El péndulo | 5. Carolina del Norte: el poder de las comunidades religiosas - podcast episode cover

El péndulo | 5. Carolina del Norte: el poder de las comunidades religiosas

Oct 31, 202428 minSeason 2Ep. 5
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En los últimos años, la comunidad evangélica ha ganado relevancia en la esfera pública y, al igual que otros grupos latinos, sus congregaciones son diversas, con motivaciones políticas muy variadas. Por eso visitamos Carolina del Norte, parte del “Bible Belt” (Cinturón bíblico), una región donde la religión y el cristianismo evangélico tienen una fuerte influencia. Allí, conversamos con el pastor Daniel Sostaita y su hija Bárbara en la Iglesia Sin Frontera, para entender mejor la historia progresista de esta comunidad y las decisiones políticas de los inmigrantes. Luego, entrevistamos al sociólogo y teólogo Jonathan Calvillo, quien desmiente la idea de que los partidos tienen garantizado el voto de las comunidades religiosas.

 

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Speaker 1

Soy Julio Vaqueiro. Esto es El Péndulo. A estas alturas ya escuchaste el supuesto chiste que ha acaparado los titulares del rally de Donald Trump en Nueva York el domingo pasado. Un comediante se refirió a Puerto Rico como una isla de basura flotando en medio del océano. La respuesta ha sido contundente y veloz. En estados clave como Pensilvania, con casi medio millón de puertorriqueños, las emisoras latinas se han

inundado con llamadas de votantes ofendidos por este comentario. Estrellas puertorriqueñas como Bad Bunny, Jennifer Lopez y Ricky Martin compartieron el plan de Kamala Harris para apoyar a la isla con sus cientos de millones de seguidores en las redes sociales. En una campaña tan reñida como esta, no es exageración decir que este chiste podría cambiar los resultados en uno de esos estados tan peleados. Hay 131 mil boricuas en Georgia y 133 mil en Carolina del Norte, en donde hoy nos

vamos a enfocar. La verdad es que el rally del domingo tuvo retórica intensa, racista, y cualquiera que haya observado la campaña de Donald Trump en estos últimos meses lo ha notado. El tono es agresivo, violento, particularmente en contra de los inmigrantes. El mismo Trump lo dice en sus discursos. Mientras promete deportaciones masivas, compara a los inmigrantes sin documentos

con parásitos que están envenenando la sangre del país. La campaña de Trump se distanció del comentario sobre Puerto Rico, pero Trump… llamó el evento en Nueva York un día lleno de amor. Bueno, y todo esto nos lleva al episodio de hoy. Una comunidad de votantes latinos que está viviendo esa encrucijada, los evangélicos. Por un lado, parece que el Partido Republicano promueve algunos de sus valores, pero al mismo tiempo, el lenguaje violento de la campaña ofende a

algunos de ellos. Fuimos a una comunidad rural en el condado de Forsyth cerca de la ciudad de Winston-Salem, en Carolina del Norte. Mi

Speaker 2

nombre es Marjorie Soto. No he votado, ya puedo votar.

Speaker 3

Amén, qué bueno

Speaker 2

Sí, señor, y sí tengo confianza y quiero votar

Speaker 1

Nos encontramos con una escena que yo, por lo menos, no me hubiera esperado.

Speaker 4

Mi nombre es Milton Collao. Este año me hice ciudadano y voy a votar.

Speaker 5

Va bien, Roberto!¡ Va bien!

Speaker 1

Unas 40 personas de varias nacionalidades y de todas las edades reunidas en el salón social de una iglesia un viernes por la tarde para platicar de la democracia. Y

Speaker 6

por eso estamos aquí.

Speaker 1

Porque cuando se habla del poder de los votantes latinos en estas elecciones, muchas veces se menciona el poder del voto evangélico. Carolina del Norte, con más de 16.000 iglesias, es parte del llamado Bible Belt, una región del sur y medio oeste de Estados Unidos, donde la religión, y específicamente los cristianos evangélicos, tienen muchísima influencia. Por generaciones, los estados del sur han formado un bloque fijo y conservador con

el Partido Republicano. Pero en las elecciones de 2008, Barack Obama ganó Virginia, Florida y Carolina del Norte. Ahora las elecciones en algunos de estos estados sureños se ganan por márgenes muy estrechos. Trump, por ejemplo, que hace cuatro años ganó Carolina del Norte por solo 74.000 votos o el 1,3%. Lo que también está cambiando es la demografía del estado. Aquí los hispanos son el grupo que más ha crecido. Ahora son el 11% de la población y el 4% de

los votantes. La gran pregunta en Carolina del Norte es si más personas se registrarán y saldrán a votar o no, ya que la participación electoral hasta ahora ha sido muy baja. Por eso, talleres como el que vimos pueden hacer una diferencia.

Speaker 6

Lo que son los políticos aquí y los que están en Estados Unidos, para ellos la democracia es cuando vienen las elecciones. Después de las elecciones como que cambia todo. Pero como le digo, lo vamos a lograr. haciendo el esfuerzo como lo que estamos haciendo, lo que hace que los pastores, el Congreso Latino y muchos de otros condados lo están haciendo. Eso es lo que dije, tengo fe en estas votaciones.

Speaker 1

Y para muchos de los participantes en este taller, su deber cívico está entrelazado con su fe. No se pueden separar. Y siempre se asume que la influencia evangélica en la política favorece al Partido Republicano. Pero lo que encontramos en Carolina del Norte es, como ha sido en cada estado que hemos visitado durante esta serie, que la realidad es un poco más compleja de lo que pensábamos. Esto es El Péndulo, el voto latino desde cinco estados que decidirán

las elecciones presidenciales en Estados Unidos. Un podcast de Noticias Telemundo y Radioambulante Studios. Hoy, Carolina del Norte Ya volvemos.

Speaker 3

que tú puedes cambiar mi lamento en gozo

Speaker 7

y en baile.¿ Cuánto lo crees

Speaker 1

Estamos de vuelta en El Péndulo. Soy Julio Vaqueiro.

Speaker 7

Estamos en el servicio dominical de la Iglesia Sin Fronteras.

Speaker 1

una iglesia evangélica de Winston-Salem. Como todas las iglesias evangélicas, aquí se enfatiza la salvación a través de Jesucristo. Aquí no son ni pentecostales, ni bautistas, ni testigos de Jehová, para mencionar algunas de las denominaciones más conocidas. Pero esa creencia de la relación personal con Dios es quizá lo más importante entre los evangélicos. Bueno, eso y tomar la

Biblia como un documento infalible que no contiene equivocaciones. Por afuera, la iglesia sin fronteras se ve como lo que uno se imaginaría de un templo. Una pequeña colina, bellísimo ladrillo rojo y el techo de dos aguas. Cuando entras, la primera cosa que ves es el resplandor de la alfombra roja. En las bancas de madera hay unas 60 personas, todas latinas. La mayoría son mexicanos, pero también...

Speaker 3

Muchos salvadrenios, guatemaltecos, nicaragüenses, tenemos costarriquenses... venezolano, dominicano, puertorriqueño, colombiano, ecuatoriano, y el pastor y la mujer del pastor argentino.

Speaker 1

Y quien dirige esta congregación es el pastor Daniel Sostaita. Cuando predica, usa jeans y playera negra.

Speaker 3

A mí me gusta usar casual, porque la corbata siento que como que uno se queda así, ¿no? Todo arrinconado. Y las corbatas solo las pongo para un casamiento o un funeral.

Speaker 1

Y porque es una comunidad creciente, Hay muchas más bodas que funerales. El pastor asegura que la Iglesia Sin Fronteras es muy conocida en la zona.

Speaker 3

Bueno, este lugar es un lugar para la comunidad. Cualquier persona de Winston, todo el mundo sabe que es. Oh, la iglesia donde ayudan a la gente. Oh, la iglesia donde hacen los aidik. La iglesia donde está la clínica. O sea, cualquiera sabe dónde está esa iglesia. El pastor la fundó hace 18 años. Yo empecé la iglesia en una escuela. Y la gente llegaba a la escuela. Una señora muy buena. Yo tenía el inglés muy retorcido en esa época. Y me dijo, ok,¿ qué necesita? Le digo, o la cafetería

o el gimnasio. Me hizo hacer un contrato gratis y ahí empezamos.

Speaker 1

De ahí solo ha crecido. Poco tiempo después, el grupo del pastor Daniel se mudó a una iglesia que ya existía, una comunidad de blancos. Y la revitalizaron.

Speaker 3

Y esta iglesia se estaba muriendo, la iglesia americana.

Speaker 8

O sea, donde estamos ahora, antes era una iglesia...

Speaker 3

Es todavía, pero son 20 personas. En esa época, cuando nosotros llegamos aquí, eran 40. Se fueron muriendo, no se recambiaron. Fue la verdad. Y quedaron 20. Entonces, ellos no podían mantener el edificio.

Speaker 1

Ahora la iglesia del pastor Daniel tiene más o menos 200 personas. Cuando fundó esta iglesia, su intención fue compartir el evangelio. Y así lo hizo, con dos servicios cada semana, grupos de estudio de la Biblia y bautizando a nuevos creyentes. Pero poco a poco, mientras más conocía a su congregación, comenzó a escuchar las preocupaciones de los miembros. Muchos estaban asustados de los checkpoints o retenes que hacía la policía.¿ Sólo estaban

Speaker 8

en comunidades

Speaker 3

latinas?¿ En barrios latinos? Claro, por ejemplo, acá estamos rodeados de edificios donde viven latinos. y del barrio de Traila, donde vi Latino. Se paraban en las esquinas. Un state trooper o un sheriff o un policía de cada punta, al que venía o al que entraba o al que salía, lo paraban. Claro, la gente no quería salir de su casa.

Speaker 1

Y el pastor notaba algo. Él, a diferencia de muchos de su congregación, es blanco. Y notaba que el trato que él recibía de la policía era muy diferente al que recibían los demás. Claro, yo

Speaker 3

veía que a mí nunca me paraba. Yo estaba sin licencia también. Y empecé a ver el racismo.¿ Por qué no me paras a mí? Por mi color de piel. Pero al que viene atrás mío, que es marroncito, no importa dónde sea, sí lo paras.

Speaker 1

Para el pastor, las paradas eran una forma de discriminación racial. La policía estaba perfilando gente latina durante estos retenes. En estas redadas, la policía te pedía tu licencia de conducir y si no tenías una, te multaban. Y como muchos no tenían documentos, tampoco tenían licencia.

Speaker 3

Un miembro de nuestra iglesia... que en siete meses le hicieron 12 tickets. 12. Ninguno por manejar ebrio, porque no toma. Ninguno por ir a sexo de velocidad, solo porque lo miraban de color.

Speaker 1

La iglesia, junto a otras organizaciones comunitarias y ACLU, denunciaron a la policía por perfilar racialmente a personas latinas. A raíz de estos esfuerzos, la policía de Winston-Salem cambió sus políticas de retenes. Y desde entonces, la iglesia también cambió.

Speaker 8

Se convirtió en una

Speaker 3

prioridad suya, ¿no? La justicia social. Sí, Julio, porque creo que yo no te puedo hablar de amor o de gracia, de misericordia, si yo sé que vos estás pasando por marginación o por racismo o por discriminación. Entonces,¿ dónde entra el amor y la gracia en ese contexto? Yo creo que el Evangelio es acompañado por justicia social, por equidad y igualdad.

Speaker 1

Estas ideas tan grandes, el amor, la misericordia, la igualdad, se ven en los actos locales de la iglesia. Un banco de alimentos, una clínica móvil dos días a la semana, talleres de salud mental. Formaron parte de una red de organizaciones comunitarias que desarrollan unos carnets de identidad no oficiales llamados C-Action IDs, para que personas sin documentos tuvieran alguna manera de identificarse.

Speaker 3

Si yo voy al hospital... Y me recetaban una medicina muy fuerte. Cuando voy a la farmacia y no tengo un ID válido, no me lo daban. Entonces empezamos a hacer gestiones y el hospital fue el primero en aceptarlo.

Speaker 1

El FEA Acción ID es reconocido como un documento de identificación en los centros de salud, en hospitales, en escuelas, en farmacias. En algunos condados incluso la policía local lo acepta, aunque no en el condado de Forsyth.

Speaker 3

Bull es levítico. Lee es éxodo. ley de eutronomio, y Dios exhorta a su pueblo a amar al inmigrante, cuiden del inmigrante. Jesús fue inmigrante, Jesús fue refugiado. Entonces, ahí es donde a mí digo, no, como Iglesia tenemos que hacer algo, no podemos alinear en un falso nacionalismo cristiano, ni del otro tampoco, entendeme, porque, ya te digo, no somos partidistas.

Speaker 8

Cuál cree que debe ser el papel de las iglesias en estas elecciones?¿ Cómo ve usted su rol en estas elecciones?

Speaker 3

Cuando vos escuchás a un montón de cristianos nacionalistas, ellos inclinan la balanza para un lado. Entonces,¿ por qué voy a decir que no podemos hablar de política en la iglesia si hay un grupo muy grande que sí habla y promociona a un candidato? Tengo que decirlo honestamente, me llena de bronca o coraje o impotencia, que si vos... por tus valores que presentas en tu plataforma política, te

llamas cristiano, tenés que mostrar que sos cristiano. Acá hay un montón de corriente que se va detrás de un partido porque se llama cristiano. Pero para mí es una hipocresía absoluta, porque yo no veo ese amor reflejado en el prójimo. O sea, veo que construimos muros y no puentes.

Speaker 1

Para algunos, un evangélico progresista suena contradictorio, pero cuando escuchas al pastor Daniel, comienza a cobrar sentido.

Speaker 3

Decime por qué yo siendo inmigrante te voy a votar a vos cuando tu candidato me dice que yo como perro soy gato. O cuando me tratan de violador, de terrorista. A mí es una falta de respeto. Me estás denigrando a mí como persona y como inmigrante.¿ Cómo me puedo alinear de alguien que denigra mi raíz?¿ Cómo me puedo alinear?¿ Dónde está el respeto al prójimo?¿ Dónde está el amor al prójimo?

Speaker 1

Después de la pausa, la historia progresista, sí, progresista de la Iglesia evangélica. Esto es El Péndulo. Ya volvemos. Estamos de vuelta en El Péndulo. Soy Julio Vaqueiro. Si revisamos la historia de Carolina del Norte y del Sur de Estados Unidos, quizá no es tan sorprendente que una iglesia no solo se dedique a Dios, sino también al activismo. Por ejemplo, en los años 60, el movimiento por los derechos de la población afroamericana surgió de las iglesias de Alabama, Mississippi y

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Georgia.

Speaker 1

Esa es la voz de Martin Luther King Jr. Luego, en 2013… Los llamados Moral Mondays fueron protestas para garantizar derechos como la educación y la salud en Carolina del Norte. Pastores acusaron al Partido Republicano de tener una política contra los

Speaker 9

pobres.

Speaker 1

Para entender la relación de la comunidad latina con esta tradición rebelde, hablamos con ella.

Speaker 10

Mi nombre es Barbara Sustaita y soy profesora acá en la Universidad de Illinois, Chicago, pero crecí en Carolina del Norte, en una comunidad cristiana.

Speaker 1

Barbara es experta en religión y migración global, pero además es la hija del pastor Daniel. O sea, cuando habla de la iglesia, lo hace desde su experiencia personal.

Speaker 10

Mi familia vinimos a los Estados Unidos en el 1998. Vinimos con visa de turista, pero nos quedamos indocumentados. Y creciendo en Carolina del Norte, en la iglesia habían otros migrantes, hijos de migrantes, personas que también habían perdido su familia, que habían perdido sus tradiciones, que se sentían incómodos acá. Yo vine de Buenos Aires, Argentina, a Tobaccoville, Nueva Carolina.

Speaker 4

No puede ser más diferente North Carolina que Buenos Aires, Argentina, ¿no?

Speaker 10

No, siempre digo que si escribo otro libro, va a ser From Buenos Aires to Tobaccoville

Speaker 1

Pasaron los años. Su familia encontró entendimiento y solidaridad en la iglesia. Y hubo un momento donde, de repente, mucho cambió.

Speaker 10

En el 2006 yo me entero que yo soy indocumentada. En el 2006 mi papá está empezando con su iglesia. Y en el 2006 están estas marchas, marchas de millones y millones de inmigrantes en las calles, participando en un día sin inmigrantes, haciendo huelgas. En

Speaker 11

nuestra iglesia trajeron abogados para contarnos de nuestros derechos. Coordinamos, llamamos a nuestros representantes.

Speaker 10

Éramos indocumentados, pero igual participábamos en las políticas Y ahora estamos 20 años después de esas marchas. Y en esos 20 años he visto cómo las iglesias han proveído santuario. En Carolina del Norte, después de que asumió Trump a la presidencia, En el 2018, Carolina del Norte fue el estado con más migrantes viviendo en santuario que cualquier otro estado en el país.

Speaker 12

Mientras eso pasa, cada vez más inmigrantes buscan refugio en iglesias, temerosos de que agentes de ICE les toquen la puerta de su casa en cualquier momento.

Speaker 1

Ya vemos, la iglesia evangélica en esta parte del país tiene una historia y un legado progresista. Pero hoy, lo que escuchamos sobre los evangélicos es algo muy diferente.

Speaker 13

Muchos medios se

Speaker 9

han enfocado en el poder de este grupo que

Speaker 14

ha crecido y muy rápidamente.

Speaker 1

Y en la cobertura se escuchan muchas generalizaciones sobre lo que creen o piensan. Que todos son republicanos, que siempre votan como sus pastores quieren, que lo único que les importa es la defensa de la vida, de la familia tradicional.¿ A ti cómo te hace sentir esta forma de ver o de cubrir a los evangélicos latinos desde los medios de comunicación?

Speaker 10

Me parece que elimina o invisibiliza al activismo que yo he visto toda mi vida. Y esta comunidad es muy fetichizada. por los medios. Son personas que traicionan sus propios intereses, son personas que se han olvidado de dónde vienen, de sus transfondos migrantes.

Speaker 1

Lo que ignora este tipo de cobertura, quizá, es que los evangélicos latinos, como cualquier grupo de votantes, son capaces de ser flexibles, de pensar de manera estratégica y sofisticada sobre cómo utilizar su poder político.

Speaker 10

En la iglesia de mi papá yo veo personas que, por ejemplo, antes de ir a la iglesia se sentían conservadores, pero que escuchan y participan en una comunidad que practica el amor al prójimo, la justicia social, y a través del tiempo van cambiando de mente o que se ven en un espacio en el medio, en un espacio gris, no algo tan blanco y negro.

Speaker 1

Bárbara me habló de uno de los temas políticos más polarizantes del momento, el aborto.¿ Y la posición evangélica al respecto está clara o no?

Speaker 10

De verdad, los conservadores evangélicos pelean con ese tema. Y cuando te sentás con mi papá y te sentás con las personas en su iglesia y se ponen a hablar, las personas ven algo más complejo. Quizás cambian de mente, quizás dicen, bueno, y ser indocumentado me ha mostrado lo que es no tener autonomía. Ser indocumentado me ha mostrado lo que es no tener control sobre mi vida y

mi cuerpo. ¡Oh, interesante! Y con el aborto tampoco ves que las personas tienen autonomía o control sobre su cuerpo y sus vidas.

Speaker 1

Pero dirías que es justo decir que, en general, hay más evangélicos latinos conservadores que progresistas?

Speaker 10

Quizás en este momento, capaz, pero si ves... Progresivamente han crecido los números de evangélicos latinos que votan republicano. Va cambiando y la pregunta es¿ por qué va cambiando?¿ Y cómo están fallando los políticos con esta comunidad?

Speaker 1

Le hice la pregunta de Bárbara a Jonathan Calvillo, sociólogo y teólogo de la Universidad de Emory en Atlanta. Y

Speaker 15

se veía como que era un grupo, un segmento de la población latina que estaba listo para ser... que los candidatos fueran a intentar convencerlos.¿ Pero cómo llegamos a este punto? Los evangélicos han sido parte de la política en muchas formas ya por décadas, pero ahora lo que estamos viendo es una política más pública y una política quizás intentando acercarse más a los ejes de poder, donde se puede encontrar más influencia y ser partes del cambio, ser partes de esas estructuras.

Speaker 1

Hay que tener en cuenta, según Jonathan, que los evangélicos latinos han estado históricamente en los márgenes de la comunidad por ser inmigrantes.

Speaker 15

Se sentía como una experiencia de ser parte de una minoría y quizás no tener tanta voz, tanto poder. Y ahora, en esta última década, se ha visto con el crecimiento y aún pudiéramos decir la visibilidad de los latinos evangélicos hay un sentir como que ahora quizás se puede tener más impacto quizás se puede tener más influencia quizás un acercamiento hacia el movimiento más conservador pudiera ofrecer más oportunidades hacia el sueño americano

Speaker 1

y lo que estamos viendo ahora según Jonathan es un acercamiento entre los evangélicos y el poder político e institucional si antes estaban aislados Ahora son una comunidad a la que ambos partidos buscan atraer. Pero Jonathan me dijo que cualquier explicación hacia una tendencia conservadora tendría que tomar en cuenta la diversidad de la comunidad evangélica.

Speaker 15

el movimiento evangélico es un movimiento muy diverso respecto a raza, trasfondo racial. Muchos latinos que ya no hablan español y en realidad la preferencia es hacia el inglés y muchos de ellos los encontramos en iglesias multiétnicas y iglesias en su mayor parte anglosajonas. El movimiento evangélico surge del protestantismo y no es una organización centralizada, sino que es una red de organizaciones y denominaciones.

Speaker 1

Pentecostales, asambleas de Dios, bautistas, hasta algunas iglesias sin denominación. Seguramente les suenan las denominaciones más conocidas. Lo que todas comparten es un énfasis en la conexión personal con Dios, encontrando la salvación a través de Jesucristo y la importancia de evangelizar, de buscar nuevos creyentes.

Speaker 15

En cierto aspecto, por eso se les llama evangélicos. O sea, el énfasis en cada quien ir y compartir ese mensaje de Jesucristo, ¿no

Speaker 1

En los últimos años la población evangélica ha madurado y ha ganado un mayor espacio en la esfera pública. Igual que otros grupos latinos, hay una gran diversidad dentro de las congregaciones y las motivaciones detrás de su voto varían.

Speaker 15

Yo creo en mis observaciones que hay más diversidad en las iglesias que en el liderazgo de las iglesias. O sea que Los líderes, los que tienen voz, los que están representando las congregaciones, tienden a ser más conservadores.

Speaker 1

Pero como vimos en el primer segmento con el pastor Daniel, no siempre es así.

Speaker 3

El primer sermón de Jesús es dar libertad al cautivo, al oprimido, vista al ciego. O sea, la primera iglesia compartían todo, no había ningún necesitado entre ellos. Compartían el pan, vendían sus propiedades. Es una iglesia de justicia social, de amor, de convivencia

Speaker 1

Las últimas encuestas de evangélicos a nivel nacional dicen que los evangélicos latinos están divididos por la mitad. 27% son republicanos, 25% son demócratas y 30% son independientes. Es difícil predecir cómo en verdad van a votar. Es cierto que, en este momento, muchos se están inclinando más hacia la derecha si lo comparamos con cualquier otro momento en su historia aquí en Estados Unidos. Pero no es posible encasillar a toda una población por unos cuantos, porque el péndulo siempre oscila de

un lado al otro. Siempre está en movimiento. En el próximo episodio de El Péndulo, por fin, a contar los votos y estudiar los resultados. Nos escuchamos la semana que viene.

Speaker 16

El Péndulo es una coproducción de Radioambulante Estudios y Noticias Telemundo. Julio Vaquero de Noticias Telemundo es el presentador. Este episodio fue producido por mí, Chesa Loarenga, con José Osuna y Desiree Yepes. La edición es de Daniela Arcon, con ayuda especial de Elisir Budasov y Daniela Cruza. Alana Casanova Burgess es la productora ejecutiva. Desiree Yepes es la productora digital. Geraldo Cadava es consultor editorial. Ronnie Rojas hizo la verificación

de datos. La música, mezcla y el diseño de sonido son de Andrés Aspiri. El diseño gráfico y la dirección de arte son de Diego Corzo. En Noticias Telemundo, Gemma García es la vicepresidenta ejecutiva y Marta Planelis la directora senior digital. Adriana Rodríguez es productora senior y José Luis Ozuna está a cargo del video periodismo de la serie. En Radio Ambulante Estudios, Natalia Ramírez es la directora de producto con apoyo de Paola Alian. La gestión de comunidades

es de Juan David Naranjo Navarro. Camilo Jiménez Santofimio es director de Alianzas y Financiación. Carolina Guerrero es productora ejecutiva de Central y la CEO de Radio Envolante Studios. El péndulo se realiza con financiamiento de la Jonathan Logan Family Foundation, una organización que apoya iniciativas para transformar el mundo. Puedes seguirnos en redes sociales como arroba central series RA y suscríbete a nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Jess Alvarenga.

Gracias por escuchar.

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