Привет, друзья! Добро пожаловать на понятный подкаст на русском языке. Я, Max, и это подкаст для тех, кто изучает русский. В этом выпуске я хочу поговорить про все вещи. Проте искажения, которые мешают нам делать собственный выбор. Еще раз. Проте вещи, которые нам мешают самостоятельно принимать решение. Думать своей головой, эту фразу можно часто в России услышать, думать своей головой. И вообще жить жизнью, которой ты хочешь жить. Поговорим сегодня про когнитивное искажение. Давайте начинать.
Сразу скажу, друзья, что этот подкаст, наверное, будет немного сложнее понимать, чем мои другие подкасты. Во-первых, этот подкаст, то есть этот выпуск, этот эпизод, содержит достаточно сложную лексику. Конечно, мы ее будем разбирать в мембарши программе. Напомню, что там есть и транскрипции, и новая лексика, новая слова, перевод слов объяснения, слов и многое другое.
Это первая причина. То, что лексики много, и она сложная. Вторая причина, я буду говорить в этом подкасте чуть быстрее, чем я говорю обычно. Поэтому не удивляйтесь, если вам будет сложнее понять этот эпизод, этот выпуск. Хорошо, давайте тогда начинать наш разговор. Начну я как всегда с предисловия, почему я решил поговорить про когнитивное искажение, и почему меня интересует.
Это тема свободы выбора, если она вообще есть. Есть люди, которые умные люди, которые утверждают, что у человека нет свободы выбора. Звучит странно, но такая есть версия, не знаю, концепция. Но об этом сейчас не будем говорить, это другая тема. Как нам делать свой выбор, как нам думать своей головой, и какие когнитивные искажения нам мешают. Этот вопрос мы чуть позже поговорим про то, что такое когнитивное искажение. Этот вопрос давно меня интересует, очень давно занимает мою голову.
Вообще, у меня был подкаст номер 222. Очень такой подкаст, который вызвал очень бурную реакцию людей, многие люди так разозлились, писали какие-то гневные комментарии. А почему? Потому что я в этом подкасте говорил про войну, про Россию, про Россию, имеется в виду про конфликт, про то, как сейчас живут русские и так далее. Я там сделал такой тезис, высказал, высказал такой тезис, с которым я согласен и сейчас абсолютно, что я с какого-то момента, это подкаст был полтора года назад.
Ну, почти, не знаю, может быть, не самого начала войны, но, короче, уже года 2 точно, года 2 точно, я стремлюсь не присоединяться к какому-то мэнстримному, наверное, мэнстримному. Я думаю, что это полетическому лагеру, можно это так, наверное, сказать. Словно 2, очень грубо, очень быстро их характеризуют. Первый, я говорю про Россию, про Россию, про политику, про настроение в России.
Первый лагерь, такой антивоен, антивоенный про, украинский про, западный, так как последователи этого лагеря практически на 100% поддерживают мэнстримную европейскую или западную позицию. То есть, если вы знаете такие сми как Медуза или знакомы с ФБК, с командой Навального, русская служба BBC, вот все в этом ключе, это вот один лагерь.
С другой стороны, то, что мы называем Кремлевская пропаганда или Z-Патриотизм и так далее. Это Russia Today, это любые сми, такие официальные российские сми, там позиция всегда одна. И это, конечно, упрощение, потому что кроме этих двух сил политических или позиций есть, конечно, что-то между ними или сбоку от них, как хотите. Но я бы сказал, что это все равно мэнстримные позиции и мне кажется, может быть, я не прав, может быть, это, может быть, это когнитивное искажение тоже может быть.
Но у меня есть ощущение, что другие голоса, они как бы почти не слышны, то есть гораздо меньше каких-то голосов людей, которые выражают какую-то другую позицию. Не значит, что если ты, ну то есть, окей, не буду долго об этом, но просто какую-то другую позицию, не обязательно полностью другую. Она может быть анти военное, но другая.
Или наоборот, она может быть, скажем, проросийская, но другая, не такая, как, что называется, кримлевская пропаганда. Хотя я здесь вижу друзья пропаганду из одной стороны и с другой. Уж извините, если это кого-то обидит, но буквально недавно я смотрел Евронюс в путешествии, я смотрел на это и думаю, боже, боже.
Но да, пропаганда работает по-другому, не как российская пропаганда. Да, я в чем-то согласился бы больше, чем с кримлевской пропаганда и в чем-то меньше, в чем-то я вообще не согласен с обеими пропагандами. Короче, не знаю, не буду про это, но если вы взрослый, сознательный человек, вы понимаете, что пропаганда есть в любой стране и даже в целом есть дискуссия, насчет слово пропаганда, потому что есть разные значения слово пропаганда.
Можно пропагандировать здоровый образ жизни. Это хорошо или плохо. Тут зависит от вашей позиций. Но сегодня, как раз, мне не хочу говорить много про политику, это не моя цель, моя цель просто продемонстрировать. Показать, почему меня очень интересует эта тема самостоятельного выбора, самостоятельного анализа?
Почему она для меня важна? Потому что я считаю, что обе эти две, опять же, mainstreamные, не единственные, но две главные, самые громкие позиции, я не хочу просто слепа верить или доверять или слепа идти за какой-то из них. Это мой выбор и я его придерживаюсь. Именно поэтому меня интересуют вопросы как я лично, как я принимаю решение. Я сам принимаю это решение или это решение пришло откуда-то извне без моих усилий. Это моё мнение или я полагаюсь на авторитет.
Я так думаю, потому что я так думаю, или потому что большинство людей на моей работе, на моей коллеге, в моей церкви или среди моих друзей думают вот так, и поэтому я тоже думаю вот так. Поддался ли я пропаганде или я вообще, я пропаганде? Нет, нет, это невозможно. Вокруг много людей, я вижу множество людей, которые поддались пропаганде, которые верят пропаганде, но я никогда.
Я понимаю, как работает пропаганда, я знаю об этом немного, и я знаю про когнитивное искажение, я не могу поддаться пропаганде, я не могу верить пропаганде, я вижу всю эту пропаганду. И вот здесь, друзья, мы встречаем первое когнитивное искажение. Это искажение называется эффект третьего лица. Когда ты думаешь, что ты особенный, что ты менее подвержен пропаганде, чем остальные люди, когда ты себя спрашиваешь, на меня влияет пропаганда? Конечно нет, ну давайте будем честны.
Но, наверное, большинство людей не скажут, что на меня влияет пропаганда. Так не скажут большинство людей, но это так. Хотим этого или нет. Принимаем это или нет. Больно нам это слышать или нет, но на большинство людей пропаганда влияет, как бы мы хотели или не хотели.
Просто есть вот это искажение эффект третьего лица, когда каждый из нас верит в свою уникальность. Мы думаем, что с нами не произойдет автокатастрофа. Мы думаем, что мы не заболеем раком, мы думаем, что мы не подвержены пропаганде. Остальные люди, да. И так просто работает наш мозг. Это типичная, нормальная ситуация, но в ней есть плюсы и в ней есть минусы. И нужно их понимать.
Перед тем, как поговорить про пять искажений, которые мешают нам принимать решение самостоятельно, давайте уже поговорим про то, что такое когнитивное искажение. Потому что я уже много раз это определение повторил и сейчас хочу его пояснить, да, дать определение этому, этому, этому слово этой фразе. Итак, когнитивное искажение – это понятие когнитивной науки, когнитивистики, обозначающие систематические.
Отклонение в поведении, восприятий и мышлений. Обусловлены субъективными убеждениями и стереотипами социальными, моральными и эмоциональными причинами, сбоями в обработке и анализе информации, а также физическими ограничениями и особенностями строения человеческого мозга. Так, если вы как и я ничего не поняли, то давайте теперь на человеческом языке.
Итак, когнитивное искажение – это систематические, то есть регулярные повторяющиеся, повторяющиеся ошибки, мышления, которые влияют на наше восприятие мира, на нашу память и на принятие решений. Можно их назвать заблуждениями, когда мы заблуждаемся. Но это не научный термин, заблуждение, все-таки немножко другое, поэтому будем использовать термин когнитивные искажения.
То есть, когда мы по какой-то причине, а эта причина, так работает наш мозг, когда из-за работы нашего мозга мы действуем ирационально, а нерационально. Если упростить, то это есть когнитивное искажение. Вообще, они на самом деле не такие плохие. Они нужны нам, потому что мозг не может всегда обрабатывать вот этот огромный массив информации. Это просто безумие. Мозг, ну не знаю, не может столько обработать.
Мозгу нужны какие-то стереотипы, какие-то паторные, какие-то упрощения, чтобы функционировать. Иначе мы бы утром сделали, не знаю, зарядку заварили кофе и все. Мозг бы уже переутомился, потому что нужно не автоматически все делать, а нужно думать, думать, думать, работать, работать постоянно. Вот, поэтому это нормально. Реальный мир слишком сложен, слишком многообразен, информации слишком много, а решение нужно принимать быстро. Вам капучина лата или американа? Капучина.
Почему капучина? Просто я привык пить капучина. Просто капучина быстро. Мне нужно быстрое решение. Что такое латы? Что такое, американа? А еще есть глясе, кофе, глясе? Какое глясе? Что это такое? Нет, капучина, все. Быстро решение. Чтобы не тратить энергию на всякие ненужные вещи. Очень оптимистический настроий человека, быть с таким супер оптимистом. Это тоже искажение. По крайней мере, это есть в списке искажений. Очень слишком оптимистический настроий. Это тоже искажение.
Согласно мы сейчас, друзья, говорим в рамках этой концепции, из когнитивных искажений. Мы понимаем, что это концепция, в рамках, которой мы дискутируем. Есть разные подходы к когнитивным искажениям, но мы сейчас об этом не будем говорить. В чем плохо быть хорошо, быть супер оптимистом? Если ты хочешь начать бизнес, начать стартап, и ты знаешь, что 90% стартапов закрываются в первые год, два или три, то ты никогда не начнешь. У меня только 10% шанса на успех, 10% это не мотивирует.
Но если у тебя твоя реальность искажена, и ты все равно веришь, что у тебя получится, то этот оптимизм помогает тебе не сдаваться перед трудностями, сохранять мотивацию, подталкивает тебя к успеху, и ты стараешься делаешь, преодолеваешь препятствие, и на самом деле повышаешь свой шанс на успех. Это позитивный пример. Можно много привести позитивных, примеров когнитивных искажений. Это не всегда что-то негативное. Но давайте вернемся к главному вопросу под кастом.
Какие именно когнитивные искажения мешают нам принимать решение самостоятельно? Какие искажения заставляют нас верить пропагандия? Верить авторитету, верить группе людей, и так далее и так далее. Давайте об этом поговорим, ведь даже если мы просто знаем, что эти искажения есть, то если мы осознаем существование этих искажений, это уже первый шаг к тому, чтобы сопротивляться и более осознанно принимать решение.
А мне кажется, что это супер важный навык. Я бы сказал, особенно в настоящее время, особенно в современном мире, но это всегда был важный навык. И сейчас он не более и не менее важен, чем был вчера и 10 лет назад. Все равно нужен этот навык и понимание, что существует эти искажения, это уже первый шаг, это уже кое что. Давайте начинать. Искажение номер один. О нем мы уже говорили, это эффект третьего лица.
То есть, когда мы думаем, что что-то плохое может случиться с другим человеком, а не с нами. Ну и в нашем контексте мы думаем, что мы меньше подвержены пропагандия, чем другие люди. На нас медиа, на нас меньше влияют, чем на других людей. И это искажение. Что здесь можно сделать? Здесь можно задать себе вопрос. А почему? Почему? Я думаю, что другие люди более подвержены влиянию сми или пропаганды, чем я. Почему я так думаю? Есть какие-то реальные причины? Я прошел супер-тренинг KGB или FBI.
Супер-тренинг против, не знаю, пропаганды. Или я в тебе 10 лет медитировал и учился управлять своим умом. Почему? По какой причине? Просто я умнее. Просто я думаю, что головой, а другие люди не думают головой. Просто я такой красавчик. Почему? Реально почему? Докажите себе или попробуйте доказать? Почему? Я думаю, что я менее подвержен пропагандия. Мой ответ. Я не знаю. Я абсолютно типичный человек, который подвержен пропагандия, также как и все остальные.
Может быть единственный момент, я пытаюсь себя не ограничивать. То есть, я стараюсь слушать всю пропаганду, которую могу найти. И правую, и левую, и верхнюю, и нижнюю. И я не ограничиваюсь себя пропагандой. Может быть в этом мне помогает. Чуть-чуть! Я точно также подвержен пропагандия. Надо это признать. Второе, второе искажение. Оно называется эффект подтверждения. Вообще, название это переводы с английского. И честно говоря, я не стал бы запоминать название иногда не странное.
Но эффект подтверждения. Что это такое? Это когда мы люди все склонны, мы склонны, у нас есть тенденция. Запоминать и искать информацию, чтобы подтвердить наше убеждение. То есть, мы не ищем информацию, чтобы понять а или б. А мы ищем информацию, почему а. Или почему б? Приведу пример. Если я вегетарианец, то я найду тысячу и одно подтверждение, факты научные исследования, что вегетарианство это лучший тип питания.
Это спасение планеты, это решение всех проблем. Конечно, я утрирую, немножко, друзья, ну, вы понимаете. Если я мясоет, то я найду тысячу и одно причину, тысячу и одно подтверждение, что людям нужно есть мясо. Что эволюция произошла благодаря мясу, что мясо это вообще то, что нужно. Понимаете, да? И это создаёт эффект информационного пузыря. Когда человек получает информацию очень однобокую с одной стороны, и это укрепляет взгляды человека и делает его менее восприимчивым к другим взглядам.
То есть, теряется способность к критическому мышлению. Какой вопрос можно себе задать здесь, чтобы попробовать поразмышлять над этим искажением? Вопрос такой, еще ли я информацию, чтобы доказать свою точку зрения? Или я готов рассмотреть противоположные аргументы и факты? Очень важный момент. Я еще информацию, чтобы доказать свою точку зрения или, чтобы реально рассмотреть другие точки зрения.
Когда люди в дискуссии говорят тебе, знаете, например, при предвиду пример, когда люди говорят, я не люблю Путина. Значит, Путин всегда лжёт это пропаганда, Кремлевская пропаганда, её нельзя слушать. Я не люблю Путина, я скажу честно. И мне не важно, вы со мной согласны или нет, у меня есть личное причины, но я абсолютно не питаю симпатий к президенту России. Значит ли это, что я не буду слушать ничего, что он говорит или читать то, что он сказал?
Для многие люди могут ответить, конечно, нет, конечно нельзя слушать Путина, это пропаганда, ты будешь слушать ложь. Так, ну подождите, подождите, подождите. Чтобы разобраться во Второй мировой войне, вы будете читать и слушать, что говорил Гитлер. Такой вопрос, я безусловно буду, потому что Гитлер – участник событий, историческая фигура, очень важная, не важно, хорошее, плохая или ещё какая-то просто эта участник событий.
И, ну, историки и люди, которые реально занимаются, как бы, которые используют научный подход, которые занимаются наукой, они безусловно для них Гитлер, это источник. Обязательно нужно читать, что он говорил и так далее, просто не надо, надо просто через специальную призму это читать, не нужно читать, и говорить о том, то есть, впадать в эмоции, или… короче, нужно это делать осознанно, спокойно, ты читаешь, анализируешь.
Тоже самое, и сейчас буд то Путин, или Байден, или РДАГАН, или да кто угодно, не знаю, Марк Цукенберг, да Цукен, Цукер, простите, Цукерберг, да Цукерберг. Илон Маск, любите вы его или не любите, но это то, что происходит сейчас, и если вы говорите, нет, это 100% пропаганда, здесь ничего нельзя не слушать, не читать, не смотреть, вообще игнорировать, но я вас поздравляю, тогда, ну вы сужайте свою картину мира, сужайте свою реальность, и просто это вот…
Наверное, здесь можно было бы найти какие-то другие искажения, которые отвечают вот за это, но это эффект подтверждения в частности, да, я не люблю этого политика, я считаю, что это пропаганда, и все, и все, вот это я считаю правильным, и поэтому я буду искать доказательство,
поэтому очень важно, очень важно анализировать все, все, что есть в доступе, возможно, вы со мной не согласны, я уверен, что есть люди, которые сейчас уже просто трещат от напряжения, такие, Макс, что ты сейчас сказал, что ты сказал?
Возможно, но друзья, ну как бы мы все взрослые люди, давайте это слушать точку зрения каждого, мне кажется это важным, можете написать комментарий и высказать все, что вы думаете по этому поводу, комментарии все оставляйте на russianwithmax.com, следующие, третье искажение это эффект авторитета, эффект авторитета, это когда мы верим или доверяем или склонны верить людям,
которым людям, которых мы считаем экспертами или авторитетами, и понятно, что умный, хороший, красивый, приятный, высоконравственный эксперт, я просто лучший человек в мире, но хочется его слушать и хочется ему верить, да, да, да, но в каких-то, понятно, что мы не можем во всем разобраться самостоятельно, слишком много в жизни вещей, в которых нужно разбираться, мы не можем, да, мы не можем разбираться во всем, и в том, как устроен, не знаю, компьютер, и как,
и быть профессионалами в работе, и быть супер родителями, супер супругами, и вот все, все, мы не можем, но важно понимать какие-то ключевые моменты, ключевые вопросы, в которых мы хотим разобраться, которые для нас важны в этих моментах, важно не доверять авторитету,
то есть важно понимать, что человек может быть эксперт крутой, как угодно, но в важном вопросе послушайте другие точки зрения, попробуйте взвесить, попробуйте, в общем, критическое мышление, да, есть одно слово, критическое мышление, да, попробуйте критически подойти к высказыванию этого человека,
это вообще непросто, это вообще непросто, проще всего сказать, знаете, люди, с которыми мы дискутирували на сайте, на моем, там, в комментариях, иногда, я говорил, это так, а это так, а человек мне говорит, Макс, ты неправ, посылка на видео, здесь, не знаю, Джон Смит объясняет, почему ты неправ Макс, вот послушай Джона Смита и все, и он тебя убедит, что ты Макс не прав, это вообще, что за фигня простите, ну, серьезно, типа,
это показывает, что человек не может сам до конца объяснить свою точку зрения, она у него как-то, то есть он полагается на мнение этого эксперта, на 100%, на 90%, на 80%, на 60%, но в значительной степени человек просто доверяет своё мнение этому эксперту,
потому что ты мог сам написать, объяснить, сам подумать головой, это важно, даже не для того, чтобы найти правду и стину или факты, или что-то, это важно, чтобы развивать навык, чтобы развивать навык критического мышления, чтобы развивать вообще своё мышление,
чтобы думать самостоятельно, чтобы привыкать, думать самостоятельно, взвешивать всё, пытаться как-то, как-то брать ответственность на себя, поэтому для меня, не так важно, как я уже говорил, кто прав, кто виноват, что для меня даже сам процесс, что я разбираюсь, что я вижу разные точки зрения, это для меня уже классно, какая из них правильная, или что из них правда, это уже следующий вопрос, наверное, не что, как всегда правда где-то между, а может быть вообще правды нет,
есть случаи, когда, ну, примитивный пример, стакан на половину полон или стакан на половину пуст, где здесь правда, факт, что 50%, что стакан заполнен на 50%, это факт, но кто-то скажет, а стакан пустой на половину, а кто-то скажет, а стакан полный на половину, и той другое правда, но и той другое будет просто уже суждением оценочным, оценочным суждением, и так работает манипуляция, так работают, окей, подкаст будет бесконечным, если я не продолжу,
так вот, значит, эффект авторитета, какой вопрос можно себе задать, я доверяю этой информации, потому что она кажется логичной, она подтверждается фактами, или я доверяю этой информации, потому что ее сказал авторитетный человек, ее высказал, точку зрения, это высказал авторитетный человек, то есть реально логика и факты, или авторитет, полезно прогнать свое мнение через этот фильтр, то есть задать себе вопрос.
Давайте следующая четвертая эффект группового мышления, это склонность поддерживать свою группу, даже если у вас другое мнение, а группа большая, то вот этот страх быть отвергнутым группой, он достаточно сильный, человек не хочет, чтобы его критиковали, он боится и он может принять мнение группы просто для комфорта.
Можно привести много примеров, друзья, люди, которые сейчас в России, которые может и не хотят войны, и не хотят принимать, даже не войну, нет против войны, мало людей, которые реально скажут, я за войну, немножко другая логика, но не важно, важно то, что скорее поддержка идеологии, многие люди, наверное, не поддерживали бы идеологию России или любой другой страны,
но так как создается, это не только про Россию, это про любую страну, создается эффект или иллюзия, что большинство людей поддерживает идеологию, войну, что угодно, то человек психик, так устроено, что человек очень вероятно присоединиться к этой группе, и тоже верно и про российскую оппозицию, когда ты против войны, тебе тяжело быть где-то посередине,
и условное середине, я грубо говорю, тебе тяжело быть где-то вне какого-то лагеря, и поэтому меня часто критиковали за то, что Макс у тебя недостаточно антивоенная позиция, или там какая-то, у меня не такая позиция, какую хочет видеть человек, извините, во-первых, проняти военную тут вообще говорить глупо, я уехал больше двух лет, ни живу в России, для чего, чтобы не идти на войну и не поддерживать эту войну, как можно думать, что я, блин, но это ладно,
то есть именно примыкание группе человека может спровоцировать принятие и идеи и мнение группы, какой здесь вопрос, такой, если бы вокруг никто не знал, как я думаю, я бы думал по-другому или так же, если дать свободу себе выбирать мнение, я бы думал так, как моя группа или нет, или я бы думал по-другому, я согласен с этой позицией, потому что я так думаю, или потому что большинство так думает, или все-таки я сам анализировал и пришел к этому мнению,
вот нужно задать себе этот вопрос, друзья, ну что ж, давайте последнее искажение, это искажение доступности, это когда люди, пятое искажение, когда люди склонны оценивать вероятность событий или важность, какой-то информации, на основе того, насколько они легко могут вспомнить примеры,
то есть ты рассчитываешь вероятность из своего опыта, иллюстрация, да, пример, кажется, что самолеты часто падают, а в якатастрофы часто случаются, потому что, ну, каждый, там, не знаю, несколько месяцев, мы слышим, что самолет упал, самолет упал, самолет разбился, авиакатастрофа,
и люди начинают думать, что вероятность или шанс попасть в авиакатастрофу выше, чем на самом деле, а на самом деле поездка в автомобиле гораздо опаснее, чем полет на самолете, да, то есть опять же такая ирациональность, тут можно привести пример, как работают сми,
если сми постоянно, тебе что-то говорят, говорят, говорят, говорят, говорят, то это кажется более правда подобным, чем что-то альтернативное, и именно поэтому, например, многие американцы воспринимают Россию как агрессивную, не демократическую страну, авторитаризм и так далее, такие стереотипы, да, русские думают, что США – это агрессивная страна, которая вмешивается, в дела других стран, насаждает свои ценности, ведет экономическую войну против России и так далее.
Это так, это в этом есть правда, ну конечно, но проблема в том, что это лишь одна сторона, лишь одна грань, и мы видим только эту грань, ну некоторые люди, которые не были в других странах, не путешествовали, они видят только что такое Америка, это значит Вавелон, это вот агрессор и так далее.
У американцев тоже свои стереотипы, да, не важно, американцы эту трубку, у всех-прав всех есть какие-то стереотипы, вот, то есть идея в том, что вот главное проблема этого искажения, что ты веришь в то, что ты слышал и то, что ты слышал является для тебя доказательством того, что это так. Что можно здесь сделать, здесь можно задать себе вопрос.
Моё мнение основывается на тех примерах, которые легко вспомнить, или я основываю мнение на каких-то других сценариях и примерах, о которых я мало слышал. То есть важно не попадать в ловушку, что если я об этом слышал, значит это точно так. То есть не это так, а своё мнение на этом не строить, важно не строить мнение только на том, что вы слышали, что нужно попытаться найти что-то другое. Окей, надеюсь, друзья, что это было не очень сложно, что это было понятно.
Пишите ваши комментарии, я думаю, что мы ещё поговорим про когнитивные искажения и вообще про эту тему, как самостоятельно делать выбор, как более осознанно делать выбор, потому что мне кажется это важно. Важно хотя бы осознавать вот эти искажения и тогда ты уже делаешь первый шаг, чтобы им сопротивляться, чтобы более осознанно принимать решение. Пишите ваши комментарии на сайте Russian with Max, а мы сейчас продолжаем с участниками Membership Program, будем разбирать новую лексику.
Ну, лексику из этого подкаста. Всего доброго, пока! Редактор субтитров Н. Синецкая Корректор В. Сухиашвили