Vivons-nous dans une simulation ? Pourquoi cette théorie vertigineuse séduit des scientifiques - podcast episode cover

Vivons-nous dans une simulation ? Pourquoi cette théorie vertigineuse séduit des scientifiques

May 14, 202632 minEp. 1784
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Summary

Dans cet épisode, Loïc Hecht, auteur de "La Simulation", partage son enquête sur l'idée que nous vivrions dans une réalité simulée. Il explore les arguments de penseurs comme Nick Bostrom et l'influence d'Elon Musk, ainsi que les indices potentiels trouvés dans la physique quantique par des scientifiques comme Rich Terrill. L'épisode plonge aussi dans les différentes interprétations de la conscience et la transformation personnelle de l'auteur face à cette question métaphysique, soulignant l'impossibilité de nier cette hypothèse et ses implications éthiques.

Episode description

En 2016, le journaliste Loïc Hecht apprend, en lisant un article du magazine The New Yorker, que dans la Silicon Valley beaucoup sont « obsédés par la théorie de la simulation, cette idée selon laquelle la réalité que nous expérimentons serait en fait générée par un ordinateur. »


C’est le point de départ de l’enquête « La Simulation » (Les Arènes), parue le 16 avril. Bien décidé à savoir qui sont ceux qui adhèrent à cette théorie déconcertante, Loïc Hecht se rend en Californie. Il rencontre des savants, physiciens et astrophysiciens, qui n’excluent pas l’idée que le monde qui nous entoure ne soit qu’une illusion du réel.


Pourquoi des esprits scientifiques sont-ils gagnés par la théorie de la simulation ? Et pourquoi cette théorie agite-t-elle autant une partie de la Silicon Valley ?


Loïc Hecht raconte son enquête dans cet entretien de Code source Le Talk.


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Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Judith Perret - Production : Thibault Lambert et Clara Garnier-Amouroux - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Photo : Michelangelo Buonarroti - Musiques : François Clos, Audio Network.

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Transcript

Intro / Opening

Dites bonjour aux toute nouvelle boîte. Avec des nouvelles saveurs comme fraises melon d'eau avec des fraises séchées à froid, manga nana avec des perles éclatantes à saveur de fraises, et mûr fruits de la passion avec du fruit du dragon. à froid. Seulement chez Megdo, dans les Megdo du cas. Bonjour, c'est Thibaut Lambert. Le podcast.

L'Origine de l'Enquête sur la Réalité Simulée

la tech comme Sam Altman ou encore Elon Musk Qui cherche à décoder les mystères de la vie. Cette théorie, accrochez-vous bien, dit qu'on vivrait dans une simulation. Autrement dit, que le monde, tel que nous le connaissons, n'est qu'une fausse réalité, commandée soit par une machine. futur ou encore une force de la

qui dépasse notre compréhension. Mon invité pendant plusieurs années sur les partisans de cette théorie et il raconte tout La simulation parue aux arrêts Loïc Hecht est journaliste et il est avec nous dans cet entretien. Bonjour Loïc. Bonjour. Vous êtes journaliste et auteur. Vous avez 42 ans. Ça je peux le dire parce que il y a votre date de naissance sur la quatrième couverture du livre. The livre qui s'appelle La Simulation.

C'est paru à la mi-avril aux éditions Les Arènes, c'est une enquête journalistique et scientifique mais aussi une enquête intime. It's passionate, it's parfois drôle, it's parfois déroutant, it's parfois pointu, puisque vous parlez aussi de physique quantique, ce qu'on fera raisonnablement ici dans ce podcast. En tout cas, cette histoire pour vous, elle démarre en deux mille seize. Question à la fois simple et complexe comme le livre Vous êtes qui, à ce moment là, en deux mille seize?

In 2006, I was a journalist. I traveled in the press magazine after two days for Snatch, Vanity Fair, JQ, Les In Rock, the type of crèmeries. In 2016, just do journalism to escape a roman. The syndrome de Palo Alto, which will sorted three days plus tard. At this moment, I am a moine who travail at some premier roman. En 2016, le prestigieux magazine américain The New Yorker publie un article de 20 pages

Sam Altzman. Donc Sam Altman at this moment later person ne connaît encore. He vient de cofonder with Elon Musk l'organisation OpenAI dans le but to develop l'intelligence artificielle for Faire le bien On ne parlons pas encore de Chat GPT at this moment là. Personne connaît Samaltman en dehors de la Silicon Valley, his entreprise de la tech in California. portrait du New Yorker Trois phrases qui attirent votre attention. Que disent ces trois phrases?

Donc en fait les phrases racontent que parmi ce petit groupe de personnes qui réfléchissent à la question de l'IA et au risque qu'on puisse être un jour asservi par la machine. Ils discutent aussi beaucoup de la possibilité qu'on puisse vivre dans une simulation, autrement dit que quelque part la réalité telle qu'on la perçoit ne serait pas la réalité telle qu'elle est. Et les trois phrases en fait disent qu'il y a deux milliardaires qui sont tellement obsédés par la question.

They have carried out embauched an equipe of scientific to signature, in the code de la reality, that demontrera that we live in a simulation. And that did just that. Ça vous interpelle, vous essayez d'en savoir plus, et l'auteur de cet article ne peut pas vous en dire plus, on comprend, mais en tout cas il vous dit que c'est pas une rumeur, c'est vérifié ce qu'il écrit. Le New Yorker, faut imaginer que c'est vraiment la bible du journalisme aux Etats-Unis. Donc je décide d'aller... Yeah.

He's called Tad Friend. I pose the question, I leave on Twitter, I click on DM, we change, and he said Ecoute. Je peux juste te dire un truc, c'est que ça a été fact-checké selon les méthodes habituelles du New Yorker, mais j'ai un accord qui fait que je ne peux pas t'en dire plus. And là moi du coup je me dis bon, il y a quand même un peu un fil à tirer et ça va donner le point de départ de l'enquête.

Nick Bostrom et les Arguments Fondamentaux

Et qu'est-ce qui vous intrigue dans cette information-là, le fait que deux milliardaires aient embauché des scientifiques pour vérifier si on n'est pas dans une matrice en quelque sorte? Déjà il y a un peu le journaliste en moi qui se disait un sujet sexy, y'a forcément une bonne histoire à raconter. Disons qu'il y a un peu cette curiosité, cette déformation professionnelle at a premier niveau.

At a deuxième niveau, I do have an intéress for the question of the reality in derail, what's that the monde. J'ai été baigné dans les romans de Philippe Kadik notamment, j'ai adoré Matrix. Chez Philippe Cadig, for example, it's a sujet that revient pas mal in Ubiq, in Le Temps Désarticulé. A chaque fois it has these historians where we have a personage who visits his life normal.

And too, he went on that cloche, he comes to tires, and the reality delete, and then he went on that reality not what he thought it was. So we are a bit in this ambiance, and I said, Allons-y. Est-ce que c'est pas aussi le fait qu'on parle là de scientifiques, donc de personnes qui normalement sont très cartésiennes, attachées à la méthode scientifique? The energy of saying we'll verify if we are in a simulation, it's a bit impressionable and intriguant on the part.

Totally. Moi je me dis ok il faut que j'identifie qui sont les milliardaires, qui sont les scientifiques, on parle de quel genre de scientifiques, et puis si on cherche une anomalie, donc ils appellent ça un glitch, où est-ce qu'on regarde?

Je décide de repartir à San Francisco parce que c'est plus simple en fait d'être sur le terrain pour obtenir des informations. Il y a toujours ce que j'appelle une prime au terrain, vraiment bon coucou les gars, je suis là, j'ai traversé l'Atlantique, soyez cool, accordez-moi un entretien. My methodology was to me that I'm going to interview all the people who, de press or long, have put the parallel in the media, in the media respectable, not troop obscure.

And who they are, where they want that, and what we understand by simulation. And the surprise is that. En fait, il y a des types qui sont astrophysiciens à la NASA, qui sont physiciens dans des grandes universités, qui sont chercheurs en intelligence artificielle à Berkeley, qui sont philosophes de l'esprit. And in virtual, and not discouraged in the physique and the physique quantique, and also the neuroscience, the idea that the reality was an excess of simulation.

C'est pas une idée si si bête que ça. que ça. On va y revenir à ce qu'ils vous ont dit tous ces scientifiques que vous avez interviewés là-bas à San Francisco, mais avant j'aimerais qu'on évoque un homme qui est un peu celui. Who has seminar the petite graines of his theory in the universitaire, and we're parlez très told in the living. This home is Nick Bostom, it's a philosopher sued who has publiated an article universitaire in 2003. What's quite that theory in resume?

Alors ouais Bostrom effectivement Il dit bah en vertu de la vitesse du progrès technique, à savoir quelque part, donc bon, c'est il y a une c c'est il y a vingt ans, mais... Là aujourd'hui on est passé de jeux virtuels il y a soixante ans qui étaient très rudimentaires type Pong ou Space Invader à des jeux vidéo sur des consoles qu'on appelle en open world où en fait les mondes sont plus grands que nos propres villes. On a de la réalité virtuelle aujourd'hui qui est vraiment

very troubling, I think. And evidently we are at the heart of lia that creates an image indiscernible. And the idea of Bostrom is to say in 20 years ago, we have that in the space of decennices. But what's the?

and to create desimulations qui rejoueraient ça. Et si cette civilisation n'a juste pas eu un développement de progrès technique sur quelques dizaines d'années, mais des siècles, voire des millénaires, est-ce qu'elle n'est pas en état déjà de créer des simulations qui seraient absolument... impossible à distinguer de la réalité en fait.

Son argument repose quand même sur une grande hypothèse et un sujet qui va devenir très central in my livre, c'est la question de la conscience. En gros, son idea is de dire que la conscience is vraiment le produit de la matière, que la conscience est le produit du cerveau. It's an ensemble de signaux électrique qu'on ne comprend pas forcément très bien, mais qu'à terme, on pourra peut-être être capable de comprendre complètement comment ça marche.

Si on est capable de faire ça, on pourra le reproduire, l'implémenter sur ce qu'on veut, et là tout à coup, avec cet ensemble d'éléments, on peut créer des mondes où les habitants de ces mondes là pourraient avoir l'impression d'être conscients, alors que ce serait une pure illusion électrique. On va aller pas à pas, on reviendra sur cette histoire de conscience un peu plus tard dans cette interview, mais c'est vrai que Nick Bostrom, lui, du coup, il nous invite à envisager la possibilité.

Absolument, c'est complètement délirant. And en fait, hein, un calcul of probability. He did en fait y'a qu'une chance sur des milliards, selon ses calculs, qu'on soit la reality de base.

Elon Musk, Contexte Socio-Technologique et Glitches

Oui c'est ça. L'article va pas mal tourner dans la Silicon Valley, mais à la base, il est très He is as discret, circular entre des specialists, but une poignet entre eux. Elon Musk va s'emparer du sujet and the premier to le porter dans l'espace public il y a une dizaine d'années. à peu près justement au moment où sort l'article du New Yorker.

C'est ça, donc à ce moment-là, vers 2016-2017, Elon Musk is an entrepreneur qui est très respecté, il est pas aussi clivant qu'aujourd'hui, certains le considèrent comme un génie. Et il reconnaît publiquement que cette théorie de la simulation... Il y pense beaucoup, il en parle beaucoup.

There is a sort of great conference that's appeared the Code Conference, which is really one of the Rauls the most immanent of the Silicon Valley. He is later, he is there, he is invited in star of the conference. He parle de Tesla, de SpaceX, etc. And a moment don't know you're a journalist in the public who has envie to deroute the conference and you pose one question.

And Musk prends a bond and says we're the conversation the incredible. And in fact, he will port the sujet in the space public, dude. We have a little the sum of three. We have Matrix who saw in 1999. We have the paper of Bostrom that. Ça fait des chocs à pic et tout à coup. Well maybe we're in a simulation right now. Et donc si on suit son raisonnement à Elon Musk, pourquoi est-ce qu'on vivrait dans une simulation?

Si on suit son raisonnement, lui, il est vraiment sur ce raisonnement de l'idée de dire voilà, le progrès technique, en l'espace de soixante ans, on est passé de voilà de Pong au degré de... À la réalité virtuelle très très très augmentée, Et à l'intelligence artificielle, surtout qui produit des images indiscernables de la réalité, enfin qui

Where in fact we pose the question of whether it's conscientious or not. They push their yard, they serve come see. So we have basculated in an especially reality that's a bit curious. But in 2016, what is interesting, is the name of election of Trump. And c'est l'avènement de la post-vérité. Et en fait, ça contribue aussi à nous faire basculer dans la possibilité que...

Qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui est faux? And tout a coup, le monde part tellement en topi, tout paraît tellement plus gros que ce que jamais pu envisage jusque là, que la simulation of cette théorie va commencer aussi à grappiller un peu dans l'espace. public des commentaires sur YouTube, ça va devenir en fait quelque chose qui monte. Et donc Musk voilà est un peu je dirais le le porte-parole rêvé de la chose.

Donc vous partez à la recherche de ces milliardaires, ces fameux milliardaires qui auraient embauché des scientifiques pour prouver qu'on vit dans une simulation. On suit votre enquête dans le livre, c'est un peu comme un jeu de piste, vous passez donc un mois à San Francisco, vous inondez toute la silicone valley de mail pour tenter de vérifier cette rumeur.

Well, you croise d'abord de sceptics, des gens qui vous disent cette theory is globally n'importe quoi ou peu probable. Comment you l'explique ça? Bah disons que pour les sceptiques, effectivement, quelque part They have a vision of the reality that ne tient pas du tout la route. But I mean compte aussi, c'est que les sceptics are not forcing the specialists of the question. The sceptics have an idea or an argument philosophy.

But in my enquête, on my espèce de petit côté un peu tintin qui a envie de comprendre de quoi on parle, les sceptics me font pas trop avancer. And as je me suis dit je vais aller parler plutôt à ceux qui en parlent en fait et à ceux qui travaillent dessus. Vous en rencontrez plein et pas des moindres, et notamment un astrophysicien qui s'appelle Rich Terrill.

Et qui pense, comme d'autres, qu'au niveau de la physique quantique, donc de l'infiniment petit, il y a des indices qui laisseraient penser que notre réalité fonctionne comme si on était, nous humains, des personnages d'un jeu vidéo. Expliquez-nous ça. Well, it's that.

Rich Terrill, for the situation, is one of directors of Jet Propulsion Lab of the NASA, which is one of departments the most prestigious. Terrill is a mechanic at the table of programme descent voyagers, he has decoured the lunes d'Uranus, the Pluton. He has a new grapple of planets on the heart of our system solar. He was the consequent cinema of James Cameron. It's a type who has a pédigree absolutely remarkable.

Et lui, en fait, son idée est de dire on est à un moment de notre compréhension de la réalité. Where there's a little bit of true in our model. And l'un des trucs, or in the great curiosity, is the découverts that we have in matters of physique quantique. Alright, for the gentiment, très facilement, de manière pas trop complicated, the physique quantique... C'est la réalité à l'endroit la plus infime. C'est un peu la réalité qu'on regarderait au microscope.

And we are the twenty six years, by the entremise of Max Planck, Einstein, and Niels Borg and others, that the reality at this end has a particularity. is that it's not definitely, it is not materialised, it exists from an ensemble of probabilities. Autrement, it's a bit like if we lanced a pièce at mille faces on l'air and the reality quantique It's the possibility that it tombst on, but tantal, autrement at this endroad là.

And the piece turns on there. And all the probabilities will be. And it's only when you say I'm going to go that piece, and there's one face that is, and this face is the reality material. So we did very rapidly. Donc c'est à dire que à l'échelle vraiment infime, microscopique, on ne sait pas, il y a une part de mystère dans ce qui fait que quelque chose devient réel, c'est ça?

You have in too the reality is not defined. The reality is an ensemble of probabilities. It could pass that, it could pass that, it could pass that, it could be that. Toutes les probabilités s'écroulent, on appelle ça l'effondrement de la fonction d'onde, and rest. Now, Rich Cheryl va me dire un truc complet. He me discularity. The video in the cart of open world, we evolution on the cards very grand, from GTA. And then he explains that in GTA, we incarnate a lot of the people.

qui se balade à l'intérieur d'une ville qui est à peu près grande comme Paris. Et qui en fait du coup a une particularité dans la manière dont le jeu est codé, c'est que si la console devait matérialiser ou restituer l'ensemble de la ville à tout moment, elle n'aurait pas assez de puissance de calcul. Et donc du coup, elle cracherait, le jeu en fait planterait.

Donc du coup le jeu est codé de telle manière de nous donner à voir ce qu'on a besoin de voir au moment où on a besoin de le voir, autrement dit à voir là où le joueur est sur l'écran. Et Terril va en fait dire la chose suivante, il va dire C'est curieux, en fait la physique quantique a l'air de nous dire la même chose. Et donc il se pose la question, et si en fait c'était pas un trix, une astuce de la réalité? for economiser de la puissance de calcul.

Which for him releases a little bit of pixel of the reality. He said, but it's bizarre that we have to do the reality in terms of pure mathematical, we can reduce these equations. And his idea is to say it was bêt to further the eyes. Et en fait, ça va être un peu le début d'une prise de conscience que je vais avoir, qui est, et si en fait ces chercheurs qui passent un peu pour des fous, qui passent un peu pour des allumés, et si en fait c'était pas eux les Copernics de notre époque?

L'Attrait Scientifique et les Diverses Théories

Pourquoi cette théorie de la simulation elle est séduisante pour ces scientifiques là? In the way I think that it is seducent for the people of the Silicon Valley, because they pass their journey to make simulations, they pass their journey to coding intelligence artificial, and in fact in a moment there is an excess of vertige that produces we had a simulation.

La théorie elle a aussi peut-être un certain attrait parce que en fait dans un monde qui part un peu à volo il y a une espèce de possibilité de se dire bon en fait tout ça n'est peut-être qu'une simulation et c'est pas si grave. Et en revanche, pour les scientifiques, là où vraiment en fait elle les intéresse très fortement.

So eux voyons une nouvelle frontière toute comprendre le monde dans lequel on vit. Parce qu'on a l'impression qu'on comprend vachement bien le monde dans lequel on vit, mais moi ça a été un peu the rentre dans mon enquête comme l'auditor or le lecteur lambda, avec pas de connaissances en physique quantique.

Pas de connaissance en neurosciences, pas de connaissances spirituelles outre mesure. And en fait je vais me rendre compte de deux choses essentielles. Un, notre modèle de la réalité du point de vue de la physique. En fait, il a pas mal de trous dans sa raquette, il y a beaucoup de choses qu'on n'explique pas. On a deux modèles qui cohabitent, la relativité générale qui décrit le fonctionnement en gros des gros objets.

and comment the planet bought in the universe, etc. But the logic voudrait these two theories march ensemble, c'est pas le cas. On n'arrive pas à les faire cohabiter. Or in the history of compression of the reality, we have to reuse to create a theory plus simple and plus elegant. Oui donc cette théorie leur permet d'expliquer ce qui est encore inexplicable en physique. En tout cas, elle permet d'ouvrir des brèches et de poser des nouvelles hypothèses, oui.

And what lecture of your lives, c'est que consensus chez les partisans of the simulation. On the fact that you have de theories of the simulation plutôt qu'une theory. Exactly. And you colour the grandchisms produced on what I've seen at last, the question of the conscience. The first part of people who are Silicon Valley, Musk, Bostrom, we've been in a simulation.

While the principle reposerait sur le fact that we have the conscience, we serve capable of l'emuler and create a moment where the habitants aurait l'impression to be vivant already it serves. And I also think that you have a two theory of the assimilation, but which rejoues a great argument philosophy that exists during 2500 years. In fact, it's just what Platon or the Buddha. Platon disait qu'en fact y the monde sensible.

qu'on perçoit, mais que derrière it exists un monde des ideas qui serait un peu la matrice de la reality. Et Bouddha disait peu au prou the même chose. He disait que la realité telle qu'on la perçoit is une illusion et que T'essence de notre vie doit être tournée vers le fait justement to defaire de l'illusion force à la reality absolue. And we don't rencontre effectively deserve who disent

The reality in deriving yeah, it's not the matter, but the reality in deriving yeah is the conscience. So in fact, we schematize a little bit, we are the big unit of conscience that are the great systems of conscience. Et leur idée est de dire, ça vaudrait le coup quand même d'explorer cette hypothèse.

Oui alors pour le dire le plus simplement possible, cette deuxième catégorie de personnes pense que la conscience humaine, c'est pas une simple activité du cerveau, mais c'est une passerait et que ce serait elle qui serait

Machine qui fait tourner l'illusion du réel. On va en reparler, mais d'abord, a dernier petit aparté, chez tous ces gens que vous mentionnez, Loïc, on dirait qu'il n'y a pas beaucoup de complotisme, in the sense where personne ne croit qu'on serait dans une simulation qui vise à asservir l'homme que les humains ne seraient pas des esclaves dans des capsules comme dans le film Matrix et qu'il y aurait une sorte de grand complot par exemple.

Thomas Campbell: Conscience Fondamentale et Expériences

No, not really, that's right. And in fact, that was my great surprise. After I intend to a category a bit specific of people who are at this question of the simulation and scientific. So you have this idea that each ils n'ont pas envie vraiment de griller leur carrière, enfin Rich Terril, l'astrophysicien de la NASA, on s'est beaucoup entretenu. And I pose the question to pass for unfou. He m'a toujours said no, because my hypotheses are carried. And that was very my surprise.

It's l'inverse un peu de la theory de la Terre plate. The Platists, in fact, there are plenty of girls who don't have forcément the connaissance or the background in science. who you want these things they sharp a little at longer of forum but in definitive they're not very solid. Like we have a poignet of church who travel in their coins and their laboratories and who procède selon le principe de la méthode scientifique, c'est-à-dire qu'ils testent des hypothèses en fait.

Vous faites à un moment donné la rencontre in 2019 de Thomas Campbell. He's a physician qui lui a une théorie que vous avez déjà un peu évoquée, mais il est de cette famille de partisans de la simulation qui pense que We're not in a simulation created by an ordinate, an civilization advancing, etc. But it's the conscience. at very grand who régit the monster, we don't have this illusion of reality. C'est formidable. Okay, très bien.

pas mesurable and the méthod scientific it is contestable. Pourtant I think in this living, when you listen, that theory, it would fascine. Pourquoi is it we fascine, that theory là de la conscience? The fact that it serves la conscience qui euh régit l'univers alors qu'elle est impalpable. Alors je l'évoquais un peu déjà, c'est vrai que c'est une théorie qui traverse en fait quand même donc les grands mystiques et les grands philosophes et donc qui...

quelque part qui est là depuis la nuit des temps. Donc y'a une question un peu intéressante de dire comment est il possible que depuis presque toujours on ait des êtres humains qui rejouent encore et encore et encore la même partition et qui nous disent la même chose depuis différents endroits?

But à vrai dire, ce qui va faire que je vais avoir une attirance for Tom Campbell at the base, c'est que c'est le seul de two that we have evoked just là who has really imagined a série d'expérience physique quantique. la plus concrète possible pour essayer de démontrer sa théorie. Dit très rapidement. In fact, aujourd'hui, on sait que quelque part la reality at l'échelle quantique exist from an ensemble of probabilities, because these probabilities s'écroulent.

Some when we have a measure or an observation. I don't know what it is. We will tell that the problem of the measure, it's one of the great mysteries of our mind. We have an interpretation. There are interpretations, we'll enter that. And Campbell arrives with an interpretation and he said it's not the way just to make a measure, it's the way that it's a conscience who accepts that measure. And he has imagined a series of experiences for the demonstration.

Come aucune university n'a voulu le suivre, il a levé près de 250 000 dollars sur Kickstarter, and it's that m'attire en premier lieu. Je me dis, c'est complètement fou en fait que... So I'm going to enter là-dedans. And it's like effectively very rapidly, sans trop enough, I'm very destabilized by the personage because

Well, at the time that I get an entretience in that enquête, my methodology is the second. I mean there are me who are more intelligent than me in face. Campbell is physician, he has been sure in the army, he has bossed for the NASA, for Boeing. I don't want to do the journalist who pretends to make the view. So in fact, I said okay, I will tell you who they are, what they have, what's what their career is, what they wanted to talk about the simulation for the prime time.

À quel moment ils ont commencé à penser que ça puisse être vrai? Selon eux, comment on fait pour trouver une anomalie à un glitch? Un glitch, c'est-à-dire un glitch, it's an extra bug that demontrerait that we're not in the vrai reality en fait. Un bug dans le programme in which we vivre globalement. Well, that's it. The reality at this end coined a little. And Tom Campbell, I've two rencontrants, my grand entretience.

Et donc il me raconte sa carrière et puis assez rapidement en fait il m'explique que dans les années 70, il a fait partie d'un groupe d'explorateurs de la conscience qui ont été capables manifestement de sortir à volonté de leur corps. d'acceder à des degrés de reality étendu, qui était capable manifestement d'accéder à des informations at distance, the genre of truc qui en fait, là on bascule en fait aux frontières du réel.

Réflexions Personnelles et Perspectives Métaphysiques

And I don't know how to position face to that. I think I've got a little trouble, I don't know, at the lecture. But what will kind of accroche me, is that at the end of that, he has kind of these experiences of physics durable. So that's what I'm embarking in the case. Et ce livre, c'est aussi l'histoire de la relation que vous tissez avec ce chercheur Tom Campbell. Bon alors à la fois je revendique à un regard très subjectif, moi ma ma ma crèmerie c'est vraiment c'est le gonzojournalisme.

When I employ the term guru, I employ in the sense Indian, an enseignant. And what I've appreciated with Campbell is that he has been solicited, it's just me who was reviewed from him. Et bon j'ai quand même un ma pratique de journalisme a fait que je suis allé souvent sur des terrains périlleux. So in fact you have the occasion to fray with personnel who tends to manipulate. And Tom for the coup has not allowed the lumière rouge.

because it was who revenue versus conversation over other questions, but he was in mode dispo, it was demanded, so performance it felt attended one, two months after un entretien et c'est vrai qu'effectivement je le présente comme en fait quelqu'un qui A little content and has permitted to compete many things, because he positioned on a terrain and a vision of the reality that is the conscience or the elements at the base of all. It's very contested.

But what is interesting with Tom, is that he's also a scientific and he connaît quand même assez bien, on va dire Les rouages of Skiet, he tente to respect l'art des choses. He has created a trilogy that's a pages who essay really to explicit some model in a consideration. It's infiniment plus complex that. Mais voilà, j'ai toujours eu des j'ai aussi toujours eu des garde fous, en fait ce que je fais aussi beaucoup dans le livre.

Pas trop parce que j'ai je vais aussi toujours chercher des contrepoints, je fais quand même le travail journalistique de un moment donné, je vais chercher Carlo Rovelli, par exemple je lui soumets le travail de Tom. avez bien trouvé fameux milliardaires et leurs scientifiques qui chercheraient à décoder euh... la matrice ou avec eux la théorie de la simulation, vous y croyez?

En tout cas, moi je me dis qu'aujourd'hui c'est impossible de dire qu'on ne vit pas dans une simulation. C'est un peu ça mon bouleversement et ce que m'a fait comprendre l'enquête, c'est qu'en fait, en tout cas En termes de probabilité vous voulez dire? Même pas en termes de probabilité, je me dis juste en fait on n'a pas les éléments aujourd'hui pour dire que notre réalité est pas une une simulation en fait parce qu'on comprend pas.

very much what is the reality. And so we don't have the pain with that. I don't know that we are in a reality where in fact I pronounce that. But it's not an échapatoire for.

1 on est dans une simulation donc le climat on s'en fout donc en fait on peut traiter les gens comme de la merde etc non mon idée est quand même de dire en fait On est là, le fait est que nos actions ont des conséquences, donc menons notre vie de la manière la plus décente possible, en respectant le voisin et en respectant en fait la planète qui nous accueille.

But it's like the living, and it's that we have a lot of enquête, the sciences, but it's also a very personal, a bouleversement, and of how attacking this question later. To me, my vision has vacilled, and I think the first simulations are of us, it's the recipe that we have, the stories that we want. Votre interprétation du monde Complètement. En fait on est on a grandi avec des peurs, avec des traumas, avec euh...

There are things that we have that feel that we decided to be adapted at this moment. We employ a stratagem for being amid, for appreciated, for being intelligent. And in fact, it's a simulation, it's a form of mask. And en m'attaquant à cette question d'un point de vue méta, c'est quoi le monde, j'ai fini par me poser la question de en fait mais moi je suis quoi là dedans, qui suis?

And the two of the enquêtees is vastly portal, and it's vertigineux. In fact, my visa fracture a bit at the question metaphysics. Merci Loïc Echt, merci d'être venu dans Code Source le Talk. Avec grand plaisir, merci beaucoup, c'est formidable. Je rappelle donc le titre de ce livre L'Assimulation, paru aux éditions Les Arènes.

C'est en librairie depuis la mi-avril. Petite nouveauté, vous pouvez retrouver cet entretien filmé, donc en vidéo, sur la chaîne YouTube du Parisien et sur leparisien.fr sous le nom Code Source LETALK. c'est quoi? Ce sont des épisodes de code source qui sont disponibles au moins une fois par semaine en format vidéo mais pouvez retrouver en audio comme d'habitude sur votre plateforme d'écoute Cet épisode de code source Clara Garnier et réalisé par Pierre Chaffangeon il y a Berger à la présence.

Petit dernier mot pour vous dire que si vous criminelle, il y a toujours notre avec un nouvel épisode. retrouver chaque samedi.

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