Lohnt sich Softwareentwicklung noch?

Also irgendwelche ki Modelle und du prompt es so wie wir manchmal Anforderungen kriegen, schalten die sich einfach ab und sagen mach den Scheiß alleine also überleg doch mal Coding Buddies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und aktueller Tech News. Herzlich Willkommen. Halli Hallo und herzlich Willkommen zur neuen Folge vom Coding Buddies Podcast. Es ist wieder soweit, es geht wieder los. Neue Folge, neues Glück oder wie

man so schön sagt. Und wir sind natürlich dabei, deine Gastgeber, das bin ich, der Fabi und natürlich auch der fantastische Tino, der mir hier schon gegenüber sitzt, den. Begrüßt. Moin Moin Moin, was geht ab fabi Tino, geile Einleitung richtig motivierend ich hab richtig Bock. Wie geht's dir? Ich hab kurz gedacht, ich sitze im Casino oder sowas oder oder eher auf so einem Rummel. Weißt du, waren das nicht immer so diese Sprüche auf dem Rummel, eher auf dem Rummel früher.

Ja, doch, einfach dabei. Sein Runde genau nochmal dabei sein, nochmal frei sein. Eine. Runde noch heute neue Folge ist. Eigentlich ganz cool. Machen wir so finde ich, Gutes gekauft. Ja, gefällt mir auch. Ja, Tilo, Ich würde mal sagen, lass uns doch mal rein starten in die neue Folge und zwar geht's ja um ein Thema, was auch ich sag mal. In letzter Zeit einem öfter begegnet oder seit vielleicht sogar einem Jahr, irgendwie öfter mal in aller Munde ist.

Zumindest immer mal wieder. Und wir hatten das ja auch tatsächlich das Thema schon mal bei uns in der Community beziehungsweise haben uns auch Leute geschrieben bei Instagram und es geht darum, ob sich Softwareentwicklung eigentlich überhaupt noch lohnt, gerade jetzt, wo es halt KI s gibt, die eben auch Software entwickeln können sozusagen. Also kannst ja sagen, hier schreiben wir mal Code dafür und

dann kriegst du Code und warum? Noch Softwareentwicklung lernen gerade wenn man jetzt zum Beispiel auch am Anfang steht und sich überlegt, wäre das was für mich und dann kann ich verstehen, vielleicht, dass man irgendwie den Gedanken hegt zu sagen, is it verset so nach dem Motto. Dass es quasi keine Perspektive mehr hat. Wenn ich jetzt anfange, mich damit zu beschäftigen und quasi den Plan ab, in paar Jahren oder wie auch immer vom Zeitraum

dann. Keinen Job. Finde mal blöd gesagt oder mal direkt gesagt ne, dass man sich denkt, so okay dieser ganze Berufszweig könnte ja nicht mehr existieren, dann das sind ja auch so Ängste, die uns da mitgeteilt wurden. Ja genau. Und ich kann das auch total verstehen, diesen Gedankengang, weil es natürlich schon ne, also man kann natürlich an den Punkt kommen, dass man sagt Okay warte mal, ich.

Möchte etwas anfangen, wo ich vielleicht irgendwie struggle, ob das überhaupt noch ne Zukunft hat und hinter also mit diesem Gedankengang mal mit diesem Hintergrund, ne ist es natürlich absolut verständlich, dass man da vielleicht auch ja ins Grübeln kommt und vielleicht sich auch denkt, so soll ich das vielleicht überhaupt noch machen. Ja. Und genau da können wir einfach mal das Ganze besprechen, auch aus unserer Sicht und vielleicht

auch mal. Sagen wir mal 2 Szenarien mal gegenüberstellen, wo man zum Beispiel in dem einen Szenario einfach mal provokativ sagt Okay Softwareentwicklung wird uns in Zukunft abgenommen, also das Negativbeispiel sozusagen, wir müssen nichts mehr entwickeln und natürlich dann auch das Szenario zu sagen okay, aber Szenario 2 das positive Szenario natürlich wird noch weiterentwickelt. Also aus unserer Sicht positiv, dass wir denn noch was zu coden haben. Dass es sich noch.

Lohnt genau genau, genau weil wir sind ja stark Verfechter davon, dass es sich auf jeden Fall noch lohnt und werben ja auch damit zu sagen, Ey Leute, es ist eine geile Branche, ihr solltet auf jeden Fall, wenn ihr daran Interesse habt, versuchen einen Fuß da rein zu kriegen, sozusagen weil es sich auf jeden Fall auch die kommenden Jahre noch lohnen wird. Wir haben ja auch schon mal so über verschiedene.

Statistiken gesprochen, die zeigen, dass der Bedarf auch einfach weiterhin wächst in der IT. Das sind ja auch alles Anzeichen dafür, dass es gar nicht so schlecht aussieht. Und ich finde es trotzdem spannend. Deswegen mag ich den Vorschlag, dass wir jetzt doch mal uns vorstellen, wie könnten denn die beiden Szenarien ablaufen, also auch so relativ, sagen wir mal, wir versuchen, so neutral wie möglich das zu betrachten. Und gehen einfach mal in Perspektive A und b rein.

Das finde ich. Cool, genau. Und am Ende können wir auch noch mal n bisschen mehr aus unserer eigenen Meinung, wie wir dazu stehen und noch mal plaudern. Und dann? Schauen wir mal, ob sich unsere Ansichten ändern. Ja gut, lass uns starten.

Genau dann gehen wir mal einmal in Szenario 1 rein, wo wir wirklich davon ausgehen okay das ganze coden Programmierung an sich wird einem Softwareentwickler oder einer Softwareentwicklerin komplett abgenommen und ich finde da gibt es aber schon irgendwie eine Annahme, die wir an der Stelle treffen sollten und zwar würde aus meiner Perspektive in Szenario 1 es schon durchaus wichtig sein und diese Annahme

überhaupt. Gesetzt werden müssen, dass wir sagen, der Code, der produziert wird von einer KI, der ist wirklich auch exzellent und es gibt keinen Grund, sozusagen diesen Code zu beanstanden, dass man nicht sagt, also der ist jetzt nicht fehlerhaft oder so, sondern Annahme der Code, der da rauskommt aus der KI, der macht was er machen soll und der funktioniert und der. Ist fehlerlos. Also. Das heißt, wenn ich jetzt

beispielsweise GPT verwende? Und ich prompte, was ich haben möchte an Code oder an Funktionalität ist die Annahme, die du jetzt setzen möchtest, dass das, was ich als Ergebnis, also als Code bekomme, auch das erfüllt, was ich gepromptet habe, also quasi mein prompt ist exzellent umgesetzt. Worden. Genau. Und die Antwort ist keine Halluzination einer KI sozusagen. Inwiefern?

Na ja, es gibt ja schon diese Art und Weise, dass ne KI sozusagen auf eine auf einen prompt reagiert und mit absoluter Überzeugung etwas ausspuckt, was aber nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen muss. Ja, OKOK, also es wurde exakt aufgenommen, der prompt und auch umgesetzt. Das heißt, ich kann damit, da wir gehen jetzt davon aus, das Ergebnis ist tutti, wie man so schön sagt, genau. Genau.

Und ich sag mal so, also wenn man jetzt davon ausgeht, dann ist es natürlich schon da. Hast du natürlich schon den Vorteil, dass du eine gewisse Art von Effizienzsteigerung haben kannst dadurch, weil halt einfach die Entwicklungszeit sich natürlich beschleunigt beziehungsweise die Time to market, wenn du jetzt irgendwie ein Produkt entwickelst oder entwickeln lässt durch eine KI ne einfach es wird dann natürlich schneller gehen, weil du natürlich.

Weniger Denkleistung oder Zeit, in der du über eine bestimmte Sache nachdenken musst als Mensch, wie man es ja so schön kennt, einfach investieren muss. Also wenn ich auch rein die mechanische Arbeit ist natürlich schneller, also mechanische Arbeit im Sinne von wie schnell kannst du Code tippen jetzt selbst wenn du genau weißt, was du Code möchtest und wie schnell kann so ein Code generiert werden, also.

Brauchen wir ja nicht drum rum reden, da wird man ja klar als Entwickler verlieren dagegen ne genau, auch da wirst du ja ne Effizienzsteigerung haben dann. Also definitiv ne und genauso ist es ja auch so, dass durchaus die Fehler reduziert werden können. Also Fehler jetzt nicht unbedingt. Also klar, wir haben ja gesagt, auch Bugs zum Beispiel, weil soll ja fehlerlos sozusagen sein, der Code, aber es geht ja zum Beispiel auch um Sicherheitslücken, also zum Beispiel könnte ja die KI dann

einfach. Best Practices direkt umsetzen bestimmte Sicherheitsmaßnahmen einfach viel konsequenter durchsetzen. Aber im Endeffekt ist es natürlich an der Stelle. Sei natürlich finde ich jetzt auch gesagt, Theorie und Praxis, wie ich ja schon meintest, aus heutiger Sicht ist es natürlich schon so, dass so eine KI auch Fehler macht, zumindest ist es meine Erfahrung und deswegen muss hier dann natürlich wieder die Annahme getroffen werden, die wir am Anfang getroffen. Haben.

Was würde das denn so auf der Kehrseite bedeuten? Also im Prinzip habe ich jetzt eine KI unterstützte Entwicklung unterstützt im Sinne von wirklich, dass die Handwerksarbeit sozusagen wird mir komplett abgenommen in unserem ersten Szenario, dann habe ich natürlich den Vorteil, dass ich als. Ich sag jetzt mal Stakeholder, also nicht unbedingt Entwickler, sondern als Person, die Interesse an dem Produkt am Ende hat, ja sehr kreativ arbeiten

kann. Ich kann mich halt wirklich darauf konzentrieren, was soll das Produkt können, wie soll es vielleicht aussehen und promte dann das was ich haben möchte und kriege dann auch entsprechend meines Prompts die Ergebnisse, das ist ja an sich auch ein Vorteil, ich kann mich halt wirklich. Auf die sag ich mal diese User

Experience konzentrieren. Was soll mein Produkt am Ende können, wie soll es sich anfühlen und muss halt nicht mehr über Codezahlen nachdenken sozusagen ja das kann man ja auf jeden Fall auch auf der pro Seite da erwähnen. Halt einfach. Diese Kreativität. Du kannst. Kannst dich mehr auf Innovation, vielleicht sogar auch konzentrieren, anstatt halt auf die auf das Handwerk an sich sozusagen ganz kurze Werbung.

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den Sinn kommt. Du verlierst natürlich auch dann über die Zeit, also jetzt nicht sofort. Das wird ja kein binärer Prozess im Sinne von an aus sein. Jetzt übernehmen die KIS sozusagen, sondern es wird ja so ein Prozess sein, dass sie den vielleicht immer mehr im Szenario 1 übernehmen und man dann zunehmend die Leute verliert, die das technische Verständnis haben, es selbst umsetzen zu können, das heißt, über die Zeit shiftet es.

Von den Mitarbeitern sage ich mal eines Unternehmens, die so ein Produkt entwickelt von ich bin in der Lage, es selbst zu coden und habe das technische Know How hinzu. Ich verliere immer mehr von diesem Know How und wer wird vielleicht denn auch der gegenseitig besser im Kreativen wie du meintest? Gerade das kann ja sein, aber du hast auf jeden Fall so eine Verlagerung der Fähigkeiten am Ende der von den Mitarbeitern und das ist für mich halt dann

auch irgendwie. Gefährlich, weil du hast dann Mitarbeiter oder Kollegen, je nachdem auf welche, also wo du stehst. In dem Unternehmen, die denn nicht mehr in der Lage sind es technisch zu bewerten und diese Annahme schon sehr gewagt ist zu sagen, es ist auf jeden Fall alles korrekt was da rauskommt, also davon musst du ja irgendwann ausgehen, weil du es ja wie gesagt nicht mehr bewerten kannst, erzeugt man dadurch nicht eine unfassbar hohe Abhängigkeit? Ja, vor allem.

Ich finde das krass, wenn du sagst du. Du Erzeugst auf der einen Seite eine extrem hohe Abhängigkeit von etwas, was ausschließlich, sage ich jetzt mal, Software entwickeln soll. Und Software ist ja ein Riesenteil, der unser gesamtes Leben bestimmt, also machst du dich ja von etwas abhängig, was du eigentlich kontrollieren musst. Irgendwo, wenn du das Leben

kontrollieren möchtest. Also ist jetzt ein bisschen philosophisch an der ganzen Stelle, aber das finde ich halt, also diesen diesen, diesen, diesen Gedankengang finde ich halt irgendwie ein bisschen. N bisschen krass weißt du, weil wie du meintest, so, du verlierst ja diese ganz technischen Fähigkeiten, die du eigentlich gebraucht hast, um

auch eine KI zu erstellen. Überhaupt mal ne in einer Vorzeit sozusagen dann, und das verlierst du und gibst eigentlich diese Fähigkeit, die du nach und nach ist. Ja wie du meinst, es ist ja nicht so KI angehören aus sozusagen, sondern es ist ja, es ist ja.

Ein schleichender Prozess. Aber wenn du jetzt zum Beispiel mal davon ausgehst, dass du sagst, okay, ich muss ja jetzt vielleicht irgendwann nicht mehr großartig darüber nachdenken, wie ein Algorithmus effizient arbeitet, weil ich kann mir ja vielleicht durch die KI einen sehr effizienten Algorithmus einfach ausspucken lassen, der wird mir ja schon das Richtige ausspucken, also wirst du nicht mehr darüber nachdenken, vielleicht, wie zum Beispiel du effizienten Code schreiben musst

und so. Würde dann ja dieser schleichende Prozess entstehen, dass du irgendwann vielleicht an den Punkt kommst, keine Ahnung mehr darüber zu haben, wie das funktioniert, was du, was eigentlich mal erschaffen wurde und das, was erschaffen wurde, das sorgt jetzt dafür, dass sozusagen neue Sachen implementiert werden, und ich finde diesen Gedankengang, den finde ich halt so krass, weil man halt diese Kontrolle abgibt irgendwann.

Ja, du nimmst dich quasi so selbst vom Spielbrett dann also du hast dann keinen Einfluss mehr irgendwann da drauf, aber. Und deswegen hatte ich vorhin auch explizit nachgefragt, wie die Annahme zu verstehen ist, weil wenn sie nur korrekt macht,

was ich promte. Und das ist noch mit das realistischste, dass ich nicht einfach sagen kann, ich möchte jetzt ne App und dieser geil sein, sondern du musst ja noch explizit vorgeben und das auch in einem sehr detaillierten Grad, damit das am Ende wirklich alles zusammenpasst und auch

richtig ist. Musst du ja in der Lage sein, auch technisch prompten zu können, irgendwann und dann musst du auch noch verstehen, was passiert in der Software, wenn du es wirklich präzise umgesetzt haben möchtest. Und das spricht wieder dafür, dass es auf jeden Fall nicht gut ist, diese technischen Fähigkeiten zu verlieren und man aus meiner Sicht und ich denke auch aus Deiner zukünftig weiterhin in der Lage sein sollte.

Das technisch zu verstehen und vor allem auch sich dahingehend auszubilden, also quasi in der Lage zu sein, das alles zu erlernen und verstehen zu können.

Definitiv. Also das ist es ja genau, weil wenn du irgendwann mal auch an diesen Punkt kommst zu sagen, ich muss jetzt vielleicht irgendwann mal etwas fixen, weil zum Beispiel diese KI, weiß ich nicht, irgendwas falsch macht und stell dir mal vor, du kommst irgendwann an den Punkt, das erinnert mich immer so ein bisschen an den Film Wally, ich weiß nicht, kennst du den? Ja, wo die Menschheit.

N Super schöner Film. Der ist echt cool, aber die Menschheit ist ja in diesem Film irgendwann überhaupt nicht mehr in der Lage, irgendwas zu tun, weil eigentlich alles. Übernommen wird ohne Assistenz quasi. Und das ist irgendwie so n bisschen so, dass ich daran dann denken muss, weil man ja eigentlich genau dieses Szenario, das also ich weiß nicht, kann mir keinen vorstellen, der sagt, Jo, hier will ich genauso, sondern dass man natürlich immer noch irgendwie.

Herr über die der Lage ist sozusagen und sagt Ey oder Frau natürlich, dass man halt sagt Okay die KI soll jetzt zum Beispiel irgendwas bestimmtes machen oder nicht machen, dass du halt auch in der Lage bist, das sozusagen noch zu verändern. Und ich finde immer, wenn man wirklich, wenn man wirklich das Szenario nimmt, Software wird von Software geschrieben, das ist es ja im Endeffekt, wenn das ausschließlich der Fall wäre

und. Und vielleicht irgendwie alle Softwareentwickler und Entwicklerinnen überflüssig werden dadurch. Ich glaube, dann haben wir ein ganz anderes Problem, weil dann entstehen halt Automatismen, die man überhaupt nicht mehr kontrollieren kann und einfach jetzt mal so völlig übertrieben das ganze Szenario 1 mal da gewählt und einfach damit man das auch vermeidet überhaupt, wenn man so weit gehen möchte überhaupt das zu denken.

Ist es auf jeden Fall wichtig und notwendig, einfach zu wissen, was da passiert und deswegen würde ich auch total mitgehen und sagen, natürlich ist es wertvoll und sinnvoll und lohnt sich, Softwareentwicklung zu lernen, ob man jetzt überlegt es zu machen oder gerade damit gestartet hat. Es ist einfach unglaublich wichtig, also allein schon wie ich meinte, Halt auch auf Sachen reagieren zu können oder Sachen

weiterentwickeln zu können. Mal angenommen, du würdest jetzt diese Kompetenzen auf der Welt sozusagen verlieren, gehen wir jetzt mal so ein bisschen radikaler daran, ne und sagst okay wir brauchen keine Softwareentwickler mehr, diese Ausbildung wird es nicht mehr geben, Studiengänge dazu wird es nicht mehr geben, weil es nicht mehr benötigt wird. Stell dir vor, also aus heutiger Sicht, ich glaube das kennt jeder, ich muss jetzt ein bisschen sticheln, jeder.

Entwickler und jede Entwicklerin, die beruflich im Softwareentwicklungsumfeld unterwegs ist und schon mal Anforderungen bekommen hat an eine Software, irgendwelche Tickets, User Stories, whatever weiß ja wie unglaublich schwierig das ist. Anhand von solchen Anforderungen, weil die manchmal einfach überhaupt nicht umfangreich sind im Sinne von eindeutig, denn die Software

korrekt zu implementieren und. Und man hat ja selbst noch quasi die Transferleistung ungefähr verstehen zu können, was gewollt

ist. Und das ist halt auch bei diesem prompten immer das Thema. Ich meine, wie wird denn zukünftig, wenn nur noch irgendwelche Agents entwickeln, also irgendwelche KI Modelle und du promptest so wie wir manchmal Anforderungen kriegen, schalten die sich einfach ab und sagen mach den Scheiß alleine oder also überleg doch mal ne also wenn du diese ganze Ebene wegnimmst die diese Übersetzungsebene quasi, wie soll das funktionieren?

Also ich hab da richtigen Klammer mit, ich versuche mich so gut wie möglich auf dieses Szenario einzulassen, aber das wäre auch so ein Thema wo ich mir denke dann wird einfach wild rumgepromtet es wird irgendwas erstellt und dann kommt halt irgendwie so ein riesen Haufen irgendwas raus am Ende. Aber das ist ein guter Punkt, weil ich hab auch. Weiß ich, ich kann mir das ungefähr.

Ich stelle mir das Szenario ungefähr so vor, dass Unternehmen sagen, irgendwann okay passt auf, wir versuchen Geld zu sparen, ja, wir entlassen Mitarbeiter, wir können ja die Software durch KI entwickeln lassen oder du nimmst jetzt zum Beispiel eine Person, die, sagen wir mal, für 5 verschiedene Anwendungen zuständig ist und eigentlich die ganze Zeit nur rumprompted prompted so, und dann wird irgendein Code generiert, der vielleicht funktioniert, der

aber irgendwann für. Vielleicht gar nicht mehr so richtig erweiterbar ist oder nur noch Kauderwelsch ist.

Und dann hast du auf einmal in deinem Unternehmen ganz wenige Softwareentwickler und Softwareentwicklerinnen und denkst dir, oh mein Gott, wir haben hier richtig viel Codecoderwelsch und wissen gar nicht mehr, wie wir damit wirklich umgehen können, weil egal was ich gerade prompte, es wird nicht besser und dann brauchst du auf einmal schlagartig wieder unglaublich viele Experten und Expertinnen in der Softwareentwicklung und. Dann kommen sie wieder, alle Angekrochen. Weißt du?

Also könnt ihr das vielleicht machen. Hat nicht so. Richtig. Also ich verstehe wirklich nicht, ich weiß nicht mal, welche Programmiersprache das ist. Könntet ihr das bitte mal debuggen und refact an? So? Also und dann wird es, dann wird es halt wild ne. Also ich hab mal den Selbstversuch gemacht und gesagt, OK ich, ich nehme mir jetzt n Framework, was ich eigentlich nicht so richtig kenne und bau damit ne App und hab gesagt ich mach das über

Prompton so und. Okay ich habe mir gedacht, ey, ich will jetzt nicht die ganze App beschreiben in einem prompt,

was die machen soll. Es war auch keine komplexe App, muss man dazu sagen und habe gesagt ich versuche das nach und nach aufzubauen, so und selbst das hat hätte nicht funktioniert, wenn ich nicht die Expertise gehabt hätte zu sagen okay ich kenne mich aber in der Softwareentwicklung aus und ich weiß wie Software wie wie man zum Beispiel warum funktioniert das eine nicht, das andere nicht, weil du kannst natürlich

nicht. Und die KI Fragen und sagen, Wieso funktioniert das nicht, was ich eigentlich gerade gepromptet habe, aber die Antwort wird sein es könnte das sein, es könnte das sein, es könnte das sein, es könnte das sein, wie lange willst du denn suchen um herauszufinden was es denn genau ist. Wenn du aber die Expertise hast, dann bist du eigentlich relativ schnell dabei oder weißt selber schon, obwohl du das Framework nicht kennst.

Okay daran liegt es eben und ich kann das machen, es kam sogar auch redundanter Code raus wo ich mir dachte jeder.

Einigermaßen gute Softwareentwickler oder Softwareentwicklerin würde sagen, Ey, das wird irgendwie ausgelagert, das ist das ist irgendeine irgendeine, ich sag jetzt einmal helperklasse, die dann genau dafür zuständig ist oder irgendwie ne an irgendeiner API Schnittstelle das ganze zusammengefasst wird, weil dann irgendein sozusagen die App an irgendein Service quasi Daten anfragt oder an an einen Service Daten abfragt, sagen wir mal so und das wurde einfach redundant

reingecodet und. Interessanterweise finde ich auch, dass dieses Prompton auch immer so ist, dass du zwar sagen kannst, echt prompt er jetzt was und dann sagst du, das funktioniert nicht. Wieso funktioniert das nicht, dann kriegst du teilweise Code, der aber insgesamt auch zu verschieden aussieht zu dem was du vorher bekommen hast, obwohl du ja eigentlich sagst, fix mir nur mal kurz dieses dieses Problem und das finde ich macht es kann. Halt ein riesen Teufelskreis werden.

Weißt du, dass du nur noch am Prompton bist? Nur noch am. Hinterherjagen, irgendwas kompilierbares zu kriegen, wenn es so einmal quasi diese diesen Punkt überschritten hat, dass richtig Chaos reinkommt und nichts mehr funktioniert, ja, ist ja schön, solange du sagst kompilier mir das mal oder starte mal die App, wie auch immer und es funktioniert, aber was ist wenn die erste Fehlermeldung kommt und dann überhaupt keine Ahnung mehr hast? Ja, ja.

So und wie du so schön meintest, dann wirst du halt irgendwann wieder auf. Experten in dem Bereich zurückgreifen müssen, um das zu fixen, weil die Kosten werden ja immens steigen, wenn du es halt nicht mehr auf dem grünen Pfad kriegst. Also wenn es halt einfach kaputt ist, dann sozusagen und niemand kann es fixen, das heißt, alle schreien gefühlt in dem Szenario erstmal nach Effizienz und Kostenoptimierung, die Entwickler brauchen wir nicht

jetzt mal böse gesagt. Wir kriegen das jetzt hin, weil wir ich prompte jetzt einfach selbst. Ich brauche mein Entwicklerteam nicht mehr und ich weiß ja selbst, was ich möchte und dann knallt es irgendwann und dann kommst du wieder an und sagst, Oh nee, verdammt verdammt ey, ich muss jetzt hier ne neue Version raushauen, es geht hier gar nichts mehr, ich brauche jetzt doch wieder die Experten und hole dann wieder für viel Geld mir diese Leute ins Boot um

das zu fixen. Also was hast du dann am Ende gewonnen sozusagen? Zumal es ja auch so ist, dass KI an sich. Jetzt auch nicht. Nichts kostet richtig. Also das ist ja auch ein interessanter Gedankengang, man kann sich ja hinstellen und sagen okay, Du entlässt Mitarbeiter und eine Mitarbeiterin und sparst dadurch was weiß ich Betrag x. Aber was kostet dich am Ende das Ganze von einer KI entwickeln zu lassen? Angenommen es würde gehen. Genau da hast du ja dann verschiedene Möglichkeiten.

Also natürlich könntest du irgendwie selbst Modelle laufen lassen, was aber extrem teuer wird oder alternativ zum Beispiel über GPT über die API beispielsweise viele Anfragen, denn zu stellen, dass du halt viel promten kannst, dann deine Ergebnisse bekommst. Aber auch das wird ja relativ schnell teuer und auch gut teuer.

Wenn du sagst, ich will jetzt komplett damit entwickeln, also ich stell jetzt nicht nur meine 1020 prompts am Tag, was für mich persönlich jetzt schon viel wäre, ich bin da als scheinbar noch nicht so im Game, aber angenommen du haust hunderte raus am Tag, was du definitiv machen musst, wenn da keiner mehr ist, der irgendwie entwickelt. Ja. Dann wird ja dieses. Ja, dieses Abrechnungsmodell von denen, die rechnen ja glaube ich pro nicht pro, aber auf jeden Fall per Anfragen ab.

Das wird ja auch schnell ins Geld gehen dann und dann würde mich wirklich mal interessieren, das könnte man mal anderweitig als Gedankenspiel mal durchgehen, was das Kosten würde im Jahr im Verhältnis zu dem Entwickler, weil ich glaube, dass unterm Strich am Ende mit allen Problemen, die daraus entstehen, die. Die Effizienzsteigerung oder Kostenoptimierung halt. Gegen 0 geht meine persönliche Meinung. Also ich glaube halt auch, oder?

Das ist zumindest auch eine Sache, ich glaube, die wird oft unter den Tisch gekehrt, dass zwar KI irgendwie eine tolle Sache ist, aber ich glaube die und dass man ja so viel noch mit KI machen kann und ich glaube, dass aber ein sehr, sehr begrenzender oder limitierender Faktor für KI der Energiebedarf ist. Den wir glaube ich gar nicht irgendwie ab einem bestimmten Zeitpunkt deckeln können.

Angenommen, wir wollen nicht, weiß ich nicht, einen ganzen Kontinent voller Atomkraftwerke setzen oder kriegen vielleicht irgendwie eine neue Energiegewinnungsquelle her, also es ist natürlich sehr, sehr energiefressend KI, die Technologie und das muss man halt auch wissen und mit Einberechnen am Ende das auf jeden Fall also.

Cooles Gedankenspiel, weil ich meine, ich hab mal in irgendeiner Statistik gelesen vom letzten Jahr oder so, nage mich nicht drauf fest, aber es gibt irgendwie so weltweit 23000000 berufliche Softwareentwicklerinnen und Entwickler und wenn du die jetzt quasi wirklich mal wirklich radikal im Szenario 1 sagst, die brauchen wir nicht mehr diese Leistung quasi wegnimmst ich mein die Kosten viel Geld, keine Frage kann ich jetzt nicht mal hochskalieren, aber das ist sehr

viel Geld was das global betrachtet kostet für die. Weltwirtschaft nenne ich es mal. So 3 Scheiß viel ungefähr. Dreimal scheiß viel, denke ich ja, und dahingehend. Aber wenn du diese ganze Leistung ersetzt und dadurch viel mehr Anfragen stellst, das heißt?

Noch viel mehr Kapazität in diesen Modellen brauchst also Verfügbarkeit. Auch dann wird da ja auch der, der der Ressourcenaufwand enorm steigen und das wäre echt mal interessant sich zu überlegen, was das Gegenüber gestellt dann am Ende also so wirklich unterm Schnitt noch übrig bleibt an ob, also Steigerung Effizienzsteigerung. Ja, definitiv also, aber im Endeffekt ne, um jetzt noch mal von der ganzen Energienummer wegzukommen.

Ich glaube einfach klar. Ki an sich ist ein ist definitiv ein Tool, aber ich verstehe halt nicht so ganz. Wenn jetzt zum Beispiel Leute sagen, ich werde durch eine KI als Softwareentwickler oder Entwicklerin ersetzt. Ich glaube eher, dass du eher davor davor Angst haben müsstest zu sagen, dass du nicht durch KI ersetzt wirst, sondern durch einen anderen Entwickler oder eine andere Entwicklerin, der sozusagen mittels KI einfach besser entwickeln kann als du das. Das ist das einzige.

Also wenn man jetzt zum Beispiel, das wäre ja so, als würde man keine Ahnung in den 90er Jahren oder so oder Anfang 2000 oder wann das losging, ich krieg es nicht mehr gerne, da war ich ja noch klein, aber als hätte man da gesagt, Ey, Suchmaschinen nutze ich nicht, das ist irgendwie blöd, also da, da gucke ich lieber, irgendwie gehe ich lieber in eine Bibliothek und Schlag da nach, was ich da haben möchte, so, aber es hat ja auch keiner gemacht, und da hat auch sich

keiner hingestellt und gesagt. Also weiß ich nicht. Also wie gesagt, ich war klein. Also ich denke anfangs haben das noch sehr viele gemacht, aber dann ist es auch wieder gestiftet. Ja, aber du.

Weißt, was ich mein Punkt und das spiegelt auch, sag ich mal unsere Meinung wieder und dann können wir mal so in dieses Szenario 2 gehen, weil ich denke einfach oder beziehungsweise ich spreche jetzt mal für uns beide, wir sind der Meinung, dass so ein hybrider Ansatz, und das ist für mich jetzt Szenario 2, viel mehr Sinn macht und. Dann doch die viel bessere

Lösung. Am Ende ist weil fand das ziemlich cool, was du gerade gesagt hast, dass man ja nicht, ich würde jetzt nicht von Angst reden, aber wenn man jetzt mal so im Wettbewerb das Ganze betrachtet, wie kann ich denn weiter vorne mitlaufen und ein guter Entwickler sein über die Zeit, was was ändert sich in dem Daily Business und wie kann ich da quasi vorne mitlaufen über die Zeit und da finde ich es halt cool zu sagen Pass auf du wirst nicht von KI ersetzt aber.

Aber es wird Leute geben oder jetzt vielleicht so die nächste Generation an Developer, die sagen, ey, für mich ist das voll normal, mit KI Unterstützung zu entwickeln, ne und die können natürlich dann schon ne bessere Performance.

Aufs Papier wollte ich sagen, also auf in die idi bringen und ich Fax das durch genau immer schon mit Bleistift so, aber das ist der entscheidende Punkt und das finde ich halt richtig cool, dass du das gerade so genannt hast, weil das ist eher die Gefahr zu sagen, Nö, ich bin jetzt alte Schule, ich habe nie so entwickelt und ich will so auch nicht entwickeln und ich verschließe mich gegenüber diesen KI modellen und. Und ich werde niemals n prompt setzen.

Ich werde niemals irgendwie versuchen, Hilfe dadurch zu kriegen, oder sag ich mal Code compleation nutzen durch KI, dass ich Vorschläge kriege, wie denn der Code jetzt weitergehen könnte, was ja auch alles in IDIS schon integriert ist.

Ja, wenn ich mich davor verschließe, dann kann ich abgehangen werden, das ist eher für mich die realistischere Gefahr. Und das Ding ist und ich möchte, ich möchte noch mal ganz kurz auf dieses Beispiel eingehen, dass ich da zum Beispiel ne App gepromtet hab ne. Ich habe teilweise gesagt okay pass auf.

Ich habe jetzt zum Beispiel also diese diese App ist, die KI hat gesagt Okay pass auf hier, du kriegst eine App und das war alles in einem File was geschrieben wurde also dieses File wurde nicht aufgeteilt sondern dieser ganze alles was da geschrieben wurde wurde in ein File rein geschrieben so mit

verschiedenen. View Fenster sozusagen. Also du bist schon von View 1 zu view 2 gesprungen über einen Button Knopf und so weiter aber es war alles in einem File und am Ende war es so, dass ich mir dachte okay ich möchte aber noch das und das dieses Feature oben drauf setzen und dann war dieses File oder dieser Code der generiert wurde war bestimmt schon 500 Zeilen lang und wenn du jetzt zum Beispiel aber nur noch wissen willst, wie sieht das denn aus wenn du zum Beispiel. Keine Ahnung.

Die Buttons zum Beispiel anders anordnen möchtest oder wie auch immer beziehungsweise noch kleine Funktionalitäten mit reinbringen möchtest. Und dann haut er dir auf einmal einen Code von 510 Zeilen raus und jetzt guck mal bitte kurz okay welche Zeilen haben sich dann verändert und dann haben sich vielleicht noch mehr verändert als als. Also es ist nicht ein absoluter Diff von hier.

Du wolltest das Feature mehr, also kriegst du auch 10 Zeilen mehr und das sind diese Zeilen, sondern wie ich ja schon meinte, der Code verändert sich an der ein oder anderen Stelle, obwohl du eigentlich da gar nichts angefragt hast. Und wenn man sich jetzt noch fragt, lohnt es sich noch Software zu entwickeln um das zu verstehen am Ende was da rauskommt. Je komplexer der Code wird, desto mehr muss man eben auch Grundlagenwissen haben.

Desto mehr muss man Erfahrung in der Softwareentwicklung sammeln und desto mehr muss man eben auch aufbauendes Wissen sozusagen aneignen. In der entsprechenden Domain, in der man unterwegs ist. Und da ist es unglaublich wichtig, Softwareentwicklung zu machen, diesen Weg zu gehen, um halt eben genau auch mit KI ein guter Softwareentwickler oder eine gute Softwareentwicklerin zu werden, meiner Meinung nach.

Ja, absolut, absolut. Ich meine, wie wie, wie würdest du denn dir dieses Szenario 2 aus deiner Sicht vorstellen? Also wie wie würdest du gerne in Zukunft als Entwickler arbeiten? Na, ich würde mir auf jeden Fall den Windows Editor aufmachen, dann würde ich da in Pascal meine Zeilen runter Coen.

Ich bin eher so der Delphi Typ. Nein, also ich stelle mir das tatsächlich so vor und es geht ja auch schon ein bisschen in die Richtung, auch in der heutigen Arbeitsweise, dass wenn es jetzt zum Beispiel um Kleinigkeiten geht, also was ich mir gerne abnehmen lasse, ist beispielsweise so was wie der der erste Entwurf von einer Funktion, wenn du jetzt zum Beispiel eine gewisse Algorithmik brauchst, um zu sagen, ich möchte jetzt zum Beispiel.

Aus einer Datenmenge was rausfiltern, damit noch weiter irgendwas machen in der entsprechenden Sprache, was auch immer ne, dass du dann einfach mal das schon mal in Chat GPT beispielsweise oder irgendeine andere KI Unterstützung rein haust und sagst okay guck mir mal was aus so und dann gucke ich mir mal an was da drin passiert und das ist aber jetzt genau der wichtige Punkt ich. Ich nehme das nicht einfach so, wie es ist und ausgespuckt wurde, sondern ich verifiziere

erstmal. Passt das oder nicht ne, weil es durchaus auch sein kann, dass angenommen du wie du schon meintest ne vielleicht den falschen prompt eingegeben hast. Vielleicht das nicht richtig beschrieben hast. Und wenn du dann einfach darauf vertraust was da rausgekommen ist und du übernimmst es in deinen Code.

Dann wird es halt schwierig, weil du eigentlich vielleicht gar nicht du denkst, ey, ich habe das ja richtig gepromptet meine Anforderungen, aber du, das hast du nicht und das was da rauskommt von der Funktionalität her ist auch nicht so wie du es

haben möchtest. Und das ist halt der Punkt und genauso denke ich mir so, wenn du zum Beispiel sagst, du hast Anforderungen, bin ich auch noch der festen Überzeugung, dass ich in Zukunft auch noch meine Tests darüber schreiben muss oder zumindestens verifizieren muss, dass.

Dass diese Tests genau das machen, was sie machen sollen, und zwar so, dass wenn ich mir Tests generieren lassen sollte, ich aber erstmal sagen würde, ich brauche Tests für diese Anforderungen, um dann hinterher auch zu gucken, okay kann ich denn dagegen implementieren, also Test driven development style mäßig. Weißt du also, dass ich natürlich in Zukunft sehr viel mir zu.

Sage ich jetzt mal Ansätze von der KI geben lasse, um sozusagen schneller auf die finale Lösung zu kommen, die ich haben möchte. Aber ich würde trotzdem noch damit rechnen, dass ich an der einen oder anderen Stelle Optimierungsarbeit selber leisten muss und natürlich auch verifizieren muss, ob es funktioniert. Und da gehen wir jetzt noch nicht davon aus, dass wir jetzt eine uns in einer komplexen

Software bewegen. Weil ich bin echt der Meinung, dass für Kleinigkeiten, für kleine Coachnipse, für kleine abgepackte Aufgaben ist die KI echt super gut. Aber je komplexer das Ganze wird, je komplexer diese Anwendung wird, desto schwieriger wird es, dass die KI dir irgendwie sagen kann, wie du schon meinst, ne gib mir ne geile App, naja. Gib mir ne App, die mich erfolgreich macht. Genau also das. Ist halt das wird nicht funktionieren und auch ich meine

Guck mal ne große Anwendung ich. Die du bestimmt auch schon das ein oder andere Mal zusammengecoatet hast. Privat auf der Arbeit oder was auch immer. Da ist es ja so. Kannst du dir vorstellen, dass eine, dass du nur mit KI diese Anwendung irgendwie prompten könntest? Nein, also für mich wäre auch die Arbeitsweise genauso in deine Richtung. Ich mein, wenn wir jetzt sich zum Beispiel IDES von Jet Brains

angucken. Ja, also von denen sind wir auch wirklich Fan, weil die haben da auch coole Lösungen, zum Beispiel mit diesen KI Assistenten.

Absolut, und das ist für mich halt der richtige Weg, dass ich wie du meintest, so klein, also kleine Teile kleine algorithmische Teilprobleme zum Beispiel, mich da unterstützen zu lassen, fühlt sich ja mittlerweile schon richtig gut an, muss man sagen, also man denkt sich so, ah jetzt muss bei euch hier ne Funktion, die muss jetzt Beispiel was hast du gesagt irgendwas filtern zum Beispiel dann das ist doch

schnell gepromted und wenn ich. Ich das auch noch integriert in meiner Entwicklungsumgebung habe, dass ich sagen kann, ey schreibe hier, guck dir das mal an, was ich hier habe, schreibt mir mal eine Funktion, also Lager mal eine Funktion aus, die das und das filtert, dann kriegst du einen Vorschlag, guck dir das an, sieht gut aus, rein damit, das ist ja Effizienz für mich am Ende und das ist auch eine coole Arbeitsweise, aber es

funktioniert nur weil ich den prompt so direkt setzen kann auf mein kleines Teil Problem das genau klar ist was zu tun ist. Und so würde ich mir meine zukünftige Arbeitsweise vorstellen. Und da gehe ich auch voll mit.

Das ist cool und das kann halt auch Leute effizienter machen und bessere zu besseren Entwicklern am Ende auch, weil du musst ja trotzdem verstehen, was da passiert und bewerten können, ob das jetzt eine coole Lösung ist oder nicht und weil wir ja so bei Test Driven Development gerade waren, ich zum Beispiel würde aktuell nicht ein Test Case schreiben lassen von der KI. Das habe ich mal beispielsweise

so spaßeshalber ausprobiert. Alter Nee, also ja, die Tests waren grün, die Rauskamen, aber es war einfach nur eine Abtestung der Implementierung, die ich vorgegeben habe und hätte ich Quatsch implementiert, wäre Quatsch abgetestet worden. Also du hast überhaupt keine Zuversicht dahinter, dass die Tests irgendwas abdecken und das würde ich halt zum Beispiel nicht machen aktuell also. Also wirklich einfach nur zu

sagen, EY, testen wir mal. Jetzt bitte meine Anwendung hier ab. Das ist auch ein sehr, sehr interessanter Punkt, vor allem, wo wir sowieso Verfechter davon sind, erst die Tests zu schreiben. Und wenn du dann aber sozusagen einfach noch automatisiert Tests für die Implementierung schreiben lässt, na gut, die werden. Wahrscheinlich Vorsicht. Die werden wahrscheinlich immer grün werden, also da auf jeden Fall Vorsicht geboten und ich glaube auch, dass einfach.

Du kannst ein guter Softwareentwickler heute sein und du wirst mit KI ein noch besserer Softwareentwickler sein und genauso ist es auch, dass gerade in einer Welt, wo KI unglaublich viel Code generiert, also jeder kann Code durch KI generieren lassen in einer Welt wo diese ganze Code, also generierter Code überall rumfliegt in dieser Welt finde ich, ist es unglaublich wichtig und. Und unglaublich sinnvoll. Und es lohnt sich auf jeden Fall, Softwareentwicklung damit zu starten oder damit

weiterzumachen. Wenn du in einer Welt unterwegs bist, wo so unglaublich viel Code generiert wurde von irgendwelchen Leuten, dass der irgendwo durch die Gegend fliegt, also da Herr drüber zu sein oder Frau, wie auch immer ne ist einfach unglaublich wichtig. Absolut, weil ein Punkt. Wir sind jetzt schon ein bisschen fortgeschritten in der Zeit, aber den möchte ich trotzdem noch erwähnen, weil der Halt sehr wichtig ist. Dabei ist auch, wir sind ja jetzt.

Sehr stark auf das handwerkliche und technische eingegangen, aber die ganzen Soft Skills, die zu einem guten Entwickler oder einer guten Entwicklerin dazu gehören, sag ich mal, darf man ja auch nicht außer 8 lassen. Wenn ich jetzt nur noch rumprompte und irgendwas kriege, so entstehen ja keine großen Softwareprojekte, große Softwareprojekte. Basieren ja auf der Arbeit von vielen Leuten und diese müssen

miteinander kommunizieren. Die müssen wissen austauschen, also sie müssen ja eine Einheit bilden, sozusagen, um zusammen was Großes und Geiles schaffen zu können, und deshalb musst du immer noch in der Lage zu sein, auf diese Art und Weise auch kommunizieren zu können beispielsweise, und deswegen finde ich, ist diese sind diese Soft Skills.

Am Ende auch super entscheidend. Und ich meine jetzt nicht so allgemein Soft Skills, sondern wirklich so auf Entwicklerebene, dass du dich drüber austauschen kannst. Zum Beispiel über Architekturthemen. Auch wie möchtest du was umsetzen, solche Geschichten, die kannst du ja nicht außer 8 lassen dabei. Das ist, finde ich, auch ein sehr, sehr guter Punkt, weil einfach gerade wenn sozusagen die Hard Skill.

Sage ich mal die Hard Skills weniger vielleicht wert sind, weil man halt eine gewisse Unterstützung hat, werden natürlich die Soft Skills deutlich wertvoller an der Stelle auch noch irgendwo. Genau, und da könnte man noch mal auf Szenario 1 eingehen, weil wir gesagt haben okay es kann ein pro Punkt sein, dass man sich mehr auf kreative Arbeit stützen kann. Wenn ich jetzt aber nur noch einen im Unternehmen habe, mal übertrieben gesagt der das alles

prompted und entwickeln lässt. Kreativität geht oft einher mit

Austausch und. Wie gesagt, Wissenstransfer dieses typische Wir trinken zusammen in der Kaffeeküche einen Kaffee und reden einfach mal über gewisse Themen und dabei kommen dann die Lösung oder geile Ideen, das fällt ja dann auch weg und das meine ich halt auch mit Soft Skills bin ich in der Lage mich gut einzubringen in die oder meinen Standpunkt zu vertreten, kreativ in einem Team arbeiten zu können so. Dieses Miteinander halt, weil du

ja auch meintest. Zum Beispiel Test Driven Development, was wir Verfechter von sind oder auch per Programming, da sind ja wirklich die genau diese Aspekte, die dann entscheidend sind am Ende. Und dabei reden wir nicht davon, dass 2 KI s im per programmieren. Genau, sondern dass wir Kaffee zusammen trinken. Und das können wir auch gleich virtuell noch machen, weil ich würde sagen, wir haben dieses Thema jetzt ganz.

Ausführlich beleuchtet. Und wenn du jetzt nicht noch n Punkt hast, würde ich die Folge an dieser Stelle auch beenden. Definitiv Tino. Ich würde sagen, wir einigen uns auf jeden Fall am Ende darauf. Unterm Strich Softwareentwicklung lohnt sich auch. Mit KI absolut. Also wir haben ja jetzt wirklich ausführlich drüber gesprochen und auch neutral darüber gesprochen beziehungsweise sagen wir mal objektiv das bewertet

und trotz. Trotzdem bin ich der Meinung, dass dieses dieser hybride Ansatz Szenario 2 viel realistischer ist und auch ne gute Perspektive ist es nicht zu verteufeln und es trotzdem die Entwicklerinnen und Entwickler am Ende braucht um weiterhin coole Innovation zu schaffen und coole Produkte auf den Markt zu werfen. Aus Software Sicht und ich bin da sehr positiv gestimmt, dass das auf jeden Fall ziemlich geil wird alles.

Deswegen an alle, die drüber nachdenken, einen Quereinstieg zu machen oder vielleicht allgemein eine Ausbildungsstudium oder auch einen Alternativen Weg zu wählen. Go for it, es lohnt sich auf jeden Fall. Absolut danke fürs Gespräch, Tino. Bitte, bitte hat mir eine Menge

Spaß wieder gemacht. Fabi und liebe Zuhörerinnen liebe Zuhörer, ich hoffe dir hat die Folge auch gefallen, wenn du Feedback zu dem Thema hast oder auch vielleicht noch ein drittes Szenario im Kopf hast, dann lass es uns gerne wissen.

Schreibe uns gerne eine Mail. Die Mailadresse findest du wie immer in den Show Notes. Wir würden uns mega freuen über Feedback und Anregungen, wenn Dir dieser Podcast gefällt, empfehlen auch gerne ein 2 Freunden weiter, das wird uns auch mega unterstützen und freuen.

Ansonsten alle links in den Show Notes zu den anderen Plattformen, wenn du da mal vorbeischauen möchtest, join auch gerne unserer Discord Community, das ist einfach mega cool da. Ansonsten hast du auch noch n kleinen Link noch kurz angemerkt, wo du spenden kannst für unseren Podcast. Das würde uns auch mega

unterstützen. Also falls du diese dieses Vorhaben hast, sag ich mal vielen Dank schon mal dafür und ansonsten würde ich sagen, hören wir uns alle beim nächsten Mal wieder und bis dahin eine gute Zeit. Ciao ciao deine Kundenbuddies. Gemeinsam besser.