Goochelen met Iran en Oekraïne - podcast episode cover

Goochelen met Iran en Oekraïne

Feb 27, 202621 min
--:--
--:--
Download Metacast podcast app
Listen to this episode in Metacast mobile app
Don't just listen to podcasts. Learn from them with transcripts, summaries, and chapters for every episode. Skim, search, and bookmark insights. Learn more

Summary

De aflevering duikt in de escalerende militaire situatie in Oekraïne, inclusief Russische aanvalstactieken en het effect van Starlink-beperkingen. Verder wordt de ineffectiviteit van de diplomatie in Genève over zowel Oekraïne als Iran geanalyseerd, en de rol van Hongarije's veto over EU-steun. Ook komen Trumps problemen met de Epstein-files aan bod, de Amerikaanse strategie voor regimeverandering in Cuba, de mislukte Iran-nucleaire gesprekken, en de voortdurende impasse in Gaza. De discussie sluit af met opmerkelijke ontwikkelingen rond Melania Trump en de Noord-Koreaanse troonopvolging.

Episode description

Geklungel in Genève | Orbán draait bij over Oekraïne | Beschuldiging tegen Trump in de Epstein-files

Rusland voert massale gecombineerde aanvallen uit met drones en raketten op Oekraïense steden en energie-infrastructuur, terwijl Pokrovsk valt maar het front verder vastloopt. Oekraïense tegenaanvallen bij Kupjansk dwingen Moskou tot troepenverschuivingen, terwijl verfijnde Russische aanvalspakketten Patriot-systemen proberen te overweldigen en drones met clustermunitie de civiele schade vergroten. SpaceX beperkt Starlink-toegang, waardoor Russische dronehits merkbaar afnemen.

Het Westen aarzelt over harde veiligheidsgaranties terwijl IMF een meerjarige lening van ruim acht miljard dollar goedkeurt om de Oekraïense economie draaiende te houden. In Genève blijven voorgesprekken over Oekraïne vaag en over Iran ook. Hongarije’s Viktor Orbán beweegt intussen richting het loslaten van zijn veto over Europees geld met een compromis over de Druzjba-pijplijn door Oekraïne.

Over de Podcast

Arend Jan Boekestijn en Rob de Wijk gaan onder leiding van Hugo Reitsma op zoek naar de nieuwe wereldorde. Wat betekenen oorlog, machtspolitiek en economische verschuivingen voor Europa en Nederland? In elke aflevering duiken zij in de geopolitieke actualiteit.

In 2022 werd Boekestijn en De Wijk uitgeroepen tot winnaar in de categorie Nieuws & Politiek tijdens de Dutch Podcast Awards

Reageren?

Op X: @ajboekestijn en @robdewijk

Bluesky: @hugoreitsma.bsky.social

Mail: boekestijndewijk@bnr.nl

Over de makers:

Arend Jan Boekestijn is een Nederlands historicus en voormalig politicus. Hij studeerde geschiedenis en politieke wetenschappen aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Boekestijn is voormalig Tweede Kamerlid (tot 2009). Sinds 1989 is hij verbonden aan de vakgroep geschiedenis van de Universiteit Utrecht en sinds 2016 lid van commissie Vrede en Veiligheid van AIV.

Rob de Wijk studeerde eigentijdse geschiedenis en internationale betrekkingen, promoveerde op kernwapenstrategieën, werd hoogleraar in Leiden en richtte in 2007 het Den Haag Centrum voor Strategische Studies op.

Hugo Reitsma studeerde rechten en politicologie. Hij werkte eerder als politiek verslaggever en vanuit verschillende conflictgebieden. Hij is auteur van het boek ‘Boekestijn en De Wijk voorspellen de toekomst’ (november 2023).

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Transcript

Intro / Opening

Speaker 2

24 onderweg waren naar Moskou. Na een drone-aanval eergisteren op

Speaker 1

Welkom

Oekraïne: Frontdynamiek en Russische Luchtaanvallen

Speaker 2

bij Boekestein en de Wijk, op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is vrijdag 27 februari. Een Russische drone heeft in Kharkiv een man gedood... en zijn vrouw verwond bij een aanval op hun huis. Ook in Odessa en Zaporizhia vielen gewonden... Oekraïnse luchtruimsgrond bij aanval in het Oekraïnse grensgebied. Dat gebeurde voor de tweede dag op rij. Oekraïnse raketten hebben opnieuw Belgorod getroffen... met grote schade aan energie-infrastructuur... tot gevolg een

onderbreking in de toevoer van waterstroom en verwarming. Dat was de tweede zo'n grote aanval op Belgorod deze week. Het Russische ministerie van Defensie... zei gisteren 220 Oekraïnse drones te hebben neergehaald... een fabrieksterrein in Smolensk, waar ammoniumnitraat wordt gemaakt, laten beelden zien dat door waarschijnlijk een kettingreactie het volledige fabrieksterrein weg is.

Op de grond is Russische terreinwinst gemeld op drie plaatsen, eigenlijk vlak bij elkaar, bij Sloviansk in de regio Donetsk. rond de kerncentrale in het Oekraïnse Zaporizhia... is een bestand afgesproken om de kabels te kunnen repareren. En Rob, jij had nog een paar plaatsen aan het front... waar vermeldenswaardig Pokrovsk is gevallen.

Speaker 3

Daar hebben we nu bijna twee jaar over gesproken. Maar daar wordt nu geen enkele Oekraïnse militair meer gesignaleerd. Dus dat is nu gevallen. Dat was ooit een stad van 60.000 inwoners. Het heeft dus inderdaad bijna twee jaar geduurd... om van Avdivka te komen, 39 kilometer verder Pokrovsk in. En dus Gerasimov, de hoogste militair van Rusland, die heeft al gezegd, als Pokrovsk valt, dan ligt de weg open naar de rest van de Donetsk-regio. En dat is niet zo. Want ze

zijn eigenlijk gewoon op Grieks pad verder gekomen sinds Pokrovsk. Dus... Nou ja, goed, daar zit de boel dan op slot. Als je het even verder gaat op de grond, dan wordt... Kupiansk heeft het ook over gehad.

Speaker 2

Noorden is dat. Ja

Speaker 3

noordelijker. Daar hebben de Oekraïners een behoorlijk tegenoffensief georganiseerd. Dat is toch wel een groot probleem aan het worden voor de Russen. Want je ziet dus nu dat ze overal troepen vandaan halen... om vermoedelijk een nieuwe tegenaanval te lanceren tegen Oekraïne... in de buurt van Kupiansk. En ja, mogelijkerwijs zullen ze dan doorstoten naar andere steden. Onder andere die ring van die gefortificeerde steden. Maar dat is niet helemaal

duidelijk wat ze willen. Maar dat ze een probleem hebben, daar is absoluut een feit. Waar ze ook een probleem mee hebben, blijkt nu... dat wisten we natuurlijk al een tijdje, maar we hebben nu ook cijfers gekregen. SpaceX, niet onbelangrijk voor het kunnen aansturen... van bijvoorbeeld de drones.

Speaker 2

Het Starlink systeem. Het

Speaker 3

Starlink systeem. De drones van Oekraïne. We zien dus nu, nu ze zijn afgekoppeld door SpaceX, dat die droningset met 20 tot 40 procent is verminderd door de Russen. En dat verklaart dus ook waarom hier en daar de Oekraïners enigszins konden oprukken. Bijvoorbeeld in de buurt van Pokrovsk, daar heb je het weer. Dan nog even dat belangrijke punt wat je noemde in het begin... over al die grote aanvallen die zijn geweest.

Het begint nu een soort gewoonte te worden om hele grote aanvallen... van meer dan 400 roonsraketten en kruisraketten te lanceren door Rusland. Er zitten ook antischeepraketten erbij. Ja, die houdt het niet voor mogelijk. Maar wat er dus nu gebeurt op dit ogenblik... die pakketten van die aanvallen die zijn aan het veranderen... er is nu vijf keer achter elkaar voorgekomen... dat er meer dan 25 ballistische kruisraketten, et cetera... worden gebruikt

in die grote pakketten met die drones... En de bedoeling daarvan is natuurlijk om ervoor te zorgen... dat de Peter het luchthalveer wordt overveldigd. Dus dan kom je er doorheen. Maar wat je tegelijkertijd ziet... is dat die drones nu worden voorzien van bijvoorbeeld klustermunities of mijnen. Waardoor er een disproportiële schade begint te ontstaan. Niet alleen voor de energievoorziening, maar ook voor de burgerbevolking.

Speaker 2

Dan gaan we even van het militaire af. IMF, Internationaal

Diplomatieke Blunders Oekraïne, Iran en VS

Monetair Fonds, heeft een lening van ruim 8 miljard dollar voor Oekraïne over een periode van vier jaar. Goed gekeurd, anderhalf miljard daarvan direct beschikbaar. Heel belangrijk om daar de boel draaiende te houden. Als we kijken naar de onderhandelingen, die zijn dus opnieuw in Geneve geweest. Tussen teams van de VS en Oekraïne en anderzijds... tussen de VS en de Russen. Waarbij dan Witkoff, die zat dan elders weer ergens anders

in Geneve... met Oman aan tafel, omtrent Iran. Die moest dan eventjes ertussenuit om met de Oekraïners te gaan praten... naar verluid op de frustratie van de Iraanse onderhandelaar

Speaker 3

Dit kan toch ook helemaal niet? Daar hoor je toch verschillende teams op te zetten? Deze mensen zullen wel absoluut de genieën zijn op hun vakgebied. Dus die zullen dat wel regelen.

Speaker 2

Ja, behalve dat de vakgroep vastgoed is.

Speaker 3

Dat is een

Speaker 2

kleine bekomstigheid. Die

Speaker 1

hele kennis van het State Department wordt gewoon niet gebruikt. Er zitten gewoon twee vastgoed-onliners die het doen. En nu gaan ze ook nog eens een keer hun tijd verdelen... tussen twee gigantische dossiers, Oekraïde en Iran. En dat gebeurt allemaal in Geneve. Het is wel echt onvoorstelbaar hoeveel risico's je met zo'n aanpak neemt.

Speaker 3

Het is geklungel. Het is een soort nieuwe diplomatie die je geen diplomatie kan noemen. Maar ja, we gaan straks praten over het Midden-Oosten en wat er gebeurt in Iran. Het is eigenlijk hetzelfde probleem. Geen idee wat ze nou eigenlijk willen en wat ze nou gaan bereiken.

Speaker 2

over die onderhandelingen, over staart het virus... over terrein, over veiligheidsgarantie? Er zijn

Speaker 3

voorgesprekken geweest waar je net op gedoeld hebt... met Kushner en Witkoff en met de Oekraïners. Maar dat ging veel meer over economische zaken. Over hoe ga je het land verder opbouwen. Onze zijn daarvoor nodig. Dus niks over terrein, daar ging het niet over.

Speaker 1

Nee, dus inhoud weten we er helemaal niks van. zelf wel, maar dat is meer een hoop van hem, denk ik. Ja, in maart kunnen we in Abu Dhabi dan misschien een doorbraak bereiken. Maar dat is volgens mij alleen maar... Hij had bij Trump gebeld, woensdag. Maar dat is meer hoop dan dat het echt gaat gebeuren.

Speaker 3

Wat interessant is, is dat er steeds meer berichten komen van waarom nu eigenlijk de... de Russen aan het vertragen zijn met die onderhandelingen. Natuurlijk komt dat omdat ze proberen Trump aan hun kant te krijgen... zodat Trump gedwongen wordt om druk op Zelensky uit te oefenen... waardoor hij de rest van de Donbass zonder dat er om wordt gevochten...

moet overdragen aan Rusland. Maar daar komt nu ook in toenemende mate bij... dat zolang die onderhandelingen plaatsvinden... het risico ook niet groot is dat Trump boos wordt... en bijvoorbeeld de Tomahawk-kuisraketten vrijgeeft... voor verscheping naar Oekraïne. En daar zijn de Amerikanen erg bang voor. En dat geldt vermoedelijk ook

voor de Taurus, voor dat Duitse systeem. Dus zolang er maar onderhandeld wordt en gesproken wordt... ook al gebeurt er helemaal niks... dan wordt het heel erg lastig om op dat gebied nieuwe stappen te ondernemen.

Veiligheidsgaranties en Orbáns Veto Strijd

Speaker 2

Maar de suggestie is dat als er een staak te vuren is... dat als een soort onderdeel van de veiligheidsgarantie... Oekraïne van dat soort lange afstandswapens wordt voorzien

Speaker 3

Nou nee, niet als onderdeel van de veiligheidsgarantie... maar als bijvoorbeeld onderhandelingen totaal mislukken... en Trump wordt boos, dan wel. Over die veiligheidsgarantie, dat is ook echt interessant wat daar gebeurt. Dus je weet, the coalition of the willing... Die moet dan een troepenmacht op de been brengen. Er wordt gezegd, gefluisterd, dat dat een relatief kleine troepenmacht is... van 20.000 soldaten. Dat verdampt natuurlijk aan dat enorme front van 1300 kilometer. Dus dat

is niet zoveel. Maar wat je nu ziet, is dat er een discussie is ontstaan... wat is kennelijk uitgelekt naar buiten... dat die... dat een aantal van die landen van de coalition op de Willink zegt... ja, die troepenmacht is wel erg klein, dat is enorm risicovol. De Russen hebben per herhaling gezegd... dat de troepenmacht een legitiem doelwit is. En dat is natuurlijk in de ogen van Rusland ook zo. Daar hoef je niet echt aan te twijfelen. En zij zeggen nu, ja, als we daar naar binnen gaan... dan

moeten we wel de expliciete toestemming hebben van Poetin. Nou ja, jongens, als je dus op die manier aan het redeneren bent... dan komt er natuurlijk nooit een veiligheidsgarantie.

Speaker 2

Je zou kunnen zeggen, het had natuurlijk altijd onderdeel moeten zijn... van een staakt-het-vuren-regeling. Dus dan moet je daar sowieso over overleggen

Speaker 3

met de Russen. Ja, maar een exclusieve toestemming van Poetin is wat anders... dan overleggen en het als onderdeel van een pakket te zien. Want Poetin gaat natuurlijk zeggen, dat wil ik niet.

Speaker 1

Oké, dan staat er dus gewoon alleen

Speaker 3

voor. Nou ja, als het zo doorgaat zou dat dus kunnen. Maar weet je, we hebben zo vaak gesproken over die veiligheidsgaranties. Ja, weet je, als je troepenmachten daarin gaat brengen van 20.000 militairen... die wordt getest, dan kun je maar twee dingen doen. Of je kunt doorescaleren. Dat betekent dat je enorme troepenmachten naar binnen moet brengen. En dan zou je dus ook de Amerikaanse garanties in werken moeten stellen. Wat dan zou...

moeten volgens uitgelekte afspraken. Maar goed, we weten niet eens of dat allemaal waar is. En zo niet, dan moet je gewoon alles terugtrekken. En dan heb je verloren

Speaker 2

Ondertussen lijkt premier Orbán van Hongarije te bewegen... op zijn veto tegen de 90 miljard van de EU voor Oekraïne... over de komende twee jaar. Hij heeft een briefje geschreven. schreef ik aan Kosta van de Europese Raad... waarin hij iets opperde over een onderzoeksteam... dat dan moet gaan kijken naar die Druspa-pijplijn... door Oekraïne, die door Rusland is beschadigd met het onafval... waar Hongarije en Slowakije hun olie van betrekken.

Speaker 3

Ja, en er zou zich dan neerleggen bij de uitkomsten van het onderzoeksteam. Dank je wel.

Speaker 1

Het is belangrijk, want ik zei woensdag... dat die droesblaadpijplijn hersteld zou zijn. Ik vond een stukje in de Wall Street Journal. Maar ik heb nu weer verder gezocht en nu staat in The Guardian... dat Zelensky woensdag zei... nee, het is helemaal niet zo makkelijk te herstellen. Dat kan ook niet snel gebeuren. Dus dat zou ook kunnen verklaren de draai van Orbán. Als dat allemaal niet zo makkelijk te herstellen is... dan moet hij het via een andere route doen

Speaker 3

Ja, maar er is denk ik enorme druk op Orbán uitgeoefend, ook vanuit Europa. Van, hou op met dit gezeur. En hij heeft nu erkend dat er dus ook problemen zijn ontstaan door zijn opstelling. Nou ja, voor wat het waard is

Speaker 2

Laten we naar Amerika, na het volgende. Welkom terug. Arjan, ik zag iets dat Trump... toch een beschuldiging aan zijn broek heeft in de Epstein-files

Speaker 1

Ja, dit wordt wel een beetje een boulevardblokje. Ja, dat mag. Ik excuseer me even van tevoren. Het staat er natuurlijk een beetje aan te komen. Het gaat over... In de abstentie staat dus een expliciete verwijzing... dat Trump een meisje van jonge leeftijd... dat zijn meeste meisjes van jonge leeftijd

Trump, Epstein en Cuba Diplomatie

zou hebben misbruikt. Maar er is geen bewijs. Het is een unsubstantiated claim. Daar moet het even goed bij... Maar ja, het gaat natuurlijk die MAGA-crowd... die daar toch al kwaad over is, dat zal wel weer...

Speaker 2

Ja, en

Speaker 1

dit document was eerder niet

Speaker 2

gedeeld, hè? Dus dat is natuurlijk sowieso een foute boel

Speaker 1

Het gaat over vier interviews... die door die Federal Bureau of Investigation is gedaan. En die mevrouw, die dus misbruikt zou zijn... zegt allemaal erge dingen over... Ik zal ze allemaal maar niet noemen. Of het waar is, jongens, dat weten we niet.

Speaker 3

Wat wel waar is, is dat Trump er wel van houdt. Alleen, het gaat nu ook om de leeftijd. Dat is in dit geval buitengewoon belangrijk. En dat weten we niet. What else? Cuba. Een regime change. Kijk. Dat is wel echt interessant. Het heeft ook alles te maken met de hele discussie die geweest is over Venezuela. Met de discussie die we zullen gaan hebben over Iran. Wat kan je nou eigenlijk met militaire macht doen? En hoe gaat het land er aan

toe zijn als er inderdaad een regime change komt? Dus het Venezuela-model, daar zijn ze zelfs nogal van gecharmeerd in het Witte Huis. Want dat betekent namelijk dat je een deal maakt... met de regering, de zittende regering. Je haalt de grootste slechterik eruit. Dat was in dit geval Maduro. En je probeert het land toch zoveel mogelijk te stabiliseren... en je maakt economische afspraken met dat land. Het ziet ernaar uit dat dat nu ook gaat gebeuren met Cuba...

Want ze begrijpen heel goed... dat wanneer je gaat aansturen op een volledige regimechase... een ongelooflijke chaos ontstaat in Cuba... en misschien wel hele grote vluchtelingen stromen... Het hoeft ook niet op te wachten, zoals we weten, bij Trump. Dus zij willen in principe dus een herhaling hebben van Venezuela... maar ze weten niet precies hoe ze dat moeten doen. En de vorige keer hebben we al gemeld dat er

ook humanitaire hulp gaat... van Amerika naar Cuba. Ook betaald door de regering, door de overheid... in de Verenigde Staten. En die route loopt via, laten we zeggen, katholieke instanties. En de bedoeling daarvan is om ervoor te zorgen dat de puinhoop niet al te groot is. Terwijl tegelijkertijd natuurlijk de puinhoop enorm groot aan het worden is. Doordat ze geen brandstof meer kunnen krijgen. Dus het is wel interessant wat hier gebeurt. Dus ze zijn nu aan het temporiseren.

Ze doen het wat kalmer aan. Om ervoor te zorgen dat er niet een directe regimesjees komt. Maar dat het regime zo gekleed wordt. Dat ze wat meer bereid willen zijn om met de Amerikanen zaken te gaan doen.

Speaker 1

Net zoals Venezuela, hè? Ja, maar misschien ook wel net zoals Iran. Ja, Iran is heel lastig om dat daar te doen, hè? Ja. Want ja, die garda die wordt betaald door het regime, hè? En het is ook veel ideologischer

Speaker 3

Nou ja, dat heb je natuurlijk in Cuba ook. Cuba is natuurlijk in wezen een klein Iran. Laten we daar nou niet ingewikkeld over doen.

Speaker 2

Misschien gewoon meteen maar door naar Iran. Daar zijn dus gesprekken in Geneve geëindigd zonder deal. Terwijl dit werd wel

Iran Onderhandelingen en Gaza Impasse

een beetje gezien als een van de laatste kansen... om tot iets te komen voordat Trump denkt... nou, laat ik het dan toch maar de boel gaan bombarderen.

Speaker 3

Ja, dus het interessante is dat... die onderhandelingen alleen maar zijn gegaan over het nucleaire aspect. Waarvan we altijd dachten dat Trump toch had gezegd... dat het helemaal over aansluiten was, omdat hij dat zo fijn gemombardeerd had. Maar daar wordt dan toch over gesproken. En dan zijn er een aantal voorstellen geweest ook van... van Iran over, nou ja, misschien moeten we dan... die 60% verrijkt uranium wel gaan terugverrijken. Hoe noemen we dat? Verarmen. Verarmen, ja. Dat is het

precieze woord. Maar er is ook geen echte overeensteming overgekomen. Ik heb het gevoel dat er helemaal niks bereikt is. En dat iedereen roept dat er grote vooruitgang is geboekt. Maar de enige reden waarom dat gedaan wordt... is natuurlijk, als er grote vooruitgang wordt geboekt... en iedereen zo optimistisch is... dan wordt Trump ervan weerhouden om te gaan aanvallen. Ik denk dat dat de belangrijkste reden is... waarom je deze geluiden hoort op dit ogenblik. Wat denk jij, Arjan

Speaker 1

Wat ik interessant vind in die gesprekken in Geneve... waren er dus twee momenten, dus twee delen opgesplitst... En Steve Witkoff was heel erg ontevreden over de Iraanse voorstellen. Dus ze besloten uit elkaar te gaan en te gaan consulteren. En bij de tweede sessie, die heeft dus heel kort geduurd. Het heeft er alle schijn van dat ze op geen enkele manier bij elkaar gekomen zijn. Dat de Amerikanen hebben

niet gezegd wat er allemaal gebeurd is. Arachi wel, die heeft allemaal die mooie zalvende woorden... dat het toch wel hele goede gesprekken waren... tussen technische experts en zo. Ja, die gaan ook nog komen, de

Speaker 3

technische experts. En die gaan in Wenen bij

Speaker 1

elkaar komen. Ja, die komen dus volgende week in Wenen bij elkaar. Omaan zelf zegt ook dat er een hele belangrijke vooruitgang is gemaakt. Ja, ik zie daar geen enkel bewijs voor. Nee, volgens mij is dat ook niet zo.

Speaker 2

maar eventjes laten voor wat het is. En nog wel even kijken naar Gaza. Dat is natuurlijk helemaal uit de berichtgeving verdwenen. Maar

Speaker 1

dat komt ook ergens door. Ik vond een stukje, dat is wel belangrijk. Het zit totaal vast. We hebben het heel vaak behandeld van Hamas weigert te ontwapenen. En Israël weigert troepen terug te trekken. Nou, Hamas gaat ook niet ontwapenen als Israël... Die Verenigde Staten horen ook

Speaker 3

niks meer van

Speaker 1

toch? Horen we niks meer van, helemaal niks. En... Nou, Smotrich en Ben Kvier zeggen ook van... nou, dat zit dus niet goed, hè. Dan moet Israël maar gewoon nu zelf Hamas gaan ontwapenen. Dus de druk om net een jaar... om er dan maar gewoon mee met die oorlog door te gaan... voor zover die ooit gestopt is, hè. Want er zijn nog steeds af en toe aanvallen. Dat zal wel toenemen. Want Israël zal toch moeten proberen om uit deze inpassen te komen.

Speaker 2

Ik had hier nog staan dat de Veiligheidsraad wordt overgenomen... door de vrouw van Trump en Noord-Korea door een kind

Speaker 3

Dat is toch geweldig? Melania Trump gaat een sessie voorzitten in de Veiligheidsraad. Het is volgens mij nog nooit voorgekomen dat de vrouw van de president dat doet. En die gaat het nu hebben over vrede, kinderen in oorlogstijd... technologie en dat soort zaken. Het is wel voorgekomen dat de

Melania Trump en Noord-Koreaanse Opvolging

vrouw van een president... wel een rol heeft gespeeld in bepaalde onderwerpen. Eleonora Roosevelt heeft zich wel eens een keer zitten bemoeien... met een stuk over rechten van de mensen, dat soort dingen... Maar ja, goed, het is wel weer heel bijzonder. En het grappige is natuurlijk dat zij kennelijk nooit over iets gaat praten... waar de reiger man geen boodschap over heeft, namelijk vrede. Noord-Korea even, dat is echt wel een aardige uitsmijter. Het is natuurlijk ook werkelijk te

gek voor woorden wat er gebeurt. We hebben al eerder gesproken over Kim Ja-ae... of hoe je dat ook precies uitspreekt. In Noord-Korea is het niet ongelooflijk goed... Dat is een dertienjarig meisje, dochter van Kim Jong-un, de grote geliefde leider. En over geliefd gesproken, ze heeft nu de titel gekregen het meest geliefde kind in Noord-Korea. Dat is dus hartstikke mooi dat je dat krijgt. We hebben ook al eens eerder gezegd dat ze zich is gaan bemoeien... Eigenlijk met

de politiek door politiekachtige uitspraken. Een dochter van 13 moet dat ook gewoon kunnen doen. Daar moet ook gewoon naar geluisterd worden. Maar wat het nu wordt gesuggereerd... is dat dit een soort afleidingsmanoeuvre is voor iets groters. Namelijk dat Kim Jong-un ook nog een keer een kind heeft. En dat is een man. En die is ouder. En die wordt uit de wind gehouden door deze flauwekul met dat meisje van 13... Of het allemaal waar is, dat weten we niet. Maar

het rommelt wel. En tegelijkertijd heeft Kim gezegd van... nou, ik hou toch wel de deuren open naar Trump. Daar heb je hem weer. Maar dan moet hij wel erkennen dat wij een nucleaire mogelijkheid zijn. En dan wil ik ook best nog weer een keer gaan praten met Trump

Speaker 2

Ja, ja

Speaker 3

Inderdaad. Bedankt weer. Tot morgen. Tot morgen.

Transcript source: Provided by creator in RSS feed: download file
For the best experience, listen in Metacast app for iOS or Android