Bukele: el señor de Los sueños | Extra: Después de Bukele - podcast episode cover

Bukele: el señor de Los sueños | Extra: Después de Bukele

May 29, 202448 minSeason 1Ep. 7
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El marketing político y los resultados a corto plazo del modelo de mano dura de Nayib Bukele han alimentado una ola de populismo punitivo en América Latina. De México a Chile, a lo largo del continente, candidatos de todo tipo prometen más castigos, más cárceles, más militares, lo que sea que funcione mejor para cosechar votos: ofrecen una solución mágica a los problemas de inseguridad de sus países “al estilo Bukele”, como si hubiera una fórmula que solo tienen que replicar a escala. Pero, ¿cuáles son los elementos clave del modelo Bukele más allá del muro de propaganda que lo rodea? ¿Qué significa este “modelo” fuera de la guerra contra las pandillas? Este 1 de junio, el presidente de El Salvador inicia oficialmente su segundo mandato y la mayoría de las promesas que hizo para su primer gobierno siguen incumplidas. En este episodio extra, el periodista Gabriel Labrador, la economista Tatiana Marroquín y el politólogo Juan Pablo Luna nos ayudan a comprender cuál es el rumbo que está tomando el gobierno salvadoreño para mantener su liderazgo dentro y fuera del país, y qué significan hoy su figura y su reelección para el resto del continente. 

 

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Transcript

Speaker 2

40 de las 50 ciudades más violentas del mundo en 2023 quedan

Speaker 1

Once y media de la noche, Plaza de Armas de Salvador, a las del gobierno, la federal, la Biblioteca Nacional.

Speaker 2

Este es José Antonio Kast, líder del Partido Republicano de Chile, en un video que publicó en su cuenta de Twitter. Está en el centro de San Salvador y detrás de él se pueden ver las calles vacías, los edificios muy iluminados.

Speaker 1

Esto hace cinco años era impensable. Estuvimos en Inglaterra haciendo cumplir la ley. Nosotros podríamos alcanzar

Speaker 2

lo mismo. K subió el video en abril cuando viajó a El Salvador para conocer más sobre el modelo de seguridad de Nayib Bukele. El político chileno busca ser candidato a presidente de su país en 2025. Esta

Speaker 3

por otro lado, es la senadora colombiana María Fernanda Cabal, que aspira a ser candidata a la presidencia de Colombia en 2026.

Speaker 4

La gente hoy está

Speaker 2

desesperada, hoy añoran un Bukele. Este es Ricardo Lombana, que fue candidato a la presidencia de Panamá en una entrevista antes de las elecciones.

Speaker 5

Todo el país me pide Lombana, por favor, como Bukele, pero yo soy Lombana.

Speaker 3

Este es el político uruguayo Carlos Yafigliola, precandidato a presidente de su país, que tendrá elecciones a finales de este año.

Speaker 6

Yo tomo lo que tengo que tomar de Bukele. A mí todo lo del gobierno de Bukele no me llega. Todo lo del gobierno de Bukele no es aplicable al Uruguay.

Speaker 3

Lo que sí le parece aplicable es la mano dura. El político uruguayo presume que su plan de seguridad es un copia y pega del plan de Bukele. Tanto así que lo ha llamado impacto con K para vincularlo con Bukele.

Speaker 2

Es decir, incluso los candidatos que dicen tomar distancia de Bukele no pueden evitar usarlo como referencia para hablar de seguridad. Esta, por ejemplo, es la candidata a la presidencia de México, Xochitl Gálvez.

Speaker 4

Hay cosas que no comparto con Bukele,

Speaker 2

definitivamente no las comparto. El primer día de su campaña, Galvez propuso construir una cárcel de muy alta seguridad y dijo que iba a duplicar la cantidad de agentes de la Guardia Nacional.

Speaker 4

Pero yo sí creo que ya basta, que los ciudadanos vivan con miedo y los delincuentes se pasen y hasta un presidente salude a sus mamás. Eso no estoy de acuerdo

Speaker 3

Todas estas declaraciones son de marzo y abril de este año. O sea, fueron hechas después de la reelección de Nayib Bukele, que fue en febrero. Casi todas fueron hechas por políticos asociados con la derecha o los sectores conservadores de sus países. Pero eso ya no tiene mucha importancia.

Speaker 7

Incluso los liderazgos de izquierda están empezando a competir a ver quién emula mejor a Bukele, manteniéndose bajo un paraguas progresista, ¿no?

Speaker 2

Él es Juan Pablo Luna, doctor en Ciencias Políticas, académico y profesor en la Universidad Católica de Chile. Juan Pablo investiga aspectos del crimen organizado en la región. Hoy explica las propuestas de cómo lidiar con las criminalidades del Estado parecen haberse unificado.

Speaker 7

Básicamente es como una nueva ola de lo que han sido tradicionalmente las políticas de mano dura. Yo creo que esto es como un nuevo giro en un contexto donde el problema se ha vuelto peor y donde ya hay liderazgos de izquierda incluso empujando por la militarización, por ejemplo. Entonces tenemos una escalada del punitivismo, tenemos una escalada de lo que algunos autores denominan el populismo punitivo. Y yo diría que el liderazgo más emblemático de eso hoy en América Latina es Bukele.

Speaker 3

El populismo punitivo es, en esencia, la promesa de mayores castigos para conseguir votos. Más cárceles, más policías, más armas, más vigilancia, más militares, menos garantías, más persecución. Lo que sea que el equipo de campaña de un candidato considere como la fórmula más efectiva para vender una solución rápida a los problemas de inseguridad que vive su país.

Speaker 2

La estrategia de Bukele, como contamos en esta serie, fue primero pactar en secreto con las cúpulas de las pandillas. Cuando esto salió mal, llevó adelante una política de encarcelamiento masivo. El Salvador es hoy el país con el mayor porcentaje de su población en la cárcel. Y la narrativa épica del gobierno de Bukele contra las pandillas ha conquistado el debate público sobre inseguridad en todo el continente. Casi como que no tenemos una

Speaker 7

alternativa de política pública configurada y con el marketing y los resultados que a corto plazo ha logrado mostrar Bukele.

Speaker 2

Pero entonces sí ves que hay como un intento serio de hacer lo mismo, como llevar a cabo las políticas de Bukele en cuanto a seguridad, o es puramente para ser elegido o demagógico?

Speaker 7

Yo creo que es difícil replicar Bukele en un país más grande, más complejo, con

Speaker 2

más

Speaker 7

garantías, digamos, institucionales, sin los niveles de inseguridad y violencia que tenía en ese momento El Salvador. Pero también uno ve candidatos y candidatos posibles de la próxima ola de elecciones en América Latina peregrinando a San Salvador a reunirse con Bukele, pidiendo la foto con Bukele, probablemente haciendo campaña con Bukele.

Speaker 3

Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy Eliezer Budasov.

Speaker 2

Y yo soy Silvia Viñas. Episodio 7. Después de Bukele. El 4 de febrero pasado, Nayib Bukele ganó con más del 80% de los votos un nuevo mandato como presidente de El Salvador, aunque la Constitución del país prohíbe la reelección.

Speaker 3

Nadie que haya estado atento al proceso electoral salvadoreño esperaba otro resultado. El triunfo de Bukele fue como ver una prueba de choque en cámara lenta. Todo el mundo sabe lo que va a pasar, pero todavía no sabemos la fuerza ni el tamaño del impacto. No conocemos el alcance de sus efectos.

Speaker 2

Nayib Bukele empieza oficialmente su segunda presidencia el 1 de junio. Asume la nueva gestión con un poder casi absoluto y una asamblea totalmente controlada por su partido Nuevas Ideas. De los 60 curules que existen actualmente, 54 son del bukelismo y otros tres son aliados. La oposición tiene tres legisladores. El presidente esperaba que no tuviera ninguno.

Speaker 8

Sería... La primera vez que en un país existe un partido único en un sistema plenamente democrático. Toda la oposición junta quedó pulverizada.

Speaker 3

Este es Bukele el día de las elecciones, el domingo 4 de febrero, poco después de las 10 de la noche, cuando salió a proclamarse ganador.

Speaker 8

En toda la historia del mundo, desde que existe la democracia, nunca un proyecto había ganado con la cantidad de votos que hemos ganado este día. Es literalmente el porcentaje más alto de toda la historia.

Speaker 3

Esa noche, después de dar estos datos falsos, Bukele dijo que su partido había ganado las elecciones, pero el tribunal electoral no había dado todavía ningún resultado preliminar y tampoco pudo dar una estimación ese día. El escrutinio estuvo plagado de problemas técnicos y logísticos. En los días posteriores, el nuevo recuento de votos estuvo también lleno de irregularidades y denuncias de manipulación.

Speaker 2

Por supuesto, no había dudas de que había ganado Bukele por una diferencia enorme, pero que el conteo de los votos hubiera resultado tan conflictivo para una elección en la que todos conocían el ganador, dejó claro que el gobierno aspiraba a controlar hasta el último espacio de poder.

Speaker 9

Algo que le provoca mucha alergia al presidente Bukele y a su gobierno es tener ojos observando lo que están haciendo o cómo lo están haciendo dentro de las instituciones.

Speaker 2

Seguro recuerdan a Gabriel Labrador, el periodista de política del Faro, que ha sido nuestro guía por el universo de Nayib Bukele en los episodios anteriores. El

Speaker 9

estilo de gobernar del presidente Bukele a estas alturas, yo lo describiría como un gran set de publicidad, donde lo que se necesita es controlar absolutamente todos los elementos de un buen spot publicitario. Desde la luz hasta cómo se dicen las cosas, todos los elementos visuales, todos los recursos que se utilizan para promover un mensaje. Ellos le llaman render. Es un concepto que se ha puesto de moda aquí en El Salvador. Es un render en el sentido que se vende la idea de

Speaker 3

algo. A nadie le gusta tener ojos ajenos señalando las fisuras en el decorado, dice Gabriel. Porque, además, la idea que salió a vender Bukele la noche de las elecciones fue que ahora el pueblo salvadoreño entero, que lo había votado por el porcentaje más grande de la galaxia, tenía enemigos afuera. Ya no se trataba de Bukele contra sus críticos. Ahora era El Salvador contra el mundo. Contra la prensa,

las ONGs, los organismos internacionales, la ONU. Contra lo que el presidente llamó después, en la cumbre conservadora más importante del continente, el institucionalismo.

Speaker 2

Nayib Bukele parece tener claro que hoy es el presidente más observado de América Latina y lo que está disputando es el significado mismo de lo que entendemos por democracia. Se ha vuelto una estrella para la derecha en el escenario político regional y su marketing ha logrado conectar no solo con los miedos y esperanzas de su país, sino de gran parte de la región. Un fenómeno comprensible, dice el politólogo Juan Pablo Luna.

Speaker 7

Funciona porque responde a lo que hoy es el problema fundamental de la región, que es la seguridad. Y me parece que lo que ha logrado es una estrategia que, por lo menos en lo simbólico y también en términos de lo que ha sido su resultado a corto plazo, responde muy bien a una demanda por volver a salir a la calle, poder tener una vida libre. en el espacio público, sentirse seguro, ¿no? Y en un contexto donde una parte importante de la población de la región siente

que eso no está dado, no está garantizado, ¿no? Es lógico que enfoques como el de Bukele prendan

Speaker 2

en América Latina y el Caribe. Pero la última vez que una ciudad salvadoreña estuvo en este ranking fue en 2018. un año antes de que Bukele ganara las elecciones por primera vez

Speaker 3

Para América Latina, antes que cualquier otra cosa, Bukele es una ilusión de seguridad. Y más que nada es la publicidad que él mismo ha vendido sobre su política de seguridad. Eso que los candidatos de la región prometen reproducir como si fuera una fórmula mágica, que solo hay que ajustar a la escala de otro territorio.¿ Cuáles

Speaker 10

son los elementos del modelo Bukele que te parecen exportables a otros países de la región?¿ Y qué elementos crees que son inseparables de las condiciones propias de El Salvador?

Speaker 7

Por un lado, el fenómeno de las maras es un fenómeno más bien centroamericano, donde hay un componente mucho más masivo de extorsión en el tipo de criminalidad organizada que de, por ejemplo, tráfico de droga o tráfico de migrantes. Eso hace que el fenómeno de las maras tenga una incidencia a nivel social bien transversal y que al mismo tiempo viene desarrollándose hace varias décadas. Eso en el contexto de un país pequeño, de un país donde a su vez

rápidamente Bukele logra hegemonizar el poder. Eso yo creo que es más difícil de implementar.

Speaker 2

O sea, además de que Bukele se hizo con la suma del poder público en el país más pequeño de Centroamérica, las estructuras criminales de El Salvador no son las mismas que enfrentan otras sociedades de América Latina.

Speaker 7

Parte de lo que vemos hoy en la región, sobre todo si uno mira el cono sur, es más bien crimen desorganizado. Lo que vemos son bandas más bien locales, barriales, clanes familiares, sin una estructura vertical con la cual los estados puedan negociar.

Speaker 2

Juan Pablo explica que la organización jerárquica y territorial de las pandillas en El Salvador les permitió a Bukele y a sus predecesores pactar treguas con las maras. De hecho, como contamos en otros episodios, así fue como su gobierno logró reducir drásticamente la cantidad de homicidios durante la primera mitad del mandato. Negoció en secreto con los líderes pandilleros una reducción de asesinatos y el apoyo electoral a nuevas ideas a cambio de darles beneficios. Ese

Speaker 7

tipo de estructura no está presente hoy en buena parte de los países de la región que están teniendo problemas

con inseguridad y llegada de crimen organizado. No es un mercado, digamos, con control territorial y basado en extorsión articulada desde ese control territorial, sino que lo que hay son mercados bastante desordenados, donde hay competencia entre distintas bandas, donde hay irrupciones de bandas que vienen de fuera o que aprovechan ciertos escenarios competitivos para irrumpir en el territorio y generan violencia homicida.

Speaker 2

Y cuánto pesa en el éxito y la fórmula de Bukele que exista este enemigo tan claro, tan organizado?¿ Y hay otras versiones de eso en otra sociedad latinoamericana?¿ Alguien más tiene ese enemigo común?

Speaker 7

Yo no lo veo hoy. Lo tuvo Colombia en su momento, lo tuvo México en su momento, hasta que se fragmentan, digamos, y se fragmentan en parte por la política mano dura que implementa Bajo Calderón. En el resto de la región yo no veo ese tipo de configuración

Speaker 3

Colombia tuvo a la guerrilla, que fue el elemento dominante de la política del país durante décadas. México tuvo la guerra contra el narcotráfico, que declaró el expresidente Felipe Calderón en 2006. Una ofensiva abierta contra los cárteles que desató un derramamiento.

Speaker 2

Lo de México es un ejemplo importante porque significó un proceso de militarización de la seguridad pública y causó decenas de miles de muertes y desapariciones, multiplicó el gasto público y no detuvo la violencia ni el narcotráfico. De hecho, lo que hizo fue empeorarlos. Hoy, sin embargo, con la ola de entusiasmo punitivo que atraviesa la región, la militarización vuelve a aparecer como solución mágica en algunos países del continente.

Speaker 7

Las políticas de militarización no han funcionado en ningún lado, han generado desmadres más bien en buena parte de la región. Y tenemos sociedades civiles que siguen apoyando ese tipo de ilusión. Acaba de salir una encuesta en Chile donde más del 70% de la población está de acuerdo con militarizar la seguridad. Sabemos que eso no funciona. pero sigue funcionando en términos de adhesión ciudadana y de, por tanto, marketing electoral

Speaker 3

Es decir, lo que se sabe es que tiene éxito para seducir votantes, pero está lejos de ser una fórmula para resolver los problemas. Eso es básicamente lo que buscan imitar los políticos del modelo de mano dura que promociona Bukele, la propaganda.

Speaker 7

Creo que sabemos muy poco respecto a lo que está pasando en El Salvador. Lo que conocemos es el marketing de la política, conocemos los resultados en términos de homicidios, pero hay muchas facetas oscuras que no conocemos.

Speaker 2

Crees que es posible resolver de forma más o menos rápida algunos de los problemas más graves que atraviesan nuestras democracias, como la inseguridad o la desigualdad, si un gobierno...¿ Dedica todas sus energías a eso?

Speaker 7

No. Gran parte del problema político que tenemos o de la política democrática para lidiar con el tema de la inseguridad es que este es un tema sumamente relevante, fundamental para la gente, para el cual las soluciones se van a demorar 20 o 25 años. Las soluciones están en los niños que hoy están naciendo. Y en cambios institucionales, en términos de cómo funcionan las policías, los sistemas de justicia, cómo funciona el mercado legal.

Speaker 2

Juan Pablo dice que hay que entender que tenemos sociedades que generan una gran aspiración de consumo, esto a nivel global, pero que se han quedado sin medios para satisfacer esas aspiraciones por vías legales.

Speaker 7

Los mercados ilegales son tan potentes porque hoy generan la posibilidad de una movilidad social que la educación no te da. Hoy tenés en toda la región adolescentes que te dicen, puta, yo prefiero vivir 15, 20 años, pero vivir a concho, digamos, con todo, teniendo acceso a la mejor droga, los mejores autos, las

mejores mujeres. Así lo plantean los adolescentes, digamos, en los contextos, digamos, de marginalidad urbana, que morirme trabajando como mi abuelo o como mi padre, por un sueldo mísero, por una jubilación peor, y vivir 70 años. Y eso está pasando en toda la región. Eso uno lo escucha en toda la región de las nuevas generaciones. Entonces, bueno, no hay solución rápida. Y eso implica que la política, que en realidad compite cada cuatro o cada cinco años, tenga todos los incentivos para hacer

de esto el tema central de las campañas. Pero una vez cuando llegan al gobierno no lo pueden solucionar.

Speaker 3

Y, por supuesto, nadie quiere escuchar que no hay soluciones rápidas a los problemas que afectan su vida cotidiana. Es más fácil convivir con la idea de que aún es posible una salida sencilla para problemas muy complejos.

Speaker 7

Yo creo que todavía está esta ilusión del outsider que barre con una clase política corrupta y que te arregla o la economía en el caso argentino o la seguridad en el resto de América Latina. Y creo que tiene que ver un poco también con la transformación de la política, una política democrática que está llevada del infotainment. Yo siento que estamos medio como en un gran hermano seleccionando presidentes

y seleccionando clase política. Y eso genera morbo, genera probablemente satisfacción de momento, genera ilusión, pero no genera soluciones de política pública ni permite sostener democracias de calidad. Creo que el mundo ha ido hacia eso y en contextos en los cuales tenés estados muy débiles, tenés sociedades civiles muy desesperadas, esa es la receta para el desastre.

Speaker 2

Porque en un escenario así, los discursos que tratan de abordar la realidad en términos equilibrados, que reconocen la enorme complejidad de los problemas que enfrentamos, como la inseguridad, no son los que ganan elecciones.

Speaker 7

Por un lado, y a corto plazo, en el circo en el que se ha convertido la política, ganan los payasos. Yo creo que no hay evidencia para afirmar otra cosa. Creo que tenemos un problema serio a nivel global de cómo hacer que las estructuras de representación funcionen.

Speaker 3

Los partidos políticos se han caído en todo el mundo, dice Juan Pablo. Especialmente en nuestra región. Y no sabemos cómo recomponer la representación política para las sociedades actuales. No tenemos idea, dice

Speaker 2

En este contexto, el triunfo del discurso de mano dura de Nayib Bukele en la región no es tanto un producto de su eficiencia o de sus habilidades como publicista, sino que es más bien una consecuencia. Es el síntoma de un sistema que se desintegra sin que sepamos cómo reinventarlo. Bukele y sus imitadores son el símbolo de un fracaso colectivo.

Speaker 3

Después de la pausa...¿ Qué significa el modelo Bukele más allá de la mano dura?¿ Y cuál es el camino que está tomando para mantener su popularidad?

Speaker 2

Ya volvemos.

Speaker 11

La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños, es Radioambulante Estudios. Y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar. Cada martes publicamos Radioambulante. Historias de familias, de migración, de aventura, de amor... Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina. Busca Radio Ambulante y El Hilo en tu app de podcast preferida.

Speaker 2

Bueno, Gabriel, una de las primeras cosas que hizo Bukele después de ganar fue ir al CIPAC.

Speaker 12

Señoras y señores, por favor, bienvenido al presidente de El Salvador, Nayib Bukele.

Speaker 2

En qué contexto es que va a

Speaker 9

bucar el CIPAC y qué es? El CIPAC es un foro muy antiguo de Estados Unidos, no solo antiguo, sino que es el más importante para el sector conservador en Estados Unidos.

Speaker 3

Según su página oficial, es la reunión de conservadores más influyente del mundo. El nombre de este evento, conocido por su sigla en inglés, en español se traduce a Conferencia de Acción Política Conservadora. Es anual. La primera fue hace 50 años, en 1974. Y lo

Speaker 2

que antes se consideraba un foro para debatir y reflexionar sobre el conservadurismo, se ha convertido en una conferencia para elogiar y engrandecer a Donald Trump, que este año de nuevo fue la estrella, y a una agenda ultraconservadora. Y

Speaker 9

bueno, creo que sirve de vitrina o repisa para colocar temas que son importantes en determinados momentos para el movimiento conservador en Estados Unidos. Bukele habló 25 minutos,

Speaker 6

muy

Speaker 9

propio de él, como muy al grano, muy sintético y comunicacional. Me dio la impresión de que Bukele dio la mía extra en su discurso, como que era un orador invitado para hablar de seguridad, pero terminó hablando en clave conservadora, en clave ultraliberal y de ultraderecha. Dijo frases como, por ejemplo... Dicen... que en el CIPAC viene a morir el globalismo. Y él

Speaker 8

dice...

Speaker 9

Yo les quiero decir que en El Salvador el globalismo ya

Speaker 3

murió. A la audiencia le encantó esta línea. Luego dijo que en Estados Unidos hay fuerzas oscuras que ya están activas y buscarán conspirar contra el próximo presidente.

Speaker 2

También habló sobre la violencia en ciudades como Baltimore, Nueva York y Portland, donde dijo que las drogas y el crimen se han vuelto la norma e incluso son aceptados y promovidos por el gobierno.

Speaker 3

Gabriel cree que este discurso y la presencia de Bukele en CPAC puede ser beneficioso tanto para él como para Trump, por lo que hablamos en el segmento anterior. Bukele tiene un modelo de seguridad que se ha vuelto sinónimo de éxito, que otros países quieren importar.

Speaker 9

Creo que tanto Trump como Bukele salen ganando. Ahora bien, Trump ni siquiera mencionó a Bukele en su gran lista de aliados. Y sin embargo, Bukele llegó allí y fue bastante aplaudido. Se tomó fotos y aprovechó el momento para básicamente agrandar su imagen, pero sobre todo alinearse a la derecha. Y no cualquier derecha, sino la derecha más extremista y más radical. Antes de esto, las acciones del gobierno Bukele hablaban un poco en esa línea

Speaker 2

Un momento que nos recordó Gabriel es cuando Bukele hizo un Spaces, que es una conversación que se transmite en vivo por Twitter, ahora X. Fue en enero, cuando era candidato a la reelección. Un día antes, en un tuit para promocionar este Spaces, Bukele dijo que ahí iba a, y aquí cito, aclarar conceptos y votar algunos dogmas impuestos a Latinoamérica.

Speaker 3

En un Spaces, el moderador puede elegir quién habla. Este evento virtual se había promocionado como un lugar donde habría un diálogo directo con Bukele. Él mismo supuestamente hizo de moderador. Hola Eduardo,¿ qué tal

Speaker 13

Buenas noches. Buenas

Speaker 14

noches, un gran placer hablar con usted. el líder más destacado de nuestra región y del mundo libre acá en América, primero.

Speaker 9

Y le dio la palabra justamente a personas con, bueno, ya con, si uno ve su timeline en Twitter, en redes sociales, se ve que son personas con cierta ideología de derecha radical. Entonces ya ahí comenzamos a ver ese viraje.

Speaker 14

A pesar de que usted empezó en la izquierda con el FMLN y luego se ha distanciado, ha criticado al tirano genocida Nicolás Maduro Moro. Yo como venezolano viví en carne propia 20 años la dictadura chavista y luego la dictadura madurista y me tuve que ir de Venezuela.

Speaker 2

El que habla es Eduardo Menoni, un periodista y analista político. Es el presidente editor del medio de derecha Libertad Media. En el Spaces, Menoni dice que sabe que Bukele no es cercano a lo que llama la izquierda comunista, la que apoya a Cuba, Venezuela y Nicaragua.

Speaker 14

Entonces me preguntaba allí,¿ cómo se definiría usted actualmente?¿

Speaker 9

Cómo que le dijo que no tenía ideología? Lo dijo en el Spaces.

Speaker 13

Yo no soy una persona de dogmas. Sí es cierto que muchas de nuestras políticas pudieran ser catalogadas como derecha. Sin embargo, algunas otras pudieran ser pensadas que son un poco más, tal vez no izquierda hueco, ¿verdad? Pero sí un poco tal vez de izquierda de algún momento. Y

Speaker 9

ahora va al CIPAC y dice que hay que combatir contra George Soros y la ideología de género. Y a mí me da la impresión de que mañana puede decir totalmente lo contrario. Pero él sabe cómo se están moviendo las cosas en el entorno geopolítico y político internacional y sabe que tiene que alinearse de alguna manera. Y bueno, es eso, es pragmático, es camaleónico, diría yo.

Speaker 2

Mencionabas lo de la ideología de género. No lo dijo en su discurso, pero alguien le hizo una pregunta. y Bukele dijo, y acá lo estoy citando, importante que la currícula no lleve esta ideología de género y todas estas cosas. Y después dijo, los padres deben estar informados y tener voz y voto en lo que van a aprender sus hijos.¿ Sorprende esta postura de Bukele o ya había dado pistas de que pensaba así?

Speaker 9

Yo creo que si le preguntas a gente, a personas muy sensibilizadas en este tema, ellos te dirían que sí, había indicios por su política de no hacer cosas positivamente hablando. Te dirían que eso ya era un indicio notorio de que había un viraje a la derecha, pero en realidad son temas que Bukele siempre había evitado, porque son temas que polarizan en sociedades tan conservadoras como la nuestra, en El Salvador, y que él sabía que no era el momento para esas discusiones.

Speaker 3

Como ya sabemos, su gran enfoque ha sido la lucha contra las pandillas. Durante sus primeros cinco años de gobierno, Bukele no fue muy vocal sobre temas de género o de derechos reproductivos. Aunque sí dio su opinión en la entrevista que le hizo residente de Calle 13 durante la pandemia. Ahí dijo que estaba en contra del matrimonio homosexual y el aborto.

Speaker 2

Aquí es importante entender el contexto. En El Salvador, el aborto se pena con hasta 50 años de cárcel, sea voluntario o no. Y si un doctor recomienda o ayuda a interrumpir un embarazo, la justicia lo puede condenar a hasta 12 años de prisión. El Bukele de hace más de 10 años, que era alcalde de Nuevo Cuscatlán, parecía no estar de acuerdo con una política así de restrictiva.

Speaker 3

En esa época, tuiteó sobre el caso de Beatriz, una joven con serios problemas de salud que no pudo abortar porque el Estado se lo negó. Bukele dijo, cito,¿ Por qué los defensores de la vida no defienden el derecho de Beatriz a vivir? Tal vez son defensores del fanatismo, que es diferente.

Speaker 2

Cinco años más tarde, en su primera campaña presidencial, dijo que estaba en contra del aborto, al menos que la vida de la madre esté en riesgo, como era el caso de Beatriz. Pero ya como presidente, dijo que no iba a proponer ningún tipo de reforma que tenga que ver con el aborto y eliminó una propuesta para despenalizarlo.

Speaker 3

Las posturas de legisladores de su partido, Nuevas Ideas, también reflejan este cambio hacia una posición más conservadora. Por ejemplo, la diputada Suezy Callejas, que también es vicepresidenta de la Asamblea Legislativa. Hace más de cinco años pedía en redes despenalizar cuatro causales del aborto. Pero el año pasado dijo que, en El Salvador, el aborto no es ni será legal.

Speaker 2

Ok, volvamos a CIPAC, porque lo que dijo Aibu que le dejó más claro lo que piensa sobre algunos temas sociales, sí. Pero también tuvo un impacto inmediato.

Speaker 9

En el Ministerio de Salud, por ejemplo, se eliminaron algunos formularios que antes los pacientes podían llenar para identificarse como personas de la población LGBTIQ+, o que querían información sobre el VIH. Todo eso se eliminó de salud por orden de la presidencia. Y esto fue justo después de las palabras de Bukele. En el Ministerio de Educación también hubo

algo parecido. El ministro de Educación, básicamente en un juego de comunicaciones, dijo que el Salvador ya había retirado de las escuelas todo material alusivo a la ideología de género.

Speaker 3

Esto no solo reforzaba lo que había dicho Bukele en CIPAC. También era un guiño a medidas que ya había tomado el ministerio años antes

Speaker 2

En 2022, un canal de televisión estatal publicó un corto educativo animado.

Speaker 3

Para que se hagan una idea. Este es un clip de ese corto.

Speaker 15

Puede que te encuentres pensando en personas del mismo sexo y del sexo opuesto y no estar seguro. No te preocupes. Algunas personas necesitan un poco más de tiempo para resolverlo todo. Con el tiempo, cualquiera que sea tu orientación sexual, descubrirás que eres perfecto, exactamente como sos.

Speaker 2

Hablaba sobre la orientación sexual en términos simples. Por ejemplo, explicaba que las chicas que se sienten atraídas sentimental y físicamente a otras chicas son homosexuales y que además se les llama lesbianas. También definía lo que es ser heterosexual y bisexual.

Speaker 9

Era muy pedagógico, estaba bien elaborado. Y sin embargo, hubo expresiones, hubo descontento de parte de grupos conservadores que para variar estaban alineados con el bucalismo. que hicieron toda una campaña para que ese material se retirase del canal de televisión. Y se terminó quitando. Y hubo sanciones por ese material que, según el gobierno Bukele, pervertía la mente de los niños.

Speaker 2

O sea, estas posturas del buquelismo no son nuevas, pero cada vez son más visibles. Se comparten con orgullo y ya no solo por Twitter. Ahora Bukele las difunde en la conferencia conservadora más importante de Estados Unidos o del mundo. Parece estar cada vez más cómodo en el rol que ha elegido tomar en la llamada batalla cultural. Y es algo que le conviene.

Speaker 9

Porque si gana en el terreno cultural, básicamente ahí sí va a tener control de absolutamente todos los espacios. Los espacios políticos y la administración burocrática, eso ya los tiene. Pero en el terreno, en la calle, en la sociedad, hay focos de resistencia.

Speaker 3

Por ejemplo, los grupos que promueven el matrimonio igualitario y los derechos LGBTIQ+, las feministas. Aquí

Speaker 9

en El Salvador, las manifestaciones más grandes, las marchas más grandes, son las del 8 de marzo, el Día Internacional de la Mujer, y el Pride, el Orgullo Gay. También históricamente los ambientalistas. Los ambientalistas están jugando un papel clave porque las mujeres en la defensa de los territorios aquí en El Salvador tienen un papel preponderante porque son las que cuidan los hogares, cuidan el agua. Y

Speaker 2

no es casualidad que la resistencia y la oposición a Bukele la lideren las mujeres. Es que en El Salvador, detrás del desplome histórico de homicidios, de los innumerables anuncios celebratorios de Bukele diciendo que ha pasado otro mes sin asesinatos, se esconde una realidad más cruda. A ellas las siguen matando. Según el Observatorio de Violencia contra las Mujeres, en 2023 hubo 46 feminicidios. Al cierre de abril de este año, 2024, ya habían registrado 10 feminicidios y muertes violentas.

Speaker 9

Para Bukele y para su narrativa, los homicidios que importan son los que tienen que ver con pandillas. Hay grupos feministas que han estudiado bastante el tema y han concluido con datos en mano que también ha aumentado la cantidad de asesinatos donde la pareja o alguien de confianza es el responsable

Speaker 3

del asesinato. En el 2022, el gobierno de Bukele dejó de dar cifras oficiales sobre feminicidios. Esto fue después de que la Cepal usara estos datos para poner a El Salvador como el tercer país de Latinoamérica con la tasa más alta de feminicidios.

Speaker 9

Entonces hay todo como un interés de Bukele de negar este tema, incluso a nivel comunicacional.

Speaker 2

Crees que en sus próximos cinco años podemos esperar... políticas más conservadoras quizás que apunten al matrimonio gay o al aborto que bueno ya en El Salvador es muy muy restrictivo pero

Speaker 9

yo creo que más que una eliminación de cosas concretas lo que va a haber es una barrera que va a impedir el desarrollo el avance de estas luchas los grupos feministas los grupos pro derechos van a tener mucho más complicadas sus luchas porque ya hay un gobierno que les ha declarado la guerra

Speaker 2

Me pregunto, nos preguntamos si está usando esta batalla cultural como para tapar otros problemas.

Speaker 9

Es un hecho que Bukele promovió la idea de que su gobierno iba a cambiar el rostro de El Salvador en muchos aspectos. Sin embargo, todos sabemos que un gobierno tiene opciones muy limitadas para cambiar ciertas cosas, sobre todo en tan poco tiempo.

Speaker 3

Un análisis del periódico digital El Faro, donde trabaja Gabriel, encontró que en su primer gobierno Bukele no cumplió con la gran mayoría de sus promesas de campaña. Y no vamos a detenernos en cada una porque este episodio se alargaría demasiado. Pero nos parece importante resaltar las promesas económicas. Porque después de la seguridad, quizás lo que más afecta el día a día de las personas es eso. Poder trabajar, alimentar a sus hijos.

Speaker 9

En materia económica, solo cumplió dos de sus promesas y una a medias

Speaker 2

Las dos que cumplió tienen que ver con impuestos. La idea es disminuir la evasión y elusión fiscal.

Speaker 3

La promesa que cumplió a medias es una reforma de pensiones. La reforma se hizo y se suponía que iba a beneficiar a los trabajadores que cotizan en AFPs, las administradoras de fondos de pensiones. Pero la reforma terminó castigando a estas personas,

Speaker 9

La cumplió a medias porque efectivamente hizo una, pero sencillamente fue una reforma que le permitió a él tener oxígeno financiero o económico para después de elecciones, porque el país está altamente endeudado

Speaker 2

En 2023, la deuda pública superó los 25 mil millones de dólares. Durante el primer mandato de Bukele, aumentó casi 9 mil millones.

Speaker 9

Tiene problemas de caja, tiene... pagos multimillonarios que tiene que ver de donde lo saca y para eso sirvió la reforma de pensiones ellos dijeron que las pensiones de los ciudadanos no iban a servir para financiar ningún programa del estado y eso es falso eso lo podemos demostrar de que efectivamente lo están haciendo están ocupando dinero las pensiones para hacer esto con la promesa de que en algún momento va a venir algún crédito que va a permitirle

a los jubilados seguir obteniendo su pensión

Speaker 2

Pero hay otras 10 promesas económicas que no cumplió. Algunas beneficiarían a personas en situaciones vulnerables, como exonerar del pago del IVA a las 100.000 familias más necesitadas.

Speaker 16

El Salvador ha seguido el caudal, el flujo que atraía estructural que no era bueno, que habíamos mencionado muchas veces economistas que necesitaba cambiarse. Y se han agudizado porque se ha debilitado también todo este sistema de protección social y todas estas políticas públicas.

Speaker 3

Ella es la economista Tatiana Marroquín, a quien escuchamos antes en esta serie, en el episodio que hicimos sobre Bitcoin.

Speaker 2

Tatiana dice que en El Salvador de Bukele en realidad no hay una política económica. No existe un

Speaker 16

documento, no existe nada. Existen acciones de política pública encaminadas a cosas económicas, pero nada desarrollado o enmarcado estratégicamente en un plan de cinco años o diez o algo así.

Speaker 3

Y describe la visión económica de Bukele como de derecha, pero poco formada académicamente.

Speaker 16

Por ejemplo, después de los acuerdos de paz, El Salvador tuvo 20 años de gobiernos de derecha que de alguna u otra manera tenían personas técnicas a su interior. Entonces la dolarización, la privatización de las administradoras de pensiones. Muchas cosas que se hicieron, que podemos hacer análisis éticos y biológicos al respecto, pero tenían a su base personas que sabían, aunque tenían

una intención ideológica, sabían lo que estaban haciendo técnicamente. En este caso, no. Un ejemplo que a mí me marcó muchísimo de política económica en este gobierno es, por ejemplo, con la inflación que ha vivido todo el mundo, ¿verdad? Y El Salvador lo vive específicamente porque maneja dólares. Y porque una de las importaciones y exportaciones más grandes que hace El Salvador son con Estados Unidos, importamos la mayoría de las cosas, una gran parte, digamos. Sobre todo alimentos.

Y de Centroamérica. Entonces las

Speaker 2

personas estaban sufriendo mucho de la inflación. Estaba cerca del 8% en este momento al que se refiere Tatiana. Y salió el

Speaker 16

ministro de Hacienda diciendo que...

Speaker 17

La inflación no es un fenómeno matemático, es un fenómeno más bien psicológico, Moisés.

Speaker 16

que se trataba de la percepción de la gente. Entonces decía, ponía el ejemplo, el panadero escuchó que en Rusia iba a haber algo y entonces él comienza a prepararse y

a aumentar precios de alguna manera, ¿verdad? Y dice, no están calculados porque esa gente no tiene un estado financiero, sino que es más de perspectiva, ¿verdad?, Entonces a mí, además de como economista aterrarme en la explicación de la inflación, le di seguimiento a eso y me parece muy claro cómo, por ejemplo, la no comprensión de ese problema económico llevó a una solución que estaba ligada al comportamiento de la gente.

Entonces la mayoría de medidas que se hicieron en El Salvador en torno a la inflación eran de revisar precios, que la gente no estuviera aumentando precios, por ejemplo. en las aduanas, revisando precios, etc. Entonces, eso es un ejemplo perfecto de cómo funciona la respuesta del Estado en lo económico, por ejemplo

Speaker 2

El discurso económico de Bukele, el que promocionan redes, tiene mucho que ver con Bitcoin, con darle facilidades a extranjeros para que se muden a El Salvador y para que inviertan. Pero para la gente,¿ cómo ha estado la economía durante la presidencia de Bukele?

Speaker 9

Sí, mira, básicamente El Salvador sigue a la cola del crecimiento. El Salvador no es una potencia económica. Nunca lo hemos sido. Tampoco hay que culpar a Bukele por eso, pero básicamente él heredó un país con bajo crecimiento y con pocas posibilidades de cambiar eso para mejor y lo ha mantenido. Es cierto que en el año inmediatamente posterior a la pandemia hubo Eso, un rebote económico del 10% de crecimiento. Pero eso, bueno, ocurrió en casi todos los países.

Speaker 16

Luego de la pandemia se recuperaron, por ejemplo, los trabajos llegaron a lo mismo que estaba antes de la pandemia, pero esa no era la meta, digamos. La idea es darle el empuje a la economía para hacer viable la vida en El Salvador, pero no ha existido ninguna política en torno a eso.

Speaker 9

Y después, ya

Speaker 3

el año 2022, me parece, demostró eso precisamente, que no era algo sostenible. El FMI proyecta un crecimiento del 3% para 2024 y del 2,3% para 2025. Esto es menor al crecimiento de cuando asumió Bukele. La inflación, como decíamos, alcanzó casi el 8% durante su primer mandato. Luego empezó a bajar, pero los precios siguen altos.

Speaker 9

Qué significa esto a nivel concreto, el día a día? Bueno, básicamente la gente sí ha sentido un incremento en los precios, en las carnes. Hay gente que ya no come carne o que decide comerlo una vez al mes o nunca porque es sencillamente demasiado caro. Pollo es cada vez menor las veces que se come porque es demasiado caro.

Speaker 2

Las canastas básicas, tanto la urbana como la rural, han subido de precio. La urbana más reciente, por ejemplo, estaba a un poco más de 250 dólares. Eso es casi 30% más de lo que costaba cuando Bukele empezó su mandato, la más cara de los últimos 20 años.

Speaker 9

Los costos de vivienda se han disparado muchísimo y es un tema de mucha preocupación para la gente. Nunca antes se había visto precios tan elevados. Y aquí hay algo interesante porque los precios como que se han incrementado a raíz de esta oleada de bitcoiners, pero también de salvadoreños en el extranjero. que están acostumbrados a una economía inmobiliaria distinta, más elevada, por ejemplo, en Estados Unidos, que la que

hay en El Salvador. Y eso es lo que ha provocado que las casas de playa o las casas de los apartamentos ahora cuesten muchísimo, muchísimo más.

Speaker 3

Lo contamos en el episodio de esta serie sobre Bitcoin y sigue vigente. El Salvador es el país de Centroamérica con menos inversión extranjera.

Speaker 2

Y claro, el gobierno no puede solucionar todos los problemas económicos en cinco años, ni controlar todos los factores que afectan la economía de un país. Pero Gabriel dice que la vara que puso Bukele fue demasiado alta.

Speaker 9

La puso el propio Bukele con unas promesas en las que dijo que ya no iba a haber pobreza y que íbamos a salir inmediatamente hacia el desarrollo. Y no ha sido el caso. La pobreza, de hecho, ha aumentado desde 2021. O sea, no ha dejado de crecer. Y eso no es algo que se pueda negar tan fácilmente, se ve

en la calle. Y después de la derrota, entre comillas, no sabemos si temporal o permanente de las pandillas, el gran tema para Bukele es la economía y muchos tienen esta duda de qué es lo que se va a hacer para permitir que El Salvador sea una nación pujante en términos económicos.

Speaker 2

Muchas personas nos han dicho que el talón de Aquiles de Bukele es la economía.

Speaker 16

A ver, sí es el talón de Aquiles de casi todos los gobiernos, pero de este más, porque si una política necesita de conocimiento es la política económica. Y el gobierno de El Salvador carece de personas con conocimiento técnico en general. Ahora, el talón de Aquiles, no sé si el talón de Aquiles, pero sí, digamos, es un tema en el que no le va bien. Pero no creo que sea lo suficiente como para quitarle poder, por ejemplo. Y ese es uno de los problemas más grandes en

El Salvador. Y es que si, digamos, las cosas continúan como están, que son malas, si la pobreza sigue creciendo así como ha crecido en los últimos años, si los empleos siguen siendo malos y los ingresos malos, y la población decide reclamar al respecto, ya Nayib Bukele puede dejar de ser popular. Aún así no va a dejar de tener poder. Entonces ese es el problema más grande. Cualquier reclamo en lo económico va a tener como respuesta la

opresión y el autoritarismo. Me imagino que le gusta mucho ser popular, pero a Nadie Bukele ya no le hace falta serlo en El Salvador.

Speaker 3

Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center on Crisis Reporting, Free Press Unlimited, Artículo 19 México y Centroamérica, la Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia. Además, agradecemos a la FLIP por la asesoría y la revisión legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo en materia de protección y seguridad. Los productores y reporteros de Bukele, El Señor de los Sueños, somos Silvia Viñas y yo.

Gabriel Labrador es nuestro reportero y productor en terreno. Para este episodio contamos con la ayuda de Pablo Arguelles. Desiree Yepes es nuestra productora digital. Daniela Arcon y Camila Segura son los editores. Carlos Dada es nuestro consultor editorial. Los verificadores de datos son Bruno Selsa y Desiree Yepes. Selene Manzón es asistente de producción. El tema musical, la música, mezcla y el diseño de sonido son de Elías González. El diseño gráfico y la dirección de arte son de

Diego Corzo. El desarrollo web es de Paola Ponce, gracias a Jonathan Blitzer por su apoyo. Bukele, el señor de los sueños, es un podcast de Central, el canal de series de Radioambulante Estudios. Desde Radioambulante Estudios, las directoras de productos son Natalia Ramírez y Laura Rojas Zaponte, y contaron con la ayuda de Paola Leán. El equipo de audiencias y producción digital está formado por Samantha Probaño, Ana Pais, Analia Llorente y Melissa Rabanales. La gestión de prensa y

comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez Santofimio es director de alianzas y financiación. Carolina Guerrero es productora ejecutiva de Central y la CEO de Radioambulante Estudios. Puedes seguirnos en redes sociales como Central Series RA y suscribirte a nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Eliezer Budasov. Gracias por escuchar.

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