BNR Nieuwsradio. Boekestein in
de wijk. Hugo Rijtsma.
our long-term national interest. Het mooie continent
Europa. Iedereen wil er graag een stukje van hebben, lijkt het wel de laatste tijd. En een bijzonder effect daarvan is dat Europese landen naar elkaar toetrekken om zichzelf te verdedigen. Dat zie je van IJsland tot Zwitserland en van Noorwegen tot de belangrijkste Groot-Brittannië. Dat de brexit jaren achter zich laat en weer onze kant op kijkt. Daarover praten we bij Boekestijn en de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde met Chris Rampling, de Britse ambassadeur in Nederland. Goeiemorgen,
goeie avond. Het is leuk om hier te zijn. Een echte Europeaan die een prachtige mix van talen en accenten in zich verenigd. Ik probeer
Ik zal nu in het Nederlands spreken voor jouw luisteraars. Maar vergeef mijn fouten alsjeblieft.
Dat doen we bij voorbaat. Althans, inhoudelijke fouten. Over die dingen gesproken... misschien onderwijsbeleid ligt normaal buiten de scope van ons programma... maar wel feestelijk dat het VK nu weer toetreedt tot het Erasmusprogramma. Want dat is natuurlijk waar Europeanen elkaar ontmoeten.
Ja, dat is een heel belangrijke ontwikkeling... van de huidige onderhandelingen tussen ons... En ja, van deze week zijn we opnieuw geslaagd tot het Erasmus-programma. En dat is heel belangrijk voor studenten, jonge mensen, maar ook voor volwassenen.
En er is nu een forum tussen EU en VK bezig in Brussel... Je hebt ook de Britse minister daar gesproken... die mijn collega van het FD heeft gesproken, maar ik weet van niks. Is er nog nieuws uitgekomen?
Ja, het is een belangrijke forum. De Europese Unie-WK-relatie was een heel belangrijk onderwerp... van het gesprek tussen de prime ministers dinsdag. Het was in de zaal. Maar ook voor de minister vandaag... in Nederland en gisteren in Brussel. En we zien een kans nu... om voorbij de ruzies van de brexitjaren te gaan
Grotere stap dan zoiets als Erasmus... was natuurlijk de aankondiging van Dynamic Alignment. Dus dat het VK weer de regels van de interne... Europese interne markt zou gaan volgen. Wat natuurlijk ontzettend goed is voor de handel. Maar dat is echt wel een forse stap terug van de brexit, toch
Nou, we maken goede vooruitgang in de onderhandelingen. Wat betreft Erasmus, de CO2-uitstoten... de vervoer van planten en voedsel... en ook de elektriciteitenhandel. En deze zijn belangrijke onderwerpen en de kansen en de voordelen voor onze burgers en voor onze zaken zijn echt. En dat is goed. Maar we zijn pragmatisch. We zien ook uitdagingen van vandaag, maar ook zien we een politieke kans om nauwer te komen. En dat is
tussen onze premierministers de doel. En nu de vraag, is de huidige snelheid... is de huidige aanpak, is dat genoeg? En wat belangrijk voor ons was... was de toespraak van onze minister van Financiën... die drie voorwaarden voor alignment heeft gezegd. Eén, dat het belangrijk is... onze groei en investeringen in de relevante sector... is twee, dat de toekomstige richting is stabiel... en ook gezamenlijk wat betreft de waarden en ook de doelen. Maar ook dat het niet slecht, dat het goed voor
onze nationale veiligheid... en zeer krachtigheid is. En dat is een heel belangrijke stap.
En waarom is het nu mogelijk, die dynamic alignment? Er wordt over gesproken nu, hè? Ik herinner me nog goed van de brexit-onderhandelingen... dat dat dus onmogelijk was. Dat ging heel moeilijk, nu opeens wel. Komt dat gewoon doordat Trumps transactionalisme... een beetje koud op de
schaal ligt? Nou, de belangrijkste doorbraak was vorig jaar. En de top tussen Van der Leyen en Stalmer... was heel belangrijk om vertrouwen te herstellen. En ook dat we een jaar van onderhandelingen kunnen vooruit gaan maken. Heel belangrijk. Natuurlijk is er een bredere vluchtige context. En het is lachelijk om dat te negeren. Maar wij zitten nu niet alleen met de vertrouwen van de onderhandelingen... maar we zien ook een politieke kans om nou een diepere relatie te hebben
Er is ook het probleem op de Ierse Zee opgelost.
Oh, die kwestie
Daar hebben
we nog podcastjes voor over gemaakt. Met Noord-Ierland en Zuid-Ierland. De eerste zee. We hebben deze opgelost door de overeenkomst twee jaar geleden. Het is altijd belangrijk om vooruitgang te maken in alle onderwerpen. Maar dat is niet de kern vaak dat het vorige jaren was
Waar ik heel verrast door was... was de hele discussie om wetgeving van de Europese Unie te gaan aanvaarden... op een zodanige wijze dat het parlement daar niet helemaal... bij betrokken
hoefde te
raken. Ik vond dat heel verrassend. En dat zegt natuurlijk wel iets over de urgentie die er is... om tot elkaar te komen. Ik was daar ook heel blij mee. Maar hoe werkt dat eigenlijk? Wat is dat? Want ik zag ook dat er een relatie werd gelegd... met Hendrik de Achtste of iets
dergelijks. En Rob, ik heb jou een paar dagen erover gehoord... Ik moet duidelijk zijn. Er is geen wetsvoorstel. Er is niks voor ons parlement. Oké. En dus is het... Het was een nieuwsbericht. Ja. En we willen als de Verenigde Koninkrijken... ook met onze Europese bondgenoten... omdat het heel belangrijk is... Het Verenigd Koninkrijk is niet nu een aanbieder. Maar het
is een gezamenlijk project... om progressie te maken. Maar we zoeken een manier... om de belangrijke en relevante snelheid te vinden... dat wij kunnen de huidige uitdagingen... in een tijdelijke manier aanpakken. En ook kunnen we samen een beetje creatiever
zijn. Maar betekent dit dat het bericht niet klopte? Want voor mij stond het ook in The Guardian en zo, dus in Britse kranten. Maar hoe zit dat dan in elkaar
Ja, het was een nieuwsbericht. We zoeken een nieuwe... Een nieuwe manier. Een manier, ja... om vooruitgang te maken. Maar het is niet nu een wetsvoorstel in het
parlement. Maar dus dit soort procedurele creativiteit komt er waarschijnlijk wel uit voort... dat het nog steeds een gevoelige zaak is. Ik begrijp daarin niet helemaal... aan de ene kant zien niet veel mensen brexit als een groot succes... in wat het allemaal beloofde te doen. Aan de andere kant zie je dat de architect van Brexit, Nigel Rice... staat volgens mij nog steeds de hoogste in de peilingen. Dus hoe moet ik dit nu begrijpen? Hoe leeft dit nu onder de Britse bevolking
Ja, we hebben een shift gezien in het Verenigd Koninkrijk... tijdens tien jaar, tien lange jaren. Ik denk dat het is eigenlijk gezegd... En als mijn premier minister heeft gezegd... is het niet een grote lukking. Dus we hebben nu een medeheid. Het is niet helemaal duidelijk en helder... over de vraag van rejoining de Europese Unie. Maar wat helder is en waar er een duidelijke politieke mandaat is... is
voor een nauwe relatie. En er is een twee derde, denk ik... van een heldere medeheid... is voor... een nauwe relatie met de Europese Unie. En dan zien we een kans.
Betekent dat nou ook dat het Defence Security Pact... waarover vorig jaar is gesproken, dat is er niet gekomen? Ik vind dat echt buitengewoon spijtig, eerlijk gezegd. Want dit heb je echt nodig, gezien de nieuwe situatie... qua veiligheid in Europa. Dat heeft natuurlijk alles te maken met de transatlantische relatie... maar ook hoe het gaat in Oekraïne. Denk je dat daar nou weer een mogelijkheid is... op defensieveiligheidsgebied weer dat te revitaliseren... en daar weer te gaan samenwerken
Zonder twijfel is er een mogelijkheid om onze defensie... Maar
wat is dat dan voor nodig? De...
Onze defensiecollaboratie is niet alleen tussen het WK en de Europese Unie. En we zien dat elke dag. Bilaterale tussen het Verenigd Koninkrijk en Nederland en binnen NAVO. Maar wat zien wij ook is een momentum en een dynamisme... om niet alleen meer te doen, maar de nationale barrières... neer te breken. En... de onderhandelingen over SAFE... mislukt.
SAFE is voor alle duidelijkheid... het programma van 150 miljard... Europees geld... opgehaald op de internationale kapitaalmarkt... waar dat wordt aangewend... om, laten we zeggen... defensie te verbeteren.
En waar
het VK
niet aan meedoet. En Canada wel. En het VK moet daar...
denk ik, ook aan mee gaan doen. Maar hoe zou je dat weer voor elkaar kunnen krijgen?
Ja, dus met SAFE was het een moeilijke onderhandeling. En het toont ook dat deze waken, de details zijn heel belangrijk. Het detail
was hier dat Brussel vroeg een enorme som geld van de Britten om mee te doen, toch? Dat klopt, ja. Dat was een vrij fors detail, ja.
En in de tussentijd hebben wij als het Verenigd Koninkrijk Nederland en Finland een commitment gemaakt om de Multilateral Defence Mechanism te bouwen
En
dat is een verschillende manier om geld... samen te brengen in een nieuwe financiële vehicle... en misschien een opbundeling van defensie-uitgaven. Dus we kunnen... En voor jouw vraag, Rob... Het is heel belangrijk dat we tussen het WK en de Europese Unie... een samen vooruitgang moeten vinden... Maar ik ben ervan overtuigd... dat het niet alleen tussen het WK en de Europese Unie is. Het is ook tussen de landen. En het is ook bijvoorbeeld op het gebied van critical technologies... misschien
tussen regio's. En we zullen het everywhere, all at once. We moeten even een jingletje doen.
BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk.
Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Dit is Boeken zijn aan de wijk. En dat programma is natuurlijk niet zonder Arend Jan Boeken zijn aan de wijk. Mijn naam is Hugo Rijtsma en we praten met ambassadeur Chris Rampling... over de toenadering tussen het Verenigd Koninkrijk en de Europese Unie. En je zei net, het kan misschien ook buiten de instituties om. Want dat zie je eigenlijk veel meer. Bijvoorbeeld nu ook als er wordt gesproken over de straat van Hormuz...
Dan doen de Britten daar mee, allerlei andere. Soms beginnetjes, als ik Rob en Arjan luister... wat een soort nieuwe veiligheidsarchitectuur voor Europa zou kunnen worden... dan zit Londen daar juist ook altijd bij. Dus daar kan wel
veel. Ja, en ik zie... Defensie is niet alleen chunks of steel nu. Defensie is ook energieinfrastructuur. Het is ook technologie. Het is ook mensen. En... De competence voor vele landen is niet alleen in Brussel voor deze. Energiezekerheid was een heel belangrijk onderdeel van de gesprekken tussen de prime ministers dinsdag En er was een roundtable over energiezekerheid en ook over de situatie nu wat betreft consumenten. En we hebben een
line link interconnector. De line link interconnector is een elektriciteit interconnector Tussen het Verenigd Koninkrijk en Nederland bijvoorbeeld. En hopelijk komt het goed voor 2030. Dus er zijn veel initiatieven. Het is heel belangrijk dat we nauwere en diepere relaties met de Europese Unie hebben. Maar het is niet alleen in deze context.
Ik heb het gevoel ook dat het een beetje op en neer gaat. In mei 25 vorig jaar hebben we gezien dat er die common understanding was... tussen de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk. Ik heb het gevoel dat het daarna weer wat inzakte... en dat het nu weer momenten begint te krijgen. Is dat zo? We
hebben nu een nieuwe momentum, zeker. En hoe komt
dat dan, dat er nu ineens een nieuwe momentum is?
Ik heb daar geen antwoord. We hebben een nieuwe regering in de Vereniging Koninkrijk. Niet nieuw, niet nieuw. Maar het was nieuw in 2025 en er was een nieuwe wind En het was heel belangrijk en het was niet helemaal makkelijk... om de voorbereidingen voor de top vorig jaar te doen. Maar het was een heel succesvolle top met een reset. Een huidige reset. Maar de reset is niet genoeg. De reset is worden. En het is spirit. En nu hebben
we één succesvolle onderhandeling. En hopelijk hebben we meer. Dat is belangrijk. We hebben vertrouwen tussen de leden. Dat is niet een probleem. Maar het is onderhandelen tussen een derde land en de Europese Unie. Ik was in Brussel vier jaar... Het is niet makkelijk. En dat is belangrijk. Dat is belangrijk voor de Europese landen ook en voor de Europese belangen.
Maar onderhandelingen tussen de NAVO en de EU kunnen ook heel lastig zijn. Rutte was woensdag, dacht ik, bij von der Leyen. Dat is
een
heel mooi verslag in de FT waar ik een beetje van schrok. Want daar stond dus Mark Ruttenham helemaal de Atlantische politie in. Van ja, we moeten toch vooral wapens in Amerika kopen. En we moeten ook die Amerikaanse defensie-industrie tevreden houden. Duitsland heeft een wat pragmatisch standpunt. Macron wil het helemaal niet. Wij moeten dit wel oplossen met elkaar.
Het kwam ver dan sinds het verleden. Toen ik in Brussel was, 2014, was het niet zo sterk als nu. Dus ja... Ik heb deze week niet gezien, het is beter dan het was.
Maar dat wordt ook wel afgedwongen door de internationale situatie, denk ik. Wat er nu gebeurt in het Midden-Oosten. We hebben eigenlijk... Oekraïne, dat wil maar niet echt opgelost worden. Het begint ook volgens mij een steeds grotere bedreiging te worden voor Europa. Als je nu ziet wat er deze week weer is gebeurd, waarbij... Er wordt gedreigd vanuit Rusland om droomfabrikanten... die ook in het Verenigd
Koninkrijk zitten als doelwit te zien. Dat is gewoon een
regelrechte
dreiging
In de testen van artikel 5 van het NAVO-verdrag... kunnen we lang en breed over Trump praten... maar die heeft toch ook getoond dat hij niet altijd even betrouwbaar is. Dus we worden ook wel gedwongen om samen te werken. Maar gaat dat nou hard genoeg? Ik heb het gevoel...
Rob, ik ben 27 jaar in diplomatie en jullie meer in internationale relaties. Het is niet perfect, maar we hebben een heel sterke en heldere gezamenlijke visie van de dreigingen. En ook van het belang van tangible progress te maken. En dat is moeilijk. Dat is moeilijk op het economische gebied, op defensie. Maar ik zie en ik voel veel commitment om de belemmeringen te... En ik voel hier in Nederland ook... en dit is belangrijk, met Nederland en met andere landen...
een gevoel dat Europa is Europa. En zoals jullie elke dag over praten... dat een sterkere Europa... heel belangrijk is. We zitten
enorm te worstelen met hoe we dat dan zouden moeten doen. Moet er een Europese Veiligheidsraad komen? Ik zou daar persoonlijk een groot voorstander van zijn. Hoe ga je op defensiegebied nog nauwer samenwerken? Ik vind dus echt dat je zo snel mogelijk... zo'n Defence and Security Pact moet hebben... tussen de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk. Je moet dat allemaal vrij snel doen... Te meer ook omdat de Russen ook niet stilzitten... en de veiligheidssituatie wordt er niet
beter op. En ik ben het met je eens, Rob, over de hybride bedreigingen. Dus deze week hebben we, en mijn defensieminister heeft gezegd... over de bedreiging van onderzeers, Russische
onderzeers
We zien elke dag cyberaanvallen en bedreigingen... We zien natuurlijk proxies en tussenpersonen van de Russen en soms van andere landen. Deze hybride bedreigingen zijn niet in het kader van NAVO of in het kader van de Europese Unie of in het nationale kader. Ze zijn ontwerpt om onze kwetsbaarheden te exploiteren.
Het is dus heel belangrijk dat we samenwerken op dat gebied. Ik zie nu overal in Europa een discussie ontstaan... over een European-led NATO. Dus een NAVO die in toenemende mate ook door de Europeanen wordt geleid. Er zijn wat stapjes al genomen door dat belangrijke hoofdkwartier. Die worden nu door de Europeanen bemand en niet meer door de Amerikanen. Hoe loopt die discussie eigenlijk in Engeland...
In Engeland.
Over een
Europeaan NAVO. Het was belangrijk voor onze premier dinsdag. We moeten een sterkere Europese NAVO bouwen. Maar Robiette, en ik zal niet voor Robiette spreken... maar voor Keir Starmer hebben wij een gezamenlijk uitzicht ook. Dat we meer moeten doen als Europa op het gebied van defensie.
Dat is helder.
Vast helder. En in capabilities, en in mensen, en in materieel... en in technologie, en in alles. Het is ook belangrijk dat we erkennen... dat onze religie sterker is met de Amerikanen. En dat Amerikanen in de VS, Amerikanen capabilities. Dus is het geen decoupling? Natuurlijk niet. Maar het is een heel belangrijk focus op een sterke Europa te bouwen
Ja, nou ja, daar moeten we wel op de Amerikanen kunnen blijven vertrouwen. En daar verschillende meningen wat over. Maar goed, daar hoeven we nou niet over te praten. Dat hebben we al zo vaak gedaan.
Maar dus zowel de economische logica als de veiligheidssituatie die dwingen... Europa en het VK dichter bij elkaar. Toch, jullie hebben het over het momentum dat misschien weer is hervonden. Er was juist ook kritiek, volgens mij laatst ook... van een rapport van de Foreign Affairs Committee... dat het momentum juist verloren was gegaan na de top van vorig jaar. Hoe
komt dat dan? Zit er dan toch nog pijn van de brexit tussen Londen en Brussel... die maakt dat het toch allemaal wat moeilijker is... terwijl alles zo dwingt richting betere samenwerking?
Ja, als ik je goed begrijp, Hugo... Onderhandelen tussen een derde land en de Europese Unie is niet makkelijk Maar we hebben een commitment, we hebben een goede wind, we hebben een visie, denk ik. En we vinden daar een pad vooruit. En we willen veel minder spreken over de ruzies van de brexitialen
En als je er op de visserij uit kan komen, dan kan het op Defensie zeker lijken
En dat is opgelost voor tien jaar, is het? Geloof het. En ook is het belangrijk dat... En misschien is dit jouw sociologische punt. Voor ons in het Verenigd Koninkrijk ook kijken we vooruit. En het debat over Remain or Leave is voorbij.
Heel goed. Op de radio moeten we daarbij afronden. Op de podcast gaan we langer door met luisteraarsvragen. Luistert u op de radio, dan verwijs ik naar boekestein.nl of uw favoriete podcast-app. En ik dacht misschien in dit deel toch nog even een uitstapje. Want u bent ook ambassadeur geweest in Libanon. De situatie daar in de regio bepaalt natuurlijk ook nu voor een heel groot deel... economisch en veiligheid voor van alles en nog wat. Ook in Europa is
daar net een bestand afgekondigd. Dat zal u goed doen. Ja. Ja,
nou, de situatie in Libanon was een ramp. Ik was er 2018 tot 2020 en aan het einde tijdens ook de beroemde ontploffing.
Oh, in de haven? Ja,
in de haven. En nu is het een ramp. Ik verwelkom de start te voeren. En hopelijk blijft het. En is het duurzaam. Ik ken de huidige Libanese president. Ik kende
hem
redelijk goed. Hij is een sterke man. Met sterke principles. En met geen politieke achterbaan. En dat denk ik dat dat heel belangrijk is. Zou hij
Spola onder de duim
kunnen houden? Hij was de hoofd van het Libanese leger. Dus hij weet veel. Hij weet veel, maar hij moet het ook kunnen. Hij is helemaal niet erover, maar... Dat is denk ik
wel een belangrijk probleem. Dat is ook in het laatste akkoord, zaakt het vuur, is dat zo bepaald... dat het Libanese leger, die moet voor de veiligheid zorgen. En dat is denk ik ook wel het eeuwige probleem. Is dat nou eigenlijk wel mogelijk? En kunnen ze dat? En kunnen ze op tegen Hezbollah? Want als je gewoon ziet wat er de afgelopen weken weer is gebeurd... Iedereen was wel weer verrast over de hoeveelheid dronesraketten... en zelfs kutraketten die Hezbollah kon afvuren.
Dit is lang een wicked problem. Ja Dan
kunnen
ze eruit komen. Vanuit
jouw perspectief kunnen ze eruit komen
Dit is... Nou, de stak te voeren is een belangrijke stap. Natuurlijk. Het is een voorwaarde.
Is...
Ja, het is heel moeilijk. Maar... Ja, het is mogelijk
Maar Spola heeft meer wapens dan het Libanese leger
In het verleden, toen ik in Liban was, dat klopt. Ik weet niet de toestanden.
Ja, dat weet ik ook niet helemaal. Ze hebben er wel veel
We hebben het wel met het Libanese leger gedaan. Ook met de Amerikanen. Misschien tussen 2012 en de jaren twintig. Ja, hopelijk. Hopelijk komt het goed
Kijk, ik ga even naar de luisteraarsvragen. Dan heb ik Nico Pronk over... hoe de Europese Defensie te organiseren... hebben we eigenlijk al een beetje behandeld. Thomas Dijker zegt de positie tegenover China... is een bron van verdeeldheid binnen de EU. Hoe staat het VK hierin, ook met het oog op de mega-ambassade... die China in Londen wil slash mag bouwen?
Ja, Keir Starmer heeft onlangs de eerste bezoek... van een Britse prime minister voor acht jaar... gehad, denk ik. En dat was belangrijk. Zien we nu dat de Chinezen onze beste vrienden zijn? Nee, ze zijn grote uitdagingen. Bijvoorbeeld op het gebied van cyberaanvallen. En ook andere dingen. Maar we zien ook dat een relatie met China heel belangrijk is voor ons. En ook voor Europa. Dus we zien... We zijn een verantwoordelijk land. En in deze tijden is het
belangrijk om een relatie te hebben met veel landen. En met China is er... Wel dat we samen kunnen doen terwijl we heel open-eyed zijn
over de bedrijven. Maar je ziet dat meer, hè? Meer Europese landen brengen bezoeken aan China... omdat ze het belangrijk achten goede relaties te hebben met veel landen... in plaats van met dat ene land waar ze eerder vooral op gefocust waren
Ja
we hebben relaties met wel. Ik had nog iets leuks van Rick Verstegen. Lange vraag, kwam uit de mail... Rick zegt, de geschiedenis herhaalt zich niet, maar rijmt wel. De situatie waarin de overgebleven westerse democratieën zich nu bevinden... EU, VK, Canada, Australië, Japan, et cetera... doet bedenken aan de situatie waarin de Griekse stadstaten zich bevonden... tijdens de dreiging en latere aanval van
Xerxes Persië. Soevereine kleine staten bedreigd door een militaire overmacht... Rusland, China, VS in ons geval... die onder hoge tijdsdruk en gehinderd door initiële interne verdeeldheid... en het niet willen zien van hun dreigend gevaar... hun verdediging moesten voorbereiden. Het redelijk succesvolle antwoord van de Grieken... geleid door Themistocles... zorgde dat ze hun vrijheid konden bewaren. Ik zie een blijk van herkenning
bij Arachan. Door samen te werken met Rearm Europe. En de algemene herbewapening zijn we al goed bezig, denk ik. Er lijkt meer samenwerking en toenadering op het politiek vlak te komen. Maar toch ligt in de mogelijke verdeeldheid onze grootste zwakte. Hoe kunnen we deze eenheid het best bewaren en versterken? Welke lessen kunnen we ook leren van Themistocles Griekenland?
Of hebben jullie nog andere briljante ideeën? Ik kijk hier voor het eerst eventjes naar Arend Jan. Ja, ik denk dat dat een vraag voor Arend Jan is.
Samenwerking is natuurlijk heel goed... maar de Griekse stadsstaten hebben dat een tijdje gedaan... maar dat is helemaal hopeloos misgegaan. Griekenland versus Sparta. En toen zijn ze vervolgens alle twee ten onder gegaan... en ze hebben de Romeinen het overgenomen... Dus ik zou zeggen, wat de link die hij wil leggen is... de goede tijd van de Griekse stadsstaten samenwerken... zouden we nu ook weer moeten doen met Engeland en de Europese Unie. Zoiets. Ja
Het is gewoon noodzakelijk om het te doen. Het is toch raar dat het Verenigde Koninkrijk daar buiten zou vallen. Dat moet een integraal onderdeel zijn van onze veiligheidsconstellatie. Dan moet je het niet eens hebben over de instituties als Europese Unie... maar het is een veiligheidsconstellatie die gewoon cruciaal is
Ja, en dit is... Meestal is vandaag geen spreken over de Europese Unie en het WK samen. Maar vergeet niet dat tussen 2016 en nu... hebben we heel sterke relaties, ook op het gebied van de defensie... door NAVO, bilaterale, economische... De economische handel tussen Nederland en de Verenigde Koninkrijk... was heel zeer krachtig na brexit. Dus we starten niet van
het begin... Dat scheelt. Dit was weer Boekestein en de Wijk. Namens Agence Boekestein en Rob de Wijk zeg ik dank voor het luisteren. Speciale dank aan Chris Rempling. Dankjewel. Ik heb het heel van genoten. Wij ook. Goed weekend.