Einde nucleaire wapenbeheersing

Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is maandag 2 februari. Rusland heeft 12 Oekraïense mijnwerkers gedood... en 16 verwond met een droneaanval op de bus die hen van werk naar huis reed. Dat gebeurde zondag in de Nieuw-Propetrovsk. In de regiohoofdstad doden een drone een man en een vrouw. In Zaporizhia vielen zeker zeven gewonden door een droneaanval op een kraamkliniek. Het lijkt erop dat Rusland zich heeft gehouden

heb ik ook niks aan toe te voegen. Infiltratiemissies in de richting van Kopjansk door de Russen. Dus dat duidt dus op die nieuwe tactiek... waarbij ze iedere keer kleine aantallen... 1, 2, 3, 4 soldaten proberen een gebied binnen te krijgen... die daar eigenlijk posities in nemen... en dan proberen om de Oekraïners eruit te werken. En die worden vervolgens dan weer boos en die werken de Russen er weer uit. Het is allemaal heel erg moeizaam voor de Russen

Dat probleem met Starlink is opgelost, begreep ik. Dat de Russen daar gebruik van konden maken op aanvalsdrones tegen Oekraïense doelen.

Nou ja, dat wil zeggen, er wordt aan gewerkt. Dus Elon Musk heeft gezegd, ik begrijp het probleem. En we gaan er wat aan doen.

Ik dacht dat er nu ook al iets was geïmplementeerd

De eerste

stappen are already

delivering real results. Dus er is een beginnetje gemaakt. Ik heb geen idee hoe ze dit precies doen. Maar ze zijn natuurlijk wel buitengewoon behendig om alles te omzeilen. Dus we zullen echt moeten kijken of dit succesvol is. Ik hoop het van wel

We hadden weer wat gehoord van Lavrov. Wat had hij te melden?

Nou ja, het is natuurlijk weer hetzelfde verhaal... van grondoorzaken die moeten worden... Dat verhaal. Ja, dat weten we al langzamerhand wel. Maar wat je dus ziet is... dat hij probeert natuurlijk Rusland te verkopen... als een soort mondiale grootmacht... vergelijkbaar met de Verenigde Staten. Dat is natuurlijk gewoon onzin... want Rusland is niet te vergelijken met de Verenigde Staten. Qua omvang van de economie niet. Ik bedoel, zelfs niet

daarover, jongens. Ik

weet niet of

ik gelijk heb, maar ik probeer altijd puzzeltjes te maken... En er zou afgelopen zondag in Abu Dhabi wat gebeuren. Dat is dus gewoon uitgesteld.

Ja, maar er is dus zaterdag... Sorry dat ik erin breek, maar zaterdag heeft Dimitreff... de Russische onderhandelaar, die heeft in

En je leest ook steeds dat Poetin wil heel graag onderhandelen zonder Oekraïne. Dat zit

er dus

ook allemaal een beetje achter. Nu gaan ze dus woensdag in Abu Dhabi gaat het alsnog beginnen. Je ziet ook dat Zelensky dat heel erg benadrukt. Want hij is doodsbang dat hij buitengesloten wordt. Het is allemaal van een tragiek, het is verschrikkelijk.

Nou ja, dat werd hij dus afgelopen zaterdag. Toen Dimitriev dat overleg voerde met Witkoff, Pessent en Kuzna. Dus ik zou, als ik Zelensky was, zou ik daar ook ongelooflijk...

Half aan tafel, Europa natuurlijk helemaal niet. Ik zag in dat verband ergens toch staan dat de Franse minister van Buitenlandse Zaken ergens in een krant zei dat Frankrijk, en natuurlijk in alle transparantie met Oekraïne en de rest van Europa, maar toch ook eigenlijk een eigen lijntje met het Kremlin wel wil openhouden. Omdat, zoals ze zeggen, we dat niet helemaal kunnen uitbesteden aan de Amerikanen.

Nee, Meloni heeft ook zoiets eigenlijk gezegd. Dus Melonië en Frankrijk, Macron, die schijnen hier redelijk op één lijn te zitten. Om dat voor elkaar te krijgen. Maar het wantrouwen in de Verenigde Staten is ook op dit punt natuurlijk toch behoorlijk groot. En realiseer je dat voor elke oplossing in Oekraïne de Europeanen nodig zijn. Dus je kunt van alles onderhandelen. Maar

Weet je, ik zag een hearing met Rubio over die backstop... een week geleden of zo, misschien nog

iets recenter. En wat werd er gezegd

Hij zei dus met grote tegenzins over die backstop... en hij zei ook letterlijk van ja, de Europeanen moeten niet zo'n grote mond hebben... want wij moeten dat allemaal weer doen, want zij kunnen het niet... En toen dacht ik ook van, Trump is gewoon de baas van de krijgsmacht. De opperbevelhebber. Dus als het probleem gaat spelen, hij kan gewoon die backstop dan toch niet doen. Dat kan Dus er is ontzettend veel wantrouwen hier. Heel veel wantrouwen.

Ja, dat klopt. En wij hebben een probleem. Ja, dat klopt

Zei Jeffrey van Leeuwen gisteren in dat interview niet dat het allemaal goed zou komen met die backstop? Dat hij er in elk geval alle vertrouwen in had? Ja, die was er heel optimistisch over

Ja, maar ja, hij moet natuurlijk wel, want hij is van de NAVO. Ja, in zo'n positie zou ik dat ook doen. Wat doet hij trouwens tegenwoordig

Hij is minister geweest, ergens, een keer, voor de PvdA. Maar hij zit nu weer bij

de NAVO als

ambtenaar? Het kabinetchef

van Rutte is hier volgens mij nu. Ja. Hij spreekt wel namens Rutte. En dat is een hele belangrijke positie in dat kabinet. Kabinetschefs zijn überhaupt ongelooflijk belangrijk in Brussel. Maar ja, nogmaals, ik denk dat ik hetzelfde had gezegd

Het interessante is wel, Rutte had gezegd in het Europese parlement... En hij noemde het zelfs jarenlang zijn we nog afhankelijk. Dat is dus één opvatting. Dat is natuurlijk een NAVO-opvatting die begrijpelijk is vanuit de NAVO. Maar we moeten hier wel aan verbinden dat er dus andere personen en entiteiten zijn... die daar kennelijk niet erg in vertrouwen. En dan bijvoorbeeld de twee dingen. Draghi vanmorgen in Leuven die zegt van het gaat gewoon niet goed. En we moeten dus veel

zegt dat de wereldorde zoals die kennen... gewoon gespoord is en niet meer bestaat

Ja. En er moeten ze nieuwe komen. En daardoor is het ontzettend belangrijk dat Europa, behalve in handel... maar ook in veiligheid slagvaardig is. Want die twee kunnen dan gelijk met elkaar optrekken. Als je handelspolitieke macht kan dan ook, dat is belangrijk. En het tweede is dat politico-artikel... waar je dus nu gewoon in ziet dat... een aantal Europese lidstaten onder leiding van Merts... Merts is er ook bij. Die gaan dus nu onderzoeken die beroemde EU-artikel. Het was een

bijeenkomst van het EPP. Dus dat is de christendemocratische politieke familie. Von der Leyen was er ook bij, overigens

Dat doen ze niet als ze denken dat de NAVO allemaal koekenij

is. Dat is zo. Ik vind dat de twijfel die er op dit ogenblik is... De geloofwaardigheid van de Amerikanen binnen de NAVO... neemt wel grote vorm aan, hoor.

Ja,

vind ik ook. Je ziet het gewoon echt aan alles op dit ogenblik. En wat dat betreft heeft de affaire Groenland... van inmiddels alweer bijna twee weken geleden... een enorme impact gehad. En dat heeft Draghi ook gezegd. Die zei van, daar kan geen communique-tekst

tegenop.

Het is trouwens,

zoals wij ook al zeiden... is het al wel voorbij, die Groenland-krieg? Vandaag gezegd, het standpunt over Groenland en de bevolking is niet veranderd. Groenland moet bij de VS worden gevoegd en van daaruit bestuurd. Dat blijft het standpunt van de regering Trump.

Als je dat doet, dan zet je het voortbestaan van de NAVO op het spel. Ik vind het verschrikkelijk dat ik het moet zeggen. Maar dat is natuurlijk de onlosmakelijke consequentie. Volgens mij heeft Trump dat

zelf ook wel erkend. Dat dat die consequentie kan hebben. Maar dat moet dan maar zoiets

Ja, maar daarmee blaas je dus echt gewoon het hele stelsel op. Je blaast eigenlijk die wereldorde op. En dat heeft natuurlijk ook alles te maken met de opkomst van China. Dus dat begrijp ik ook allemaal wel. Maar een instrument wat essentieel is om die westerse wereld te kunnen beschermen... in die veranderende wereldorde, de NAVO, die is dan zijn leven niet meer zeker. Dat zijn geen prettige vooruitzichten

Trump zei weer in zo'n vliegtuigdeurtje, zo'n gangetje van... Groenland is heel belangrijk voor ons, we kunnen het niet toestaan dat China het gaat pakken. Zo vreemd hij het nu.

Alsof dat zou gebeuren. Alsof Groenland niet bij de NAVO wordt. En wanneer dat zou gaan gebeuren, artikel 5 gewoon in werking zou treden. Als ze dat militair zouden willen gaan doen. Ja, maar ik denk dat hij eigenlijk bedoelt dat de Chinezen daar geen mijnbouwactiviteiten moeten gaan ontplooien op Groenland

Ja, maar dat gebeurt ook niet. Dat

houden de

Denen en de Groenlanders gewoon

tegen. Het is ook geen argument Nee, en er zijn ook geen aanwijzingen dat zowel de Russen als de Chinezen bezig zijn om een invasie in Groenland uit te gaan dokteren.

Nog een stukje oude wereldorde trouwens dat deze week ophoudt te bestaan. Dat is het Nieuw Startverdrag. Dat gaat over het aantal strategische nucleaire wapens tussen Rusland en Amerika. En

Maar het geldt ook voor de conventionele wapenbeheersingsverdragen. Die bestaan ook niet meer. Voor Europa is dit heel slecht. Het INF-verdrag is echt voor in Europa te stationeren raketten... met en zonder nucleaire ladingen. Het conventionele wapenbeheersing heeft alles met Europa te maken... Dat geldt ook voor vertrouwenwekkende maatregelen. Dat is het hele OVSE-proces. Dus de organisatie Veiligheid en Samenwerking in Europa... die een heel raamwerk had van vertrouwenwekkende maatregelen.

Je ziet dus aan de ene kant alles een beetje uit elkaar donderen. En Europa zit dan in een hele precaire positie. Maar tegelijkertijd zie je binnen Europa... dat het denken wel hele grote stappen neemt... richting, wat Draghi schetst, meer iets van een federatie.

Ja

en dat heeft

consequentie voor alles. Dat heeft consequentie voor de Europese Unie. Dat heeft consequentie voor de soevereiniteit van landen. Dat heeft consequentie voor de wijze waarop je met de NAVO omgaat... Hoe de wereld er over twee, drie jaar uitziet... dat valt moeilijk te voorspellen op dit ogenblik, ook institutioneel. Het VK trekt ook weer steeds

verder terug naar de EU toe eigenlijk.

Ja, er wordt dan een discussie gevoerd over... misschien moeten we wel een douane-Unie hebben... maar daar zijn we weer interne problemen tegen. Maar wat je ziet is dat Starmen nu aanstuurt op nieuwe onderhandelingen... over een defensiepak met de Europese Unie. Om ook gezamenlijke capaciteiten te kunnen ontwikkelen. En om ook een bijdrage te kunnen leveren vanuit het safe geld. Dat is die 150 miljard. Die onderhandelingen zijn vorig jaar stukgelopen.

samenvat het jongens. Geen regels meer. Wapenbeheersing is weg. En Europa hervindt zichzelf. En gaat meer samenwerken. Dat

is de

wereld waarin we inzitten

Ik hoop dan inderdaad dat Europa zichzelf hervindt. Kijk, er is misschien één lichtpunt. En dat is dat er woensdag onder leiding van Rubio... een bespreking in Washington plaatsvindt... over een gezamenlijke aanpak van de toegang tot kritische kritieken... moet ik zeggen, kritieke materialen. Dus echt zeldzame grondstoffen. Die je

En dit doet Amerika ook omdat China gebruikt gewoon dat vergunningensysteem heel agressief. Dus

ze

moeten wel. Hier is het ook een Amerikaans belang

Ja, vergunningensysteem aan Jan voor de export van kritieke materialen

Laten wij eens naar de aanstichter van dit alles gaan, Amerika zelf, na het volgende. Welkom terug. Misschien te beginnen met een mooi verhaal... dit weekend in de Wall Street Journal. Vier dagen voor Trumps inauguratie als president... heeft de broer van de president van de Verenigde Arabische Emiraten... een geheime deal gesloten met Eric Trump, de zoon van... voor een 49% belang in het cryptobedrijf van de familie Trump... Liberty Financial,

tegenwoordig. Totale vermenging van regeringsbeleid en commerciële belangen. Dat is wat er aan de hand is. Steeds maar weer

Qatar met zijn vliegtuig. Wat geld is

daar

ook weer voor teruggekregen? Volgens mij defensiedeals. Defensie samenwerken. Verder... Wat

verder, Arjan? Even kijken. Dan wil je een Amerika-blokje maken, hè? Ja, ja. Dan moeten we maar weer even praten over die vreselijke Epstein-dossje. Ik kan er allemaal niet meer... Het is allemaal een beetje te plat voor woorden. Maar goed, er is dus weer allemaal materiaal... vrijgegeven en dan zie je dus Pieter Mendelssohn... wat een ongelukkige pose in hun onderbroek. Dat zegt verder natuurlijk nog helemaal niks. Britse ambassadeur toen in de VS.

op een meisje. Wat dacht je van de kamerprinses van Noorwegen

Ja, die

zit er

ook opeens bij. Ja, het is allemaal niet...

Fenomenaal, moet ik zeggen Het is echt gewoon niet te geloven. Het gaat ook iedere keer

om miljoenen documenten. Ja. En hij geeft ook dure cadeautjes. En ook, hij heeft uitgebreid gemaild met Elon Musk. En Elon Musk zegt dat hij er nooit is geweest. Maar

hij vraagt wel om een helikopter.

Nou ja, weet

je... Maar... Nou ja, nogmaals, dat netwerk is onwaarschijnlijk, maar ook de hoeveelheid documenten is ook onwaarschijnlijk. Hoe is het nou toch mogelijk dat er gewoon vanuit je eigen account miljoenen e-mails zijn? Ja, het is echt onwaarschijnlijk. Ja, ik vind dat wel.

Waanzin. Trouwens, ook spannend dat in Poetin en Rusland... kwam er ook veelvuldig voor in die stukken En ik geloof dat er dan meteen wat spannender verhalen van worden gemaakt... dan je op basis daarvan hard kan maken. Maar ja, dan ga je toch al snel een beetje denken van... zouden dan dus toch iets zijn met Poetin en seks en chantage en de machtigen... en waardoor er allemaal zulke rare dingen gebeuren. Je kan je die samenwerkingstheorieën wel voorstellen.

Smoking gun is tot nu toe niet gevonden. Dus laten we het daar maar gewoon op houden. Er is niks aan de hand, bij wijze van spreken, totdat er wel wat aan de hand is. Ik vind het altijd lastig van dit soort dingen. Iedereen duikt erop en begint allemaal interpretaties te geven... van de werkelijkheid die waarschijnlijk helemaal niet

kloppen. Cuba en Venezuela moeten we nog eens even bekijken

Cuba is wel bijzonder. Er is een executive order van Trump... dat niemand mag meer olie leveren aan Cuba... Venezuela doet het al niet omdat het een soort kolonie is geworden van Amerika. Maar Mexico mag dat dus ook niet doen. En experts zeggen dat dat niet lang zal duren voordat Cuba dan in elkaar stort. Want dat kan natuurlijk helemaal niet zonder olie.

Er zou onderhandeld worden, dus

onder

deze dreiging. Heeft volgens mij Trump zelf gezegd

Ik vind het bij wijze van spreken bijna jammer. Je mag het eigenlijk niet zeggen, maar het is natuurlijk gewoon een openluchtmuseum. Een communistisch openluchtmuseum in Cuba. Dat is echt heel bijzonder hoor, dat land. Maar goed, ik bedoel, voor

Ja, Venezuela is natuurlijk iets wat wij wel een beetje voorspeld hebben. Kijk, Amerika hoopt dus nu via die Rodríguez... die heeft Maduro vervangen... en die moet dan dus alle Amerikaanse orders uitvoeren. Maar goed, Rodríguez is gewoon een doorgewinterde Marxiste... dus die is nou niet het meest voor de hand liggende dame... Maar goed, wat ze dus wel schijnt te doen... is dat ze de Amerikaanse oliebelangen dient. Dat komt haar zelf natuurlijk ook uit, want dan komt er weer geld

wisten we al. Als we doorgaan naar het Midden-Oosten... dan zien we daar dat Iran het volgende land was... waar Trump zijn kanoneerboten naartoe had gedirigeerd. Maar onder die dreiging lijken daar nu dus ook weer onderhandelingen

te komen. Ja. President Trump zegt tegen reporters... Iran is heel serieus aan het onderhandelen met de Amerikanen. En daarom zijn de Amerikaanse luchtafvallen op Iran niet eminent. Dus die liggen niet voor handen. Dat is wat we lazen in de Wall Street Journal gisteren. Klopt, maar de

vraag is... Of dat nou komt door de inschrikkelijkheid van Iran... of door de druk van Turkije, Qatar, Oman en de Verenigde Arabische Emiraten... die allemaal hebben gezegd, Amerika, doe dit niet. En Arashi, de minister van Buitenland Zaken van Iran... die heeft ook voortdurend gezegd, als dit gebeurt... ja, we gaan toch terugslaan, ook op Amerikaanse basis. En de goldstaten hebben dus inderdaad gewaarschuwd... ja, als dat gaat gebeuren, dan staat

Turkije vreest vluchtelingenstromen, net zoals met Syrië. Turkije koopt nog wel voor een derde olie uit Iran. Dus dat... Turkije koopt trouwens heel veel uit Rusland. Dus die Turkije is echt heel bang dat dat uit elkaar knalt. En dat geldt natuurlijk ook voor andere omringende landen. Ik bedacht mijzelf wel dat als... Stel je voor dat Iran valt... en stel je voor dat ze over enkele jaren die olie op orde hebben... dan is dat wel heel slecht nieuws voor...

Ik moet nog zien of dit regime het overleeft Want ze kunnen niets doen aan de grieven van een groot deel van de bevolking. Namelijk dat de economie zo waardeloos is. En dat iedereen in moordentempo verarmt. Het is onmogelijk op dit ogenblik om daar wat aan te doen. Dus ik ben heel benieuwd wat er gaat gebeuren. Of het in die meer opstanden komt. En of die hele zaak niet als een plumpudding in elkaar zakt. Ja.

Als we dan naar Israël gaan, daar is de grensovergang bij Rafa geopend. Dus dat is tussen de Gaza-strook en Egypte. Ja

Dat is wel belangrijk. En het enige wat daar dus kan gebeuren... is dat mensen die heel ziek zijn, die kunnen dan naar Egypte gaan. Dat heeft nog lang geduurd. Gisteren kon dat niet. En dan mogen er maar, geloof ik, vijftig per dag. Er komen geen hulpgoedelingen erin. Dus het is wel mondjesmaat wat er eigenlijk allemaal gebeurt. Maar ja,

zaterdag is het natuurlijk ongehoord misgegaan. 26 doden bij een grote aanval van Israël in de buurt van Gran Yunis. Het zou dus om commandanten gaan en de strijder van Hamas. En de islamitische jihad. Ja, die zouden daar bezig zijn ook met allerlei wapenfaciliteiten... hoe je het ook allemaal zou willen noemen. Ik dacht, nou ja, dat heeft wel impact natuurlijk op de opening van Rafa. Maar dat viel dus mee. Dat was voor mij wel weer positief.

Ja. Israël heeft ook Hezbollah-doelen in Libanon aangevallen... waar volgens Israël allemaal dus wapens werden opgeslagen. Mensen gewaarschuwd en vervolgens toegeslagen. Twee dorpjes... evacuatie waarschuwen

Mag ik dan nog wel iets positiefs noemen? Je zou het bijna niet mogelijk, hoor, van het Midden-Oosten. Maar er is een overeenkomst tussen de Syrische regering... en de Syrische democratische strijdkrachten. Dat zijn Koerden. Dus de Amerikanen hebben daar ook wel een rol in gespeeld, denk ik. Want die Amerikanen maakten zich grote zorgen... over het oprukken van het Syrische leger... in de richting van de Koerden... En men was bang voor een enorme slagpartij of een enorme oorlog

Die STF mist natuurlijk Amerikaanse steunen. Trump heeft ze gewoon losgelaten.

Ja, maar de Amerikanen hebben hier wel druk opgezet om dit voor elkaar te krijgen. Zullen we de podcast gewoon voor de verandering eens een keer met een stukje

goed nieuws afsluiten?

Ja, het is wel ongebruikelijk, maar laten we dat maar doen. Tot morgen. Dank jullie wel dan. Tot morgen.