Нет неправильных эмоций. Могут быть неправильные действия, выводы, но эмоции она есть и лучше способ за модействие с ней. Этот быть в ней не сопротивляюсь. Привет, меня зовут Рома Ниестер, это новый выпуск нашего подкаста «Бремя технологий». Откуда берется эта зависимость от смартфонов, игр, цифровой про на графии? Да даже черт возьми к газировке. Что срабатывает при этом внутри нас? Какие сложные механизмы и олуженные природы в нас срабатывают? Какой слабость
упользуются создатели всего этого? И как самое главное? Можно с этой зависимостью бороться? Об этом я решил поговорить с тем, кого я сам читаю давно. И кто, по-моему, круче всех разбирается двоременно в ней роналку, сложных технологиях, но еще и бы эмоциональной основе нашей жизни и даже сделать отдельный стартант в эту тему. Встречайте, сегодня я говорю с Димой Матскевичем.
Я хотел, наверное, начать с того, чтобы пейн-слушителем нашего подкаста двух словах рассказал, о том, чем ты занимаешься сейчас и как ты пришел к этому? Он мне давно интеллектуально интересовали темы ментального здоровья, физологии, свой продолжительную профессиональную карьеру, занимался технологическими проектами.
В основном это были такие битуби, где вы влечено что-то, наверное, что мы можно называть искусственным интеллектом, там дипленинг, такие технологические штуки, которые позволяют как-то автоматизировать прутинные работы. Контекция своей там жизни, так и много перемещался, много летал и себя чувствовал отторванным от комьюнити, да? То есть я себя чувствовал отторванным от какого-то личного контакта, захотелось что-то поделать, чтобы почувствовать, можно ли создавать этот глубокий
контакт людям, которые живут в разных местах. У меня как раз не нравится концепт убегания в какие-то шрамы. Мне как раз нравится концепт, а могу ли я оставаться в интенсивности, создавать классные штуки, общаться с разными людьми, но при этом быть в контакте с собой технологическое компания, которое занимается, называется «Хэндл» на международном рынке. Просе на когда-то называлось «Дибрейн», что и умеют. Что-то с битуби, аналитика, искусственная
интеллекта, я это все очень хорошо понимаю. И я встретилась в будущего партнера, и мы с ним начали делать компанию, мы собрали классную команду «Дейтэс Айнтист». Мы приходим в большую компанию, понимаем, как у них есть проблемы, которые мы можем решить с помощью дипленинга и решали.
Мы тогда делали разные проекты, это начинает МРСДС, AMG в Германии, как предсказывать им тестирование МРСДС, чтобы сжечь меньше двигателей, заканчивая всяким видео наблюдений за лобортовными исследованиями животных, чтобы это делать без дорогих специалистов и это неронки,
определяли автоматически, что происходит с животными. То есть было много таких проектов, и постепенно мы остановились на проблема распознавания документов, очень много рутинной работы, неэффективности в мире, связанность тем, что люди до сих пор разбирают бумажные документы. Это надо было как-то автоматизировать, там же получили какие-то первые бизнесуспехи. По-хорошему, это, скажем так, тюкуще, технология компания, которые я занимаюсь.
Сейчас это виден Паттерн, особенно, кстати, у людей, которые, как ты, например, продали свою предыдущую компанию, они испытав такой пикс-тресс, ты в какой-то момент решаешь, что я сам природу вокруг меня приятные люди, это то, с чем дальше надо связывать свою жизнь. Вот как ты ухитряешься
найти какой-то бас? Я не сказал бы, что я это баланс нашел, но мне нравится здесь задача, и скорее, как одна из ценностей не убегать о реальной жизни, можно, например, знаю, что у меня есть отношение с девушкой, и там у тебя начинается конфликт, я может быть только Паттерн, окей, начался конфликт, выходим из отношений, а может быть лучше вообще без отношений, может быть лучше вообще без достижений, без каких-то дел, потому что ничего
не делаешь, в принципе, нету проблем. Я очень импатирую людям, которые остаются, что-то делают, что-то создают вместе, которые не уходят из неприятных ситуаций, имеются, что сложных разговорах, конфликтах, в триггерах как раз и есть настоящая жизнь.
Хотел тебя спросить про такую штуку. Я, например, сам начал заниматься вопросами вот этой цифровой этики, тому как технологии на нашу жизнь на нас самих влияют, я люблю рассказывать историю, как меня конференция Яндекс в 2016 году сильно триггернуло, когда я рассказал про
офигительный способ таргетинга, как мы собираем про людей культукданных и помогаем Макдону суббольше продать своих бургеров, я услышал, мертвый, тишину в зале, не увидел восторгу людей, их вымутило, что я рассказываю, как я за ними сележу и помогаю
бизнес устать лучше. Если подумать, то бизнес флоктория чем-то похож, это тоже про таргетик, про сбор данных, не интересно переосмысливало ли ты то, что ты делал раньше из себя сегодняшнего, потому что я сегодня, например, смотрю и думаю, что не о людях, не о пользы для них, я не думал тот момент, конечно, никогда. Я думал о том, как компания заработать денег, как ее сделать дороже, ну и как попути другим бизнесом, там помочь лучше трагитировать.
Здесь, для меня есть два таких интересных концепта. С одной стороны я хочу быть условно милосердным и прощать тех, кто не осознавая, сейчас делают что-то, что я считаю неэтичным, понимая, что это, возможно, их уровень текущего там психического взросления, восприятия мира, и это нормально, а они это путь проходят. С другой стороны, я понимаю, что по мере того, как ты сложнее и сложнее воспринимаешь мир, видишь, последствий своих действий, тебе становится сложнее,
понимать, чем заниматься. Ну, например, я сейчас бы не смог бы продавать как к колу, я бы не хотел делать бизнес, который мотивирует людей и кушать сладкого больше, потому что я понимаю последствия, что я их убиваю, на я их не делаю лучше. И оно накладывает какие-то определенные ограничения с одной стороны, но с другой стороны,
это же усложнение восприятия мира, оно помогает мне больше наслаждаться. Я теперь могу делать какие-то проекты, где меня может мотивировать даже больше недостяжения, какого-то результата, а конкретные благодарности от отдельных людей, которые за счет этого проекта у них как-то Эйфой вистала жизнь. Это тоже что-то, с чем, допустим, у меня контакта раньше не было, то есть тебя появляются свои ограничения,
этические, но и новые плюшки. Прикольно, ну то, что ты говоришь, что это означает, что скрупных компаний, которые уже состоялись и которые осознаны делают, то, что они делают, как-то спроса больше в этом смысле. И это очень интересно, реально дискуссия. То есть, мне иногда реально хочется предъявить какого-нибудь менеджеру как околы. Даже не обязательно, как околы есть там в предпринимательском комьюнете люди, которые допустим делают батончики,
которые называют здоровый едой, но там место сахара просто находится в финике. В финике плюкимический индекс он там в полтора раза больше мучистого сахара, то есть по влиянию, на твой уровень, плюкозы в крови, эта штука жестче, чем если бы они просто напрямую написали сахара. И у меня как бы появляется суждение к этим людям. Попрос, что, может быть, они как бы об этом не думают, или они строят компания, они захвачены каким-то своим ощущением успеха,
их это мотивируют, ну как бы, окей, что там делают, но я бы это делать не стал. Где это грань, где стоит с такими штуками, условно, бороться. То есть, я точно понимаю, что я не хочу бороться, мне это не нравится, это ответ мотивации. Но на законодательном уровне, например, там есть куча страны городов типа того же Беркли, есть там в Калифорнии Греди, там приняты законы, которые ограничют, продаж таких штуков в Америке, есть крутая
пословица, если что-то выглядит как кутка и ведет себя как кутка, значит это утка. Ты как я не назови, ты можешь там убрать слово сахар, но если это имеет такой же эффект на твой уровень сахара в крови, вызывает зависимость. А это штуки, то значит, батончики с финиками будут запрещено располагать рядом с кассой или на них будет накладываться до понятной налог. Интересно, что ты говоришь, я хотел тебя тогда вот о чём спросить. Ты привел пример крупных
компании, которые практически зарабатывают на слабости человека. Ну, наш мозг не особая, адаптирован к тому, что ему вдруг можно выдать кучу сахара, у него нет правильных стопоров, нам не хватает осознанности, чтобы остановиться. И все это очень хорошие новости для акционеров таких компаний и для продукт-менеджеров. Это значит, можно ещё больше тебе продавать, больше зарабатывать. Я был поражен в своё время, как Лейс привлекали крутых аналитиков, чтобы разработать чипсы,
которые настолько мягко тают в арту, что ты не замечаешь, что ты этих чипсов съел много. То есть, ты как бы погружаешь частью в состоянии такого постоянного потребления, чтобы его согнал. Иногда срываюсь на Лейс до сих пор в редкие миланты, стрессы и путешествий. И я просто изучаю эту историю. Я вдруг понимаю, что это очень похоже на ток, как растёт бизнес, тоже Facebook, YouTube, TikTok, которые точно также эксплуатируют только другой ресурс,
не причёло и потребление внимания. Их метрик и дыц, то есть как у Лейса метрика напрямую связанность, тем, сколько чипсов копит средний человек. У них, кстати, даже внутри компания, прям стоило задача, как наших людей приучить просто больше чипсов, есть введение сувремени. Также и у цифровых компаний они привязаны к тому, чтобы брать больше твоего внимания, потому что они его потом перепродают и зарабатывают на этом. Это листическая экономика, дразумая, что они должны всегда расти. То есть,
они всегда должны ещё где-то больше этого внимания получить. То есть, это некие наши природные слабости, которые позволяют на их эксплуатации зарабатывать больше. А ты считаешь, можем ли мы сегодня говорить о том, что Форнха, TikTok, Facebook, стоят в целом в одном ряду с Coca-Cola и
производительной куриния? Я думаю, что точно можем говорить, потому что, Форнха, Facebook, тоже есть много исследований, но пропорно-хап, достаточно хорошего качества исследования, которые показывают, насколько эта жестко влияет не только на твои психику, но и на физиологию диструктивно. Особенно с раннего возраста пока у тебя не сформировалось хорошо до фаминовая система, это реально опасно. Ну, то есть, это прямо опасно. Это опасно и для там конкретного человека,
это опасно и для социума, и для конкретного культурного слоя. Но если воспринимать человечество, какой-то организм, который, сравнно, стремится к благополучию и защищать свои интересы, что должны появляться какие-то регулирования, как ответ на эти опасности. Первое, что здесь мякается важно, это принять, что мы все нерационально. У нас есть иллюзия контроля, иллюзия выбора, иллюзия какого-то, что я на самом деле сам отвечаю за свои поступки, и вот намекается
первый шаг в образовании вообще, каком-то уровне осознания понять, что он, да, нет, это не так. То есть, на меня влияет среда, на меня влияет моё сейчас текущие, фокуснимание, выспался, не выспался, что мне показывают. Я слаб. А ну-ка давай я сейчас сцепьюся, потрачу все деньги в казино, разрушу все свои отношения, бизнесы, у никого не бывает такого, как бы, ну, специального решения. Любая зависимость, это какое-то количество шагов, которыми ты на самом деле не управляешь ты, по сути,
подписываешься на среду. Интересно, ты, кстати, вот такой вопрос поднял, получается, что если мы можем ощутить прямой физически вред, ну, то от сахар у тебя появляется жирение, ты это чувствуешь понимаешь, там от курения у тебя появляется обышка, множество других эффектов, например, просто
часто мустребируешь или от того, что ты просто забил на всяких своих близких и проводишь время в кроле YouTube, где-то там вся твоя жизнь, или в онлайн игре, то целом вред здоровью он не настолько очевиден, и в этом может быть даже проблема, ну то есть не сработает какой-то сигнал, который говорит чувак, наверное, и куда-то не туда ведешь свою жизнь.
У меня, конечно, знаешь, все другом друга влияют. Если мы видим, что есть какое-то диструктивное патрон поведение, ментальные фокусы внимания, он точно будет влиять на мой физиологию в каком-то цикле. Если распространять удовольствие от жизни, обучать свое восприятие, свой внутренний патрон распознавания патронов, не только на картрако срочном получении удовольствия, а чего я получилась, и долго срочно, там же можно увидеть какие-то взаимосвязы,
приеду простой пример. Если я проснусь с утра и мне может хотеть с сладкого, да, потому что меня там уже обучена моя дофаминаная система и аммиастра, я проснусь от конь тревожного переживания, и у меня есть выученная реакция на то, что когда мне тревога, я убегаю что-то сладенькое, потому что сладенькое, оно активирует по-разсимпатику, оно как-то косрочно помогает. То есть как-то
косрочно, оно мне полезно. Если у меня горизонт в моей жизни, он на уровне минут, то в принципе, я для себя сделал лучше, что могу, на который мы начинаем этот горизонт, смещать, а как я себя чувствую даже не через пять лет, когда у меня увеличится от этого риски всех видов,
Age of Related и нейродегеративных заболеваний, это еще повлиотном отношении с другими, но даже на уровне часа, скорее всего, если я начну свой день со сладкого, у меня потом будет просадка сахара в крови, ощущение такого расфокуса затуманенного сознания, потеря энергии,
то даже немножко удлиняю к горизонт планирования, а как я могу сделать что-то из любви к себе, не вот которая сейчас есть, буддинского в моменте, а иногда полезно представить вот я в течение следующего часа, и вот играя с этим горизонтом планирования своего удовольствия, там можно что-то
интересно, мне кажется, на чупы. Я хочу перейти такой последней части нашего разговора, которая знает про что, вот ты сказал, что ты не из тех людей, кто готов выявать, то есть быть активистом, чего-то требователь в компании, ну я отлисся такой модель построил, мне показалось, что больше про то, чтобы не атаковать, отдать инструмент защит, большего осознания себя, большому количеству людей, как-то так и щит от вот этого гигантского технологического пресса.
Дебно злота адаптации, то есть мир меняется, ему сопротивляться бесполезно, как мне адаптироваться к этому. Давай тогда начнем с того, что как адаптируешься ты сам к зависимости от девайсов, к огромному количеству экранного времени, у тебя наверняка бурлит телеграм, тебе постоянно что-то пишут, лайкают, дизлайкают, вы в инстаграме все тебя отвлекают, как ты сам с этим горишься и как вообще человеку этому противостоять. Ну я супер зависимый человек, я с этим борюсь через
принятие того, что происходит вокруг и принятие себя. Ну только я принял свою зависимость, такой я понимаю, что я эту зависимость могу просто немножко перенаправлять в какое-то русло, которая служит мне и служит моим клиентам или моим продуктом. Приведу пример. Я могу свою зависимость направить в то, чтобы смотреть порно с утра до вечера, а могу направить в то, чтобы создавать много контента,
смотреть реакции, реагировать на них репостить, создавать еще больше контента. Я решил слушать и смотреть только книги про то, как устроен человек, потом про ментальное здоровье, про эмоции, поэтому я скорее за концепт перенаправления, а не борьбы. Почему? Не борьбы. Почему нельзя с этой зависимостью как-то расправить? Ну почему, ее нужно куда-то направлять, а не победить. Мне близок здесь концепт такой, что тема работы с внутренним миром, с эмоциями, она немножко контрентуентивна,
она работает не по тем законам, по которым мы привыкли взаимодействовать с реальным миром. Приведу пример. Мы такие, о, нам мешает стул, я возьму его переставлю. Там работает концепт борьбы. Да, я возьму, приложу усилия, переставлю. В с эмоциями, наоборот, если у меня есть какая-то эмоция, я буду пытаться от нее избавиться, она останет еще сильнее. Гороба говоря, как ты что-то демонизируешь, какое-то часть тебя, ты ее как скульптор лепишь, все более детальную скульптуру этого демона. А,
что-то, у Алла на ВОЦ есть классная лекция про то, что нет неправильных эмоций. Могут быть неправильные действия, выводы, но эмоции она есть, и лучше способ за эмо действия с ней, этот быть в ней не сопротивляясь. Какие следования про сигареты, когда на них начали печатать эти страшные штуки, то есть, как будто они только усиливают, зависит,
потому что тебе больше тревоги, от тревоги тебе хочется больше курить. Ну, то есть, если я себе запрещаю залепать фейсбуки, то в какой-то момент я себе обнаружу, что я там провожу времени еще больше, так? Ну, у тебя будет много напряжения в игрок этого. Я это близко, опять же, Джо Хацен или Габор Матте, у них концепт следующий, что если мне хочется пойти в фейсбук, вопрос зачем тебе это надо? Какая-то эмоция под этим. Почему у меня возникает такое повинение?
Как оно мне служит? Для чего оно мне надо? Может, это мой способ взаимодействие с неприятными эмоциями? Я иду в фейсбук, когда слушаю тревогу. Интересно, что если не убегать этот тревоги, если позволить это тревоги, боец или это му страх, или это неприятная эмоция. И другой концепт не близок, это направление такого беселивандриколик, пизоторливин, как это ощущается в теле? Что это защищение? Как мне научиться простраивать больше контакта с ощущениями в теле? Это позволит мне
не убегать этих ощущений. То есть ты как такой серфер, ты пытаешься в этот момент успеть понять, я прыгаю в этот дофамины в океан, я не успел понять, откакой эмоции я бегу, я не успел осознать почему, но я уже открыл. Пусть им приложение в телефоне, и например, иметь фейсбуки, допустим, подборку более полезного контента и просто себя туда перенаправить, правильно? Да-да, понятно, дело, что это тоже зависимость, но и это зависимость и то, зависит
до все зависимость. Демонизируя зависимость, ты найдешь себя бесконечной борьбе с этими зависимостьми, и везде лишь будешь в зависимость. А можно в чем-то увидеть, ну, окей, то есть, я знаю очень много абсессивных основателей, которые делают классный продукт, они просто свою абсессию сумели направить свой продукт. А они создают вокруг этого продукта контент, они поглощают вокруг этот контент, они могут там с утра до вечера что-нибудь проверять
до жбордики, это тоже зависимость. Но они сумели направить этот, как влазер. Как я могу устройство своей психической системы, какие-то свои особенности принять, чтобы они служили мне долгосрочному и какому-то моему продукту, который создаю. Вот какой вопрос, давкатором быть. Получается, это противоречит вот этим идеям, когда люди пытаются сокращать ковечству присутствия всяких цифровых штук в своей жизни, знаешь, что модная, так и
что-то. Но этим цифровой дыпок, ты же получаешь, просто перелом себя через колено. Ну, смотри, к этому тоже можно относиться, можно заставлять себя не смотреть в телефон, а можно просто полюбить путешествие в дикую природу, наполнять себя какими-то опытами, в которых естественным образом ты занимаешься чем-то другим, потому что это кайфо,
а не чтобы не смотреть. Понимаете, просто немножко разный фокус. Получается, ты говоришь о том, что как гнетьевно дешевле, скажем так, инвестировать изменения среды вокруг себя, чем пытаться справиться с собой и своей потребностью. Да, мне кажется, даже это не то, что дешевле,
это просто единственный вариант, который работает. Те же самые эксперименты с выкладкой и угугла в офисах, где ты просто располагая сладкая, ненавиды по верхностях, а в закрытых, не запрещая его, кардинально изменяешь количество сладкого, которое потребляется. Мне на этот книг, кстати, в который это хорошо описано концепт, это называется Natch, как толчок
подтолкивания. Нatch. Они следят концепт, который называется, либертериян-патринализм. Это как бы демократия, вроде бы где все разрешено ничего не запрещается, но делается внимание дизайну среды. Как за дизайнсть среду такой, чтобы при свободном выборе ты дел
выбор, который лучше служит для тебя? Прикольно, то есть получается, если подоторжить, ты говоришь о том, что зависимостью такой от цифровых и девайсов есть два уровня борьбы, ну как бы более глубокий долгосрочно, это осознание, почему тебе хочется понимать, что тебя тут отолкает, чего ты убегаешь,
но это метод, ты его не будешь использовать постоянно, требует ресурс от тебя. Все твоё устройство, тело, иммунное, нервное, и докридное система, ему важно быть в разных состояниях, и одно из них это состояние, в котором ты не думаешь, что ты делаешь, то есть состояние, ну такое спонтанности, животного, есть ты в этом состоянии не находишься какой-то большей порцовремени, ты еще не не, ты выгораешь, ты не можешь всё время контролировать свои действия желания, ну то есть это точно
переведёт к выгоранию, к дисфункциям, то есть ты не можешь быть осознанным всё время. Прикольно, это получается, что именно это состояние является целью для идеального агроз-хакера, продокт-менеджер от фравой компании, то есть когда я не осознанным, когда я в состоянии
животного, надо напомнить чувак, если ты не проверишь, что тебе написали, в твоё племе тебя изгонит, ты погибнешь, ну и твои глубинные системы тебе говорят чувак, проверить кареетелеграм, проверить кареетелеграм, что там произошло, а ты говоришь, получается о том,
что ты все равно неизбежно будешь в этом состоянии животного, так надо просто наладить себе какой-то набор от цельсов, на баррельсов, который служит твоим и животному, который гарантирует твоё животное, будет делать что-то, что для него полезно, долгосрочно.
Слушай, иногда такие советы звучат как знаешь, в своё время в COVID смеялись, как чуваки в 12-ти комнатном доме говорят, просто оставайтесь дома, никуда не выходите или там, и я тут это накатерия путешествую по средиземному морю, друзья, а просто вот будьте,
как я в своих однокомнатных квартирах 6 метровых, а как вот мне, я например, в Москве просыпаюсь темно-хирово на улице холодно, купили и нет, меня дручат менеджер, начинает писать шести утра мне в телеграм, я еду в общественном транспорте и потом у меня там
весь день какие-то совещания, я постоянно хочу от этого сбежать, залипнуть, поскролить в такое обстановке, кажется, что очень много ситуаций, в которых у тебя нет контроля на дизайном следы, возможно это только кажется, но действительно как бы у всех разные жизненные ситуации,
задавая себе вопрос в своей текущей ситуации, ты можно найти себе уникальный ответ, тут же не вопрос чужих привычек, чужих правил, потому что когда говоришь, я каждую утру там выхожу на улицу, по лесу иду, там вот я когда жил в хосте, я жил в лесу,
но это был мой осознанный выбор, то есть я в Катмент-поль, что мне в городе не нравится, я принял какие-то там усилия, что переехать в лес, я себя понимаю, что я хочу, выстрел такой дизайн, и понял дело, что если я в том моменте скажу, ну просто встаешь с утра, вы ходишь
по лесу, спустяешься в речку, купаешься в речке, поднимаешься обратно, у тебя все будет хорошо, конечно, больше людей, которые не там, ну ты охренел, мы там стремя детьми, там стоем Москве в квартире, но вопрос всегда тогда себе, ок, вот сейчас, что я могу сделать, чтобы какой-то
шаг предпринять и в свою текущем контексте могу ли пересобрать этот процесс, и еще важно шаг перед этим понять, что это все-таки для тебя плохо, ну да, ну для этого я исследований вот эти всякие наши подкасты и так далее, а такой ты я только понял, что хорошо,
прикольно, с утра важно дать внимание эмоциям получить телесный контакт и свет, как я могу задизайнить свои текущие привычки, приходят тебе в голову какие-то хаки, вот именно для офис на работы, что можно добавить в среду офис, ну где у тебя прям совсем мало такой свободы, меня много
друзей там, они специально, ну кей, если я не могу выбрать, чтобы не пешком эти довфицы, я могу выходить за какое-то время до офиса и прогуливаться туда, я когда работал у нас был офис в Москве, я назван Кивси выходил и горял по кругу, офис конечно это самое жесткое пространство,
потому что обычно даже в самых классных компаниях типа как Yandex ты зайдешь в офис и там такое ощущение, что у них задача тебя просто убить этим сладким конфетами, которые разбросаны везде, оно помогает и чаром, но убивает людей, на этот жиловлеять, ну блин, я не понимаю, как на это влиять.
Понял, прикольно, резюмира у нас есть разные уровни того как мы можем с собой работать, вот есть этот большой уровень, где мы понимаем, от чего мы бежим в цифровой устройствах, дальше есть у нас дизайн среды, в котором есть уровень опять же тылгосрочный, то есть я понимаю, что мне лучше работать из дома и жить ближе к свежим воздуху, я начинаю и то шаги в своей жизни делать, чтобы искать компанию с такими, например, предложения, но краткосрочно, я пытаюсь внутри своей среды вот
эти рутины организовать, но да, насколько важно это делать не резко, потому что ведь известно, что если ты прямо все завтрашнего дня, я постоянно нашу броколи всегда ходу пешком, всегда встаю на час раньше, очень легко себя обнаружить через три недели куваком, которые вместо этого опять зелепает в телефон, опять скроет бесконечно разные ленты, смотрят порно и чувствую двину конечно, потому что он же хотел
изменить свои привычки, да, мне кажется, здесь как раз отважно слова за которое зацепится это все-таки состояние из которого я делаю, оно мне кажется первично, то есть когда я делаю это состояние, стыдая, не принятия себя, там часто есть анденция начать правильную жизнь с понедельника, то есть я
очень не принимаю все, что у меня там сейчас происходит и я хочу какое-то прямо сделать резкий шаг, наверное у этого тоже есть какое-то место типа что прямо сильно все надоело, там взял куда-то решительный шаг, сделал переехал, при этом мне например ближе здесь что я начали понимая, что
окей могу ли я это делать из состояния какого-то любопустя удовольствия исследования, чтобы мне это все было благосрочно, интересное и в кайф, тогда вообще в принципе вот это направление, оно мне будет давать больше как-то энергии долгосрочно и не будет меня постоянно погружать состояние
недовольства и стыдая, то есть сначала нужно полюбить свои зависимости, понять что они есть у тебя, есть у многих они тебя всегда куда-то тащат, а потом с интересом смотреть насколько маленькие изменения помогают в том, что тебя настолько сильно поглощало, да, но полюбить это тоже такое
слово сильно, мне кажется в каком-то проценте пробовать культивировать млюбопытство импатью, то есть эти два состояния, импатью к своим правлению, к своим частям и любопытство такое уопрекольное, почему, а что ты можешь интересно поделать с этим, любопытство к этому направлению,
но даже к этому, сказать, направление науки тоже влбинг, такому, экологичному вземорейству с собой, как среданами влияет, как будто взращивая постепенно там вот эти состояния хотя бы там на 5% больше, да, то есть знаешь, сам Харис, по-моему, написал 10% хепера, не слово хепер не очень нравится, но слово 10% нравится, что не обязательно найти Олин, могу ли там добавить на 5%
больше любопытства, да, к чему-то здесь. Я один из таких завершающих вопросов хочу тебе задать, мы поговорили про всякий вред технологии, что они взламывают, что они используют, а как развитие современных технологий может помочь в достижении, можно разными словами
это называть, ты говорила слова, качество жиднее, качество общения, я, кроме этих слов, обычно стараюсь использовать слово самоактуализации, то есть что содержание нашей жизни, это самоактуализация проявления себя, в том числе и через общение, в том числе и через лучшие понимания себя, могут ли технология нам в этом помогать, потому что пока что они гораздо больше степени
поглощают то время, которому могли бы на это потратить. Мне кажется, что в среднем технологии они до сегодняшнего момента помогают человечеству, у них есть всегда обратная сторона, которую надо научиться просто адаптироваться, какие изменения среды, но до того, как у тебя появился запрос на самоактуализацию, ты начали должен почувствовать, что у тебя есть, есть где жить, тебя есть деньги, ты себя чувствуешь, там безопасно, и потом
тебе хочется контакта и самоактуализация. Имикается, что, если мы там по статистики, голодающих живущих зачертой бедности, имеющих доступ к образованию, к информации контакту, вроде бы статистика показывает, что пока что на каком-то длинном тренде эти показатели все улучшались. Если я сейчас проанализирую, отчего я сейчас кайфую, то конечно я кайфую
все того же, что было 10 000 лет назад. Природа, звездная неба, залезь в какую-то лужу, холодную, поговорить с кем-то, заняться сексом, это все, скорее всего, было и 10 000 лет назад, но только раньше тебе надо было еще выживать, постоянно умерал каких-то болезней. Сейчас, как будто есть возможность этим наслаждаться, большим украистов людей, не думая о своем выживании. И это благодаря технологиям. Но у всех этих технологий есть какая-то обратная
сторона, которая важно научиться адаптироваться. Я не вижу технологии как абсолютное зло, скорее как что-то, что надо учитывать, что среда меняется и вопрос, как мне с ней синхронизироваться, не бороться с этими технологиями, а учитывать эти технологии для своего благополучия. Мне очень нравится вот этот подход, который называет, есть книг и цифровой минимализм, который как раз эта идея описана, если вкратце, содержание в том, чтобы сначала сократить,
использование технологии на коротке, промежутый времени. А затем обратно добавлять свою жизнь, но делая так, чтобы ты от них брал, ровно столько, сколько тебе надо. Я хочу от смартфона получать качественное общение. Значит, я гораздо больше начинаю с вами людям. Редко я проверяю быстрые мессенджеры, чтобы меня не завалила вот этой волной, но я не выдерживаю это из своей жизни, потому что я останавливаюсь асоциальным, я начинаю избегать такой сильной штуки.
Пример, например, с инстаграмом. У меня есть друзья, которые там я не пользуюсь инстаграмом, или это моделесвой аккаунт. Я прямо гипер пользователь инстаграма. Но вот что я заметил, как я в основном им пользуюсь. Я много контента делаю в stories. Я не планирую контент, я не воспринимаю, что я должен с вами там что-то генерить. Я обычно не проверяю. Почти чужой контент. Для меня это прототип какой-то гипер мозга. Я делаю stories с намерением быть
максимально аутентичным. Эту stories очень быстро видит 10 тысяч человек, кто-то с ней резонирует что-то пишет. А я такой, о, прикольно, я не думал, что это может регерить. Я беру это сразу достаю и обратно в stories со своей рефлексей. Я заметила, это получается, как будто я как нерон, который вспыхнул, расподелилась сигнал, мозги с 10 тысяч неронов. Кто-то с этим резонировал, прислал обратно сигнал. Я там вижу это прототип, к чего-то,
к чего-то, чего не было вообще возможно сто лет назад. То есть технология в этом смысле пластично. Ты из нее вылепил то, что нужно тебе и исползешать. Я оно приносит тебе, пользую. Можно было бы говорить, что stories это зло и для кого-то зло. Вопросы как ты это используешь? Ну, тут видишь важно, что ты осознал в какой-то момент, что это для тебя важно, потому что вот вообще с производством контента и же проблема в том, что все мы стали производить этими контента,
мы все фотографируем, снимаем на видео. При этом меня поразило исследования, которые показалось, что люди, которые изначально думают о том, что им нужно сделать контент, то есть что-то сфотографировать, снять контент, например, или снять все водопады и голосу, где они первый раз оказались. А глядить вокруг, там больше половина будет точно снимать на телефон. Исследование довольно свежее показалось, что люди существенно теряют в качестве переживания от этого, потому что они
подсознательно ставят себя на позицию третьего человека, который это увидит. Оценивают еще. Оценивают о том, как это все будет выглядеть, да, и такая стробная ловушка. Да-да-да. Для меня это такое дало создания контента. Как можно создавать контента, сняв ожидания с этого контента. Как можно при этом быть аутентичным, как можно выходить из планирования, что это должно получиться. И превращать это, в моем случае, в коммуникацию с аудитории из каких-то своих аутентичных частей, в такую
терапевсическую практику. Я искренне очень благодарен за то, когда люди выскат какое-то осуждение или наброс, ну, потому что это преданная уязвимость пойти в это. Я никогда этих, ну, как бы людей не наказывать, хотя я могу испытывать неприятные эмоции. Я очень часто эти сообщения достаю обратно в паблик, скрывая людей, чтобы на них не набросились какие-нибудь подписчики маленькие, которые может почувствовать желание защищать, и рефлексируют на этой штукой. И
это мне кажется очень целительно для меня как минимум. И что такое мнение можно иметь, такой, он интересно как бы, что это значит, а какие-то эмоции. Прикольно. Дима, это столько интересных вещей упоминал про то, как работает наши системы, мозга, тела, грамональные прочие. Что-то порекоменовал бы, если мне вдруг стало супер интересно про это прочитать первым делом,
как я, например, ТОП-3 источник или ресурсы, которые ты для погружения рекомендую. Ну и кроме того, расскажите, конечно, про свой подказ и вот свои все материалы, чтобы наши слушатели могли с этим всем тоже познакомиться. Подказ называется эмоциональная гранулярность. Есть на всех аудиоплатформах в YouTube. Наверное, интересные книги, которые бы парикмедовал, ну кроме тех, на которых мы же там салали здесь в контексте. То есть точно что-то, габором МАТО, у нее недавно вышла
ДМИФОФт нормал. На русском ее по-моему нет, но у меня есть предыдущие книги на русском, когда тела говорит нет. Это прямо такая мне кажется в моментальная штука для понимания, как связанные физиологические процессы эмоции психика из среда. Для меня это, кажется, очень важно. Потом начи, на который мы салались, про то, как можно дизайне среду, у меня кажется супер интересно,
бессива, Андрикольк, это такой и ресеочерый практик в теме исцеления травм. В шоаком смысле этого слова про основном восстановление контакта с телом разными способами, что все современные изученные работы еще способы лечения психических травм, а здесь не надо бояться этого слова вон травма, есть у всех, как это смолти, адаптация, это нормально. Они связаны с восстановлением контакта с телом.
Бадди Кипдескор тела помнит все по-русски бы, да. Точно рекомендовала бы. Мне нравится книга более такая научная про эмоции, how emotion some hate, leezabarot, leezabarot, это такая ресеочершая мне вот именно такой академической науки про эмоции, ее направления ближе всего. Наверное вот эти, допоминнейшин по нашей теме аналимки до фаминовой нации, про зависимости, про все то, что супер книга. Супер, спасибо тебе большое. Мне кажется, круто поговорили, ты меня навел на цеховые
пласты мысли, за что я тебя очень благодарен, надеюсь, наше слушатели Тогра. Я вообще подумал о том, что когда-то стал говорить про он к Торм философию, можно вообще задуматься о некой и новый такой религия плохое слово, но концепции был гасрочный самоактуализации, которая может помогать людям вот
действовать из нее, когда что-то должно заменить вот эти краткасрочные накорления в очень коротком моменте, так что можно сказать, что спасибо тебе за восстановление буду развивать вот эту мысль и спасибо тебе огромное за все, что ты для людей делаешь, потому что мне кажется, вот ты в каждом городе,
где проводишь свою эмоциональную гранулиарность, собираешь такое количество благодарных людей, что мне кажется, это даже не честно, какой-то лайфхак, который, наверное, то полнотую, дольтерянной жизнью, можно помешать куда-то очень высоко.