarding a série, an anime. Alors je dis pas that for dénigrer the œuvres passive, entre guillemets, but I truth it's what And when we have a relationship with the person, it's ultimately puissant that when we content to observe their relationship. Uh notamment mes étudiants qui font du cinéma. It's the first minutes of The Last of Us, which in the final you have to have passed a diza, I've passed a centaur in Breath of the Wild, but in this type of example, there's a lot of minutes.

pour te sentir impliqué. Le fait de nous présenter as The Last of Us comme un jeu où tu vas incarner une figure de puissance as classic, as hegemonic like Joël, but cinematic on the simple, which presents the lien forth between the fleet and her pair. Et ensuite dès qu'on a la main m la main sur le jeu et du coup le pouvoir de choisir On incarne Sarah, on incarne la petite fille, et on ne peut pas faire grand chose, on peut se déplacer.

We have a sequence on the voice where we can just regard, it is very impuissant. You have an accident of voiture and on the incarner Joël, ça y est, la promesse the corps qui peut le plus comme ça is tenue. On peut enfin incarner ce sacré bonhomme. Et ben non, il lance son arme à son frère pour qu'il nous protège, et il prend Sarah qui est blessée dans ses bras, et il faut s'enfuir, il faut courir, il faut survivre et pas se battre. And after an sequence de course poursuite, it passes a moment.

which I memory, which is that Sarah fell at you and it hears in noses. And the fact of incarcerated Et le fait d'avoir incarné quelqu'un qui a cherché à tout prix à la protéger, ça rend sa personne. Je trouve que le jeu vidéo a tellement plus d'outils, tellement plus d'armes à sa disposition.

For us to prove their emotions and their sentiments. I think for example to Silent Hill 2, who is cited as a grand classic when we parle de art on the video. Silent Hill 2, it's a jeo de De référence qui va d'ailleurs You have been a film Silent Heal in the years, and this suit is an adaptation literal of Silent Hill 2, parce que même si the show has plus of 20 years already, it reste

classic, indétrônable, atmosphere, d'aesthetic, it's a very chef d'oeuvre. And less recently I've had the remake that started on the PS5. L'original is formidable, but in the remake you have a tell beauty, you have a details that are telling soigning. In fact I truth pure aesthetically, it's a chef d'œuvre of texture. It's a cathedral of texture, Silent Hill II. There's a try on the roues, you have a Sure. La salissure, le délabrement, le vieillissement.

ça s'observe. Moi je sais qu'en jouant au jeu, il pouvait m'arriver de rester cinq minutes dans une pièce juste pour observer le travail qui avait été fait là-dessus. Donc ça peut être assimilé à un travail de décoration dans un film par exemple. But là où a jeu comme Silent Hill 2 tire son épingle du jeu, c'est le cas de le dire, par rapport à un film d'horreur.

It's in the manner that we will investigate this. We have at notre rythme, with our proper progression narrative, in fact. It's weighing l'œuvre dans nos choix. dans la vitesse à laquelle on va avancer dans tel ou tel couloir, donc on fait monter nous mêmes la pression.

And I think that in Silent Hill 2 and in many years of this style, there's also a lot of the malaise, because it's about the way. When we're in cinema and we regard a scene of horror At the limit, on the years and après, we're passing to other children. submit that anxiety, this angoise and this malaise performance. And I discuter with which I was the joke at the same time, he said, I didn't arrest it because it was too éprouvant.

But on y retourne, parce que y'a quelque chose d'assez extraordinaire d'avoir un rapport aussi fort à une œuvre. C'est quand même incroyable qu'une œuvre puisse générer des émotions aussi puissantes, alors qu'on sait bien que ce n'est qu'un jeu vidéo entre guillemets. Donc je sais pas quel est ton regard sur sur Silent Hill et sur celui-là en particulier. Silent It 2 made the ancient version I had pretty much with an amigo and aid by a guide for internet, because since I said comment on

But it has also less a sentiment indelible of crass through the angle, of malaise. The remake is also extremely remote. Alors moi moi je au cinéma, en lisant des livres, devant des jeux vidéo, je pleure facilement. Before I see films on cinema and she pleased six months and I sort of say it's null in fact. But the medium creative move or me terrifying, like you've done very well.

Problem with the video is that we can have a protection. That's that's merely and function particularly. A life, I've learned a living that made me very much at least, the point where I did firm the lives and Aller respirer un coup, me rappeler que la vie est chouette et ensuite continuer si je le désire. Yeah certain films where I'm a technique de I regarded until semblant que je suis quelqu'un de très courageux, je regarde un peu à droite de l'écran.

But the jealous video, if you turn the eyes, they're more. There are certain jeans of horror that goes a little bit long, not permetting not to get the pause. Oui. C'est c'est toujours une construction de jeux vidéo entre

Entre soi, entre nos capacités d'action and capacités of decision, and the universe that we propose the show. So it's just a rencontre. Although dungeon, in the liver.

For me and brising on the easy, I think I'm talking about Doki Doki Literature Club. Ah. Moi aussi I've had a certain image that has a lot of tour of Doki Doki Literature Club, so I said that the man, the premier écran te dis Pour les personnes sensibles, attention ce jeu trigger warning, ce jeu contient des scènes de patati patata. You say that there's a lot that I say to not say through a moment where the moment the quatrime. Pour retourner complètement la situation. Tout à fait, c'est...

Au début, c'est l'archétype d'un jeu de romance, tout ce qui est plus classique. Where are you texting, where on incarne a jeune étudiant un peu normal qui rejoint un club dans son école de poésie qui va écrire des poésies. Un petit peu les seules possibilités d'action qu'on a, c'est de faire des poésies un peu plus sombre si on a envie de flirter avec l'archetype de la gothique timide, un peu plus des metaphors de gâteaux sucré avec la petite demoiselle trab plus pop ou cheveux roses.

uh on pouvoir at a moment amoureuse one des parteners performance in the dating simulator And at a moment the je cases totally that and five. Je peux pas en dire beaucoup plus parce que sinon... Mais il faut il faut il faut tenir quand même des heures et des heures et des heures de pavés de textes. J'avais presque oublié en y jouant qu'en fait on allait plus loin. J'étais dans l'intrigue, moi je voulais romancer la gothique timide, on était j'étais dedans. Et au-delà de l'horreur,

There's a graphic that we attend, there's a chance. The woman profits the fact that it is a game, and he is on your ordinator at toi to make a change that will mark at me. Ce type de rupture. On peut le retrouver par exemple au cinéma dans des films comme Une nuit en enfer. Where we attend to a genre, and the genre is dynamit in court of route and return face to other.

dans le cadre d'un jeu vidéo, cette rupture elle est encore plus forte parce qu'on s'attend pas simplement à voir quelque chose, on s'attend à faire quelque chose. Et là du coup le contrat est totalement rompu et ça peut être très déstabilisant. on peut en parler ça nécessite de spoiler un autre jeu, mais peut-être au-delà de de Doki Doki Literature Club.

If you revêt a change, it's a dramatic for l'expérience, peut-être qu'on peut parler d'un autre jeu, Undertale, de Toby Fox, qui va at a moment. Est-ce que je peux spoiler? Je pense qu'on peut y aller. Si vous n'avez jamais joué Undertale, avancé de deux trois minutes dans le podcast, mais bon, c'est devenu un classique.

Si graphiquement Undertale vous repousse parce que vous n'êtes pas sensible à ce type d'esthétique là, and you have litude des images un peu lisses, des AAA ou des jeux réalistes. Undertale. A l'intérieur d'Undertale, une fois que tu finis le jeu et que tu te bats contre un boss que tu as croisé dès le début, Um juste sa version un petit peu suprême.

the boss va faire quelque chose uh fait vraiment peur et qui est très très très inattendu, he t'empêches touvegarder. He could quit aussi too la partie de jeu. It means that you could plus quitter or He is telling for access to the reality of what was our mind, that's the regards of the show. un peu au-delà of that, which is that. But come on, Xavier Dolan less than with Mommy, which I've used in cinema, it's a great moment where the personage principal will be with his mains.

Sure, the cadre, and the cadre will pass from a format carré to a format plus traditional who literally agrandies until it's touched very fortunate. Peut-être que c'est un peu attendu, peut-être que c'est un peu des gimmicks au cinéma, les personnages qui te regardent dans les yeux et te font un clin d'œil, mais ça marche toujours. Et dans les jeux, particulièrement. There's an example that vient à l'esprit is a great classic, and it's in a jean of Kojima, we'll party.

Il a essayé des tas de choses dans ses jeux, et c'est ce qui a fait That's what his mark of fabric, we attend to an experience novatrice, with a jean d'Idookojima. And in an episode of Metal Gear Solid, who is his licence phare, you have one of these Psycho Mantis.

Et donc psychomantis avait la capacité de faire bouger votre manette de PlayStation, de la faire vibrer par exemple, et ils pouvaient aussi avoir accès à la carte mémoire de la console, donc c'est-à-dire que ce personnage de jeu vidéo, tout à coup, briser le quatrième mur, s'adressait à vous, non pas en tant que personnage du jeu, mais en tant que joueur, en vous disant Ah, je vois que tu as joué à tel jeu, parce qu'il avait accès à la carte mémoire.

Et ça c'était terrifiant parce qu'on n'a pas l'habitude de ça. Et c'est vrai que dans le jeu vidéo, quand on brise le quatrième mur, il y a toujours quelque chose de saisissant. Because there's a big vertige and the fiction, we have the impression that the show addresses directly. Moi, c'est quelque chose qui m'inspire beaucoup pour my pratique personnelle. Quand je disais un peu plus tôt que j'aime bien faire des méta-jeux, c'est à ça que je faisais référence.

There are personnel non-jorners that will address to you, not to be a who will decide to regard to the eyes. To Patrick, toi Melanie. Ça va être des tutoriels interminables, par exemple, comme il y en a beaucoup en ce moment sur certains grands jeux, où avant de pouvoir faire quoi que ce soit, il y a 10 000 indications textuelles qui te disent pour faire ci, appuie sur ça, pour faire ça, appuie sur ça. Mais s'embordent les doigts après quand il va falloir le réutiliser.

ou alors des maps avec des milliards de voilà de possibilités d'embranchement, etc. La dernière the derivatives se moque beaucoup de ça, va reprendre ce principal tutoriel en disant d'abord pour appuyer sur sauter, appuyer sur A, etc. Pendant combat for a triple salto arriver, you can apply that plus that plus that plus that. Evidently, the person never want some, and generally they trace on.

And we're thinking there's another combat, and he won't, and that's a good one. You're sure? Because it was in the tutorial. And a moment of flip with the show that they're in. I'm going to be at the time.

Alors on parlait des jeux qui brisent le quatrième mur. Donc il y a un jeu qui nous est très cher à tous les deux, c'est The Stanley Parable. Donc pour résumer rapidement le principe du jeu, The Stanley Parables est un jeu dans lequel on incarne un employé de bureau. Quand le jeu commence, il est dans son petit dans son petit cubicle, dans son petit bureau, et puis il y a une voix off qui arrive.

et qui commence à raconter ce qui se passe en disant Stanley était dans son bureau en train de travailler, etc. Et puis Stanley sortit de son bureau, il vit qu'il n'y avait plus personne dans l'open space, etc. Donc on est en train de vivre ce que la voix off raconte, et puis il y a un moment qui est pour moi un grand moment de l'histoire du jeu vidéo. On se retrouve dans une pièce avec deux portes, une porte à droite et une porte à gauche, et la voix off dit Et Stanley prit la porte de gauche.

Et donc à ce moment-là, on a le choix de suivre ce que nous dit la voix, ou d'aller à l'encontre de ce que dit la voix, et de prendre l'autre porte. Et donc ce jeu est une vaste réflexion finalement sur le libre arbitre du joueur. Has you the possibility to do the version Ultra Deluxe that is sorted recently? Oh je l'ai terminé, non double.

I've tried that version also magistral. D'ailleurs, fun fact, in a very long time of that, I was at San Francisco for an exposition, and it seems that by an alignment of planets as well. Surprenant. L'hôtel which I'm also lotel the William Pug, who is l'un des creators of The Stanley Parable. C'était en même temps que la GDC, la Game Developer Conference, qui est un grand salon du jeu vidéo.

And she was a little jealous and she allowed me and she would say Hello William Puck, I'm super fan. Does she have a stage with you? And he made but no. And he made but you could suggest on Twitter if you're Twitter at the moment. I did D'accord, I think I've got 12 abonneurs. Du coup, je crois qu'il me follow toujours. Je l'ai recroisé, en fait je l'ai recroisé depuis à Amaze, qui est un formidable événement autour du jeu vidéo indépendant à Berlin, qui a lieu tous les ans.

and we have to play a little bit more than that. It's really a very author of the video and The Stan La Parabole l'a pu accoucher en collaborant en collaborant avec David Radan, which is also an author of the The beginner's guide, which is my show video preferred for the year, which resonates, which is very cool. I recommend also. Je crois qu'il se finit en trois heures. Quatre? Puisque le principe c'est qu'on explore des...

There are experiences who have been created by a conceptor of jeux video. And en voix off, it's an amis of the concepteur who explicit What was the tight of the conceptor pendant that he was in creating that or tell the world? Don't explore the monde just on ayant l'explication of where the mind ressemble. Comme dans The Stanley Parable, il y a un moment où il y a une bascule, il y a une rupture. Tout à fait. d'un ami imaginaire ou pas.

And effectively we will avance au gré des experiences parfois très courts, parfois un peu plus long, and découvrir qu'est-ce qui s'est passé entre ces two protagonistes. C'est très minimaliste comme expérience, très métain encore une fois, et ça m'a bouleversée.

Moi aussi, vraiment, et c'est pour ça que on a été assez déçus par le dernier jeu de Dave Redden qui s'appelle donc Wonder Stop, qui, s'il avait été developé par quelqu'un d'autre, aurait été un jeu très charmant. But là après two jeux aussi novateur, aussi fort on leur concept, On se mettant cette fois-ci on équipe avec, it me semble que c'est la game director de The Gone Home?

qui sont deux bijoux d'ailleurs. Si vous ne connaissez pas, vraiment, prenez des notes. Je mettrai tout ça en description de toute façon. Mais Gone Home et What Remains of Edith Finch, c'est deux chefs-d'œuvre du jeu indépendant. Um j I said plus thequel, but uh two Ils ont également collaboré avec la personne qui a fait la musique très iconique de Minecraft, donc pour la bande son.

And I did, she had told despair, in this jeu là that we attended from the Messi. And in the case to join during the vacances d'hiver. Et autant au début j'étais tout à fait séduite par la proposition. Je crois que j'attendais autre chose, j'attendais un twist. Um Tout le propos autour du burn-out, de la

The beauty of the simplicity, or the complexity of things. For explain, it's a show that inscribes in the category of cozy games. So there are games that are a little bit equivalent to videoludic of a play and et d'un chocolat chaud et donc on joue une une guerrière qui tout à coup n'a plus de plus de force, plus d'énergie, elle ne peut même plus relever son épée, et elle est perdue dans la forêt, et là il y a un monsieur qui lui propose de l'aider à gérer son magasin de thé, sa boutique de thé.

au milieu des bois, et donc voilà, on prépare du thé, on cueille des plantes aromatiques pour préparer le thé. And it's mignon et charmant, but it's telling the créateur-là. Certain personnel m'ont quand même touché. On a un combattant à un moment qui quand il comprend que... does have a pause enough combattant. You have another choice but to pose your épée and tea tu étais mon idole, j'aurais aimé ne jamais te rencontrer.

Je pense que David Redden, s'il a écrit ça, c'est bien pour une raison, comme lui il a été pas mal médiatisé. He has a burn out just because he has essayed, because a debut, after having the success of The Stanley Parable, he had oui too. At the expos, at all. To the festivals, all the conferences, all the interviews, he responded to all the messages, it was easy in fact. So I tried that very touching, but it's very

In a moment I tried that the idea is souffle. In three or three hours it was above a dizain d'hears I finished by lush because the J'avais envie d'aimer ce jeu. In fact, I trouve qu'on est un peu cruel vis-à-vis de David Redan. It's just tellement d'attentes qu'on est déçus de ce qu'il a fait. Pas cool. Peut-être qu'on aurait mieux reçu le jeu si c'était pas lui. C'est certain. Je suis effectivement tombée sur une conference qu'il donne.

qu'il a donné il y a quelques années in university alto. It's a video sur YouTube, juste lui qui parle sans cut, devant une assemblée d'étudiants en game design, et pas que. And tout le monde s'attendait à ce que il explicite.

The mechanisms of The Stanley Parable, his personages, the notion of world building or how he has been for pensing the mind. And in fact, finally he will be anything that is very personal where he que les Et il va dire quelque chose qui me semble assez important pour toutes les personnes qui veulent créer, pas que du jeu vidéo, mais que la création que tu veux livrer au monde... quelle création, à quoi elle ressemble, c'est moins important que la raison pour laquelle tu crées.

Lui va se livrer en disant que si il a fait the standard paraboles et si il y a mis autant de cœur uh, pendant, after, it's because he had an envy to be aimed insatiable, and he said that he arrived jamais to be authority. Il dit que tout le monde avant de créer devrait réfléchir à ce qu'il appelle son contrat, le contrat que tu as avec toi-même, qui est pourquoi tu veux créer. Et moi, ça m'a beaucoup marquée de prendre un temps de pause et de me dire, mais oui, en fait, pourquoi je crée?

Du coup j' pour être honnête avec moi-même, je fais un petit truc avant de créer quoi que ce soit. I réfléchis a minutes and I did. I mean also impressionner Kill with that? De moi a moi? Est-ce que j'ai envie d'impressionner telle artiste? que j'aime bien, que moi aussi je sais, ce que j'ai envie d'impressionner mes galeries. Est-ce que j'ai envie d'impressionner tel curateur qui un jour... Est-ce que j'ai envie d'impressionner le jury de mon

project diploma who made the pire notes of my class and passed too at the collar of message of my project and then it's like it was show and that it was the finish and he was fatigued. I'm sorry, my parents, my amount? Qu'est-ce qui me pousse à faire ce projet là? C'est quoi mon but? Because when you did we should... I'm not certain that it's right. David Redan is a reasonable. And you can reflect a... at the reason profound for the case you feel, it's particularly important.

D'ailleurs, dans tes propres œuvres, j'imagine que tu t'es posé la question, qu'est-ce que toi tu essaies de transmettre en particulier avec tes œuvres? Est-ce que c'est quelque chose d'esthétique? Est-ce que c'est une émotion, une réflexion? Moi j'ai envie de... C'est peut-être un peu naïf, mais j'ai envie de montrer au monde que le jeu vidéo c'est merveilleux, ça peut procurer des émotions qui sont tout à fait fortes et valables. J'ai envie de mais autant...

I should have really generality, I live with my gross sabot. Autant affirmation with a certitude, a very certitude that you have a gentle contemporain who mépris regard de haut le jeu vidéo, mais autant l'inverse is aussi vrai. Autant il y a certainement gamer. When I talk about reconciliation the two, it is the two codes.

de VR, d'ailleurs même Nintendo avait créé une console VR, donc un casque qu'on mettait sur la tête. C'était pas très réussi mais ça avait le mérite d'exister. Et donc voilà, dans les années 90, il y avait une promesse en fait, que ça allait arriver, qu'on allait enfin pouvoir mettre un casque sur la tête et se retrouver dans un monde virtuel. Et puis le grand public a un peu oublié la VR parce que la technologie piétinait un petit peu, c'était pas au point.

And in fact, by the day, we have a casque incredible who permits really to return to a world virtual. And I surprised is that it's not plus. populaire et pas plus démocratisé en fait. And à chaque fois que je reçois des amis à la maison qui n'ont jamais essayé la VR, it's toujours un shock. Toujours ce plaisir de faire essayer l'aver à quelqu'un, de voir l'effet waouh de la première fois, de se dire Oh mais comment ça se fait qu'on parle pas de ça tous les jours?

And j'avoue que je me pose aussi la question, parce que quand on parlait d'immersion tout à l'heure, notamment pour les jeux d'horreur, autant quand on joue à un jeu vidéo d'horreur C'est éprouvant, c'est malaisant, mais on y arrive quand même. Autant avec la VR, personnellement, je ne peux pas. C'est trop intense. Et donc toi, quelle utilisation tu fais de la VR?

Alors um j'étais curieuse de savoir aussi à quel jeu tu montres à tes amis. Est-ce que tu leur montres Half-Life Halix? Non. Alors j'ai un protocole. Généralement, je commence par leur faire essayer um the la planche the experience of the planche to show it's rich rich's plank experiment um in fact at the does an especially the rude New-Yorkaise, il y a des gratte-ciels autour de vous, et puis derrière vous il y a un ascenseur, vous rentrez dans l'ascenseur, vous appuyez sur un bouton.

L'ascenseur monte et quand les portes s'ouvrent, vous êtes au cinquantième étage, et il y a juste une planche en bois devant vous, donc il faut marcher sur la planche et vous êtes dans le vide.

fascinant à observer, c'est la diversité des reactions face à cette expérience là. Et puis en plus, moi en général, And j'ai des amis qui n'ont carrément pas pu marcher sur la planche, alors qu'intellectuellement they saved qu'ils étaient dans mon salon, but le cerveau j'ai l'habitude de dire que c'est un peu notre petit singe intérieur. qui ne comprend pas ce que c'est que la VR.

Tout ce qu'il voit, c'est qu'on est en haut d'un building et qu'on est sur le point de mourir. Et donc, il y a de vraies émotions et il y a des gens qui ne parviennent pas à avancer sur cette planche. Donc en général, je commence par ça, et puis ensuite, voilà, quelques expériences. L'AVR has a pouvoir particulièrement immersif. redoutable, we can imagine when we have made a casque vert, but we don't say jamais really. It's immediate, we made the casque vert, you get a yours. It's an puissance.

Um I think I've tested the VR with an amigo in 2015, 2016. It was a young model of Oculus, the DKA2, yes? Are you raised by Meta, you have the one, the two, the three. Encore une fois, redoutablement efficace. Je joue at the jeux vidéo en VR pour le plaisir. Je conçois des experiences. I'm not using the VR for really immerse. It's not a little bit facile, but it's not like if we put the teeth and made a year, we teleported. It's totally immediate.

I think I'm very in my tribe creating a monde. It's a child that made raconter design and plus to create a personages and their view. I'm creating these universities. Et du coup, j'ai un outil à disposition. It's as simple d'accès. It's not that difficult. J l'enseign de temps en temps also. I've done a workshop to design type de beaux-arts. In quelques jours they peuvent apprendre to fabrique un monde envers.

Du coup si j'ai ce type d'outil qui permet de te téléporter dans un univers que j'ai conçu de A à Z. And it's like the effect is telling spectacular, telling impressionant, telling saisissant. That it's not the point to make a ton. The simple fact to be in an apartment virtual is a shock. And what I proved very interesting with the VR is that it affords also a new manner. la narration, la mise en scène, parce qu'il y a aussi des tentatives de

Fiction en VR, with des séries, même des films parfois. And vu que le propre du cinéma is to proposer un point de vue. avec la VR, forcément ce code-là est brisé, puisqu'on peut regarder où on veut. Mais justement, il faut réinventer une grammaire pour conduire la personne qui utilise le casque à vivre l'expérience qu'on veut qu'elle vive. Tu parlais prima di Half-Life LX. Pour moi, c'est le plus grand jeu en VR jamais créé, c'est Inouï.

Et je me souviens qu'à l'époque où ce jeu est sorti, donc alors il faut préciser que ça fait plus de vingt ans que les fans de la saga Half Life attendent Half Life 3. qui est annoncé tous les six mois par des sites de jeux vidéo qui disent Ah, on a un indice que Half-Life 3 pourrait enfin sortir, ça fait 20 ans que ça dure. Et donc il y a quelques années de ça, est sorti Half-Life Alix.

And there's a deception of the part of a great party, of course, because the people attend Half-Life 3, and it's a jean that debt. J'étais tellement heureux parce que, en réalité, un jeu vidéo classique... ne peut pas rivaliser avec Alpha et Falix. C'est trop fou. Il y a qu'on vit vraiment ce qui se passe. Et dans un jeu vidéo, par exemple, toutes nos actions vont se limiter finalement à des touches sur des boutons. Mais dans le cas d'un jeu en VR...

On agit réellement. Donc l'immersion est incomparable, c'est phénoménal. Et je trouve que Half-Life Halix a réussi à exploiter à merveille ses capacités d'immersion. Tout à fait. It's really a very bad reference to jean reality virtual. I've very appreciated Paper Beast also de Eric Shay, dont I party plus thousand. L'immersion est phénoménale, la possibilité d'aller encore plus loin existe aussi.

Yeah, there are people who have developed a sort of tapis roulant that permetted to courir en reality virtuelle en courage in the vrai. And um at l'univers virtuel in temps real, au-delà de facility, for example for those who are more familiar with the reality virtuelle,

on a la possibilité assez aisément de voir ses mains à travers un petit capteur, c'est-à-dire que si je j j'agite mes mains devant mon visage, alors en temps réel dans l'univers virtuel, je vais voir mes mains dans le casque, avec le skin en question. C'est phénoménal. J'ai pu tester aussi... Il y avait une université d'Osaka qui m'avait fait tester sort of petit capteur.

qui me balançait de l'électricité dans le visage et en même temps en réalité virtuelle je pouvais tester un truc qui est très très classique de la VR c'est un roller coaster c'est un manège et qui me donnait une sensation de vertige physique. It had a good bizarre in my body, there was a bit like a peel electric. But it did physically the vertige, plus the experience where you create in the casque of the vertige, it was phenomenal. There are also captors haptic.

That have been developed where when you turn the mind on an object virtual, you have the sensation physical that it's ferment also. There are plenty of systems odorant also that have been developed because when you take a ball in the show, you have a buffet of poudre that is envoyed, or a desodor of sand or dough. Et donc il n'était pas compatible avec tous les jeux, mais je me souviens que je l'avais essayé avec un FPS, un jeu de tir.

And the gilet was captors. And when we put a ball, for example, we thought physically. The immersion is phenomenal. In the eyes of the house, I don't know. So the show of her is It's quasiment impraticable, telling it terrifiant, in fact. Encore une fois, je pense que... La partie primitive de notre cerveau ne comprend pas. Absolutely. In fact, it's present because the VR sufficient. It's just telling full that it could create also formidable, very immersive, but there is also more.

more positive. I think not, and that's a proposal developed by an amie who's Stella Jacob, who is game designer, for citing his recherches. Elle a beaucoup travaillé à la question de la sécurité and to sentir safe in what the metaverse, but n'importe quel univers virtuel. And notamment en realité virtuelle, c'était un vrai problem for the espaces. That will press a sourire, but there's a lot of aggression in Verchat or nymph platform multi-utilisatorist.

Et du coup comment on fait pour essayer de l'imiter. Parce que je peux vous assurer que si vous mettez un casque vert, ici il y a une sorte de créature ou de type qui s'approche de vous qui va se coller ou Parce que tous les gestes sont possibles, encore une fois, il faut bien comprendre que tous les gestes qu'on peut faire dans la vie sont reproductibles en VR, c'est pas comme dans un jeu vidéo où les actions sont limitées.

I say very that when I go to the three person, I'm not enjoying the'cause I do not poupée. When I do a Zelda, I am Link. Um, what you arrive. I would say I think, but I imagine. In the case I think personally. But in VR, it's some few. Est-ce que t'as testé le jeu c'est Maestro je crois? Ah non. Alors si vous avez la chance d'avoir un casque VR ou si vous pouvez emprunter ou essayer un casque VR chez quelqu'un.

To do at the show, I think it's Maestro, in the way we are a orchestra, there is an orchestra over us, and Encore une fois, on fait de vrais gestes. Et donc on apprend petit à petit à manipuler l'orchestre comme si c'était un instrument. And there is a morceaux, I would say the morceaux that we've known, not only Carmina Burana, for city of the plusic, and this orchestra. Et il y a un sentiment de puissance qui est

phenomenal. Really, it's incroyable. And in plus, I think it's the théâtre du Châtelet. The premier decor is the théâtre du Châtelet. So when you retourne, we have face au public, you get au théâtre du Châtelet. It's sublime. Et vraiment, voilà un jeu. Come tu le disais, it's a sound spectacular. And it's just an experience to dirige an orchestre, but the sensations are inouïes. Tu peux incarner qui tu veux, chef d'orchestre, sorcier, boxeur, combattant, Tu peux être un...

Un sportif de haut niveau, tu peux être qui tu veux, mais tu peux aussi incarner le corps de quelqu'un d'autre, ça c'est particulièrement intéressant, notamment dans... In Verchat, but in other things, when you're face to a miroir and you know, you leave the man and the person that you incarnate leaves the man also, you are, that's totally fine. Il y a une énorme communauté, par exemple, transgenre qui va profiter de ça sur VerChat, justement parce que tu peux incarner le corps que tu veux.

Mélanie, merci d'avoir été mon invité. Merci à toi de m'avoir invité. J'espère que ça vous a intéressé. Si c'est le cas, n'hésitez pas à laisser des commentaires et des étoiles sur les plateformes de podcast. On se retrouve mardi prochain. Det är ändå lej här. Har du koll på de senaste förkortningarna som Yolo, you only live once eller Jedle. Jämför alltid innan du lånar. Jämför lån och välj den bästa rentan för dig på lendo.se. Sveriges största jämförelsetjänst för lån.