Wie lange dauert es bis zum Senior? Und was bringt eigentlich n Senior mit sich so? Coating Boys, Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und aktueller Technews herzlich willkommen. Herzlich Willkommen. Schön, dass du wieder eingeschaltet hast. Mein Name ist Tino und an meiner Seite heute natürlich wieder der fantastische Fabi. Hi Fabi, Grüße dich hey Tino. Na, wie geht es? Ja gut, gut, ich freue mich, dass wir uns hier alle wieder zusammengefunden haben. In unserer kleinen Runde.
Und ja, wie geht es dir denn, ist bei dir auch alles fit? Ja, ich bin ein irgendwie ein bisschen müde. Ich weiß nicht warum, eigentlich habe ich genug geschlafen, aber du weißt ja, wie es manchmal so ist. Man hatte doch nicht genug geschlafen. Ich würde sagen, du warst die Folge kurz alleine okay ich lebe mich zurück okay gut, denn dann sind wir doch nur noch zu zweit.
Liebe zu liebe Zuhörer, aber das ist kein Problem, ich habe ein cooles Thema mitgebracht, nein, ich habe noch ein anderes Thema, ganz kurz fabi, da möchte ich mal mit dir darüber sprechen, bisschen off topic vor dem eigentlichen Thema und ich glaube das würde dir auch wahnsinnig helfen beim Wachwerden, denn ich habe mir pass auf ich halte es kurz in die Kamera, guck dir das Ding an, es handelt sich um eine Laserpistole, eine. Laserpistole um einen Handtrainer das Teil ist abgefahren.
Zur Erklärung, Wir gehen ja ab und zu mal klettern bzw Boiler und ich dachte mir ja ja es muss ja einen Grund geben und da dachte ich mir um die Griffkraft so ein bisschen zu steigern und quasi so im Bürojob aktiv zu werden, hole ich mir mal so einen Handtrainer und kann dann ab und zu mal auch vielleicht um so ein bisschen Wut zu kompensieren. So n bisschen an dem Ding da rumdrücken. Aber ich muss sagen ich bin richtig begeistert.
Also ich dachte es ist eher so n Spaß Gadget aber meine Güte du kannst ja auch so die Schwierigkeit einstellen, also den Widerstand, das ist also das ist wirklich schwer also da kannst du wirklich sehr gut deine Griffkraft und Unterarme mit trainieren, hast du schon mal so ein Ding verwendet? Ich hab keine Ahnung ich dachte du nimmst das damit du so richtig festen Händedruck. Ja genau. Das ist auch sehr, sehr witziges Thema. Wer kennt diese Leute nicht, die einem immer viel zu fest die
Hand geben? Ich weiß nicht, warum sie das tun oder was damit kompensiert werden soll, aber es ist einfach unfassbar unangenehm, oder? Ja. Es ist unangenehm, also so ne kleine, eine kleine wie sagt man Wissenschaft für sich, weil es ist auch sehr unangenehm, wenn die Leute so richtig lapidar so ganz locker die Hand. Ja so, wenn sie dir so ein totes Händchen geben, quasi, wo gar keine, gar keine Bewegung. Oder Widerstand drin ist.
Ja, ich verstehe es auch nicht. Also es ist doch eigentlich nicht kompliziert, vernünftig die Hand zu geben, so wie man es kennt, sage ich mal. Aber ich finde es halt witzig, wenn du schon weißt, ah, da kommt wieder Person XY. Du freust dich eigentlich, diese Person zu sehen, aber du weißt ganz genau, es ist so n so n fester Händedrücker und Du stellst dich schon innerlich auf die Schmerzen. Nein, die gleich auf dich zukommen. Das ist immer von der von von der Ferne.
Hallo. Hallo, ja nee, heut mal nicht die Hand hier Faust, gib mal die Faust. Ah nee, aber ich kannte wirklich mal ne Person beziehungsweise ich kenne die Person, aber ich seh sie noch nicht mehr so oft. Lieber Mensch, keine Frage, aber viel zu fester Händedruck.
Gut war auch Maurer, muss man dazu sagen, also oder ist noch, vielleicht ist es dem geschuldet, ich weiß nicht, er hat halt auch so riesen Pranken einfach ne, aber das ist so ein fester Händedruck, dass du dir denkst, oh mein Gott, zerquetscht nicht meine Hand da drunter bitte ich stell mir das vor Hallo schön dich zu sehen. Ach ja, gut, ja, so viel zu dem zu meinem neuen Trainings Gadget.
Ich werde berichten in den nächsten Folgen, wie sich meine meine Griffkraft entwickelt hat beim Kino bald im Popeye Modus genau. Ja, aber du weißt ja, bei Bouldern ist das ja echt immer so ein Thema, wenn man da eine Weile hängt an der Wand. Ich erhoffe mir dadurch noch mehr Progress zu machen. Wo wir quasi schon wieder fast direkt bei der vergangenen Folge mit den Zielen sind.
Mein Ziel war es nämlich, da besser drin zu werden und deswegen habe ich mir jetzt überlegt, wie kann ich dieses Ziel erreichen. Der Handtrainer der Handtrainer aber gut, das ist n Thema einer vergangenen Folge. Kommen wir zum Thema der jetzigen Folge. Ja, und zwar haben wir im Vorfeld schon mal gesprochen und uns n Thema ausgesucht, was wirklich spannend ist und ich glaube da gibt es viele Ansichten dazu.
Beziehungsweise dass es auch schon der Kernpunkt dieses Themas, es gibt keine klare Linie da, so dass es Diskussionspotential gibt, was natürlich auch schön ist. Und wir haben das ja in einer Twitch session, sage ich mal, schon mal so ein bisschen angerissen und mit der Community diskutiert, deswegen lass uns das noch mal aufgreifen und zwar geht es um das Thema, wann wird man eigentlich ein Senior
developer? Also es gibt ja so verschiedene Stufen. Man steigt so als Junior Entwickler ein ist dann sage ich mal irgendwann ein normaler in Anführungsstrichen normal mit. Oder mit Level irgendwie sowas. Siehst ja schon, da gibt es irgendwie keine richtigen Bezeichnungen. Bei mir war es so, dass man einfach Entwickler ist, dann ohne irgendein Präfix ja genau und wann ist man denn quasi seniorentwickler?
Das ist so die Frage, die sich da gestellt wurde und genau das Thema würde ich gerne mal mit dir aufgreifen. Und was meinst du cool, nicht cool anderes Thema Folge beendet wie siehst du das? Wir lassen uns auf jeden Fall darüber reden und lass uns erstmal gucken, was das überhaupt bedeutet, dass man sagt, okay, was ist denn jetzt
Junior Developer? Wir es mal mit Level oder Intermediate Level Developer, also das dazwischen und Senior developer kann man ja mal so ein bisschen umreißen und ich würde gerne auch mit dir mal ein bisschen darüber reden, wie du das dann siehst. Ob das zum Beispiel sinnvoll ist. Solche, wie nennt man das, solche System oder so ein System einzusetzen um halt eben. Dann in der Arbeitswelt zu klassifizieren. Das ist schon gut. Punkt.
Ist das überhaupt notwendig und wenn ja, wie klassifiziert man das? Ich würde mal sagen, fair, fair, sinnvoll. Ja, es gibt halt da so verschiedene. Betrachtungsweisen also ich find ihn auch unschlüssig dabei. Also ich weiß ja nicht, lass uns mal ganz allgemein anfangen, machen diese Klassifizierung Sinn oder nicht lass. Uns doch erst mal angucken, was steckt denn überhaupt hinter diesen entsprechenden Leveln?
Weil wir haben ja jetzt zum Beispiel gesagt, Junior Death mit Level Death und Senior F, damit man überhaupt mal so eine Vorstellung kriegt, weil es ist ja, glaube ich, gar nicht so hundertprozentig fest definiert, wann man das wird oder wie auch immer oder welche Qualifikationen man mitbringen muss, aber es gibt ja zumindest so. Grobe Anhaltspunkte, also beispielsweise Junior Developer, ist man ja im Normalfall, wenn man zum Beispiel anfängt, in die
Arbeitswelt einzusteigen. Es geht jetzt immer um die Erfahrung im Arbeitskontext, also wirklich die Entwicklungserfahrung, sagen wir mal Vollzeit, das heißt jetzt nicht Studium oder so oder Ausbildung. Das heißt, wenn man zum Beispiel anfängt, in. Die Arbeitswelt zu starten, dann ist man erstmal im Normalfall sag ich jetzt mal per dieser Definition, wenn man diese Definition nehmen möchte. Ist man ja erstmal Junior Developer. Und das ist so.
Ich find das immer schwierig, weil ich hab mal so n bisschen nachgeguckt und recherchiert und es gibt halt auch nicht so richtige Zeit, wo man sagt, so, ja, das bist du jetzt so und so lange ne auch wahrscheinlich aus bestimmten Gründen, die wir dann später noch mal besprechen können, aber so ein grober Richtwert ist glaube ich so 0 bis 1,5 beziehungsweise so bis 2 Jahre roundabout, da ist man dann so im Normalfall Junior Developer und da geht es ja schon darum, dass man ein
bisschen Kenntnisse hat, auch selbstständig zwar irgendwie programmieren kann, eine Programmiersprache irgendwie beherrscht und sich vielleicht so einem in einem Framework zurechtfindet. Aber es ist jetzt zum Beispiel nicht unbedingt schlimm, sage ich jetzt mal. Wenn man jetzt nicht alles so kann und auch mal zum Beispiel Fragen hat, also zum Beispiel an Leute, die halt mehr Erfahrung haben, vielleicht auch im Team. Und so jetzt mal grob abgesteckt, das ist so ein bisschen Junior Devil.
Level. Und wenn man das jetzt noch mal weitergeht und sagt, OK, was ist denn jetzt zum Beispiel n mid Level developer, ne, also dieses Level, wenn wir das betrachten, da gab es dann auch wieder so n bisschen so schwammige Zeiten, aber das geht dann ungefähr da los, wo der Junior Developer quasi aufhört, also eineinhalb 2 Jahre geht dann weiter so bis sagen wir mal 3 bis 5 Jahre, das ist wie gesagt wieder so eine Spanne und hier reden wir natürlich wieder über diese
Vollzeit entwicklungserfahrung und da geht es dann zum Beispiel ein bisschen darum, nur um das jetzt noch weiter einzuordnen. Dass man eben wirklich komplett auch selbstständig programmieren kann. Und sag ich jetzt mal, noch nicht so weit ist wie ein Senior, das ist jetzt auch schon wieder so okay was heißt das jetzt, wann ist man dann soweit, da geht's ja schon los. Und man kann die Großteil seiner Aufgaben in seinem Text Tech sag ich jetzt mal, den man sich
irgendwie so gesetzt hat. Hab ich Technik gesagt? Ne, ich hab es glaub ich falsch gesagt, ich meine den tech Stack, ich glaub ich hab es recht gesagt. Ach so. Auf jeden Fall kann man sozusagen die meisten Aufgaben darin erledigen. Und dann gibt es ja sozusagen noch das Senior Level ne und das Senior Level ist ja dann und da ist ja sozusagen bisschen so die
Frage, so wie kommt man dahin? Und wenn man das jetzt zeitlich betrachtet, ging das dann so ungefähr los ab, sagen wir mal, das ist halt auch wieder schwierig, weil manche sagen, ja, kannst du ab 3 Jahren, manche sagen ja gut, aber irgendwann erst ab 10 Jahren, ich hab mal gehört, dass es so ungefähr ein Richtwert sind, so 5 Jahre.
Aber es schwankt, aber es ist auf jeden Fall irgendwann nach dem mit Level Death sozusagen oder nach dem Mid Level Developer Level und da geht es dann halt wirklich darum, dass man als Senior Developer wirklich ein sehr, sehr vertieftes Wissen über Sachen hat und eben auch für Rückfragen im Normalfall zurück also zur Verfügung steht.
Also wenn jetzt Leute irgendwie Probleme haben, dass man das natürlich auch immer in seinem Kontext auch mehr oder weniger in seinem Fachgebiet irgendwie auch lösen kann. Also wenn du jetzt, sagen wir mal, jetzt weiß ich nicht, ein Senior Developer bist du jetzt beispielsweise in einem bestimmten Bereich, was heißt ich Full Stack und jetzt kommt aber eben. Und sagt, Na ja, Mensch hier, wie sieht es denn aus? Kannst du mir mal den.
Data Mining Algorithmus XY hier kannst du mir da mal weiterhelfen, dann ist natürlich ne vielleicht schwierig, vielleicht kannst du das, vielleicht ist schwierig, aber nur mal so um die grobe Einordnung zu schaffen in welchem Bereich wir uns bewegen. Also ich. Dadurch, dass du schon gesagt hast, es gibt keine klare.
Regeln, oder? Das sieht jeder anders und es gibt irgendwelche Mittelwerte, das zeigt halt schon auf was so mein Problem mit diesen Einordnungen ist oder was so die Schwachstelle dahinter ist, weil ich finde so diese Position Junior developer ist ja irgendwo legitim zu sagen okay du bist. Quasi noch am Anfang, ohne das Böse zu meinen, aber es bedarf noch einer gewissen Einarbeitungszeit, weil am Ende ist es nichts anderes als eine Einarbeitungszeit in der.
Thema. Man sagen kann, OK, jetzt bist du in der Lage vollständig zu 100%, alleine daran arbeiten zu können und bist nicht mehr auf die Zuarbeit oder Hilfe von anderen angewiesen. Das ist irgendwie so halbwegs äquivalent mit. Du bist kein Juniorentwickler mehr, sondern normaler Entwickler oder mit Dev, wie auch immer man das denn nennen möchte.
Und deswegen frage ich mich, warum ist denn überhaupt diese Klassifizierung gibt, weil was du auch meintest ist, das ist ja themenabhängig, das heißt, ich kann jetzt in Job a, werde ich eingestellt und bin Junior Developer, erreiche dann irgendwann dieses mid Level. Wechselt den Job, gehen in ganz anderen Themenbereichen, muss genauso wieder eingearbeitet werden, weil es halt was komplett anderes ist.
Zähl aber halt nicht mehr als Junior Developer, sondern sehr wahrscheinlich werde ich dann als normaler Developer eingestellt, weil ich halt. Sag ich mal den ein 2 Jahre Berufserfahrung hab. Das verstehe ich unter dem Punkt, dass man sagt, OK er hat Berufsjahre, also Erfahrung und die nimmt er ja auch mit in seinen neuen Job. Das heißt die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass er sich schneller einarbeiten oder sie sich schneller einarbeiten kann, schneller in das Thema reinkommt.
Okay das verstehe ich, aber trotzdem zeigt das irgendwie diese Schwachstelle von diesen Klassifikationen, also woran wird das festgemacht, nur an Jahren, dann kann ich auch einfach sagen du hast so und so viel Berufsjahre und dann gibt
es halt ein floating Übergang. Sozusagen weißt du also, dass du einfach sagst, ja, Mensch, ich habe 3 Jahre Berufserfahrung oder ich habe 4 Jahre Berufserfahrung und nicht so was wie, Oh, jetzt muss ich aber noch ein halbes Jahr hier bleiben, obwohl ich eigentlich die Firma wechseln will, weil ich will ja noch den keine Ahnung, den mit Level oder Senior Level Status bekommen, damit ich mich dann im nächsten Job als Senior bewerben kann beispielsweise.
Und das ist absolute Realität, das hab ich schon oft gehört, dass Leute das machen, dass sie sagen, nee, ich muss noch n halbes Jahr durchhalten, ich find es eigentlich total Scheiße hier auf gut Deutsch, aber dann werde ich seniorentwickler oder Mitarbeiter. Je nach Branche.
Und dann geh ich woanders hin, weil dann hab ich ja ne neue Klasse erreicht oder n neues Level und kann mich halt auf ganz andere Stellen bewerben, wo ich mir so denk ja was was macht das für n Unterschied dieses halbe Jahr da wenn es wahrscheinlich eh n komplett neuer Bereich ist. Also das schmeckt Bier war dabei nicht so weißt du wie ich das meine? Also Na klar.
Also im Endeffekt ist es ja auch wieder die Frage, gerade wenn du zum Beispiel weil du ja meintest, wenn man jetzt sagt, ich muss jetzt hier noch ein halbes Jahr bleiben damit.
Diesen Titel Kriege ist natürlich auch, finde ich, die Frage, was macht man in diesem halben Jahr oder was hat man zum Beispiel in keine Ahnung der Zeit, die man sozusagen Arbeits berufserfahrung gesammelt hat, was hat man da gelernt, weil ich glaube, es kennt jeder, dass man irgendwie mit Leuten zusammenarbeitet, die so richtig.
Interesse haben bis haben, viel lernen wollen, so sagen, Oh, was hast du da, ich ich möchte das verstehen, sag mir wie das geht und es gibt Leute, ich sag jetzt mal blöd gesagt, die sitzen halt ihre Zeit ab. So. Machen nur das Nötigste oder wie auch immer. Und dann ist natürlich die Frage, was macht man zum Beispiel in diesem halben Jahr? Ne, also jetzt nicht die Person die du meinst, aber oder von der du geredet hast.
Aber wenn man jetzt mal dieses Beispiel nimmt und sagt, Guck mal ich möcht, muss jetzt noch ein halbes Jahr lang hier bleiben, damit ich das bekomme und du sitzt aber nur deine Zeit ab, zum Beispiel in einem halben Jahr, was lernst du dann und wieso bist du dann eventuell qualifiziert dafür? Eine neue Stufe in Anführungsstrichen zu bekommen, das finde ich halt dann, das finde ich halt sehr, sehr schwierig. Also das ist für mich auch ein
zentraler Punkt, sage ich mal. Einzuschätzen also, wo die Schwachstelle liegt, sag ich jetzt mal einzuschätzen wo man liegt. Das finde ich schon sehr, sehr spannend und ich finde, da hapert es halt extrem. Um das ganze mal ein bisschen provokanter zu sagen, und das ist kein Angriff gegen irgendwen speziell.
Aber man könnte ja dann auch sagen, Pass auf, du gehst in ne Firma und sitzt deine Jahre ab und wirst trotzdem n Senior Developer, was überhaupt nicht im Verhältnis steht, weil überhaupt also überhaupt nicht abgebildet wird in dem Punkt dann dein was deine wirklichen Fähigkeiten sind und wie umfangreich diese Fähigkeiten sind. Also da gibt es ja auch verschiedene Stichpunkte, sage ich mal. Also so je nach Job wo ich war, gab es da so unterschiedliche Definitionen.
Weil dieses Problem ja auch bekannt ist. Das heißt, man sagt in sowas wie ja, du bist halt total vertieft in deinem Thema und kannst halt vielleicht noch das Wissen adaptieren auf andere Bereiche oder kannst gut vermitteln was was die Probleme an der Software sind, nach außen sozusagen, dass du das gut kommunizieren kannst. Da kommen ja dann so verschiedene Skills mit rein, um irgendwie zu rechtfertigen. So er ist jetzt mit Level oder Senior Level zum Beispiel.
Wie, wie, wie siehst du das also? Inwiefern ist es wichtig? Dieses diese Skills, da mit Reinzuziehen oder wie würdest du es besser finden in welchem Verhältnis im Vergleich zur Zeit? Ja, also das ist wirklich ist auch wieder schwierig, weil im Endeffekt. Ne wie ich schon meinte, es gibt Leute glaub ich die sind unglaublich hinterher und interessiert an der entsprechenden Materie.
Ne jetzt in dem Fall Softwareentwicklung und vielleicht auch bestimmte Themenbereiche und engagieren sich da so extrem, dass sie halt eine sehr sehr steile Lernkurve haben und das ist ja zum Beispiel genau der Punkt. Leute haben unterschiedlich unterschiedliche Lernkurven, also manche lernen schneller, manche lernen langsamer, manche haben mehr Interesse was das was eine steilere Lernkurve durchaus bedingen kann. Bei anderen ist es nicht so.
Und da ist es dann halt natürlich die Frage, wenn du jetzt zum Beispiel wirklich eine steile Lernkurve hast, dann wäre es ja irgendwie unfair zu sagen, okay, pass auf, du bist zwar wirklich sehr gut und du bist auch weiß ich nicht doppelt so gut wie sagen wir mal eine vergleichbare Person mit der gleichen Zeit, aber ich kann dir zum Beispiel keine anderen Level
geben, weil. Du, du bist halt erst ein Jahr dabei und zum Beispiel, wenn man jetzt vom vom Junior auf dieses Mid Level geht und sagt, OK, vielleicht ist es so nach 2 Jahren üblich in der in der Firma und dann und das habe ich auch schon erlebt, dass man dann halt einfach sagt du.
Kriegst halt jetzt irgendwie nicht die nächste Stufe, weil du bist ja erst ein Jahr dabei und noch nicht 2 und dann ist es halt manchmal ein bisschen schwierig, weil auf der einen Seite kann ich verstehen, dass man das dann vielleicht vergleichen möchte, um Fairness zu schaffen, um zu sagen, Pass auf. Jeder soll ja nach einer
gewissen Zeit das hinkriegen. Nur die Frage ist, ist es fair, weil wenn sich einer wirklich ins Zeug legt und das nicht gesehen wird oder so oder selbst wenn es gesehen wird, aber gesagt wird, es tut mir leid, aber das geht noch nicht, dann ist das ja auch nicht wirklich fair. An der Stelle und ich würde sagen, um deine Frage zu
beantworten. Ich glaub wir müssen abgeschmissen ich ich würd schon sagen, dass der Skill mehr Aussagekraft hat als die Zeit. Ja, also man muss das natürlich, also sehe ich auch so. Den Punkt, den ich dabei verstehen würde, es zu sagen. Ja gut, aber gewissenskill kann man auch nur in einer gewissen Zeit aufbauen.
Das das würde ich unterschreiben, weil wenn jemand ankommt oder anfängt in der Firma und nach 3 Monaten sage ich mal sagt so ja hier ich habe die Sprache drauf, das Framework kenne ich mich super aus hier ich meine klar sowas kann man evaluieren und gucken ob es wirklich kann okay sei mal dahingestellt aber gewisse Sachen brauchen ihre Zeit weil. Insofern, dass du Erfahrungen sammeln musst. Also ich finde schon, dass die Erfahrung damit also ein
wichtiger Teil ist. Deswegen kann ich halt irgendwo diese gesetzten Zeiträume verstehen, dass man sagt, naja, so pi mal Daumen. 2 Jahre junior, dann hat er vielleicht so in ein 2 Projekte reingeschaut oder in ein längeres und weiß wie es im Projektgeschehen abläuft, so dass alles klar verstehe ich ne. Aber die Frage ist halt, wie man das Generalisieren will und das geht halt nicht und deswegen versteh ich halt nicht, dass trotzdem die Firmen so so n
Richtwert da an Zeit drauf liegen, weil wie ich schon meinte, es gibt ja auch unterschiedliche Projekte, du kannst ja in einem Projekt 2 Jahre arbeiten und viel sehen oder halt in mehreren, also wo ist der gemeinsame Nenner dahinter? Das verstehe ich dabei immer nicht so ganz genau so eine Firma, das hast du ja auch schon angesprochen, sagt 3 Jahre ist man juniorentwickler.
Die andere sagt, in der man zum Beispiel gerade ist, um das Beispiel mal konkreter zu machen, 2 Jahre und nach 2 Jahren bewirbst du dich dann zu der Firma, die sagt aber nee, hier bei uns 3 Jahre, dann kommst du ja so gesehen, wenn du sagst ich war zuletzt eingestellt als mit Level Developer. Sagt die Firma dann Moment mal. Auf ihrem Lebenslauf stehen aber 2 Jahre Erfahrung. Wir stellen sie aber als Junior Developer ein oder wird man als mit Level developer eingestellt und.
Ich würde jetzt mal behaupten, ich kann es natürlich nicht belegen, dass mag auch vielleicht in manchen Fällen nicht so sein, dass man als Mid Level eingestellt wird, weil man sagt, hier in meiner letzten Firma war ich ein mid Level Developer. Wenn du so ich glaube mal diesen genau, weil ich glaube, man wird nicht degradiert indem Sinne. Und dann ist halt schon wieder so.
Ja, come on, du passt halt rein und dein Lebenslauf sieht gut aus und ich glaube oder wir glauben du hast die entsprechende Erfahrung, also stellen wir dich ein und nicht wegen dem Level dahinter. Weißt du also am Ende ist es doch wieder irgendwie diese Abfrage von welche Erfahrung hast du gesammelt und was sind deine Skills?
Selbst wenn du sagst, ja eigentlich suchen wir hier aber kein Junior oder so. Also ich habe auf jeden Fall auch schon mitgekriegt, dass halt zum Beispiel Leute bestimmte Erwartungen an einen neuen Job haben, also jetzt nicht, nicht ich aus erster Hand, sonst wurde an mich rangetragen, dass zum Beispiel wirklich Leute sich bewerben und sagen, ja, ich möchte aber gerne.
Die und die Stelle und dann wird aber auch manchmal schon, also es ist jetzt nur ein Einzelbeispiel, ne, aber um um mal zu sagen, OK, es geht auch anders und dann wird geguckt und gesagt, na ja, also halt auch im Bewerbungsgespräch beispielsweise herauskristallisiert, dass zum Beispiel dann diese entsprechende Stufe in dem Fall war es dann ein Senior. Eigentlich nicht gepasst hat.
Und das war dann zum Beispiel so nach dem Motto, Das war so ein bisschen Fragezeichen, wieso war die Person vorher irgendwie als Senior Developer klassifiziert? Aber es stand halt da. Trotzdem war es halt nicht so, dass dann sozusagen die, dass
die Person nicht diese. Expertise zeigen konnte oder nicht irgendwie rüberbringen konnte, dass es dann halt eben auch in dem Bereich, sage ich jetzt mal, dass dass sich die Person in dem Bereich Angliedert, also Senior Development Bereich und das finde ich auf jeden Fall interessant, weil es geht halt auch. Also ich stimmte zu, ich würde auch sagen, dass es durchaus
solche und solche Sachen gibt. Und da ist es dann vielleicht doch ein bisschen abhängig vom Bewerbungsprozess, eventuell, wie gut das dann sozusagen geprüft wird. Aber mehrere Möglichkeiten sind da. Wahrscheinlich irgendwie. Wirklich? Ja, man merkt es ist halt sehr schwammig diese Definition, also da ist gefühlt alles möglich ich. Würde mal gern, lasst uns mal darauf eingehen, wie das bei uns
war. Ja, also quasi unser Weg zum Senior Level. Also man kann ja sagen, wir sind beide Senior developer und haben ja diesen Durchlauf gemacht und da ist schon der erste Punkt den ich sagen muss, ich habe ihn nicht bewusst gemacht, also ich habe ihn nicht gemacht im Sinne von jetzt hier und dann nächstes Jahr bist du denn ja keine Ahnung mit oder wie man es nennen möchte mit Level und dann nochmal 2 Jahre und dann bist du ein Senior Developer sondern es
war eher so. Ich habe meinen Job gemacht und ich habe auch meinen Job gewechselt und irgendwann hatte ich halt diesen Präfix senior davor, wo ich mir so denke. Ja okay cool, wie ist das denn passiert? Mal ganz blöd gesagt, Hauptsache und sogar Gehaltsvorstellungen. Kommen überall oder so keine Ahnung. Also weißt du, das ist doch irgendwie so so so so fließende Übergänge und deswegen finde ich diese Klassifizierung so witzig.
Ich hatte auch mal n Gespräch. Ja, wenn das Jobprofil, was du gerade hast mit dem Senior Level, dann müsstest du das und das noch machen. Aber du willst ja wirklich Software entwickeln, also da war dann halt auch so
Managementthemen mit dabei. Und ja, da müssen wir hier vielleicht mal das Jobprofil ein bisschen anpassen und dann kannst du da drin, denn der Senior Developer sein, damit weißt du, das ist so ein irgendwelche Klassifizierung und Gruppen, wo man eingeordnet wird, aber am Ende denkst du so ey wird da eh alles nur zurecht gedrückt, wirklich bisschen provokant gesagt, aber das Gefühl hatte ich schon echt oft auch bei mehreren Firmen. Also was ich auf jeden Fall zum
Beispiel interessant fand, war also, wie du ja meintest. Du hast dich ja zum Beispiel irgendwie nicht irgendwie aktiv danach umgeschaut, zusammen okay wann, wo, was muss ich tun, damit ich jetzt senior werde, welche qualifization muss ich erfüllen und so weiter wenn ich das jetzt so richtig verstanden
habe. Und bei mir war das eigentlich auch nicht so. Also ich hab irgendwann angefangen, hab gesagt, OK komm, ich möchte jetzt hier mal meinen ersten Job machen, wurde dann auch genommen und da war es mir dann eigentlich auch relativ schnuppe, bin ich jetzt irgendwie junior oder so weiß ich hab da auch gar nicht wirklich irgendwie, ich glaub ich hab da nicht mal dran gedacht bin ich mal ganz ehrlich also ich hab mir nicht gedacht Boah cool ich bin jetzt Junior und wann werde ich mit Level
developer sondern irgendwie so. Im Endeffekt war dann irgendwann nach einem Jahr so n Resümee sag ich jetzt mal ne so n mitarbeitergespräch wo es dann ja auch n bisschen ums Gehalt geht und so weiter und da wollt ich dann bestimmte Gehalts, also n bestimmten Gehaltssprung haben.
Hab dann so n bisschen diskutiert mit meinem Vorgesetzten. Und irgendwann war einem dann relativ klar, OK, es gibt irgendwie so ne neue Stufe und bis dahin kann ich irgendwie gibt es noch n gewissen Spielraum fürs Gehalt, aber darüber hinaus nicht, weil diese Stufe kriegt man frühstens nach 2 Jahren oder so. War jetzt aber dann auch nicht wirklich gesagt. Okay das ist jetzt mit Level developer oder so.
Ich glaube das war auch eine ganz andere Bezeichnung, ich kann es ehrlich gesagt nicht so richtig sagen. Ist schon eine Weile her. Es ist schon eine Weile. Her, aber Fakt ist auf jeden Fall, da gab es eine Grenze und das fand ich halt sehr interessant. Und dann habe ich auch irgendwann zum Beispiel den Job gewechselt und war auch eine ganze Zeit lang in dem Job.
Dann und da habe ich aber auch nie mitgekriegt, ob es jetzt irgendwie eine Art und Weise gibt, von wegen oder irgendeine Einordnung, war mir eigentlich unklar. Also ich war irgendwie Ewigkeiten, wusste ich nur, dass ich die Bezeichnung hatte, Systemanalytiker. Und ich verklinke halt richtig nach Softwareentwicklung. Genau, ich hab keine Ahnung was das war oder wieso das wieso das
so hieß. Es wurde halt also gefühlt war ich schon immer, ich glaube bis auf den jetzigen Job den ich hab war ich gefühlt immer systemanalytiker. Und das deswegen hab ich mich da auch irgendwie nie großartig drum geschert. Aber was ich interessant finde ist, dass zum Beispiel aus meinem Freundeskreis. Hab ich auch schon gehört, da hat sich jetzt jemand beworben.
Ne bei einer neuen für n neuen Job und da ging es dann auch darum so nach dem Motto Ja und dann werd ich da aber eingestellt als ne ich weiß es nicht also auch n bestimmter Titel ne also jetzt sagen wir mal Junior also nicht mehr Junior sondern dann halt eben mit Level oder senior ich habs jetzt gerade nicht im Kopf. Was ich interessant finde, ist, dass. Also das ist, das ist so n Ding
sein kann. Weißt du, dass man sagt, boah, ich hab jetzt hier ne neue Stelle und dann hab ich die und die Bezeichnung so und das find ich halt sehr spannend, weil du ja auch ne wir hatten das ja wohl offensichtlich beide so, dass wir irgendwie nie großartig jetzt irgendwie versucht haben zu sagen explizit gezielt auf sowas bewerben, dass man sagt Boa, jetzt kriege ich die und die Stufe, also persönlich war es eher so bei mir und kannst du auch gleich mal von dir
erzählen, aber für mich war halt so ein bisschen schon interessant so was für ein Gehalt hat man dann am Ende, weil irgendwie ist es. Jetzt mal blöd gesagt, ja irgendwie auch irgendwie unerheblich zu sagen okay sagen wir mal, du bist jetzt Senior Death verdienst aber keine Ahnung, in einen Pups sage ich jetzt mal mehr als ein Junior, dann bringt dir das ja vielleicht auch nicht so viel, aber da hat ja vielleicht auch jeder dann so seine eigenen.
Wie sagt man Prioritäten? Ja. Das ist eine gute Frage. Also was ist nachher auch diese die Motivation? Dahinter diese Stufen zu erreichen. Geld kann natürlich eine Motivation dahinter sein, wenn es heißt ja, Pass auf, wenn du hier die nächste Stufe hast. Und damit meine ich jetzt nicht so beispielsweise Entgeltstufen in Tarifen oder so, sondern halt wirklich jetzt mal dieses Junior mid und Senior Level. Ich verstehen, wenn das eine Motivation ist.
Wenn angenommen, dein Chef sagt dir, Hey, Pass auf, in einem Jahr sehen wir als Unternehmen dich so weit, dass du senior wirst und. Dahin gehend wird dein Gehalt um so und so viel steigen oder du kommst in eine neue Stufe oder wie immer es ist absolut ein Motivationsgrund verstehe ich. Ich kann auch verstehen wenn man sagt, das ist schon cool ein Senior Developer zu sein, also weil es quasi allgemein.
Dafür steht, dass man Berufserfahrung hat, weil, wie wir anfangs gesagt haben, man kriegt das halt erst nach einer gewissen Zeit. Also bei mir müsste es so roundabout, wie gesagt, ich weiß nicht genau, wann ich einer wurde. Aber ich glaube, so nach 56 Jahren war das in gesamte Zeit über die Firmen hinweg. Wie gesagt, ich hab hab ja auch während der Zeit auch mal den Job gewechselt. Das deckt sich ja schon so mit diesen allgemeinen Zeiten, die man so nachlesen kann.
Also OK, ja dann hast du den Titel, das kann ich als Motivation verstehen, das Geld kann ich auch verstehen, absolut klar, wenn es heißt okay du kriegst dann mehr Geld und was du meintest wenn ich diesen Titel habe, aber irgendwie nur signifikant, also wirklich nur marginal weniger verdiene. Ja, dann kippt diese Motivation ganz schnell in Frust und das hab ich auch schon erlebt, nicht bei mir selbst.
Aber ich weiß, dass es in einem vorherigen Job gab es stellen, die waren halt für Junior mit oder Senior ausgeschrieben.
Du konntest die auch kriegen. Also ich sage mal, ich war so zwischen Junior und mit und war aber als normal, also als mit eingestellt so das war das Szenario, aber es war auch klar, dass wenn ich auf dieser Stelle, so wie sie im System hinterlegt war, bleibe ich kein Seniorentwickler werden kann und da haben wir wieder diese diese Profile dahinter, weil dann angeblich Aufgaben gefehlt haben, die du brauchst um wirklich ein Senior Developer zu sein, was in meinen Augen denn
auch wieder Quatsch ist und super schnell zu Frust führen kann, weil wenn ich Jahre lang mich weiterentwickeln in. Den Frameworks in den Programmiersprachen, die da verwendet werden, dann bin ich doch trotzdem Senior Development. Und nicht und kann nicht sagen, so, nee, du wirst das niemals, weil du nicht hier irgendeinen Termin leitest oder keine Ahnung irgendwelche Projektmanagement Aufgaben übernimmst. Ja das das verstehe ich halt nicht. Also ich finde und das ist halt
das. Individuelle dahinter, was super wichtig ist. Man muss sich doch also für einen selbst ne auf deine Situation zugeschnitten weiterentwickeln können, weil wenn dann irgendwie. Die sag ich mal, der Karriereweg eingeschränkt ist, du nicht weiter, kommst du halt richtig, merkst du läufst gegen ne Wand und da da ist Ende jetzt das doch super frustrierend.
Na ja, klar weißt du noch was das für Kriterien oder hast du noch irgendwie ein Kriterium im Kopf wo es hieß das erfüllst du nicht und du brauchst das damit du senior werden könntest? Also ich, es ist echt jetzt auch schon einige Jahre her. Also ich weiß, dass es sowas war wie du musst Verantwortung im
Projekt übernehmen. So Projektmanagement mäßig, aber ich kann dir nicht genau sagen was also es ging denn auch so ein bisschen Richtung Software Architekt, dass du da Aufgaben übernehmen solltest, obwohl ich mir dabei schon dachte, naja gut, ich kann ja als normaler Developer trotzdem Ahnung von Software Architektur haben und da gute Entscheidungen treffen, aber das wurde halt, sollte man aber das war halt so getrennt voneinander weißt du und wenn du dann sage ich mal angefangen
hättest zu sagen ich gehe in die Termine. Guck, dass die Meilensteine eingehalten werden, dass der Projektfahrplan richtig läuft und so weißt du auf dieser Ebene, auf dieser. Geordneten Mal ganz allgemein gesagt, dann hättest du auch senior werden können beziehungsweise hättest du dann ne andere Stelle besetzt, die für Senior gedacht war. Wann anderes hätte dann deine Standardstelle kriegen können und da dachte ich mir so OK.
Was soll das also, warum? Man muss fairerweise sagen, dass mein Chef da kein Riegel vorgeschoben hätte damals, wie gesagt, Ich bin ja auch noch mal gewechselt, aber es war nicht so wie, ja, das wirst du niemals, aber ich wusste, dass ich das, was ich jetzt mache, nicht weitermachen kann, und das fand
ich frustrierend damals. Naja, ich frag mich halt, wieso sollte man das Developer nennen, dann noch sozusagen das Senior Developer. Wenn du aber eigentlich gar nicht mehr wirklich entwickelst, weil meine Auffassung davon ist, dass du als in diesen Stufen. Halt immer noch quasi weiterentwickeln kannst, weil sonst bist du ja eigentlich nicht mehr. Also sonst stimmt die Bezeichnung Developer meiner Meinung nach gar nicht mehr. Du bist einfach ein Senior in dem Jobprofil, was du machst,
dann sozusagen. Aber es war trotzdem Developer, nur dass dann im Prinzip kannst du dir so vorstellen, dass prozentual gewichtet wurde am Anfang. Machst du 18% 8090%? Coding, also Entwicklung und 1020% so projektbegleitende Themen übergeordnet und diese die, das ist Geschiftet, so sage ich mal zu 4060 oder 5050 und dann haben sie gesagt, so, jetzt kannst du auch die Höhe, weil jetzt. Nimmst ja, du übernimmst Verantwortung und so. Gut, ob man das schön oder nicht
findet. Wie gesagt, ich fand es halt bisschen demotivierend und ich könnte mir vorstellen, dass es vielen Leuten so gehen würde, dass sie sich denken, ja Moment mal. Wenn mir aber Spaß macht, was ich hier gerade tue. Und ich aber jetzt kaum noch Entwicklungsmöglichkeiten hab, außer so Standard sage ich mal entgelderhöhung oder whatever. Find ich halt schwierig da und deswegen mag ich manchmal, also in diesen Punkten halt diese diese Klassifikation auch nicht so.
Ich finde das halt ein bisschen ein bisschen, also von der Ansichtsweise ein bisschen altbacken. Weil ich mir denke, okay, also als Entwickler oder Entwicklerin übernimmst du Verantwortung für die Software, die du schreibst.
Es ist ja nicht so, als würde man keine Verantwortung übernehmen und ich finde zusätzlich auch, dass es durchaus wichtig ist, dass du zum Beispiel auch im Team Leute hast, die wirklich gute Erfahrung haben und auch Leuten, die vielleicht noch ein bisschen noch mehr lernen können, eben halt eben auch eine Menge beibringen kann, weil das ist ein sehr, sehr wertvoller Punkt innerhalb eines Teams kann ich
nur aus Erfahrung sprechen. Dass das auf jeden Fall äußerst pusht für jede Lernkurve von jedem im Team. Dann hätte ich noch einen letzten Punkt, bevor wir die Folge beenden können, weil ich denke, wir haben jetzt ausführlich schon drüber gesprochen. Aber einen Punkt finde ich noch ganz cool, der ist so n bisschen angerissen worden schon, und zwar wie schafft man denn innerhalb eines Teams dann ne coole Balance zwischen den, also zwischen den Klassen oder Erfahrungsstufen, wie man immer
das auch nennen möchte. Wie schafft man es da eine coole Balance zu schaffen, wie siehst du das? Also macht es Sinn zu sagen, je mehr Erfahrung desto besser, deswegen haben wir jetzt nur noch Senior Developer. Oder Nee, in der Jugend liegt die Energie und der Eifer noch. Wir stellen Diva Junior Developer ein, weil die haben noch richtig Feuer und wollen noch was reißen, gibt es ja so verschiedene Ansichten, habe ich auch schon verschiedene erlebt,
wie siehst du das? Also ich finde auf jeden Fall. Also was ich interessant finde ist, dass wir hatten zum Beispiel in meiner alten Abteilung war mir relativ viel. Entwickelnde Person. Und da wurden aber zum Beispiel auch öfter kam es auch dazu, dass zum Beispiel so, ich sag jetzt mal, ich nenne es jetzt mal, Nachwuchskräfte zum Beispiel auch dazu kam oder eben halt juniorentwickler Entwicklerin. Und irgendwann gab es so nen Moment, wonach mehreren Jahren halt gefühlt zu viele.
Leute reinkamen, die halt eben Nachwuchskräfte waren beziehungsweise ich nenne es jetzt auch mal Leute mit Potenzial. Das heißt du merkst, OK, die Leute haben Lust, die haben Bock, aber haben noch nicht so viel Erfahrung und wenn du dann aber n gewissen Prozentsatz überschreitest, also ich glaube, dass es nicht so geil ist, wenn du sagst okay, du hast 100% nur Senior developer Level irgendwie in deinem Bereich oder in deinen Teams oder was auch immer.
Aber wenn du zum Beispiel zu viel angehende Entwickler und Entwicklerin hast, dann kann sich halt eben auch Frust auftun, weil auf der einen Seite möchtest du natürlich gerne als Senior Developer auch dein Wissen weitergeben, es ist aber auch immer schön, wenn man sich sozusagen mit anderen Senior Developern auch austauschen kann, weil das, was man selber vielleicht nicht kann, kann man von anderen auch noch lernen, was schwieriger wird, je mehr Leute sozusagen in im Team sind
oder in deiner Abteilung sind, die.
Nicht so viel Erfahrung haben. Das wird dann natürlich irgendwann schwieriger und da kann sich dann eventuell auch frustbreit machen, weil es kommt natürlich immer darauf an, mit welcher Motivation man daran geht, und zwar auf jeden Fall ne ne ne, wir hatten ne gute Lernkultur da drin und wenn du dann aber merkst, irgendwie habe ich gar nicht mehr so viel zu, also kann ich nicht mehr so viel lernen und muss jetzt wirklich gezielt gucken in welches Team ich vielleicht mal reingehe um
halt eben bestimmte Personen zu treffen um sozusagen den guten Austausch auch für mich zu haben. Weil Wissen weitergeben gegen immer so nach dem Motto, Da war es dann schwierig und ich glaube, dass es ungefähr ein gutes Verhältnis so 8020 beziehungsweise 7030 ist irgendwann bei. 6070 und die 30 also. Mehr erfahrene als sozusagen. Ich nenne es unerfahrene oder lernen wir liegen. Und irgendwann so ab. Ja, ich würde mal sagen, so ab 6040.
Vom Verhältnis ne also wird sozusagen die die Leute mit Potenzial werden. Mehr sind dann irgendwann bei 40%, da wird es irgendwann kritisch. Im Endeffekt musst du ja gucken, dass ein Senior Developer vielleicht so schafft. Ungefähr.
Einen halben Tag. Ich versuche jetzt einfach nur mal ein paar Bilder zu schaffen, einen halben Tag sich beschäftigen kann mit jemandem, der noch nicht so viel, sag ich mal, wissen hat und das Wissen weiterzugeben, aber wenn du sagst okay, du hast jetzt so 1 zu 1, dann bist du ja eigentlich hauptsächlich nur mit nur dabei, irgendwann jetzt in diesem Gedankenspiel einer Person immer nur zu sagen, also immer nur versuchen, sozusagen wissen zu transferieren.
Und irgendwann kommt es dann noch ein bisschen auf, also auf den Punkt drauf an. Also mal blöd gesagt, irgendwann muss man auch was schaffen, ne und deswegen ist es glaub ich nicht schlecht, wenn man zum Beispiel an nen Punkt kommt wo man ab und an mal jemanden hat und jemanden mitnehmen kann und jemandem was erklären kann, aber halt auch wieder Momente hat, wo man sozusagen auch. Blöd gesagt, ein paar Meter
machen kann. Das war so n bisschen zumindest meine Erfahrung an dem Punkt. Sprich du gehst davon aus, dass man den Junior Development sehr viel noch unter die Arme greifen muss. Wenn du sagst, als Senior Developer kostet es mich einen halben Tag.
Die Betreuung sag ich mal. Betreuung also ich, ich bin jetzt gedanklich beim per Programming und wenn du per Programming machst, weil ich das ja eigentlich seit Ewigkeiten schon mache, hast du halt natürlich hoffentlich wenn du mit jemandem arbeitest und bestimmte keine Ahnung Konstrukte im Code erklärst. Dass das dann die Leute auch sagen, kannst du mir das nochmal erklären? Das habe ich zum Beispiel noch nie verwendet so, und dann nimmst du dir natürlich die Zeit, genau diese Sachen zu
erklären. Ist ja logisch, wäre ja blöd wenn man sagt ne sorry, wir haben keine Zeit, also diese Verantwortung finde ich hat man dann eben auch und wenn man jetzt aber sozusagen zu also jeden Tag, also wenn jeden Tag ein Senior mit einem Junior arbeitet, zusammen. Dann hast du natürlich logischerweise eine relativ im Verhältnis durch bestimmte Erklärungen, die du immer wieder
auch gerne gibst. Natürlich für ne gewisse Zeit ne langsamere Entwicklung, ne. Wenn du aber zum Beispiel sagst, OK, du hast vielleicht 2 Drittel, ein Drittel, 2 Drittel senior, ein Drittel junior, dann ist es ja so, dass du, sagen wir mal vielleicht, dass das Sinus zusammenarbeiten, aber halt auch mal ein sinio Imper Programming sitzt, weißt du, und das rotiert dann vielleicht ein bisschen und.
Hast du halt eben zwar den Wissensaustausch und kannst sozusagen Leuten gutes Wissen mitgeben und ich gehe davon aus, dass ein Junior lernen kann oder lernen muss. Davon gehe ich aus, genauso wie Seniors ja immer noch lernen können, nur dass es halt auf vielleicht auf einem anderen Level oder anderen Nuancen sind am Ende. Also nicht unter die Arme greifen. Aber natürlich muss ein Wissenstransfer stattfinden.
Mhm, also ich finde halt also n guter Mix ist halt entscheidend auf jeden Fall. Also es sollte nicht nur das eine nur das andere geben, weil ich hab zum Beispiel die Erfahrung gemacht, wenn es zu viele Senior Developer gibt, kriegst du halt auch Probleme, weil je erfahrener die Leute sind im Sinne von was sie an Projekten schon gesehen haben oder wo sie schon gearbeitet haben, hast du halt irgendwann das Problem, dass ja jeder überzeugt ist davon, wie er es
bisher gemacht hat und das ist auf jeden Fall ein reales Problem. Dass du sozusagen irgendwann mehrere Leute an einen Tisch setzt. Jeder kommt aus einer anderen Richtung oder hat andere Erfahrung gemacht beziehungsweise hätte Probleme in der Vergangenheit sage ich mal unterschiedlich gelöst. Dadurch, dass sie aber so viel Erfahrung haben, sind sie auch oftmals dann der Meinung, dass ihr Weg der Richtige ist. Und das kann halt zu Spannung führen und zu viel vielen
Diskussionen, gerade wenn. Wenn Sie in ein Team kommen oder in ein Projekt kommen, die einen anderen, vielleicht auch neueren Weg gehen wollen und dass du dann viele Grundsatzdiskussionen jedes Mal aufs Neue führen musst, weil sowas kommt wie, ja, warum würden das hier so gemacht? Wir haben ja damals das so und so gemacht und das war richtig
gut. Also die Erfahrung habe ich schon sehr oft gemacht, also und das hast du bei Junior Development eher weniger und das meine ich mit, die sind meistens oder hoffentlich noch Feuer und Flamme und haben Bock was zu lernen und also die sind noch nicht so voreingenommen.
Mal provokant gesagt, deswegen ist halt dieser Mix super entscheidend zwischen Leute die sagen okay ich bin hier noch ein weißes Blatt Papier und wir legen jetzt los, sag mir was ich machen soll und ich lerne das und Leuten die halt gewisse Erfahrungen einbringen und auch mal sagen können ich weiß nicht ob das der richtige Weg ist, was ja völlig legitim ist. Aber wenn du nur solche Leute an den Tisch setzt, kann das halt
voll nach hinten losgehen. Die Erfahrung habe ich halt schon gemacht dabei ja ich verstehe das, also ich weiß auch Gedanken schon auch bei. Sag ich jetzt mal Leuten, die Open minded sind und sagen, OK ich ich nicht so nach dem Motto, Das haben wir schon immer so gemacht, sondern wirklich auch sagen OK, es gibt vielleicht neue Technologien, die aber auch intrinsisch ne als Senior auch nach neuen Ideen, neuen Technologien, Technologien suchen.
Und die Ausprobieren, das war jetzt irgendwie gerade so ein bisschen. Mein Wie möchte ich das sagen, so mein Grundstein, auf dem ich aufgebaut habe. So kenne ich es dann halt auch aus meiner Vergangenheit, sage ich jetzt. Mal. Aber ich denke mal, wir können uns darauf einigen, dass da eine Balance sehr entscheidend ist, um ein gutes Teamgefüge quasi zu erhalten und dadurch halt auch richtig Fahrt aufnehmen zu können in der Entwicklung. Aber Tino Pass auf.
Bevor wir das jetzt wirklich abschließen, möchte ich noch mal sagen, wir haben jetzt ein bisschen darüber geredet, okay wie lange dauert es bis zum Senior, macht das Sinn sowas zu klassifizieren? Wir haben sogar auch gesagt okay. Wie wäre es denn? Was wäre denn für ein schöner Mix in dem Team von Senioren Junior? Aus unserer Sicht. Aber was meinst du denn jetzt zum Beispiel, wie lange dauert es bis zum Senior und was bringt eigentlich ein Senior mit sich
so? Ja, ich so aufmerksame Zuhörerinnen und Zuhörer, Zuhörer werden Gewerkt haben, dass man diese Frage nicht beantworten kann. Also ja, keine Ahnung. Also ich würde sagen, also ein paar Jährchen bräuchte also ein paar Jährchen bräuchte es schon, dass man halt einfach eine gewisse Erfahrung sammeln kann. Vom Skill Level her finde ich kann man es gar nicht festmachen. Manche würde ich nach 10 Jahren nicht so einordnen, manche schon nach 2 Jahren.
Es ist schwierig, also sagen wir mal so in ein 2 Jahren ist es nicht gemacht, das unterschreibe ich ab 3 Jahren kommt es dann halt auch irgendwie auf die Person an und was für ein Projekt das vielleicht auch war, wie umfangreich das Projekt war, was alles so Bestandteile davon waren, welche Hürden genommen wurden, das kann man halt so, ich finde das kann man halt
nicht pauschalisieren. Und was es bringt, ist einfach ein bisschen Anerkennung für einen selbst, dass man weiß, okay, ich werde so betrachtet im Unternehmen, das natürlich. Schöner Impact. Wahrscheinlich wird es sich auch
auf das Gehalt auswirken. Ja, und sollte man sich woanders bewerben, ist es schon oft so, dass es ausgeschriebene Stellen gibt für diese Klassen, also für diese Einordnung, so dass man da wahrscheinlich durch die ersten Filter dann durchkommt und es nicht heißt, so der ist Junior Developer gewesen vorher, der fliegt jetzt raus hier, böse gesagt.
OK, also wenn du jetzt aber zum Beispiel, was wäre deine Erwartung, wenn du jetzt sagen würdest, wenn jetzt jemand kommen würde und sagen würde, hier ist jemand, der ist Senior developer oder ne Senior developerin sag ich jetzt mal. Meine Erwartung wäre, dass man solchen Entwicklerinnen und
Entwicklern Probleme geben kann. Das heißt nicht, nimm das und löse es, ohne dass ich dir dabei helfe, weil das ist auch utopisch, sowas zu denken, wenn es ein ganz anderer Bereich ist, muss ich so eine Person auch einarbeiten, aber das ist genau der Punkt, den ich erwarten würde, dass diese Leute in der Lage sind, sich in neue Themen einarbeiten zu können. Konkrete Rückfragen stellen können, dass man auch merkt, ja okay da baut sich Verständnis auf, das sind richtige Fragen.
Klingt blöd, aber dass du halt einfach merkst, dass da dieses Know how sich zügig aufbaut, das würde ich erwarten, aber halt auch bedingt durch Erfahrung, die man gesammelt hat oder Parallelen, die man aus anderen Frameworks ziehen kann, aus anderen Programmiersprachen. Ja, sehr interessant. Danke auf jeden Fall für diese Beantwortung der Abschlussfrage. Kein Thema. Kein Thema. Da würd ich sagen, schließ ich einmal die Folge ab.
Das war auf jeden Fall sehr viel Spaß gemacht drüber zu reden, ich glaub das ist auch n relativ großes Thema und uns würde auf jeden Fall super interessieren was du Liebe. Zuhören lieber Zuhörer für Erfahrungen mit diesem Thema gesammelt hast. Du kannst ja uns auch gerne auf unserer Podcast Mail schreiben, die findest du übrigens in den Shownotes sowie alle anderen Plattformen auch wenn du da vorbeigucken möchtest. Aber wenn du irgendwie sagst.
Ich bin gerade im Junior Bereich oder ich hab schon den Senior Titel was auch immer. Schreib uns doch mal gerne, wie siehst du das, wie stehst du zu diesen Kategorien, nennen wir es mal. Und wie lange hat es für dich gebraucht in die entsprechenden Kategorien zu kommen? Würde uns auf jeden Fall super interessieren und wenn dir diese Folge gerade gefallen hat, dann gib uns doch einfach einen. Lass uns ein kleines Feedback da.
Und es würde uns auch sehr, sehr freuen, wenn du unseren Podcast einfach mal ein oder 2 Freunden oder Freundinnen, Arbeitskollegen oder Arbeitskolleginnen empfehlen würdest. Ja, und ansonsten bleibt mir eigentlich nur noch zu sagen, dass wenn dir auch das Projekt Coding Buddies, was wir hier machen, wenn dir das gefällt, wenn der Podcast Spaß macht, kannst du uns auch gerne ein
bisschen unterstützen. Auch dazu findest du alles in den Shownotes und in diesem Sinne würde ich sagen, verabschieden wir uns hier von dir und wir hören uns beim nächsten mal deine Coding. Buddies gemeinsam besser. Was?