PFAS : l’histoire de ces « polluants éternels » qui envahissent notre quotidien

Dites bonjour aux toute nouvelle boîte. Avec des nouvelles saveurs comme fraises melon d'eau avec des fraises séchées à froid, manga nana avec des perles éclatantes à saveur de fraises, et mûr fruits de la passion avec du fruit du dragon. à froid. Seulement chez Megdo, dans les Megdo du cas.

Bonjour, c'est Thibaut Lambert et vous écoutez Code Source, le podcast d'activité. Ils sont présents un peu plus. la frire, des textiles et même parfois dans ce que l'on ment, par les industriels, à la fois très résistante à l'eau et à la chaleur, reviennere to the actuality. In a décennies, these polluants eternal have contaminated a great part of the environment, the animals and the humans. In France, the Assembly National

Certains PIFACE sont dangereux pour la santé à partir de 2026. Aujourd'hui dans Code Source, on prend le temps d'expliquer ce que sont ces molécules, comment la pollution au PIFACE est devenue préoccupante au fil des années et ce que font Pour tenter de la diminuer. Avec nous deux journalistes du service futur du Parisien.

spécialiste environnement et véronique unzinger spécialiste santé Moi et toutes celles et ceux qui écoutent ce podcast, nous avons tous des polluants éternels qu'on a. Piface dans notre On va dire l'ensemble de l'humanité. 19% de la population mondiale est imprégnée avec ces produits chimiques. par l'organisme qui s'appelle Santé Publique France la dernière sur un échantillon de 2 million de personnes, dont un quart d'enfant.

On en a trouvé 7 très régulièrement chez les enfants and 6 chez les adultes. Il faut savoir qu'il y en a à peu près 4000 composés chimiques de ce type. type au point que Santé Publique France recommande de ne pas le chercher en fait à titre individuel ça n'a pas tellement d'intérêt de savoir quel type de PIFAS on a dans le sang parce que ça ne dit rien

sur quand est-ce qu'on a été exposé, dans quelles conditions et avec quelles conséquences. Et vous savez qu'il y a régulièrement des associations ou des militants qui proposent de mesurer la quantité de PIFAS, notamment dans les cheveux. Et effectivement, on en retrouve. à chaque fois ce qui veut bien dire qu'il y en a absolument partout. Comment est-ce que nous nous sommes tous retrouvés contaminés par l'épiphase?

Alors les sources sont très multiples parce que c'est des produits chimiques qui sont utilisés depuis les années 50 maintenant dans l'industrie et dans les produits de consommation courants. Alors on dit que c'est des produits qui ont une origine anthropique, c'est-à-dire que c'est vraiment dû à l'activité humaine. Ce n'est pas des produits qu'on va retrouver dans la nature. On les retrouve principalement dans l'eau, dans l'air, dans le sol et dans la chaîne alimentaire.

Et c'est d'ailleurs en fait par l'alimentation que la population est le plus exposée à ces produits. Il s'agisse de l'eau du robinet, mais aussi... de viande, de fruits.

Émilie Torgemène, avant d'aller plus loin, expliquez-nous ce que désigne l'acronyme PFAS que l'on prononce à l'oral PIFAS. Et bien cela désigne les substances perfluoroalkylé et polyfluoroalkylée. C'est très technique, mais en français on devrait dire SPFA. Comme on utilise l'acronyme anglais, on dit PIFAS.

En réalité c'est une famille de produits chimiques pour être très simple qui ont pour caractéristique d'avoir le même squelette, on va être vraiment très simple, c'est-à-dire une liaison entre des atomes de carbone et de fluor qui sont très stables. Et selon les définitions, il y en aurait entre 4000 et 15000, c'est vraiment une très très grande famille de produits. Et pourquoi est-ce qu'on les surnomme les polluants éternels?

Just because what has been their success is that they are very resistant, very resistant to the chalk, they dissolve in a little bit. Et c'est ce qui est devenu un problème puisqu'il ne se dégrade pas, il reste très très longtemps dans l'environnement et longtemps dans le corps humain. The expression polluant eternal is a mother of a confront American Washington Post who had expression Forever Chemical in born angle, just with that reference to fluor F.

Forever and also the chlorine of chemical. And then we use and frankly the polluants eternal. Quand on dit que ça met du temps à se dégrader, ça se compte en combien d'années? Eh bien dans l'eau et dans l'environnement, ces produits chimiques mettent des dizaines, voire des centaines d'années à disparaître. Quelle est la différence entre les pifaces et les microplastiques dont on entend beaucoup parler et qui eux aussi polluent notre environnement?

En fait c'est une différence d'échelle. Les microplastiques c'est simple, c'est des morceaux de plastique qui en se dégradant deviennent de plus en plus petits et donc pollute our environment. The PIFAS are elements chimiques. Don't technically have the PIFAS in the plastic and in the microplastics. C'est vraiment une différence d'échelle.

Epiphaces sont une invention de l'homme, comme le disait Véronique, une invention qui n'est pas si ancienne, puisqu'elle remonte à la fin des années 30. Expliquez-nous ça. Oui en fait c'est une invention de l'homme, c'est une invention d'un homme. Alors cet ingénieur s'appelle Roy Plunkett. Il était employé d'une compagnie.

Très connu qui s'appelle Dupont de Nemours aux Etats-Unis. Et en 1938, complètement par hasard, il a fait refroidir un gaz avec de la neige carbonique et il a obtenu une poudre qui résiste à à peu près. elle ne se dissout pas, elle résiste à des températures à plus de 260 degrés et donc c'est un petit produit miracle. Il a créé PTFE, le nom commercial est plus connu c'est le Teflon et c'était donc le premier d'une très grande famille de produits.

A partir de là, les PIFAS sont utilisées dans la fabrication de très nombreux objets du quotidien, lesquels principalement Eh bien le plus connu c'est Peut-être les poils et les casseroles anti-adhésives. En fait, on les utilise pour éviter que nos crêpes collent le matin ou que les œufs n'accrochent au poils. Mais on trouve aussi des pifaces sous les skis. Donc en fait, on parle de farte des skis, c'est-à-dire ce produit qu'on met sous les skis. glisse bien donc c'est la même propriété qui

For l'épifaces, but on en trouve aussi dans les vestes de pompiers because the intérêt of the product chimique is quite ne brûle pas, or en tout cas it brûle at très très fort temperature. On en trouve dans nos textiles aussi parce qu'ils repoussent l'eau, en gros ça les rend imperméable.

On en trouve dans nos rouges à lèvres liquides parce que ça permet d'avoir la bonne texture. En fait, il y a des scientifiques qui se sont constitués dans un groupe qui s'appelle le groupe de Stockholm qui surveille les polluants and essayé de répertorier les usages de cette

immense families and identified dans plus de 200 catégories. On peut continuer presque à l'infini, il y en a aussi dans les cordes de guitare pour éviter qu'elles casse, sur les écrans de nos téléphones, pour les protéger de l'eau. Vraiment il y en a à Pendant des décennies, ces pifaces restent largement méconnues du grand public jusqu'à la fin des années 90. À ce moment-là, un gigantesque scandale sanitaire éclate aux États-Unis. Expliquez-nous ça.

et le héros de cette histoire est un avocat de Cincinnati que j'ai contacté et qui s'appelle Robert Bilot. En fait pour lui tout commence en 1998 quand un fermier vient le contacter en lui montrant une vidéo surréaliste d'un veau mourant avec les dents bleues et l'œil vitreux. and he demands. In reality, the fermier is completely tromped casting. Robert Bilot s'occupation environmental, but he has lit to defend the entrepreneurs who are attacked and not the petier.

Solid fermier appells at his sentiments and explicit that he is the voisin of her grandmother. And this is part of that. Robert Bill Nott nous l'a raconte. And in reality, this error of casting will be finally safe because he is romputed. Il est rompu aux techniques de dissimulation quelque part. Il va demander des documents. Ça n'a rien de glamour. Il se retrouve avec des caisses et des caisses of documents and he repère that acronyme, PFOA, qui est l'un des premiers PIFAS.

Il se demande quel est ce produit. finit par avoir un jugement qui oblige l'entreprise à lui donner tous les documents. Et il découvre que non seulement l'entreprise du pont de Nemours savait que ce PFOI était toxique. qu'en plus l'entreprise avait mesuré à quel point ce PFO avait contaminé

la parcelle du fermier qui était venu le voir et donc il gagne son premier procès. Mais ça n'est que le début. Sept ans après, c'est très long, mais il va l'emporter sur quelque chose de beaucoup plus important. On ne parle plus de veau, mais de santé humaine. Il y a plus de 4500 plaignants et il finit Par prouvé qu'en fait la PFOA is dangereux and provoquer jusqu'à des cancers human and l'entreprise va devoir 1. arrêter sa production.

et de payer 670 millions de dollars, c'est une amende historique, pour stopper toutes ces plantes. Et cette histoire a été racontée dans un film intitulé Dark Waters en 2019.

Véronique Hunzinger, à partir de là, à partir de ce scandale aux Etats-Unis, on commence à s'interroger dans les années 2000 sur les effets des PIFAS pour la santé. Est-ce qu'ils sont tous considérés les PIFAS comme dangereux? Alors les recherches avaient déjà commencé dès les années 70, mais comme vous le dites, les scientifiques s'y sont intéressés beaucoup. à partir des années.

The epiphase have an effect negative on the response immunitarian after the vaccination, so the vaccine march a bit more. On an effect sur la dyslipidémie, c'est-à-dire que ça favorise la hausse du mauvais cholestérol and des triglycérides. On a aussi constaté que l'épiphase

favorise des bébés de petits pois à la naissance. And a constaté que it augmente le risque de cancer du rein. Alors ça c'est les choses dont on est à peu près sûr aujourd'hui. Il y a aussi d'autres effets négatifs sur la santé qui sont soupçonnés. notamment les troubles de la fête.

augmentation depuis plusieurs dizaines d'années et probablement aussi des maladies thyroïdiennes. Et enfin évidemment on s'est posé la question du risque d'épiphase sur l'augmentation du nombre de cancers. Alors là il faut distinguer deux types de retrouve plutôt dans dans les textiles et dans les tapis c'est ce qui prevenir the risk d'incendie. Plusieurs polluants commencent donc à être interdits en Europe dès les années 2000. Est-ce que vous pouvez nous en donner quelques-uns?

Oui, alors le point de départ, c'est la Convention de Stockholm en 2001, qui est un accord international qui commence à réglementer plusieurs composés de PIFAS. Donc les PFOS, leur production et leur utilisation est restreintes à partir de 2009. Et les PFOA, donc les plus dangereux, seront interdits à l'import, à l'export et à la production à partir de 2020. Et donc la Convention de Stockholm a été traduite par un règlement européen qui s'appelle POP.

Emily Torgemen, le débat autour de la prolifération des PIFAS refait surface à partir des années 2020. Pour quelles raisons? Parce que ces polluants sont dit on éternels, durent très longtemps, donc en fait c'est leur accumulation depuis les années quarante qui commence à poser de sérieux problèmes.

And there are a couple projector. In France, it concentrates along the Valley de la Chimie, près de Lyon. In the commune of Houlin-Pierre Bénit, we move concentrations stratosphérique of PIFAS in the world. and a certain number of riverains d'associations commence to s'inquiéter très fortement. Moi j'avais joint une jeune femme, Stéphanie, qui est elle-même chimiste, and she had découvert

Alors qu'elle allait que son lait maternel contenait énormément de pifas. C'est à partir de ce moment-là que l'opinion publique s'empare de ce sujet. And a niveau European, we did, there is the relevant that arrive and a lot of people pouss for that law france that was strict. Même si, comme on l'a dit, les pifaces sont présents presque partout et chez tous les humains, certains endroits sont donc beaucoup plus touchés que d'autres par cette pollution.

C'est assez simple à comprendre. Il y a les endroits où on produit It's epiphase, because there are inventions human, their production, so there are uses of chimney, very clearly. There are also the ones where we use their composition, for example, these usines where we produce poils and casseroles. anti-adhesive. In France, one of the most emblematic, it's Rumilly, that commune which is installed

the plusine de poil tefal and effectively the voisins of that using stressed by the concentration of PIFAS that we retrieve in low. The intercommunality is very active to essay to supprime the PIFAS. And there are plus surprenants. For example, the bases militaires. On a découvert qu'en fait les bases militaires étaient des très gros consommateurs de mousses anti-incendie, on peut imaginer pourquoi. And ces mousses anti-incendies, il y a aussi des pifats.

Donc il y a une initiative européenne de journalistes d'investigation dont le monde fait partie en France, qui a recensé ces hotspots, ces endroits où il y a une concentration énorme de pays faces. Et ils sont arrivés à la conclusion qu'il y avait 2300 de ces hotspots en Europe. Est-ce qu'il existe un moyen de nettoyer l'environnement, donc les terres, les eaux, contaminées par ces pifaces? It n existe pas un moyen miracle, il existe des moyens. Tefal, et bien Yeah.

L'eau est traitée. Il y a une espèce d'énorme filtre à charbon dans l'usine de traitement des eaux. J'ai été la voir, ça fonctionne. Mais ça pose deux problèmes. Il faut les changer très régulièrement. Donc ça coûte très très cher pour une commune qui n'est pas très grande.

Et après les filtres captent les pifaces, mais il faut bien se débarrasser des filtres. Et il faut les brûler à de très très très hautes températures, très peu d'usines savent le faire. Donc c'est une des solutions qui existent, mais qui coûte très cher et pose de gros problèmes logistiques. Donc globalement, le plus simple, c'est plutôt d'arrêter d'émettre ces pifaces plutôt que d'essayer de récupérer le problème a posteriori.

Cette année en 2025, au mois de février, une proposition de loi portée par écologiste Nicolas Thierry est débattu à l'Assemblée nationale que Le texte prévoit l'interdiction. très vite de et de la vente de certains produits très courants qui contiennent des potes. farts de ski, that's the message sous les skis. It's a law that is very ambitious and quotidien des Français.

But Véronique Hunzinger, this text prevoy of exceptions. It never interdire les pifaces that we retrove, for example, on the ustensiles of cuisine, like the revêtement on the poils. Alors les industriels comme Seb, qui est aujourd'hui propriétaire de Tefal, ont fait tout simplement leur travail de lobbying avec un argument qui n'a rien à voir avec la santé mais avec l'argument de l'emploi. for sauvegarder l'emploi dans les usines which are these usines français.

The PTFE, which is otherwise connected so the name of Teflon is the same already. The entrepreneurs have put on the reglementation European. Et dès 2012, elle n'utilise plus le fameux PFOA qui est le composé le plus dangereux pour fabriquer le revêtement de ses poils. Donc ça veut dire qu'aujourd'hui les piphas qui sont utilisées par exemple sur les ustensiles de cuisine ils ne sont pas dangereux pour la santé?

Franchement, it's very impossible to direct parce que dans le domaine of the santé environnementale, a chaque time we replace a product dangereux by another, we're absolutely not certain that the suivant is sans danger for the santé. Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'à ce jour, le cirque, le centre de recherche sur les cancers, a dit que le PTFE, donc ce matériau qui est utilisé pour le revêtement, We can not class on terms of risk of cancer, but on basing on these attitudes a bit ancient.

Militors, le 18 février, deux jours avant la mise au vote de la proposition de loi dont on parlait, dans l'hémicycle, vous interviewez la ministre de la Transition écologique, Agnès Panier Runachet, qui est favorable à ce texte. veut même aller plus loin elle veut faire les industries qui produisent ces polluants éternels. Racontez-nous ça.

Avec tout ce qu'on est en train de se dire, l'interdiction des consensuel mais il faut rappeler qu'à ce moment là ça n'est pas du At the Assembly National, au début du débat, le camp présidentiel n'est pas en faveur d'une interdiction des pifacées au fur et à mesure du débat. changer d'avis et quand deux jours Avant le vote de la loi, on a un de la transition écologique Cette loi, en fait c'est un grand moment. Et elle ajoute en plus. surveiller l'eau.

Votant 289 exprimé 282, 142 de majorité. Pour 231 contre 51, la proposition de loi est adoptée. Le jeudi 20 février, l'Assemblée nationale adopte avec une rare et large majorité la proposition de loi. qui est promulgué une semaine plus tard, Émilie Torgemène, avec ce texte, la France est devenue l'un des pays les plus ambitieux en termes de lutte contre les bifaces.

Oui, et le député de Gironde qui portait le projet ne cache pas sa joie à ce moment-là, on l'avait eu au téléphone at de nombreuses reprises. C'est effectivement la France at the moment là a le texte le plus ambitieux sur la limitation des PIFAS.

Pourquoi c'est le plus ambitieux? C'est parce qu'on n'attaque pas les substances Produit by produit, c'est-à-dire que on ne va pas provenir la dangerosity of chaque produit, but on attaque toute la famille des produits that are interdit in certain usages, dont peu d'usages, c'est vrai, but toute la famille. And the philosophy choisie by la France is a little voluntaristed than celle of Europe, who choisit to prove the dangerosité of chaque product after l'interdire.

We can compromise that philosophy, because if a product is not dangerous, what l'interdire? But what defend the environmentalists, the deputy de Gironde qui porte the text, and the avocat party arrived, Robert Bilot. is that if we attend to proven the dangerosity of that product, the industrial will profit for rajouting an atom of this, an atome of this, to relancer a very long procedure and have for very long time after the family.

Cette loi doit s'appliquer à partir du 1er janvier 2026. Est-ce que les industries du textile and des cosmétiques qui sont concernés par cette loi sont préparées à cette interdiction qui va rentrer en vigueur finalement très prochainement? C'est le nerf de la guerre cette question. Il y a deux réponses. D'abord dans les cosmétiques, la réponse est très vraisemblablement oui, puisque d'épifaces, il y en a, mais il n'y en a pas partout, et il y a beaucoup, beaucoup de produits de substitution.

At that point that the toxicologues that j'avais interrogé se demandaient même pourquoi les grands industriels de cosmetics have been cherched in a product aussi controversé, alors que globalement it's ni meilleur ni tellement moins cher que d'autres. For the textile, it's a bit different. There are marks that affect in communication that they have PIFAS, not only in the vêtements of randomness, where you have passengers, because in fact we have it so.

imperméable. In fact, it's really a question of philosophy. The industrial won't say they're not left, or a certain number of people will say. But what Robert Bilot, the avocate of Cincinnati, is that we have done the same thing for the sacks of popcorn in Sweden, on a chantage at the employee enorme, and finally when the day is arrived, the industrial were adapted. It's a party affair. Est-ce qu'il y a des cas dans lesquels les PIFAS sont devenues indispensables?

Oui, dans des domaines très techniques, ça va être vraisemblablement très compliqué de le remplacer, notamment dans l'industrie de la transition énergétique. Mais d'ailleurs la loi ne le demande pas. Dans les médicaments aussi, on sait qu'il y a des pifaces dans le Prozac par exemple, mais la loi ne le demande pas non plus. Effectivement, ces composés ne vont sûrement pas être tous remplacés dès demain.

Émilie Torgemène, est-ce que la loi actuelle qui va entrer en vigueur l'an prochain est suffisante pour limiter réellement la pollution au PIFAS en France? La loi va interdire à partir de 2026 la fabrication et l'importation d'épifaces dans les cosmétiques, les fartes pour le ski et le textile d'habillement, ça veut dire pas les rideaux et pas le canapé.

Donc non, on va se retrouver avec des pifas dans encore beaucoup, beaucoup de sectors. Il y a d'ailleurs une deuxième vague puisqu'à partir de 2030. L'interdiction va être élargie aux autres textiles, à part pour les textiles de protection. On en avait parlé, ce sont les vêtements des pompiers. On ne veut pas les envoyer au feu sans pifas et on peut bien le comprendre.

But on comprend aussi que cette loi is très ambitieuse and volontariste in her philosophie, parce qu'en fact it interdit tous les pifaces, but in a sector assez limitée. personnes, d'organisations et même de pays qui réclament au niveau européen, donc pas seulement au niveau français, une interdiction. toute la famille des Pifastes dans toutes ses applications et donc c'est porté notamment par l'Allemagne, le Danemark ou la Norvège.

Merci à Véronique Hunzinger and Emily Torgemen. This episode de Code Source a été produit par Anaïs Godard, Raphaël Puyo et Clara Garnier Amouru. Realisation Julien Moncoucol. Code Source is Actualité du Parisien pouces en l'air et des commentaires sur les plateformes d'écoute et sur youtube c'est ce qui nous aide le plus à nous faire connaître

Notre podcast fait divers, avec une nouvelle affaire criminelle racontée chaque samedi par la journaliste Claudia Prolongeau et le chef du service police-justice du Parisien, Damien Delseny.