Iraanse economie piept en kraakt - podcast episode cover

Iraanse economie piept en kraakt

Apr 29, 202628 min
--:--
--:--
Download Metacast podcast app
Listen to this episode in Metacast mobile app
Don't just listen to podcasts. Learn from them with transcripts, summaries, and chapters for every episode. Skim, search, and bookmark insights. Learn more

Summary

Boekestijn en De Wijk duiken in de geopolitieke actualiteit, beginnend met Iran's desastreuze economie en hun mislukte vredesvoorstel aan de VS. Ze analyseren Trumps moeilijke positie en dalende populariteit, evenals de dynamiek rondom OPEC met het vertrek van de VAE. Verder wordt Oekraïne's innovatieve drone-oorlog en de opbouw van hun wapenindustrie belicht, naast de groeiende energieafhankelijkheid van Aziatische landen van Rusland en de daarmee gepaard gaande anti-Westerse sentimenten. Tot slot wordt kort ingegaan op de Hongaarse minderheid in Oekraïne.

Episode description

VAE weg uit OPEC | Aziatische landen zoeken energie bij Rusland | Oekraïense drones raken Russische olie

Iran presenteert een driefasenplan voor een staakt-het-vuren, maar koppelt dat aan tolheffing in de Straat van Hormuz en het opheffen van de blokkade, waardoor Trump het voorstel direct afwijst. De economie in Iran stort intussen in: staal- en tapijtsector liggen grotendeels stil, de internetblokkade kost miljarden en de Nationale Veiligheidsraad bereidt zich voor op mogelijke opstanden. 

Trump raakt door zijn Iran-politiek in een uitputtingsslag verzeild, met hogere olieprijzen, dalende approval ratings en beperkte ruimte om verder te escaleren. In de regio schuiven de Verenigde Arabische Emiraten weg van OPEC en zoeken ze nieuwe bondgenoten, mogelijk in de Europese Unie, terwijl Hezbollah met geavanceerde FPV-drones Israëlische doelen aanvalt. Tegelijk groeit in Azië de energieafhankelijkheid van Rusland, wat de geopolitieke kloof tussen Oost en West verdiept.

Oekraïne opent een nieuw front met massale drone-inzet, schiet tienduizenden vijandelijke drones neer en treft Russische olie-installaties en schepen tot diep in het achterland. Kyiv bouwt een wapenindustrie met honderden bedrijven op, produceert miljoenen drones per jaar en profileert zich als toekomstige leverancier voor Europese defensies. Terwijl Rusland zelfmoordachtige infiltratiemissies uitvoert in de Donbas en zijn overwinningsparade moet inkrimpen uit angst voor drones, zoeken landen als Finland en Estland de nauwe band met Oekraïne juist als garantie voor hun eigen veiligheid.

[Samenvatting geschreven door AI en gecontroleerd door mens]

 

Over de Podcast

Arend Jan Boekestijn en Rob de Wijk gaan onder leiding van Hugo Reitsma op zoek naar de nieuwe wereldorde. Wat betekenen oorlog, machtspolitiek en economische verschuivingen voor Europa en Nederland? In elke aflevering duiken zij in de geopolitieke actualiteit.

In 2022 werd Boekestijn en De Wijk uitgeroepen tot winnaar in de categorie Nieuws & Politiek tijdens de Dutch Podcast Awards

 

Reageren?

Op X: @ajboekestijn en @robdewijk

Bluesky: @hugoreitsma.bsky.social

Mail: boekestijnendewijk@bnr.nl

Over de makers:

Arend Jan Boekestijn is een Nederlands historicus en voormalig politicus. Hij studeerde geschiedenis en politieke wetenschappen aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Boekestijn is voormalig Tweede Kamerlid (tot 2009). Sinds 1989 is hij verbonden aan de vakgroep geschiedenis van de Universiteit Utrecht en sinds 2016 lid van commissie Vrede en Veiligheid van AIV.

Rob de Wijk studeerde eigentijdse geschiedenis en internationale betrekkingen, promoveerde op kernwapenstrategieën, werd hoogleraar in Leiden en richtte in 2007 het Den Haag Centrum voor Strategische Studies op.

Hugo Reitsma studeerde rechten en politicologie. Hij werkte eerder als politiek verslaggever en vanuit verschillende conflictgebieden. Hij is auteur van het boek ‘Boekestijn en De Wijk voorspellen de toekomst’ (november 2023).

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Transcript

Intro / Opening

Speaker 3

250

Speaker 1

BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Conor

Speaker 2

Clerks. Woensdag 29 april. Welkom bij Boekestijn en de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Hugo is vrij, dus vanuit Utrecht, Conor Clerks. En we beginnen vandaag met de situatie in

Iran's Wankele Economie en Vredesonderhandelingen

het Midden-Oosten. Iran kwam met een vredesvoorstel nadat de Tweede Onderhandelingsronde met de Verenigde Staten in Pakistan niet was doorgegaan. Maar Rob, Trump is er niet over te spreken, dat voorstel.

Speaker 3

Nee, dat kan je wel zeggen. Het hele voorstel slaat ook eigenlijk nergens op. Het zijn drie fasen. Fase 1, daarin verplichten Israël en de Verenigde Staten zich tot een permanente zaak te vuren. Nou oké, dat zou hartstikke mooi zijn. Fase 2, dan gaan de Amerikanen en Iran onderhandelen over de straat van de Wamoes. Waarbij de Verenigde Staten de blokkade eindigt. En dan in fase drie staat de uitkomst eigenlijk al

van de onderhandelingen vast. Want Iran mag tol heffen. Nou, ik bedoel, het is eigenlijk wel een heel raar voorstel. Dus als Trump hier niet goed van wordt, dan kan ik me dat wel voorstellen. Het gevoel bestaat dat Iran dit doet om tijd te rekken. Omdat het economisch echt... heel erg slecht gaat. Dat is punt één. En punt twee, we hoeven de tijd te trekken en die slechte economie

moeten we zomaar even hebben. Maar Fahidi, dat is eigenlijk de belangrijkste man op dit ogenblik in Iran, leider van de revolutionaire garde, die houdt gewoon eigenlijk keihard vast aan de harde eisen die gesteld zijn. Dus die wil echt geen millimeter bewegen en die Hardliners binnen Iran die denken dat ze dit kunnen gaan redden. Volgens mij redden ze dat nu niet met dit soort overdreven eisen. Maar als ik nog even terug mag komen op die economische situatie...

en waarom men dit doet. Men rekt tijd om nu niet over nucleair te hoeven praten. Maar men probeert die blokkade eraf te halen... omdat het economisch zo verschrikkelijk slecht gaat... dat je dus nu ziet, en dat is echt heel interessant... dat de Veiligheidsraad van Iran... die onder leiding staat van echt een verschrikkelijke leider, Zolgarde... die vreest dat de komende dagen mogelijkerwijs... in verband met die rampspoed van die economie...

er gewoon opstanden kunnen plaatsvinden in Iran. En het gaat echt helemaal mis als het nog een paar weken op deze manier duurt. Want dan komt er gewoon geen geld meer het land binnen. En dan heb je enorm problemen. Dus de staalproductie ligt al behoorlijk op zijn gat... 20, 30 procent is eigenlijk uitgeschakeld. 80 procent van de tapijtindustrie ligt op z'n gat. Nou ja, Iran, daar is die tapijtindustrie

behoorlijk groot. En je ziet dus dat ook de effecten van de internetblokkade... en dat is natuurlijk iets wat ze zelf hebben gedaan... ja, die zijn gigantisch. 20 procent minder economische groei door die internetblokkade... omdat gewoon mensen hun banen verliezen die van internet afhankelijk zijn... Dit kost 30, 40 miljoen dollar per dag. 80 miljoen gaat ook nog eens een keer verloren omdat de Amerikanen en de Israëliërs infrastructuur kapot hebben geschoten.

Het gaat dus gewoon echt heel erg slecht op dit ogenblik. Dan zie je dus dat mensen als Ghalibaf, de voorzitter van het parlement, die probeerden dan toch nog maar een beetje te bemiddelen. En die zijn wel pragmatisch, maar die redden het op dit ogenblik niet

Speaker 2

En welke rol gaat die interne onrust... en die moeilijke economische situatie in Iran spelen... bij de onderhandelingen op de korte termijn, denk je

Speaker 3

Ja, dat is een goed punt. Dat weet eigenlijk gewoon niemand. Ten eerste is het maar zeer de vraag of die... die opstanden er komen. Er wordt dus nu vanuit de Nationale Veiligheidsraad... wordt er getracht om zich voor te bereiden op die onlust. En die worden dan de kop ingedrukt als het goed is vanuit het regime. Dan zou je dus zien dat vanuit het buitenland zal die drukte worden opgevoerd.

Ik denk dat Pallavi, de kroonprins, die nogal zeer aan het positioneren is als een redelijk alternatief, maar ook Marxisten... Die ook in het buitenland zitten. Die lijken nu ook een soort samenwerkingsverband aan te gaan. Om toch voor te zorgen dat die bevolking daadwerkelijk een opstand komt. Dat die dan in een hogere stelling gaan komen. Maar ik denk dat het heel erg moeilijk is om te zeggen. Mijn inschatting is op dit ogenblik met de kennis die we nu hebben. Het is niet heel erg veel moet ik

er onmiddellijk bij zeggen. Zou het toch heel goed kunnen zijn dat op zo'n tocht de kop in wordt gedrukt

Trumps Iran Impasse en OPEC Verschuiving

Speaker 1

We moeten ons ook afvragen hoe lang Trump het nog volhoudt natuurlijk hè. Want die heeft het ook niet gemakkelijk met een hogere olieprijs. Maar het is heel moeilijk dit soort dingen te voorspellen. In Londen kwam dus het Iran Freedom Congress bijeen. Dat is heel interessant. Dat zijn Marxisten, maar ook monarchisten. Maar die waren het zo met elkaar oneens... dat ze dus meneer Pallavi niet hebben uitgenodigd. Je hebt

dus republikeinen, monarchisten, Marxisten. Zoveel van rechts als in het centrum. Het is echt heel ingewikkeld. En die hopen natuurlijk heel erg dat er nog regime change plaatsvindt. Maar daar lijkt het allemaal niet op. Daar lijkt het allemaal niet op. En ik denk dat het systeem ook nog wel... Nee, momenteel niet. Het systeem is zo repressief. Dus we kunnen nog steeds die

Speaker 3

Ja, ik denk dat je daar gelijk in hebt. Maar goed, ik denk dat uiteindelijk dat regime wel in elkaar stort. Ik heb wel vaker de vergelijking getrokken met de nadagen van de Sovjet-Unie. Daar was het systeem ook illegitiem geworden. Niemand geloofde er maar in. Dan zie je dus dat er een economische ramsgoed op de Sovjet-Unie afkomt. Wel of niet door toenoem van de Verenigde Staten en de druk op de bewapening. Waardoor ze het niet meer konden betalen

in de Sovjet-Unie. En toen is de boel in elkaar gestort. Maar die illegitimiteit is er. En die economische ramsgoed is er ook. Dus voor het regime is dat een... Een misschien wel letterlijk dodelijke combinatie.

Speaker 1

Maar goed, onder Gorbachev nam de repressiviteit af. En gingen dus al die centrifugale kanten. En hier neemt de repressiviteit juist toe. Dus dat is toch wel een moeilijk geval. Overigens, ook Trump zijn approval ratings daalt. Nou ja, behalve natuurlijk als er een nieuwe leider komt. En ook de approval ratings van Trump die dalen. Van 36 naar 34%. De meeste mensen in Amerika zijn gewoon tegenover. Maar wat

Speaker 3

wil je

Speaker 1

daarover zeggen in dit geval dan? Nou ja, dat je dus zowel in Amerika als in Iran... is het regime niet erg populair

Speaker 2

Ja, Trump heeft in elk geval haast. Nee, dat klopt. Ja, dat

Speaker 3

is de boodschap

Speaker 2

Op zijn eigen social platform zegt hij dat Iran niet weet... hoe ze een nucleair akkoord moeten ondertekenen... en dat ze snel verstandig moeten worden. Dan had hij een mooi plaatje gemaakt... Een geweer en explosies. En hij zegt, no more Mr. Nice Guy. Maar ja, hoe ver kan hij nog escaleren? Hij is natuurlijk niet heel erg vriendelijk geweest

Speaker 1

Hij zit gewoon in een heel moeilijke parkette. Moet je je voorstellen. Hij kan maandenlange economische oorlogvoeding gaan doen. Maar dat is ook problematisch voor Amerika. Hij kan doorgaan met bombardementen. Maar ja, wat lost dat op? Hij kan het Karg-eiland bezetten, maar dan vallen veel Amerikaanse soldaten, komen daarbij om. Het is niet handig waar hij zich in geschilderd heeft, de hoek

Speaker 3

Ik denk dat hij niet meer gaat oorlog voeren. Als het zo doorgaat, dan zal hij geen oorlog gaan voeren, Trump. Want dat is maatloos en populair. Daardoor wordt hij zelf ook nog populairder. Maar dan is er denk ik een vrij grote kans... dat je nu eigenlijk een soort van uitputtingsslag krijgt... van wie dit het langste volhoudt. Dus die Iran is nou, daar hebben we het net al over gehad...

die economie die gaat waardeloos. Maar de wereldeconomie door Trump en de prijs aan de pomp... die gaan ook niet goed. En dat is weer niet goed voor Trump. Dus de grote vraag is wie houdt dit het langste vol

Speaker 1

Wat een beetje misschien gaat helpen is dat... De Verenigde Arabische Emiraten dus uit die OPEC stappen. Dus die gaan meer olie op de markt brengen. Maar ja, in het verleden hielden ze zich er toch al niet aan. Dus dat is niet zo duidelijk of dat nou echt een groot gevolg zal hebben. Trump wil dus eigenlijk ook dat Venezuela uit de OPEC gaat. Want hij wil die olieprijs naar beneden krijgen.

Speaker 3

Daarom is het toch nog even voor dat je het... Voor die OPEC zelf op zich is het natuurlijk interessant wat de Verenigde Arabische Emiraten doen, maar ze hebben volgens mij twee redenen daarvoor. In de eerste plaats, ze hebben gewoon geen steun gekregen, bijvoorbeeld van Soerde-Arabië, toen ze zo enorm werden aangevallen vanuit Iran. Dus wat moet je daarmee met die OPEC? Ten tweede zie je dus dat ze

de steun kwijt zijn geraakt van de Verenigde Staten. Dus ze staan er echt alleen voor en ze gaan nu nieuwe bondgenoten zoeken. En dat zouden wel eens een keer de Europese Unie kunnen zijn, landen van de Europese Unie. Dat is echt interessant wat hier gebeurt. Ja, in de derde plaats gaan ze gewoon echt nu economisch voor zichzelf. En ze hebben geen belang bij hoge olieprijzen... maar ze hebben belang bij zover om ook te exporteren. Er is

een strijd geweest over de quota met Saoedi-Arabië. Iedere keer over Saoedi-Arabië die wil eigenlijk quota hebben... die wil de productie naar beneden brengen... om ervoor te zorgen dat die prijzen omhoog gaan... En de Verenigde Arabische Emiraten die zeggen, nee, laten we zoveel mogelijk proberen te produceren. En dat zou wel eens een keer heel goed kunnen zijn, ook in de richting van Europa en van Azië

Speaker 2

Dan iets verderop in het conflict. Hezbollah heeft droonaanslagen tegen Israëlische soldaten gedaan in Zuid-Lebanon, Rob.

Speaker 3

Ja, dat klopt. Ja, dat gaat natuurlijk met door. En de grote vraag is langzamerhand of dit nou eindelijk eens leidt tot een staartend vuur. En de antwoord is nee. En dat betekent dus ook dat Iran steeds lastiger akkoord kan gaan met België. Ook voorstellen uit de Verenigde Staten. Maar de strijd is wel aan het veranderen. Dus de glasvezelkabel, first person view drones... die worden steeds vaker ingezet door Hezbollah. Ze kunnen inmiddels al 15 kilometer ver komen met dat soort zaken.

Daarmee wordt de Israëlische krijgsmacht bijvoorbeeld tanks aangevallen. En daar zijn ze ook nog een keer succesvol in mee. Er zijn weer 16 dorpen in het zuiden getroffen door een evacuatieorde. Dus die worden ook verstookt door de Israëlische strijdkracht. Ja, dat gaat maar door. En Kassem, dat is de secretaris-generaal van het BOLA, die heeft al gezegd... dit heeft allemaal helemaal geen zin meer. Al die onderhandelingen lossen allemaal helemaal

niks op. Ga maar gewoon doorvechten. Inmiddels zijn er overigens wel 2500 doden gevallen.

Speaker 2

Dan ga ik naar Amerika.

Amerikaans-Britse Band en Maritieme Defensie

Speaker 1

Ja. We beginnen met de King Charles speech natuurlijk. Trump liep daar natuurlijk zo trots als een pauw rond... want hij vindt King Charles een geweldige man. Er was een hilarische scène waarbij Charles... de delegatie van Amerika allemaal een hand zou geven. Maar dat ging dus Trump zelf doen. En er werd dus gewoon King Charles helemaal weggeduwd. Als je het ziet, je komt niet meer bij van het lachen... Ik was erg onder de indruk van de speech van

King Charles. Ik ben niet een grote monarcaal aanhanger. Maar dit was toch werkelijk fantastisch. Nooit sprak hij Trump er persoonlijk op aan... maar hij zei van die prachtige zinnetjes van... de rule of law en de macht naar Qatar is heel belangrijk geweest... voor de Amerikaanse grondwet en zo. Nou ja, dan weet je wel wat hij bedoelt. En hij had ook van die ontzettende mooie getimede... En dan kijkt hij ook heel erg guitig rond om te kijken of ze aankwamen.

Zoals Oscar Wilde heeft gezegd... we hebben zowel ongeveer alles gemeenschappelijk met Amerika, de Britten. Behalve de taal, weet je. Dat is natuurlijk altijd leuk, dat soort dingen. En verder, Trump kon het natuurlijk niet laten om dan weer te zeggen... nou, ik heb een goed gesprek met Charles gehad... en hij is het helemaal met mij eens dat Iran geen kernwapen mag hebben... Charles begon natuurlijk ook over natuurbehoud. Over het belang van de NAVO. Ook het grote belang om Oekraïne

te verdedigen. En ook de klimaatcrisis. Dat zijn natuurlijk allemaal dingen die buitengewoon gevoelig zijn. Maar de manier waarop de koning ze zegt in algemene zin... dan zijn ze nog wel te dragen door Trump, denk ik. Ik vraag me alleen wel af, jongens. Wat is nou de langdurige impact hiervan? Ik weet niet of dat... Ik denk in ieder geval dat... Trump heeft zich misschien een dag wat meer gedraagd dan normaal.

Speaker 3

Tot aan de voordeur, denk ik. Tot aan de voordeur van het Witte Huis voor koning Charles. Ik denk dat dat het ook is. Hij heeft natuurlijk ook nog gezegd... dat de economische banden zo innig zijn. Ze hebben een wederzijdse investering... per jaar van 1,7 biljoen dollar. Dat is inderdaad vrij veel. En 430 miljard... Medische handel elk jaar, dat is ook vrij veel. Maar tegelijkertijd denk ik dat het geen

grote houdbaarheid heeft. We hebben destijds toch een keer gezien met Listerus, was dat met een kropsla Ja. Die verwelkte tijdens haar regering. Ik denk dat dat ongeveer ook met de special relationship van de Verenigde Staten... En de Britten geldt die nu nieuw leven in lijkt te zijn geblazen. Maar het heeft ook de houdbaarheid van een kropsla. En wat ik heel bijzonder vind is dat direct daarna ook bekend werd. Dat de Britten samen met

negen andere landen, Europese landen. Een vlootverband gaan oprichten van oorlogsschepen. Om het maar even zo te zeggen. Als een complement. Dat zijn natuurlijk allemaal dezelfde schepen... die ook gebruikt worden voor NAVO-operaties. Dus het kan helemaal geen compliment zijn. Maar misschien herinneren jullie nog dat de Britten jaren geleden... een Joint Expeditionary Force hebben opgericht. En dat was bedoeld om een aantal landen, zoals Finland, te steunen... als ze zouden

worden aangevallen. Dat zou een verkapte artikel 5 garantie moeten zijn van de Britten. En Nederland heeft ook aan die Joint Expeditionary Force meegedaan. Althans, dat noemen ze nog steeds... En dat wordt dus nu uitgebreid naar een multinationale maritieme schuitkracht. Dat is echt interessant wat hier gebeurt. Je ziet dus nu dat op deze manier er geprobeerd wordt... om een alternatief ook voor de NAVO te creëren

Speaker 1

Nederland, de vijf Noordic States en de drie Baltische Staten. Canada overweegt ook mee te doen. Ja, dan zie

Speaker 3

je dus een noordelijke... een militaire organisatie ontstaan. En het is denk ik toch goed om te bedenken... dat de grootste dreiging in dat deel van Europa zit. En die landen gaan op deze manier dus samenwerken. Dat is wel interessant hoor. Dus als ze dus niet op de NAVO kunnen vertrouwen... doen ze het wel met de Joint Expeditionary Force... of dit maritieme verband... die volgens mij eigenlijk daar gewoon een onderdeel van wordt

Trumps Binnenlandse Positie en Erfenis

Speaker 1

In Amerika worden er ook... Amerika 250 years old passports... uitgevaardigd met een grote portret van Trump jaar oude paspoorten. Ja, dus 250 jaar onafhankelijkheid van de Britten. Dat wordt dus nu allemaal gehonoreerd met een paspoort... met een grote foto van Trump erop. Prachtig. En verder noemde ik al even de approval rates van Trump. Die is nu gezakt naar 34 procent. Ja, dat

Speaker 3

is echt enorm.

Speaker 2

Ja. Ja, je kan je al vragen hoeveel dat nog uitmaakt. Die 2% als het al zo laag is, Arend Jan

Speaker 1

Ja, maar 82% van de mensen steunt maar... Trumps performance over de levensstandaard. En dat was 25%. Mensen vinden dus dat ze hun rekening niet meer kunnen betalen. De inflatie is hoog. Maar 78% van de Republikeinen steunen nog steeds Trump. Maar 41% van de Republikeinen... vinden zijn manier waarop u met de levensstandaard omgaat niet goed. Ja,

Speaker 2

het zal zijn tijd wel duren

Speaker 1

Nou ja, de midterms komen eraan. Ja, dat is waar.

Speaker 3

Hij zal in ieder geval in ieder geschiedenis ingaan... als een president die heel erg veel voor elkaar heeft gekregen. Hoewel zijn mage achterban daar nog steeds heel erg anders over denkt. Ja.

Oekraïne's Dronestrijd en Wapenindustrie

Speaker 2

Zometeen gaan we kijken naar de oorlog in Oekraïne. Nu eerst een korte break. Naar Oekraïne dan, waar een record aantal drones is afgeschoten.

Speaker 3

Ja, echt ongelofelijk hoor. Het is nu 33.000 roos is in één maand neergehaald door de Oekraïners. Dus er is een groot aantal afgeschoten, maar er is ook een heel erg groot aantal neergeschoten. Dat is een record. En wat we zien is dat er steeds meer drones worden afgevuurd in de diepte. Ik denk dat je, Conor, heb jij daar niet nog wat gegevens over... van wat er is gebeurd de afgelopen tijd?

Speaker 2

Ja, er is van alles gebeurd natuurlijk. Oekraïne had meerdere aanvallen op oliedoelen, ook diep in Rusland. Er is een olieinstallatie in het Russische Perm aangevallen. Dat ligt zo'n 1500 kilometer van Oekraïne. Dus dat is wel echt flink, flink over de grens. De Oekraïense geheime dienst zegt dat de gehele olieopslag daar is vernietigd. En ze hebben ook een olietanker in de Zwarte Zee aangepakt. Zelensky zei eerder op de dag al dat Oekraïne inmiddels in staat is om lange

afstandsdoelen te raken. En hij noemt dat ook een nieuw stadium voor Oekraïnse wapens. En voor het bereik van Kiev's lange afstandswapens. Dat wil hij dus verder uit gaan breiden. Er was nog een olietanker. Ja, 1800 kilometer. Er is nog een olietanker van de Russische schaduwvloot. Die zou onder de Cameroense vlag varen. En dat schip is geraakt door twee kamikaze drones. Dat was niet ver van die Russische stad... waarvan ik de naam altijd vergeet hoe ik hem moet uitspreken.

Volgens mij Toabse, klopt dat ongeveer? Toabse, zoiets.

Speaker 3

Nou ja, goed, in ieder geval wat je dus ziet met die drones... is echt interessant hoor. Die export wordt dus nu aangetrokken. door de Oekraïne. Zelensky heeft gezegd, ja, dan moet het wel natuurlijk gaan om reciprociteit. Dus er moet een zekere wederkerigheid zijn. Dus we gaan exploiteren naar landen die ons gewoon goed geholpen hebben. Dus ook Nederland, die zal ongetwijfeld roons kunnen kopen in... Dat kunnen er eigenlijk makkelijk acht miljoen worden... als de fondsen beschikbaar zijn. Nou,

dat moet dus gewoon kunnen. Dus die Europese landen kunnen nu heel groot gaan inkopen in Oekraïne. Interessant is dat Stoep, de president van Finland... maar ook Caris, de president van Estland, hebben gezegd... wij hebben nu echt Oekraïne nodig voor onze eigen verdediging. En dat is ook zo. Dat is een constatering die we een half jaar geleden al hebben gedaan... in dit programma. Dat wordt nu echt gewoon algemeen erkend. Dat is toch wel heel erg interessant dat dat gebeurt.

Maar ik was ook echt verbaasd dat die productie van die wapens zo groot is op dit ogenblik in Oekraïne. Er zijn 800 bedrijven actief bij de wapenproductie. Maar ze hebben in sommige categorieën een surplus van 50%. En die kunnen ze natuurlijk makkelijk verkopen. Ze bouwen nu gewoon te veel wapens. Dat is echt heel interessant wat hier gebeurt. Tjoe

Speaker 1

De Oekraïners zijn heel kwaad dat Israël gestolen Oekraïns graan lijkt op te kopen. De ambassadeur van Israël heeft Zelensky naar zich toegeroepen.

Speaker 2

En die andere ambassadeur, die Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne is opgestapt. Ja en dat

Speaker 1

was haar voorganger ook al. Julie Davis is deze en die andere mevrouw. met een brink in haar naam, die was ook al opgestapt. Omdat ze zo... Ja, ze zegt van... Trump werkt gewoon tegen. Ja

Speaker 2

Lijkt me geen fijne baan momenteel.

Speaker 1

Nee. Het schijnt ook te gebeuren op een lager

Speaker 2

niveau. Ja, je zal er maar

Speaker 1

zitten. Ook op een lager niveau van de ambassade lopen mensen weg. Het is wel een schande. Ja. Ja.

Speaker 3

Nog even iets over de grond zeggen, wat daar gebeurt? Nou, eigenlijk helemaal niet zoveel... Interessant is dat de infiltratiemissies van de Russen gewoon doorgaan. Dus eigenlijk zit dat fonds gewoon op slot. Maar wat je dan ziet in Kupiansk, dat is het noorden, dat er weer wordt geprobeerd om door middel van lege gaspijpleidingen infiltratieoperaties uit te voeren in de

richting van Kupiansk. Ja, daar sneuvelen dus bij dat soort infiltratiemissies ongeveer 70% van alle soldaten die ervoor worden ingezet. Dus het lijkt mij een soort zelfmoordmissie. Dan kruipen ze door zo'n gaspijbeleiding heen om ervoor te zorgen dat ze ergens in de stad uitkomen Ja, het is echt ongestelbaar wat daar gebeurt. Je ziet dezelfde infiltratiemissies, maar dan niet via pijpleningen... ook ten noordoosten

van Sloviansk, dus ook in het noorden. Het is allemaal gericht natuurlijk om ervoor te zorgen... dat zoveel mogelijk van die Donbass, met name de Donetsk-regio... zo snel mogelijk wordt ingedoken. Maar echt lukken doet het totaal niet voor de Russen. Dat heeft alles te maken met die drones die zo

ongelooflijk effectief zijn. Ook zo effectief zijn... dat de parade die op 9 mei op het Rode Plein moet worden gehouden... niet meer met tanks en ander panzer kan worden uitgevoerd... omdat de Russen bang zijn dat die worden aangevallen... met drones en raketten vanuit Oekraïne.

Speaker 2

Ja, een dag van de overwinning, maar dan zonder de tanks. Dan blijft er niet heel veel over, denk ik. Ja

Speaker 3

ja. Ja, een hele hoop mensen hebben ze natuurlijk nog. Allemaal dienstplichtigen. Daar hebben ze nog een paar miljoen van.

Azië's Draai Naar Rusland en Anti-Westerse Gevoelens

Speaker 2

Rob, we moeten het ook nog even over Azië hebben. En de landen die bewegingen maken richting Rusland.

Speaker 3

Ja, er is een meeting plaatsgevonden van de ASEAN. Dat is die samenwerkingsorganisatie van de ASEAN. Kallas, de hoogvertegenwoordiger van de Europese Unie voor het buitenlandbeleid. Die was daar in Brunei, werd hier gehouden. Ja, daar bleek haar dus dat nogal wat landen eigenlijk op dit ogenblik bezig zijn om de banden met Rusland aan te halen. En zij heeft dus, terecht vind ik ook, gezegd van... hou wel even in de gaten wat het bredere plaatje is. Namelijk Oekraïne wordt

door dat land aangevallen. Maar wat je dus op dit ogenblik ziet, is dat die landen... zo in de problemen zijn gekomen met hun energieimporten... en met hun kunstmestimporten, dat ze eigenlijk geen keuze meer hebben. Ze moeten gewoon nu gaan kijken, vinden ze, naar Russel... om daar dat spul

vandaan te halen. Maar tegelijkertijd, en ik denk dat het ook echt heel belangrijk is... zie je dat er in heel veel landen op dit ogenblik toch een situatie is... waarvan de bevolking, ook veel politici, zegt... wij hopen eigenlijk wel dat Rusland die oorlog gaat winnen tegen Oekraïne. Want zij vallen voor een ferme leider, een sterke man. Maar waar ze overvallen, dat sentiment zien we in Indonesië, Filipijnen, Thailand, Vietnam... Waar ze voor vallen is dat dat een strijd is

die tegen het Westen wordt gevoerd. En er is eindelijk eens een leider, Poetin... die dus in opstand durft te komen tegen het Westen. Dus het is echt een strijd ook tussen Oost en Westen. Daar hebben we het vaker over gehad. Dat willen veel mensen maar niet geloven... omdat wij onszelf nog steeds als het centrum van de wereld zien. Maar dit heeft enorme repercussies ook voor bijvoorbeeld Europa... die

natuurlijk onverbiddelijk onderdeel is van het Westen... En heel erg sterk nog steeds zich probeert te profileren... als een bondgenoot van Amerika. Maar daardoor zul je dus zien dat de landen die ik net opnoem... zich steeds meer gaan keren tegen het Westen. Dus ook tegen Europa, met alle gevolgen

Speaker 1

van die. Ze hebben zo last van die Trump-oorlog met Iran... dat ze echt boos zijn op het Westen en Amerika.

Speaker 3

Ja, maar het gaat verder terug. Daar heb je het natuurlijk gelijk in. Maar het gaat natuurlijk verder terug. Dit gaat terug tot in de koloniale tijd. Dit heeft diepe historische wortels. Dit heeft niks te maken met alleen maar Trump. Dat heeft alleen maar versterkt. En natuurlijk ook de relatieve verzwakking van het Westen... en de versterking van de macht van China... zorgt ervoor dat deze landen zich eigenlijk ook gesteund voelen... in hun overtuiging dat dit misschien toch een

mogelijke tijd is... voor een afrekening met het Westen. In ieder geval... Vinden nogal wat mensen bijvoorbeeld in Vietnam. Dat Rusland gewoon nummer 1 moet zijn in deze oorlog. Meer dan 50% van de bevolking wil dat. In Indonesië is 64%. Je ziet echt op dit ogenblik dat het behoorlijk aan het veranderen is. En dat er echt een omslag is in het denken al daar

Hongaarse Minderheden en Oekraïne's EU Lidmaatschap

Speaker 1

Interessant. Nou, nog even over Peter Magyar. De nieuwe Hongaarse man. Die wil gaan praten met Zelensky. En die wil natuurlijk praten over de rechten van de minderheden... van de etnische Hongaren in West-Oekraïne. Er zitten dus Hongaren in West-Oekraïne... Die worden dus gediscrimineerd, zegt Maguiar. Dat moet geregeld worden. En hij is nog steeds ook tegen een fast track... Oekraïns lidmaatschap van de EU. Dus je merkt dat Maguiar ook grenzen heeft aan zijn Europapolitiek

Speaker 3

Nou ja, dit geldt ook voor Nederland. Nederland is ook niet voor een fast track. En dat geldt ook volgens mij voor de Fransen. Dus... Ja, daar geloofde ik toch al niet in. Dat ze binnen no time lid zouden kunnen worden van de Europese Unie

Speaker 1

Etnische Hongaren vechten ook gewoon mee in de strijd tegen de Russen. Bijvoorbeeld de hoofd van de Ukraine's drone force is ook een etnische Hongaar.

Speaker 3

Ja, dat zijn we gewoon Oekraïners hoor

Speaker 2

Nou heren, dan zeg ik tot morgen

Speaker 1

Tot morgen

Transcript source: Provided by creator in RSS feed: download file
For the best experience, listen in Metacast app for iOS or Android