Привет, друзья! Добро пожаловать на понятный подкаст на русском языке. С вами Max и сегодня вы услышите диалог Я и моя жена Юля. Мы будем говорить про обучение в школе, про школу и про вмешательство государства, вообще в дела ребёнка, в школу и так далее. То есть мы хотим просуждать, как это работает в России, в других странах. Ну и вообще выскажемся на эту тему то, что мы думаем и так далее. Давайте начинать.
Друзья, я напомню, что полная транскрипция и разные дополнительные материалы для практики лексики, говорение есть в мэмберши программе, поэтому присоединяйтесь, поддерживайте подкаст, получайте дополнительные материалы. Мы начинаем привет, Юля. Привет, Max! Итак, сегодня хотим с тобой поговорить про обучение в школе и про роль государства в школе. Да. С чего мы с тобой начнём? Я думаю, что мы можем обсудить то, как регулируются школьные образования в тех странах, про которые мы
с тобой знаем. Это Россия и Аргентина. И Аргентина. Хорошо. Ну и также затронем другие страны, про которые мы что-то слышали. Да. И будет вопрос к вам, друзья, к вам, слушатели, наши, что вы думаете и какова ситуация в вашей стране. Итак, Юля, Россия и вмешательство государства в школу. Вообще, вмешательство государства в школу для меня звучит странно, ведь школа это государственное учреждение. И в любом случае, как бы, школа регулируется государством. Всегда разве нет.
А, школа регулируется государством, плюс школа, средняя школа, да, является обязательным. Я думаю, что почти в любой стране, потому что государство в любом случае хочет, чтобы её граждане, его граждане умели читать. Её граждане. Государство. Государство. А ну, да, чтобы его граждане. Да, чтобы его граждане умели читать, написать и разбирались в каких-то базовых самых вещах. Потому, школьное образование является обязательным. А чем мы хотели поговорить, говоря о вмешательстве или
не вмешательстве государства? Например, в России ребенок может посещать школу, а может находиться на семейном обучении? Семейное обучение. Да, например, если родители по какой-то причине решают, что вот именно в школу, в эту систему, отдавать ребенка не хотят, они могут организовать сами обучения ребенка. Но насколько я понимаю, если родители хотят, чтобы ребенок учился не в школе от дома, то родители все равно должны как бы прикрепиться какой-то школе и грубо говоря,
идти по программе этой школы. Просто они делают это дома. А прикрепиться в школе и идти по программе, ну скажем так, государственный той, которая принято. И по-моему, в конце года, каждого года или раз сколько-то лет я точно не знаю, но ребенок точно сдаёт контрольные работы, чтобы школа убедилась, что ребенка учат. Но в то же время никаким образом не регламентируется у Деньа ребенка школы в этот момент. То есть где ребенок находится, когда он учится, его учит мама, или у них
там десять приглашенных репетиторов, или он видео смотрит и из видео это все узнает. Формат никаким образом не регламентируется. Школу государства интересует только результат. Это доступно любому, кто готов, но себя взять такую ответственность. Ну, наверное, была бы не готова. Я тоже был бы не готов, но в целом звучит, как по мне, звучит здраво. Да, но в некоторых государствах, например, в Аргентине, и я знаю про Германию, такой формат запрещен. То есть в Аргентине и в Германии,
например, нельзя ребенка обучать дома. Да, без каких-то серьезных медицинских показаний, а ты не знаешь почему так? Ну, про Аргентину, я знаю, насколько я понимаю, это потому, что в Аргентине довольно много бедного населения, и есть риск, что дети не будут учиться, будут работать, начинают там семелять него возраст, помогать родителям в магазинах, не знаю, на фабриках где-то, и это делается для того, чтобы обеспечить ребенку права на образование.
То есть в чём, суть, почему школа становится обязательно в таком формате, это, ну, по крайней мере, преподносится, что это забота ребенки, потому что государство уверено, что ребенок жив здоров способен посещать школу, что он не приходит туда, не знаю, в синяках об носках, какой-то очень плохом положении, то есть это контроля зародителями, плохом виде, да. Ну и плюс это обеспечение того, что он точно будет учиться, они начнёт работать там, не знаю, семелять него возраст.
Окей, то есть, а почему тогда в России нет такого беспокойства? Не знаю. Ну, окей, ну, тема. То есть система по разному выстроена в России есть то, что называется опекой, это специальный государственный орган, служба, которая контролирует то, как живут дети, и если, например, не знаю, кто-то жалуется на то, что какого-то ребенка где-то обижают, да, там не знаю,
не короба, не бьют, родители обижают, да. Да, то опека приходят к ним и смотрят, что происходит в доме, возможно, в оригинтини это устроено через школы, потому что так проще, ты знаешь, что вот ребенок должен приходить в школу. Понятно, то есть резюмируя в России есть служба опеки, ну, может быть, в оригинтении она тоже есть, мы не знали. Ну, она просто по-другому, да, работает. Служба опеки, которая по идее следит за, как бы, детьми, но, как сказать,
следит, она, скорее она будет разбираться, если найдутся какие-то проблемы. Да, если что-то будет не так. Если ребенок приходит в школу, не знаю, в синяками, побиты, в грязное одежде, еще что-то, то учитель может обратиться в службу опеки, если родители не реагируют, да. Вот видишь, чем разница в России, учитель может обратиться, директор может обратиться, а может и не обратиться.
А здесь получается, если у тебя все дети в школу, в оригинтении, да, если все дети должны приходить в школу, то как будто бы здесь более проактивная позиция, здесь школа следит за тем, что вы приходили, и мне нужно никуда дополнительно обращаться и думать о том, о готовы ли я на себя взять такую ответственность, что я там опеку сейчас на семью на эту вот, на травлю, что называется.
То есть здесь как будто бы чуть больше контроля в оригинтине. В Германии тоже я читала, что в Германии, если ребенок не приходит в школу, звонят сразу родителям, если родители не отвечают, звонят человеку, которого родители оставили как контактное лицо, кто-то третий. Если этот человек не знает, почему ребенок не пришел в школу, то на адрес ребенка приезжает полиция. Проверить, что с ребенком все хорошо.
Блин, вот это и есть, да, наверное, такой креугольный камень нашего выпуска, как бы насколько вот это ок, да, когда государство вот так вмешается, по сути заставляет. Блин, с одной стороны, я, то есть давай свою позицию попробую как-то сформулировать, с одной стороны мне кажется, что это слишком
как-то сурово, слишком как еще правильно сказать. Строго. Слишком строго, да, слишком строго, что если ты пропустил один или два дня, ребенок пропустил, то сразу полиция, еще что-то, то есть как-то все сложно. И почему люди не могут сами дома заниматься с ребенком и обучать его? Мне это кажется странным. С другой стороны, наверное, если это так, наверное, для чего-то это нужно. Возможно, там вряде стран типа аргентины, Германии, может быть еще где-то есть какие-то для этого
предпосылки, есть какие-то причины для того, что нужен вот такой вот контроль. Поэтому с одной стороны, я понимаю, что да, тут всегда вопрос. И да, двое странно, да? Это как вот цензура. Вроде бы, ну там немного цензуры вроде бы ничего. А в какой момент это цензура станет много? Вот. А в какой момент этот цензура будет оружием против тебя. То есть в какой момент
вот эта строгость, что ребенок должен ходить в школу, она не станет... Ну вот пример. Например, например, сейчас некоторые родители в России не хотят, чтобы дети ходили в школу, потому что в школах есть повестка, да, идеологическая повестка, она усиливается очень сильно. Давай чуть-чуть проясним, я думаю, что не все знают, что ты имеешь в виду. Да, появился такой предмет, как разговоры о важном. Это не совсем
предмет, это я так понимаю, некий дополнительный... Дополнительный обязательно, к посещению предмет. Да, просто у меня сын учится в школе, и я просто вот слышал, да, давай сначала, что такое разговоры о важном? Разговоры о важном, это некий проект, который объясняет школьникам, что такое патриатизм, что такое любое вкродение, почему СВО они война. Да, и почему СВО в облага в России. И те родители, которые не согласны с этим предметом и не хотят, что ребенок вот это все слушал, они уходят на
семейное обучение. Просто видишь, какая ситуация, я слышал, да, что как это происходит, вот ребенок приходит в школу и директор, ну или там кто-то, да, в школе говорит родителям. Вот поставьте здесь подпись, это для того, чтобы вы посещали вот эти уроки разговоры о важном, да, и которые, ну, не знаю, ну их проблема в том, что это слишком идеологизировано, это слишком идеологизировано, и то есть, учитель не может как-то вот критически подойти к эти решения. Я уверен, что хороший учитель,
он может, другой дело, что не все будут рисковать. Учителя не будут рисковать и директор не будет рисковать, потому что мы понимаем Ирархию, учитель, директор и там, какие-то министерства образования, или кто, да, поэтому никто не хочет рисковать, если сверху поступила информация, что все дети должны
ходить на эти уроки, то все. Так вот и учителя просто дают родителям бумагу и говорят, подпишите, это обязательно и теоретически, теоретически, ты можешь отказаться, но мы понимаем, что школьная система тогда будет, ну, то есть, найдутся причины, чтобы либо исключить ребенка и школы, либо чтобы как-то давить или на ребенка или на родителей, то есть формально теоретически, ты можешь отказаться, но фактически ты становишься таким врагом,
да, школы, потому что школья нужно делать так, как написано в инструкции. Да, и это сейчас пришло в российские школы, плюс, не знаю, какие-нибудь акции в поддержку бойцов и сво, ну, в общем, то, что многие из родителей, которые остались в России, не поддерживают и некоторые, конечно, не вытолкивают. Ну, давай так, скажем, поддерживают или не поддерживают, тут просто люди хотят, ну, люди не хотят, чтобы тебе просто идеологически что-то, чтобы тебе навязывалось
какая-то идеология. Ну, я, чтобы поддерживаешь, и если ты считаешь, что вот это патриотизм и это хорошо, то вряд ли у тебя будут проблемы с тем, что тебя ребенок посещать такие уроки. Да, я просто хочу убрать черные белые, просто есть родители, которые могли бы быть согласны с чем-то, а с чем-то не согласны, но у них нет такой опции, то есть вот есть четкий регламент, да,
вот это, не знаю, один плюс один, это два, два плюс два, это пять, вот только так, если ты хочешь по-другому, нет, и вот в этом проблема, тут мне кажется не то, что ты поддерживаешь, или не поддерживаешь, согласен, не согласен, а это больше про то, что нет какого-то обсуждения, нет какого-то
вот критического разбора каких-то вещей, но когда мы учились в школе, мы могли там про войну, там, в авганскую войну, может быть, даже и про Чеченскую войну, ну, учителя могли говорить свободно, тут попали на то, что свободное время в школе, и я точно помню, что не было
какого-то единого навязывания вот какой-то одной точки зрения на оборот, уроки истории они приглашали к дискуссии, ну, не суть, мы начали с того, почему, да, вот когда это может стать каким-то таким… Когда контролик государственного на школой и на гребенком может стать проблемой, ну вот, например, в России навязывание вот этих разговоров о важном, это проблема, но в то же время, если ты прям очень против этого, ты можешь забрать ребенкой школы и он будет на семейном
обучении и он будет огражден от этой повестки, да? Может быть, есть еще какие-то альтернативные школы, у меня сын ходил в такую школу, или частное или какие-то, то есть опции есть. Ну, частные школы есть везде, они есть в Аргентине и в Германии, ты можешь посещать частные школы. Тут
главное, чтобы ты вообще мог в школу ходить, что называется. Ну вот, а если предположим, мы убираем опцию, с тем, чтобы ребенок учился дома, то как будто бы тогда, ну вот ты зажатвать рамки, ты не можешь ничего с этим сделать, и вот тут вот этот контроль государства, как будто бы может стать
проблемой для определенного количества людей. Но моя позиция тоже очень двояственная. Мне с одной стороны не нравится то, что существует запрет на семейное обучение, потому что, ну, я чувствую в этом какую-то не свободу и не понимание, почему, ну, то есть я не могу для ребенка своего выбирать какую-то альтернативную систему обучения, да, почему он должен в школу ходить вот именно в том
виде, в котором она существует в конкретном государстве. Но с другой стороны, я понимаю, почему это может быть важным вот такая система контроля, потому что, ну, действительно, во многом это делается в том числе для обеспечения безопасности. Ты безопасности? Да, потому что если ребенок только дома, да, каким образом можно узнать, что его набирает в семье, издеваются, да, есть какое-то насилие, как, но запер дома, он учится дома, его никто не видит. Ну, он же ходит гулять, у него все равно есть
друзья, есть соседи, которые могут увидеть и так далее. А если у него, например, нет, друзья, ему запрещают общаться, я к тому, что, к сожалению, ну, не все родители, ну, бывает такое, что у родителя есть на меропсихический какие-то проблемы, да, и предположим, это никак особо не проявляется в его коммуникации там со взрослыми людьми. Ребенка коммуникации. Коммуникация родителя со взрослыми людьми и никто не может западозрить, что с ним что-то не так. Ну, никто не знает, что он
делает дома с ребенком. И как будто бы когда есть школа, это даёт большая безопасность, потому что у ребенка появляется возможность общаться с другими взрослыми людьми, которые ему в какой-то момент могут помочь. Ну, да. Или, например, кто-то решает, что девочку вообще не надо ничего научить, она должна обслуживать мужа и с 18-ти лет рожать. И девочки существуют только вот эти
рамки, она вообще не в курсе, что есть какие-то другие варианты. То есть, школа может расширить кругозор, ребенка дать ему более полную картину мира и как ты иногда говоришь дать ребенку каких-то других промежцей. Да, других кроме родителей, значимых взрослых. Да, потому что в школе появляются учетеля, учетеля имеют большое влияние на ребенка. И это действительно может расширить
картину мира или действительно обеспечить какую-то безопасность. Поэтому я в этой позиции не могу однозначно сказать, что запрет семейного образования плохо или там, запрет семейного образования хорошо. Но какое-то реально как с зуры очень-очень двойственно. Хочется сказать, нет запреты, это плохо. Давайте все сами будут решать, как они будут жить эту жизнь. Но с другой стороны дети тогда оказываются
вообще в суперу из вимом положении. И вот нет здесь однозначного решения для меня по крайней мере. Но я с тобой абсолютно согласен. Мне тоже кажется, что здесь нет. Какого-то, наверное, логично, когда все идет,
как сказать, постепенно. То есть вот в Аргентине, наверное, для чего-то нужно. Мы с тобой предположили, что запрет на домашнее обучение нужен для того, чтобы проконтролировать, что дети, все даже дети там самых бедных, может быть, каких-то еще людей, дети из неблагополучных семей, что они получают образование. С другой стороны, в России мы видим, что пока есть возможность как-то маневрировать. Да. Ты можешь учиться в школе, в одной, в другой, ты можешь учиться дома. И в целом, ну это
работает. И, наверное, пока не начнут происходить какие-то ситуации, которые изменят что-то, то, наверное, пусть оно так и будет, я вот думаю. Ну да, то есть. Ну, то есть я имею в виду, что моя моя идея такова, что если в стране зачем-то нужно, чтобы было вот это образование домашнее, то, окей, если его по какой-то причине нет, есть реальные причины, ну, наверное, ну, наверное, хорошо, что его нет, не знаю, ну как еще сказать. Ну, я вот, ты сказал, что ты бы, ну, не взял на себя
ответственность, да, учить ребенка на дому самостоятельно, я тоже. То есть, наверное, в какой-то супер критичной ситуации, когда ты прям вот совсем не хочешь взаимодействовать за школы, возможно, это был бы вариант. Но вообще, я бы тогда сделала все, чтобы найти какую-то школу, которую мне понравится, пускай частную, да, пускай лучше я на нее зарабатывать буду больше. Но я считаю, почему я бы не взяла на себя обязанностью учить ребенка, вот как раз из-за значимых
взрослых. Я не считаю, что я могу дать ребенку вот абсолютно все, что могу дать другие взрослые, которые станут значимыми для него. И поэтому, ну, то есть для себя, да, и, да, для собрины, я, конечно, себе и на обучение рассматривать не хотела бы ни за что. Ну, да, я, мне кажется, это просто действительно не наш случай, не наш вариант, потому что, ну, я не представляю, как вот работать дома, то есть ты замыкаешься тогда на дом полностью. Да, ну и плюс, я же работала много с детьми,
раньше. И я видела, насколько для них иногда важным становится человек, который они встречают в детском лагере или в школе. Ну, ведь, смотри, если ребенок обучается дома, это же не мешает ему ходить на, не знаю, каратэ или там на баскетбол, ездить в летний лагерь и так далее. Да, если родители это готовы организовать, обеспечить, конечно. Хорошо. Вопрос к слушателям. Как у вас выстроен школьная система в стране? И что вы думаете? Вот по этому поводу, школьное образование должно
быть обязательно. В нем должно быть много контроля или лучше отдать это в семье, чтобы всем и сами решали отдать ребенка в школу или учить его на дому. Да. Что вы думаете? Что вы думаете, какова ситуация вашей стране? Потому что, ну, мы слышали, например, про Анскулинг в США, да. Да, мы ничего про это не знаем. Очень мало про это знаем. И если друзья вы знаете, напишите, ну и вообще, напишите про вашу страну, очень-очень интересно будет послушать. Да, спасибо большое. Спасибо вам всем,
спасибо тебе, Юля. Спасибо, Макс. До встречи, друзья. В следующем выпуске. Пока-пока. Пока.