Wat is het doel van oorlog met Iran?

Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo

Rijtsma. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is vrijdag 20 februari. Vandaag over de oplopende spanningen rond Iran. Spanningen rond aliens ook. Maar misschien doen we dat straks even. Ik ben benieuwd. Beginnen we toch maar bij Oekraïne. Want bij een Oekraïnse drone-afval op Sebastopol... op de bezette Krim is afgelopen nacht een dode gevallen... melden Russische autoriteiten. Ook zouden 16 drones zijn neergeschoten. Volgens mij

Ja, maar ze proberen het wel hoor, met Starlink.

Dus het is nog niet helemaal voorbij. Ik zag in een paar van die bomen hangend zo'n typerend vierkant schoteltje. Dus ik dacht, volgens mij is dat Starlink

Als je dus gewoon kijkt, inderdaad, die Russen doen het best.

Naar Kazakhstan

Armenië. Ja, exact. Maar ze zijn ook naar Nederland gekomen, Arjan. Naar Georgië, daar zitten ze. Dus daar zit echt wel een probleem. Maar nu hebben ze een tekort in januari van 9.000 mensen. Dus er zijn 9.000 mensen meer gesneuveld dan wel compleet uitgeschakeld... dan dat er geworven konden worden. Dus het is echt opmerkelijk wat hier aan de hand is. Maar we moeten zomaar even doorgaan als we het hebben over die vredesonderhandeling

Ondertussen proberen de Russen natuurlijk allerlei clandestine operaties op te voeren. Zowel in het westen horen we van de inlichtingendiensten hier aan hybride gedoe. Maar nu ook in Oekraïne is een plot ontdekt, hè Arend Jan?

Ja, je kan dus 100.000 dollar verdienen... als je dus een Oekraïnische hooggeplaatste persoon zou vermoorden. Tien mensen zijn gearresteerd in Oekraïne zelf, maar ook in Moldova. En dit is wel heel goed werk... van een gemeenschappelijk Oekraïns-Moldovaanse team. En ze hebben dus twintig searches gedaan in het hele land. Ze hebben... Wapens, explosieven, geld, communicatiesystemen... hebben ze allemaal te pakken genomen. Ik vind het wel indrukwekkend wat er gebeurt

Welke onderhandelingen?

Er is in twee groepen de afgelopen dagen onderhandeld. Een groep over politiek en de andere over militair. Het leek er al op dat die hele onderhandelingen geforceerd zouden worden... door dat ene meneer Medinsky... werd ingevlogen. En die Medinsky staat bekend als natuurlijk een Poetin-aanhanger. Maar die kan net zoals Poetin eindeloos losgaan op de geschiedenis. En toen dat gebeurde, toen hij werd aangewezen... toen ontstond er ook behoorlijke onrust

Volgens mij gebruikt hij zelfs wat sterkere bewoordingen in een interview ergens. Wat

zei hij dan? Weet je niet meer Ik weet niet, ik denk bullshit ofzo.

Ja, dat is

natuurlijk ook, het is ook bullshit. En dus het is een enorme vertragingstatiek, althans dat lijkt erop. En dat komt ook wel overeen met de vijf basen van de inlichting. Die in Europa hebben gezamenlijk gezegd van... die Oekraïners krijgen gewoon geen vrede dit jaar. Want Rusland wil het niet. En ik ben geneigd slags te geloven. En ik vind dit wel heel erg merkwaardig. Want je ziet dat die

had geen tijd om het te lezen, maar ergens een kop... dat ging over een stuk dat volgens mij Kaya Kallas heeft rondgestuurd... met maximalistische Europese eisen. Wij eisen dus nu ook van Rusland dat ze zich terugtrekken... uit Moldavië, uit Belarus, uit Georgië.

Dat is heel goed.

Gewoon eventjes op z'n Russisch er tegenin.

Ja, dat vind ik heel goed. Nou, die tweede dag van die onderhandelingen... die duurde dus maar twee uur. Wat ook al aangeeft dat het gewoon helemaal niks is. En Slitski heeft gewoon nog eens een keer benadrukt... wij gaan echt niet unilateraal ons terugtrekken van dat Donbass. Wat zullen mensen mij nooit vergeven als ik dat doe? Het is volstrekt duidelijk dat Poetin wil geen bestand. Hij wil doorgaan.

Ten eerste, ik kan het wel verklaren. Hij, Poetin, die kan niet terugtrekken omdat hij dan verliest. En dat zou hem de kop kunnen kosten in Rusland zelf. Letterlijk of figuurlijk. In Rusland valt er nog wel eens een keer iemand uit het raam. Dat lijkt me moeilijk met Poetin, maar niks is onmogelijk. Het is gewoon ideologie. Hij heeft zich zo vastgeluld, ook in die hele discussie over die geschiedenis... dat hij eigenlijk gewoon ook het verhaal niet meer kan veranderen.

Het

slaat helemaal nergens op. En wat je dan ziet is dat er nu zo'n investeerder is... Gentry Beach, nooit van gehoord. Maar die heeft nu in het geniep met Rusland een afspraak gemaakt... dat ze misschien wel hem kunnen gaan helpen, Novatec... bij de ontwikkeling van gasvoorraden in Alaska... Klein probleempje, Novotek staat op de sanctielijst. Maar goed, dat geldt dan weer niet voor een dochteronderneming. Vriend natuurlijk van Trump junior. Donald

Trump is dus heel erg lekker met de Russen aan het meebewegen. De Europeanen niet. Specifiek de Polen ook. Die volgens mij nu ook aan de landmijnen gaan. Zoals de Balten en de Vinnen dat eerder ook al hebben aangekondigd.

Ja, en de techniek daarvan is dat je doet het op het laatste moment. In 48 uur kan je dat helemaal volleggen. Want anders, ja, als je het een beetje te vroeg doet of zo... dan loop je je eigen soldaten erin. Dus er zijn die Ottawa-conventieën. Wat we ook nog even moeten noemen, maar we weten de uitkomst niet... is dat de defensieministers van Frankrijk, Duitsland, Italië, Polen en Engeland... zijn nu in de Poolse stad Krakow. Vermoedelijk gaat dat over

Maar

je

ziet nog even die landmijnen. Je ziet dus dat dat soort verdragen mooi weerverdragen zijn. Die heb ik altijd gevonden, hoor. Ik ben er heel erg voor. Al haal je alle wapens uit de wereld, maar dat is helemaal utopisch... Maar wat je dus ziet is dat je dit soort zaken kunt afspreken met elkaar... op het moment dat er geen enkele dreiging is van oorlog. Op het moment dat er een dreiging van oorlog is, gooi je echt alles tezijde. En dat is precies wat er hier gebeurt

Kan je datzelfde dan eigenlijk ook niet zeggen van nucleaire wapenbeheersing? Mooi weer verdragen?

Dat klopt. Dat gebeurt natuurlijk ook. Die zijn nu allemaal weg? Die zijn allemaal weg.

Oh, misschien als we in Polen zijn nog eventjes te noemen. Ik zag vandaag dat de Poolse president, Nawrocki heet hij, dat hij zijn veto heeft uitgesproken over de hervorming van de Raad voor de Rechtspraak. En dat is wel belangrijk, want je hebt daar Tusk, die heeft de verkiezingen gewonnen na die populistische pispartij, populistisch en... Nou, daar valt nog meer over te zeggen. Ik denk dat PIS op zich wel een goede naam is voor die partij. Die heeft dus die raad

van de rechtspraak

helemaal volgezet met volgelingen. En daarmee de rechtspraak gecorrumpeerd. Dus die probeert dat te hervormen. Maar dat lukt heel moeilijk. En zeker nadat er weer een geestverwand vorig jaar de presidentsverkiezingen

heeft gewonnen. Het is ook voorspeld dat het heel moeilijk is om het met juridische middelen terug te draaien. Ik vind dat wel opmerkelijk. dat dat zo lastig is. En of daar nou niet een truc voor te bedenken is. Je ziet dus op het niveau van Brussel, op het niveau van de Europese Unie... dat er nu gewoon trucs aan de bedenking is van al die onwillige landen. Maar wat hier dus gebeurd is onder die Pisse-regering... is dat

Ja, daar wordt daar ook mee geworsteld. Interessante lessen trouwens, misschien voor Amerika, voor na een tijdperk. Die conclusie is al

lang getrokken, Hugo. Dat is ook zo. Je hebt

helemaal gelijk. Daar hebben ze dan de discussie, laten we het hoge rechtshof gewoon in aantal verdubbelen. En dan zetten we daar allemaal andere rechters naast. Ja, dat soort gekke ingreppen

moet je

dan doen. We hadden nog iets over dat Future Combat Air System. Het nieuwste generatie gevechtsvliegtuig waar Europa aan probeert te werken.

Ja, het is een enorme clash. En dat heeft dus te maken met niet zozeer een politiek probleem... maar het heeft te maken met een technisch probleem. Dus we dachten dat dat in belangrijke mate politiek gedreven was... maar dat valt mee, het schijnt. De Fransen willen absoluut een toekomstig zesde generatie vliegtuig... voorzien kan worden van kernwapens. En Metz, de Duitse kanselier, die zegt... nou, daar heb ik niet zoveel behoefte aan. En dat schijnt technisch nogal veel uit

redelijk klossing. Ja, dat

is een soort van doorbraak. En Airbus heeft dat nu voorgesteld. Dus laten we eens kijken wat er gaat gebeuren

Oké. En trouwens, Polen naar Hongarije en Slowakije... die zijn,

die niet snel genoeg wordt gerepareerd. Want daar komt het feitelijk op neer. Nee, er is dus wel een redelijke crisissfeer. De Unie is ook erin gestapt. Ze heeft een oil coordination group in het leven geroepen... waarin Hongarije, Slowakije en Oekraïne zitten... om die Druspa-pijpleiding, vriendschap... nou, van vriendschap is niet zoveel sprake meer... om die dus zo snel mogelijk

En Slovakije en Hongarije hebben ook gezegd van... wij leveren geen standprijs.

Ja, het is wel echt

serieus

Ik denk dat we er even tussenuit moeten... en dan terugkomen met het blokje over de aliens

Ja, de aliens moeten het toch maar even erin doen, hè? Obama werd geïnterviewd over die beroemde aliens. Je weet dat dat heel vaak in het nieuws is. Zijn die naar het Pentagon gesignaleerd of niet? En het enige wat Obama zei, statistisch lijkt me wel dat ze bestaan... want het universum is vrij groot, er zullen ook nog wel andere wezens zijn. Maar ik heb ze zelf niet gezien. Nou, Trump is daar heel kwaad over geworden en heeft gezegd... ik ga

online staan... we zijn nog maar één nieuwskop over Jeffrey Epstein verwijderd... van een onthulling van Trump dat marsmannetjes bestaan.

Ja, precies, precies, precies. Nou, verder, jullie kennen wel die naam, Toby Robinson. Dat is die Engelse rechtsradicaal. Dat is nou niet de meest gelukkige jongen, om het zomaar te zeggen. Nou ja, die vliegt dan dus naar Worsten. En wordt er gewoon op hoog niveau door mensen die heel dicht bij Trump staan ontvangen. Je ziet een beetje dus waar dan de sentimenten liggen. Dat is wel niet nieuw.

Volgens

mij is

Robbins zelfs nog... dat hij bijvoorbeeld zelfs dat farage... een beetje afstand van hem probeert te houden. Het is wel behoorlijk ver.

Nee, dat is

natuurlijk wel een ubermaga. Ik denk dat we dan aankomen bij het volgende heerlijke onderwerp... van de Board of Peace, die gisteren is geopend... met een warrige toespraak van Trump. Het ging echt van de Dow Jones tot nou weet ik veel wat allemaal... Tot aliens waarschijnlijk. Het zou kunnen. En hij had ineens 10 miljard ergens vandaan getoverd... die hij erin ging stoppen

Ja. En wat het meest komische was... die border piece komt in Worstenders bijeen. En Wit-Rusland zat er dus ook in. Want die had die uitnodiging van Trump aangenomen. Maar Amerika was dus niet in staat om een visum op tijd te leveren... voor die Wit-Ruslanders. Die zijn dus echt kwaad geworden. Wat heb je nou voor een overheidsapparaat... Als je niet eens staat met ons een visum te

geven

Je

wilt het niet

voor meer mensen, want er zitten vooral heel veel moslimlanden in. Volgens mij mogen die Amerika ook niet in, toch

Nee, maar goed, dit founding members waren dus wel aanwezig. Nou, daar zit Argentinië dan bij, Hongarije, dat is het enige Europese land. Nou, en dan komt het, dan hebben we hier allemaal van die moslimlanden. Indonesië, Pakistan, Soed-Arabië, Turkije, de Emiraten, Qatar. Israël, die kwam niet. Die wil wel eigenlijk founding member zijn, maar die kwam niet. Er waren wel een aantal Europese landen bij aanwezig. Althans, die werden op hoog niveau vertegenwoordigd.

mij zag ik ook een boos tweetje over van de Franse minister van Buitenland... die zegt, je bent helemaal niet gemachtigd om daar naartoe te gaan. Wij willen hier verre van blijven.

Ja, dat klopt. Maar aan de andere kant kan ik me ook voorstellen... dat je gewoon even een vinger aan de pols wil houden... om te kijken wat er gaat

gebeuren. Want dat orgaan gaat, als ik Trump goed begrijp... toezicht houden op de Verenigde Naties.

Ja, dat

heeft hij dus

ook gezegd. Want volgens mij ging daar bijvoorbeeld al de VN-veiligheidsraad over, waarin bijvoorbeeld ook Amerika zit. En zeggen liefde, Rusland, die zit er dan natuurlijk ook in. Dus er is geld opgehaald en nou wordt het natuurlijk wel interessant. Er is vanuit de raad 10 miljard opgehaald. En dus landen als Kazachstan, Azerbaijan, de Emiraten, Marokko, Bahrein, Qatar, Saudi-Arabië. Dat soort landen hebben

zijn. En Hamas is nog steeds niet ontwapend. Dus er is gewoon helemaal niks opgelost

Nee, en er zijn de stroepen toegezegd door Indonesië, Marokko, Kazachstan en Albanië. Dat is opmerkelijk, Albanië. Maar goed, die wilden ze kennelijk ook leuk meedoen op het wereldtoneel. En Egypte en Jordanië gaan dan de politie trainen. Het ziet er niet allemaal, laat ik zeggen, heel erg solidair uit... wat hier bedacht

is. Daarnaast ging het bij de Vredesraad ook over Iran. Trump zei, de komende dagen moet Iran een betekenisvolle deal sluiten... anders gaan er slechte dingen gebeuren... Misschien sluiten we een deal. Dat zul je dan waarschijnlijk de komende tien dagen wel zien. Dat soort teksten kennen we een beetje van hem. We hadden het woensdag hier natuurlijk al over... dat je zag dat versneld militair materieel nu die kant op gaat. En ergens in Amerikaanse media zag ik geschreven... dat ze in

klaar. Dat is het hele punt. En dan zullen vanaf gisteren tien dagen in werking gaan... waarin het besluit moet worden genomen? Maar ik zit gewoon te praktiseren van, waarom ga je dit nou eigenlijk doen? Of heb je gewoon zin om oorlog te voeren? Dat kan natuurlijk ook, dat je denkt van, ah god. Venezuela ging hartstikke goed, laat ik het nog eens een keer proberen. En ik moet toch wel echt de sterke man van de wereld zijn. Dus laat ik hier en daar

nog eens gaan bombarderen. Je kan niet elke dag de aliens documenten vrijgeven, dus je moet op een andere dag... Ja, maar wat denk je nou wat hierachter zit?

Ik denk dat er zeker ook afleiding van Epstein bij zit. Tweede is dat hij heeft natuurlijk gezegd... ik moet de Iraniers helpen, dus hij moet iets doen. Het derde is gewoon het feit dat dat hele technologische apparaat daar staat... brengt je ook in de verleiding om het te gebruiken. Ook een beetje omdat je bombardeert wat en dan ga je weer weg. Er staat een stuk van dat Johns Hopkins professor in... Iran heeft zelfs tot de conclusie gekomen...

Jazeker, maar het is uitermate meekwaardig. Er zijn verschillende redenen om dit te doen. In de eerste plaats kan je je onvrede kenbaar maken... omdat die Iraners niet tot een deal bereid zijn. Althans, niet te doen wat Trump zegt, daar komt het dan veilig op neer. Dus dan moet je gaan bombarderen. Maar wat ga je dan bombarderen? Het enige wat je dan kunt bombarderen is alles wat met het regime te maken heeft. En hopen dat er een op die manier regime change ontstaat. Maar ik denk dat

zo. Ik zag gisteren ook weer meldingen van kleine demonstraties

in het land. Ja, een stuk of negen die zijn er geweest. Ja, dus hij kan inderdaad behoorlijke chaos aanrichten... Maar als het om regime change gaat... dat vereist natuurlijk een hele andere manier van militaire opereren... dan wanneer het gaat om het ontmantelen met militaire macht... van het nucleaire programma. Maar daarvan heeft Trump al gezegd... dat bestaat niet meer, want dat heb ik helemaal tot moes geslagen. Dus dat bestaat. Die kan je niet nog een keer...

Iran is geen Venezuela. Dus dat regime zit in alle haarvaten... De garde is ontzettend groot. Maar ook, er zijn een heleboel Ayatollah's staan er klaar... om Ghamenei te vervangen. Je kan met bombardementen niet een regime... dat in alle haarvaten zit, uitschakelen. Wat ze misschien wel willen doen, dat lees ik dan... als ze maandenlang daar gaan lopen bombarderen... dan kan je misschien dat wel doen, maar het is nogal wat. Het enige

wat je volgens mij kunt doen is bombarderen, regime bombarderen... de veiligheidsgroepen bombarderen, dus de revolutionaire garde... in de hoop dat er dan een grote opstand komt onder de bevolking. Dat is denk ik het enige wat je zou kunnen doen. En voor de rest, die massavenietigingswapens, dat kernwapenprogramma... of het kernprogramma in de algemene zin, dat is al gebombardeerd. Maar dat kan natuurlijk nog wel een keer gebombardeerd worden, je

Ja. Eigenlijk viel het me nog mee, maar kleine plusjes in de prijs... heel vervelend worden als daar een strijd

uitgevoerd wordt. Je kan het ongeveer wel beredeneren wat Iran zou kunnen gaan doen. Als ik vanuit het perspectief van Iran zou redeneren, dan zou ik dus niet de Amerikaanse bazen gaan uitbrengen. Gaan aanvallen. Dat zou ik gewoon niet doen. Ik zou doelen. Zoals havens in Saudi-Arabië. Die niet goed beschermd zijn. Zou ik bombarderen. Ik zou ervoor zorgen dat de export. Van bijvoorbeeld olie. Door de straat van Hamos wordt geschaat. Waardoor er een probleem ontstaat. Voor de rest

kan er wel even doorgaan hoor.

Ja natuurlijk. Het is niet zo ingewikkeld om dat te bedenken.

Wat ik ook zo gek vind, als je dat doet... de minderheden in Iran zijn het oneens met elkaar. Dus als dit een burgeroorlog wordt, is de uitkomst ook heel onduidelijk. Je hebt Turkmenen, je hebt Arabieren, je hebt Soenieten. Ga zo maar door. Koerden. Dus de gedachte dat je dat dus met exclusief militaire middelen... naar een nette regimechange doet... dan ben je toch wel een beetje van Mars als je dat denkt

En daardoor heen speelt trouwens ook nog het hele probleem van Diego Garcia. Dat is natuurlijk heel erg leuk. Dus van daaruit moeten bijvoorbeeld W2-bombewerpers... strategische bombewerpers opstegen. En die moeten dan... Ik had trouwens ook vanuit Amerika hoor. En die moeten dan bommen en mensvluchten uitvoeren op... Doelen in Iran. En daarvan heeft de Britse regering. Starmer. Die heeft nu gezegd. Dat vinden wij geen goed idee. Al eerder hebben ze

Dat is best lastig voor de Amerikanen.

Ja de Amerikanen staan wat dat betreft alleen. En dat heeft dus ook alles te maken. Met het besluit dat in voorbereiding is. In het Verenigd Koninkrijk. Om die eilanden over te dragen. Die zijn Brits. Aan Mauritanië. Mauritius. Sorry, Mauritius. Dus dat loopt op dit ogenblik. En Trump vindt dat niet zo'n goed idee. Want dat zou kunnen betekenen dat hij gewoon die basis niet meer goed kan gebruiken

Kunnen de Amerikanen vast wennen aan minder goede toegang tot basis in Europa en het Midden-Oosten? Ik denk dat dat gaat gebeuren. De Amerikanen denken er

zo niet over. Die denken dat het allemaal wel goed komt voor hun. Maar dat vraag ik me echt af.

Nou, morgen in dit programma een gesprek met de commandant landstrijdkrachten over onder meer lessen van vier jaar oorlog in Oekraïne. Tot morgen.