¶ De Trump Doctrine Onthuld
De Alliantie. De Trump-doctrine. Met Bernard Hammelburg, Rob de Wijk en Stefan de Vries. Onder leiding van Lisbeth Staats. Een bondgenoot die niet meer bestaat. Of Trump is een echt scheiding begonnen. Twee conclusies die we trekken hier op BNR... nadat de Amerikaanse regering... zijn nieuwe veiligheidsstrategie heeft gepubliceerd. Nu wordt hij al de Trump-doctrine genoemd. De bottom line? Europa moet het maar zelf uitzoeken... na meer dan 75 jaar bondgenomen.
met de Verenigde Staten. Die echtscheiding zou volgens het document... in twee jaar afgewikkeld moeten worden. En de argumenten... onze Europese democratie zou ten ondergaan door censuur... Onze beschaving door een dalend geboortecijfer en migratie. En daarbij wordt dan ook de omvolkingstheorie, een complottheorie, van J.D. Vance genoemd. Kortom, het is de hoogste tijd om BNR's geopolitieke alliantie bij elkaar te roepen.
Deze keer schuiven aan buitenlandcommentator Bernard Hammelburg... die ken je van BNR De Wereld... Europa-correspondent Stefan de Vries van de podcast Make Europe Great Again... en op afstand bij ons... hoogleraar internationale betrekkingen Rob de Wijk... van de podcast Boekenstein en de Wijk. Welkom, alle drie. Dank. En ik spreek met drie mensen die dit voorspeld hebben. Deze breuk. Rob de Wijk.
Dat hebben we ook voorspeld. Ik bedoel, wat er gebeurde vlak na de inauguratie van Trump. Dat was natuurlijk al een enorme verandering toen was er een vergadering. Bij de VN. De algemene vergadering kwam bij elkaar. Er lag een... Een resolutie voor om Rusland eigenlijk aan de schampaal te nagelen vanwege drie jaar oorlog. En wat doet Trump? Die stemt mee met Noord-Korea om ervoor te zorgen dat Rusland gespaard wordt.
Toen dat gebeurde was het echt volstrekt duidelijk wat er aan de hand was. En kennelijk wordt het nu nog een keer duidelijk. Maar alleen voor een grotere groep mensen. Wat mij betreft. Het was mij ook duidelijk. Eigenlijk al. In de verkiezingsrace. En eigenlijk al in zijn eerste termijn. Dus wat dat betreft is het ook niet zo'n vergassing.
Maar wat mij betreft kwam eigenlijk het moment van... Ja, nou weten we het echt zeker. Toen onder andere Stefan en ik samen op die NAVO-top waren. Ook Rob Tram. In juni, ja. In juni in Den Haag. En die verschrikkelijke... persconferentie van Trump aanhoorde. Stefan kwam er letterlijk beroerd uit. Die was helemaal overstuurd. Wat maken we nou mee? En toen dat idioten optreden van Rutte, waarvan we zeiden...
Weet je wel, van daddy. En het komt allemaal goed. En we zijn Amerika helemaal niet kwijt. Dan komen jullie daar nog bij. En toen zeiden wij al tegen elkaar. Hoe kunnen mensen dit nou niet zien? Het is zo duidelijk. We hebben dat in ieder geval even afgetikt. We told you so. Maar het is allemaal geregistreerd, geschreven, gepubliceerd. Zeker. Dit is allemaal zwart of wit na te verzoeken.
Bernard, Trump die een echtscheiding aanvraagt. Dat beeld komt van jou. Waar blijkt dat nou speciaal uit? Specifiek uit alle enorme klachten. Eigenlijk rechtstreeks gekopieerd van die... toespraak die vicepresident Vans in, wat was het, februari op de veiligheidsconferentie in München heeft gehouden. Dat was ook een grote litanie tegen Europa.
Eigenlijk even in mij geworden hoor, maar het is een decadent, gevaarlijk soort mensen die zich helemaal laten overspoelen door vreemdelingen. Binnenkort hebben we dus NAVO-partners die niet meer Europees zijn. Dat soort teksten. Censuur, wat we daarmee precies bedoelen is me niet duidelijk. Maar het zou kunnen zijn dat wij bijvoorbeeld bij rechtszaken... niet een naam noemen, maar alleen initialen gebruiken.
Dat noemen we dan Amerikaans censuur, dat hoor ik ook vaak. Maar van dat soort dingen. Kortom, er werd een beeld geschetst van een compleet verrot Europa. op geen enkele manier meer een waarde deelt met Amerika. En het was ook een enorme knieval voor... En uitnodiging naar wat wij dan noemen de dubieuze ultrarechtse partijen. Fans was vooral helemaal weg van alternatieven voor Deutschland. Maar het ging ook om de Fransen, de Italianen, de Britten en ook de Nederlanders.
En dat beeld is eigenlijk min of meer rechtstreeks gekopieerd... van die toespraak in dit 33 pagina-stellende document. Ja, want Stefan, jij hebt het gelezen. Wat voor soort document is dat?
¶ De Ideologie Achter Trumps Strategie
Ja, dat doen Amerikaanse presidenten wel vaker. Die publiceren dan hun visie op de nationale veiligheid. En dat is natuurlijk America first. Daar is helemaal niks nieuws aan. Dat doet bijna iedere president. Maar ik heb het gelezen en het is ook niet echt een strategie. Het is meer een fragmentarisch document. Heel ideologisch. Losse dreigingen. Veel ingewikkelde...
Denktranten. Als je probeert te begrijpen. Of in het hoofd te kruipen van Donald Trump. Dan weet je eigenlijk niet precies wat bedoelt hij hier nu mee. Maar het is ook. Ja, toch een soort ideologisch document. In de zin van dat het de hand reikt heel erg naar de Europese populistische partijen. Die zijn de bondgenoten eigenlijk.
cultuurstrijd die natuurlijk Donald Trump en zijn aanhangers ook voeren... in de Verenigde Staten. En die cultuurstrijd, het lijkt erop alsof ze die willen exporteren... en ondersteunen in Europa. We hadden het er net op de redactie over. En toen zei een collega... Mij viel zo de kinderlijke taal op. Is dat jou ook opgevallen? Het begint met, dit is een strategie. Wat is een strategie? Een strategie is een plan. Zo.
Ja, nou ja, over de literaire kwaliteit van Tom kunnen we wel een aparte podcast krijgen. Maar ja, dat verbaast me. Wordt al een hele kortje. Ja, precies. En Rob, is voor jou de conclusie ook maar voor één uitleg vatbaar? Hij wil van ons af? Ja, zeker. En hij concentreert zich op het westelijke halfrond. En het westelijke halfrond is niet inclusief Europa.
Dus dat betekent dat de monro-doctrine van Amerika voor de Amerikanen wordt nieuw leven ingeblazen. Daar wordt nog een soort Trump-saus overheen. En dan is de conclusie dat Amerika gewoon bepaalt wat er in Zuid-Amerika gebeurt. En dat... Als dat nodig is dan wordt er ook militaire macht afgedwongen. Zelfs bedrijven die moeten eigenlijk maar volledig kunnen investeren in Zuid-Amerika. En moeten dat ook zo doen.
Amerikaan dat gewoon maar te pikken hebben. Het is gewoon 19e eeuws wat hier gebeurt. 1823 om precies te zijn, die doctrine. Ja, exact. Maar het gaat over invloedssferen, Bernhard. En dat is gewoon 19e eeuw. En die invloedssferen, en dat is denk ik het grote punt met betrekking tot Europa. Hier wordt ook een nieuwe invloedssfeer gegund aan Rusland.
En dat is denk ik iets wat in het debat continu ontbreekt. Maar wat al de hele tijd zichtbaar is. De wijze waarop Trump bezig is om dat vredesproces... voor wat het waard is in Oekraïne... goede of slechte banen te leiden... hier wordt gewoon een nieuwe invloedssfeer toegestaan... aan een land genaamd Rusland. Sterker nog...
Er wordt zelfs gezegd van die Europeanen. Die begrijpen werkelijk niet wat er aan de hand is in Oekraïne. Want het gaat namelijk gewoon slecht. En je moet dus gewoon ervoor zorgen. dat er een werkbare relatie komt met Rusland. Dat staat er gewoon letterlijk in. En de Amerikanen zullen ervoor zorgen dat er een werkbare relatie komt met Rusland. Ja, dat betekent...
dat niet alleen Oekraïne wordt overgeleverd aan Rusland... maar heel Europa. En praktisch voor Oekraïne... ik denk dat jullie het met me eens zijn... betekent dat gewoon... Van Trump. Die boodschap was ook al duidelijk. In Den Haag. En later ook in Alaska. Ga ze maar door.
Jullie moeten niet langer zeuren. Inderdaad, de Donbass wordt dan maar Russisch. Niks aan te doen, dan zijn we er vanaf. Daar komt het op neer. Ja, dat klopt. En wens maken, dat staat natuurlijk bovenaan. Ik bedoel, alles wordt ondergeschikt gemaakt. Zelfs de soevereiniteit van landen, die wordt hier namelijk eigenlijk mee te grabben gegooid. Dus het is ook een rechtstreeks ondermijning van handvee aan de handvers wat hier gebeurt.
en algemeen aanvaarde principes van de Verenigde Naties... en van de hele wereld, dat landen over hun eigen soevereiniteit gaan... dan wordt hier gewoon weggegooid. De ernst daarvan kan niet... Voldoende worden benadrukt, volgens mij. En kun je dat uitleggen? Want hoe staat dat dan in dat document? Dat die soevereiniteit van landen ondergeschikt is aan de handel?
Ik heb net al even genoemd wat er gebeurd is... met het opnieuw uitvinden van de Monroo-doctrine. En dit is nog een mondhoek-doctrine in het kwadraat. Hier wordt gewoon echt de soevereintijd van landen ingeperkt. Dat geldt ook voor Oekraïne. Het kan namelijk niet gaan over zijn eigen grondgebied. En de Europeanen, die hebben dat maar te ervaren. Terwijl grondgebied gewoon essentieel is. Je moet nooit een agressor.
moet je eigenlijk een cadeautje geven door grondgebied op te geven. Dat kan dus gewoon niet. Dus als je dat gaat doen, dan ondermijn je de soevereiniteit van landen, maar ook door die enorme outreach naar... radicaal rechts in Europa... probeert men ook de soevereiniteit van landen te onder...
Mijnen. En de Duitse minister van Waardepool... van Defensie, van Buitenlandse Zaak... die heeft al gezegd... ja hoor eens even, wij gaan gewoon over onze eigen... binnenlandse aangelegenheden. We hebben geen advies van de Europeanen nodig. En dan gaat het natuurlijk...
over de liefde die Amerika verklaart aan alternatieven voor Duitsland. Dus die bemoeit je gewoon met de binnenlands aangelegenheden van landen... en daarmee ondermijn je de soevereiniteit van landen. Stefan, jij schreef Europa schrikt wakker.
¶ Europa: Ontkenning en Noodzakelijke Actie
We worden wakker met een bondgenoot die er niet meer is. We hebben wel vastgesteld dat jullie dat voor jullie niet gold. Jullie wisten het al. Maar hoe kan het dat wij in Europa dat niet op tijd door hebben gehad? Of doen alsof we dat niet op tijd hebben door gehad?
Ik denk dat je het kunt... Bernhard had het over een echtscheiding. Dan kunnen we wel even in de relatie metaforen blijven. Ik denk dat als je heel lang met iemand samenwoont... van wie je ooit dacht dat het echt de ideale echtgenoot was...
en het blijkt dat diegene achter je rug om allerlei dingen heeft gedaan... of het nou vreemdgaan is, of je bankrekening verdonkere maand... of allerlei dingen belooft aan alle andere mensen... dat het dan heel lastig is, zeker als je al tachtig jaar samenwoont...
Om te bedenken van eigenlijk die persoon is helemaal niet de persoon die bij mij past. Sterker nog, ik heb wel wat aan hem gehad of aan haar in het begin van deze relatie. Maar ik heb geen toekomst meer met hem. Als iemand dat heel hard tegen je zegt, ja dan ontken je. Want je gelooft het niet. Je zit vast in die relatie. Nu ben ik niet de beste man om te praten over relaties. Maar misschien beter over geopolitiek. Maar ik denk dat dat hier ook het geval is. Dat we in een soort van...
een mix van gijzeling zitten en een bewondering... en ook natuurlijk een lange traditie. Want de Amerikanen denken wij nog steeds... zijn toch eigenlijk een beetje onze neefjes en ooms... en lijken op ons. Maar ook de Verenigde Staten zijn...
enorm veranderd de afgelopen 80 jaar. En hebben niets meer te maken met het oude Europa. Dus ja, we zijn in een ontkenningsfase. En kunnen het eigenlijk... Jawel, maar er was toch wel altijd... Er was toch een beetje een verschil. Dat is helemaal waar, hoor, dit. En je kunt zeggen, ja, de laatste echte grote actie om Europa tegemoet te komen was, laten we zeggen, de Marshallhulp of zoiets.
En wat dat betreft nooit meer zo verschrikkelijk gebeurd. Maar de overtuiging door de jaren heen was toch altijd. We zijn bondgenoten. En dat is niet alleen omdat we een drank voelen aan de Amerikaanse kant om Europa. te beschermen, maar om ook de combinatie van Europa en Amerika samen, dat geeft kracht tegen Rusland en destijds nog de Sovjet-Unie, maar in afval...
Dat verleent ons kracht. Dat geloof is nu aan het verdwijnen. Het is meer dan dat. Want alle Europese regeringen zitten ongeveer in de problemen. Nederland is niet het enige instabiele land in Europa. Dus binnenlandse politiek domineert enorm. Dat heeft ook denk ik te maken...
En dat is de verklaring van waarom dat in bijna alle landen gebeurt met de enorm woelige wereld waarin we leven. En dat iedereen gewoon instinkmatig aanvoelt dat er wat moet gebeuren en niemand weet wat. En dat is denk ik het... Een groot probleem. Maar als je tegelijkertijd kijkt wat er in Brussel gebeurt. Dan vind ik dat op zich wel positief. Want men heeft daar heel goed in de gaten wat er aan de hand is. Met betrekking tot de opkom van China. Maar ook met betrekking tot Amerika.
Ook met betrekking tot Rusland. Het hele project Rearm Europe. Om te komen tot een herbewapening van Europa. Het feit dat de defensieuitgaven zijn verhoogd. Dat komt niet door Rusland. Maar dat komt door... Amerika, door Trump, die eigenlijk zijn veiligheidsgarantie aan het intrekken is. dat heeft de grote schok al voorgezaakt. En vervolgens zien we nog een keer dat ook Brussel zich steeds meer aan het ontwikkelen is...
Een alliantie waar ook militaire zaken in voorkomen. De hele financiering gebeurt in belangrijke mate vanuit Brussel. En realiseer je dat de hele herstructuring van onze economieën... Naar aanleiding van de rapporten van Draghi en Letta. Over de concurrentiekracht en de interne markt. Die hebben een versnelling gekregen. Die implementatie daarvan. Door Trump. Daar komen we straks nog even verder over te spreken. Op dat niveau begrijpt men het wel degelijk.
Waar komt dit document nou precies op neer? En heeft Trump misschien ergens een punt? Dat hoor je zo.
¶ Europese Afhankelijkheid en Trumps Motieven
Download hem nu in de Google Play of App Store. Je kunt dus ook puzzelen in de nieuwe DNR. Oh, wat leuk. Bernard, ik wilde nog even terug naar de veiligheidsstrategie. Naar dat document. Heeft Trump misschien...
Wel een punt als het gaat over onze afhankelijkheid nog... van de Verenigde Staten. Ja, wel, natuurlijk wel. En dat is ook wat Rob zegt. Het is heel goed dat er allerlei dingen gebeuren. Bijvoorbeeld vanuit Brussel dat het besef is... begint in te zinken. Hé, we moeten voor onszelf kunnen zorgen. Je zou het zelfs zo kunnen zeggen... dat als deze, als ik het zo mag zeggen... crisis in de relatie met...
de Verenigde Staten er niet was... dat het nog tijd zou worden voor Europa om eens te zeggen... wij zijn een continent en niemand ziet ons als continent. Iedereen ziet ons als een stelletje landjes... die allemaal door elkaar heen babbelen en andere dingen vinden. Terwijl dat vinden we niet van China, niet van de Verenigde Staten... niet van Rusland, maar wel van Europa. Dus het heeft ook een positieve kant. En dat is natuurlijk in de kritiek ook best wat waar. We zijn inderdaad...
Bijvoorbeeld in ons migratiebeleid. Ja daar zitten bepaalde gevaren in. Over het overeind houden van de originele Europese waarden. En daar kun je over denken hoe je wil. En dit is helemaal geen pleidooi voor. populistisch denken. Maar dat ze het aan de orde stellen. Daar is op zichzelf best iets voor te zeggen. Maar dat voelt Trump dus ook heel goed aan. Dat dat ook in Europa speelt. Ik kan het ook anders zeggen. Hij voelt heel goed aan dat wij eigenlijk super machtig zijn.
...en daarom komt hij met dit document met een handreiking naar de... extreemrechtse populistische partijen... die alleen maar het doel hebben om hun eigen land op te heffen. Te destabiliseren. De rechtsstaat af te schaffen. Te zorgen dat er een klein groepje aan de macht is.
Als je niet bang zou zijn voor een sterk en verenigd Europa. Waarom zou je dan toch. Het zijn 20, 25 procent van de stemmen in de meeste Europese landen. Maar toch redelijk marginaal. Waarom zou je die steunen? Waarom zou je die de hand reiken? Dit document.
leest ook eigenlijk als een erkenning van angst voor de Verenigde Staten... voor een sterk verenigd Europa. Dus het komt uit angst. Rob, ben je het daar mee eens? Ja, daar ben ik het verschrikkelijk mee eens. Dit is een poging om via radicaal rechts... En de patriotten, zoals ze worden genoemd...
in die veiligheidsstrategie om de Europese Unie te ontmachten. De Europese Unie, daar kan hij helemaal niks mee, Trump. Dat heeft hij al eerder gezegd. Ook dat is niet nieuw. Hij heeft voortdurend gezegd dat de Europese Unie is opgericht om... om Amerika te naaien. Dat zijn zijn woorden, niet mijn woorden. Dat slaat helemaal nergens op. Maar inderdaad, hij is ook bang voor een verenigd Europa. En je ziet dat...
hij natuurlijk als reactie op dit soort gedoe met zo'n veiligheidsstrategie... een steeds meer verenigd Europa tegenover zich ziet. En dat is denk ik de grote fout die de Amerikanen op dit ogenblik maken. delen van de wereld. Zie je op dit ogenblik verschuivingen... ten nadelen van Amerika. Dat gebeurt in India, dat gebeurt in China... dat gebeurt op dit ogenblik in...
¶ De Kwetsbaarheid van Europa en Diplomatieke Noodzaak
In Europa, de Europeanen op het hoogst niveau begrijpen... echt dat er wat aan de hand is en dat je veel autonomer moet worden... ten opzichte van Amerika. De grote vraag is hoe dan, zonder dat je compleet geschanteerd wordt... door de Verenigde Staten, voor hetzelfde geld krijgen... geen LNG meer uit de Verenigde Staten gaat hier bij wijze van spreken het licht uit. Voor hetzelfde geld flikkert Amerika ons uit de cloud.
En dan hebben we onze data niet meer. Dus Amerika heeft machtmiddelen om ons te salteren. Je moet ook als de sodomieten daar onderuit zien te komen. Maar als Europa eigenlijk een continent is om bang voor te zijn... hoe verklaren jullie dan, Bernard, die houding... van bijvoorbeeld Rutte, maar ook andere mensen, op die NAVO-top.
Nou ja, wacht even, dat is wensdenken. Iedereen probeert te redden wat er te redden valt. Dat begrijp ik best. En als je secretaris-generaal van de NAVO bent... dan snap ik dat je het als taak ziet om de boel bij elkaar te houden. En dan doet hij alles wat hij mag. kan en geeft hij alles wat hij maar kan. Bij mij springt af en toe een beetje het glazuur van mijn tanden als ik het zo hoor. Maar oké, dat is dan misschien mijn reactie. Met dat sms'je aan Trump. Maar begrijpen doen we het wel.
Misschien nog even een aanvulling erop, Bernard. Ik ben het met je eens. Maar als ik politiek zou zijn, zou ik hetzelfde doen. Dan zou ik ook gaan slijmen. En dat heeft te maken met de kwetsbaarheden... die we op dit ogenblik hebben... door de afhankelijkheden van de Verenigde Staten. Ik heb net LNG genoemd, ik heb de Cloud genoemd... maar je kan veel meer voorbeelden daarvan geven. Dus je moet slijmen om...
om ervoor te zorgen dat je tijd rekt, niet geschanteerd wordt... om in die tussentijd de boel hier op orde te krijgen. En Rutte heeft gewoon geen andere mogelijkheid dan te slijmen. Hij kan niet anders. Want wij zijn gewoon niet klaar om ons te kunnen verdedigen zonder Amerika. Dus hij moet tijd zien te rekken. Nou, zelfs Callas heeft dat nu gedaan. De buitenlandschef. Van buitenlands beleid, ja.
van de Europese Unie, die zei... Amerika blijft onze bondgenoot. Dat is natuurlijk flauwekul. Amerika is onze bondgenoot, niet meer. Maar als je politicus bent... Dan heb je gewoon geen keuze. Dan moet je dit doen. Wij hebben makkelijk praten. Ik heb de volledige vrijheid. En dat geldt voor iedereen nu aan tafel.
om te zeggen wat wij hiervan vinden. En de analyses die wij maken, die kloppen volgens mij. Het probleem is, als je politicus bent, dan moet je ermee dealen. En dat betekent dat je een andere koers moet varen. En Stefan, is dat dan ook zo te voelen in Europa? Dat dit gevoel wat wij hier aan tafel delen daar ook speelt... maar dat het anders verwoord wordt vanwege de belangen?
Het is ingewikkeld omdat er verschillende... je moet toch altijd om het hele te begrijpen... toch af en toe naar de geschiedenis kijken. En dan zie je verschillende blokken natuurlijk nog steeds in de Europese Unie. Kijk naar wat we vroeger het Oostblok noemden. Die landen, Polen, de Baltische landen, noem maar op... die zijn nog steeds heel dankbaar voor de Verenigde Staten... dat zij eigenlijk door de Amerikanen zijn bevrijd van het Sovjet-juk.
Dus daar is een grote... Kijk maar graag over de Atlantische Oceaan. Daar is een bewondering voor, Ankel Sam. Dat geldt in mindere mate voor landen als Nederland. Ook heel Atlantisch. Duitsland... Ik ben het grootste land, maar eigenlijk kan ik dat niet te hard zeggen. Want dat is een beetje fout gegaan in het verleden. Dus wat doe ik dan? Dus dat soort dingen speelt allemaal een rol. Als je nu kijkt naar de reacties...
Verschillende gevoelens dus. Verschillende gevoelens. Eigenlijk de enige die zich echt durfde uitspreken dit weekend... was Carlo Calenda. Dat is een oud-europarlementariër, oud-minister van de economie in Italië. Lid van Renew Europe, wel interessant, dat is de partij van de VVD en D66 in het Europese parlement. Die zei, Trump is een vijand van Europa en een vijand van de democratie. Hij heeft weinig belang. Hij zit in Italië. Maar desalniettemin. Dat is wel een geluid. Dat heel veel politici.
Toch wel een beetje denken. Maar niet zeggen dus. Vanwege die belangen. En Bernard in de Verenigde Staten zelf. Hoe wordt er op deze strategie gereageerd? Nou dat is interessant. Je kunt nog niet helemaal goed een oordeel vellen. Maar er gebeurt iets.
¶ VS Interne Verdeeldheid en De Doctrine's Zwaktes
vind ik heel interessant, omdat traditioneel de republikeinen, zowel als de democraten in het congres, redelijk op de hand waren van het bondgenootschap, in elk geval. Amerikanen moet ik erbij zeggen, politici zijn nooit echt gek geweest op Europa. Ze hebben niet zoveel met Europa. Dat geldt niet alleen voor Trump. Obama had dat bijvoorbeeld ook heel sterk. Ik weet niet wat het is. Maar hoe dan ook, het idee van...
Dat bondgenootschap dat leefde. Zeker in het parlement. En je ziet nu als reactie. Ook in de Republikeinse Partij. Mensen die daarop terugkomen. Die zeggen maar wacht even. Even goed nadenken wat we hier aan het doen zijn. Was het niet zo. Dat wij in Rusland altijd een gevaar zagen. Dat wij alleen maar samen met de bondgenoten. In bedank konden houden.
kunnen de bondgenoten niet alleen. Maar wij willen er ook niet mee worden geconfronteerd. Dus er is een kentering. Er zijn ook op andere punten... kraakjes in de MAGA-beweging. Dus het is helemaal nog niet gezegd... dat dit, laten we zeggen, parlementair breed gedragen wordt. Dat moet nog zien. Want dat moet nog door het congres. Ja, het moet nog door het congres. Het is een document, dat hoeft niet. Het is geen kwestie van goedkeuring.
Maar het is wel zo dat de congres er een mening over krijgt. En daar zijn we echt heel erg benieuwd naar. Rob? Nou ja, merkwaardig is natuurlijk dat als je het document leest... Trump weer afgeschilderd als de vredespresident. Maar waar we het nu over hebben. Als dit gewoon echt uit de klauwen gaat lopen in Europa hiermee. Dan kan je toch moeilijk zeggen dat het een vredespresident is. Dat geldt dus ook voor wat hij doet. in Zuid-Amerika. Ik bedoel, onderdeel van die Monroo-doctrine nu al is...
dat hij bezig is om een troepenmacht samen te trekken... voor de kust van Venezuela. Ik bedoel, hoezo vredespresident? Dus het stuk rammelt ook aan alle kanten. Het zit vol met inconsistenties. Maar de lijn is duidelijk. Puur ideologisch, maar iets wat ideologisch is... zit volgens mij altijd zonder... rammelt altijd en zit altijd vol met inconsistenties.
En tot zover het eerste deel van deze alliantie. Dank voor nu buitenlandcommentator Bernard Hammelburg van BNR De Wereld. Europa-correspondent Stefan de Vries van Make Europe Great Again. En op afstand hoogleraar internationale betrekkingen Rob de Wijk van de podcast Boekenstein. en de wijk. In de tweede aflevering praten we verder over de gevolgen die dit voor Europa heeft en wat we collectief kunnen en moeten doen.
Hé, huisvader, werknemer en dat dan allemaal in mannelijk, vrouwelijk en alles wat daar tussenin zit. Dus hé, iedereen! De rode potloodjes zijn weer opgeruimd, de stemmen zijn geteld. Dus nu begint de strijd pas echt. Met eerst een razend interessante formatie en dan de nieuwe regeerperiode. Daar wil je bij zijn. Dat wil je helemaal meemaken. Abonneer je daarom nu op Studio Den Haag. In je podcast app of in de app van BNR. Studio Den Haag.