Hey, wist je dit? Op 26 september staat het grootste leiderschapsseminau van Nederland in AFAS Live. Amsterdam Business Forum van Denkproducties. Met een line-up die je nergens anders ziet. Van Eliza Philby tot Sana Marin. Zet je podcast even op pauze. En ga voor een van de laatste stoelen snel naar denkproducties.nl.
Hugo Reitsma. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is dag 1202 van de oorlog in Oekraïne. De Oekraïnse luchtmacht meldt dat Rusland in de nacht van zondag op maandag... weer een zeer grote drone-aanval heeft uitgevoerd met 479 drones.
en ook nog eens 20 raketten. De luchtmacht zegt 460 drones en 19 raketten... waaronder vier van die hypersonische kinzalraketten te hebben neergehaald. Er zijn inslagen gemeld op tien verschillende locaties. Over gewonden heb ik...
Nog niks. Poolse en geallieerde vliegtuigen zijn vanochtend vroeg ook ingezet... om de veiligheid van het luchtruim daar te waarborgen... omdat Rusland ook doelen raakte in het westen van Oekraïne... vlakbij de Poolse grens. Oekraïne zegt twee gevechtsvliegtuigen te hebben getroffen... in Nizhny Novgorod, in een special forces operatie. En als ik het goed begrijp, dus met soldaten op de grond... zo'n 400 kilometer Rusland in, dus dat is dan...
Wel vrij spectaculair. Drones raakte daarnaast een fabriek in Tatarstan. En één in Chuvash. Dat is ook een heel eindweg. En gisteren een chemische fabriek in de regio Tula. Op de grond... Op veel plekken, misschien het meest bij Toretsk, veel gevechten gemeld. In de provincie Donetsk is dat. Rusland zegt...
Dat is niet daar, maar even verderop. De grenzen hebben bereikt van de regio Donetsk en Dnipropetrovsk. En daar met een tankeenheid klaar te staan om binnen te trekken. Dnipropetrovsk ligt in het midden van het land met Dnipro als hoofdstad. En dat is niet een van die provincies die al... door Poetin zijn gekleemd. En ik las ook dat het moeilijker te verdedigen zou zijn omdat het heel erg...
platgebied is. Helemaal in het noorden ook van alles aan de hand bij Sumi. Daar zijn de Russen, hebben daar versterkingen naartoe getrokken. En ze zijn ook dieper Oekraïne binnengedrongen. Ja, nou even te beginnen bij Yasumi dan maar. Die opmarkt gaat erdoor. Er zijn inmiddels 230 dorpen die zijn ontruimd door de Oekraïners. Het is het gebied dat jaren geleden door de Oekraïners op de Russen is...
Dat geldt trouwens niet voor de hoofdstad Sumi. Als je gewoon kijkt naar die veroveringen... dan valt dat natuurlijk heel erg mee. En ik heb het gevoel dat men nu aan het doorstoten is... tot een eerste echte verdedigerslinie van... van de Oekraïners boven Soumy. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de situatie toch wel heel erg zorgwekkend is. En je weet natuurlijk gewoon nooit wat er uiteindelijk gaat gebeuren. Maar... Ja.
Ja, het allerbelangrijkste is dat ze nou pakweg op 30 kilometer van de stad Somi zitten. Die is trouwens, wat ik zeg, die is nooit veroverd geweest door de Russen. Maar het gevolg is natuurlijk wel dat hij nou ook binnen het bereik... van de artillerie komt te liggen. En dan wordt het niet heel erg fijn in die stad. Dus... We zien hier denk ik een herhaling van wat we eerder hebben gezien in de Donetsk-regio. Je noemt daar Toretsk.
Terecht. Daar wordt hevig gevochten. Waarbij weer. En dat is eigenlijk al de hele tijd zo. Zowel Oekraïne als Rusland. Dat is eigenlijk al voorover. Dat ligt alleen maar in het gebied. Maar ze proberen nu. of gedeeltes terug te veroveren... of die Russen proberen de grenzenrechten te trekken... waardoor het allemaal wel pakkelijker te verdedigen is. Maar het meest bijzondere vind ik echt... wat er op dit ogenblik wordt gezegd over... Die een probeer Petrovsk.
Het idee bestaat dat men natuurlijk probeert... om die hele Donetsk-regio in de handen te krijgen. Dat begint nu heel aardig te lukken. Dat geldt dus voor de Russen. En dat ze vervolgens willen doorstoten... in die Dnepro-Petrovsk-regio... om ervoor te zorgen dat we Dnepro kunnen blokkeren. Dat is eigenlijk het doel daarvan. Dat zou best wel eens een keer kunnen. Want je hebt ook gezegd dat het terrein is wat moeilijk te verdedigen is. En dat klopt, want het is ontzettend vlak.
En het is mij ook opgevallen dat ze dit met tanks doen. Met tankformaties doen. Dus dat betekent, denk ik, voor zover ik het kan beoordelen... met de kennis die ik er nu over heb... kennelijk die verdedigingslinies niet zo zijn van die Oekraïners... dat die tanks ongelooflijk kwetsbaar zijn. Anders zou je dat dus niet doen. En dat zou dus kunnen betekenen dat ze mogelijks kunnen doorstoten... maar dan heb je nog wel eens 60 kilometer te gaan.
tot aan de rivier. Maar alles is wel mogelijk. Kijk, tot nu toe praten we echt over tactische successen. Dat zijn de successen die hebben geen grote invloed op de uitkomst van de oorlog. Dit soort zaken, als je inderdaad weet door te stoten naar die Diabro... Dan wordt het andere koek. En dan kun je toch wel van meer strategisch succes, vind ik, spreken. Waardoor de Russen echt een behoorlijke... een behoorlijke vordering hebben gemaakt in het bereik van de doelstellingen.
En het wordt ook wel verwacht dat dit alles een beetje een opbouw is... naar een soort Russisch zomeroffensief. Zo die niet al begonnen is eigenlijk. Ja, het lijkt mij dat die dan al begonnen is. Op deze manier. Als je dus gewoon ziet wat... die er gebeurt en het samentrekken van al die troepen. Maar goed, ik bedoel, je weet niet wat ze nog in petto hebben. In ieder geval hebben ze veel meer drone aanvallen in petto. Dat is een ding dat zeker is. Dus we hebben die laatste cijfers...
nu kunnen zien. De Russen zijn nu in staat om op korte termijn 500 lange afstandsroons per maand te maken. Dat zijn dus enorme. Enorme aantallen die er gemaakt kunnen worden. Nee, ze kunnen zelfs per dag gaan maken op dit ogenblik. En meer dan Oekraïne kan, hè? Ja. Dat hangt er maar net van af hoe je het bekijkt. Als je dus naar die lange afstandsdrones kijkt, dan denk je dat dat zo is. Maar tegelijkertijd als je naar de...
...korte afstandsdrones kijkt... ...dan is het maar zeer de vraag... ...of Oekraïne niet veel meer kan produceren. Die hebben er vorig jaar anderhalve miljoenen geproduceerd. Dat moeten er nu 4,5 miljoen worden dit jaar. En je ziet ook dat de drones die Rusland bouwt... ook behoorlijk wordt... opgerekt, die aantallen. Maar tegelijkertijd moet je ook constateren... dat Oekraïne weer innovatiever is. Er is ook nu net weer een nieuwe zeedroon gebruikt... waarmee...
God beter dat vliegtuigen uit de lucht kunnen worden geschoten. Dat is echt een doorbraak van je welstel dat dat kan. En 70% van de slachtoffers, las ik gisteren... zijn veroorzaakt door drones. Dat zou ik me heel goed kunnen voorstellen. Komende week zal, als het goed is, wel... Het liep eerder op een rare manier in de mist... maar een begin gemaakt worden met die uitruil van krijgsgevangenen... waartoe in Istanbul is afgesproken.
Verder zie ik niet echt schot in iets wat ook maar lijkt... op pogingen om te doen alsof er wordt gewerkt aan een staart het vuur. Maar dat is misschien ook... Zelensky heeft nog een keer gezegd dat hij open staat... voor alle voorstellen van Trump. Maar Trump lijkt zijn belangstelling...
een beetje verloren te hebben. Riyabkov, de plaatsvangende minister van buitenland... zaken van Defensie, zegt... Trump wil wel, maar Europa wil niet. Europa is nu het grootste obstakel. Oftewel landen als Duitsland... Engeland en Frankrijk en Polen. Dat zijn de grootste obstakels voor vrede. Wat natuurlijk larinkoek is. Maar oké, je ziet dus dat de hele discussie wordt nu gekanteld. Dat hebben we al eerder geconstateerd.
De discussie zo wordt gekanteld. Dat Europa nu de grote vijand is. En niet Trump. Of Amerika. Ook, Rob, zei jij dat Rusland... Ik dacht eigenlijk dat dat al te val was... maar dat dat nu stopt met het INF-verdrag. Het verdrag tegen de intermediate... hoe zeg je dat? Middellange afstandsraketten. Ja, dat zijn die afstandswapens van... nou, laten we zeggen een afstand van 500...
tot 5000 kilometer zoiets. Dat heeft natuurlijk in de jaren 80... een enorme beweging op de been gebracht in Europa... tegen de Pershings en de kruisraketten... die gestationeerd moeten zijn. Dus dat verdrag kwam er. Dat is in 2019 door Trump opgezegd. Er zitten allerlei voorwaarden aan. Je kan niet dan zomaar eruit stappen. De Russen hebben altijd gezegd... en dat is het allerbelangrijkste... we hebben ons er altijd aan gehouden.
houden. Dat is waarschijnlijk niet zo, want Trump heeft de stekker eruit getrokken omdat hij zei van jullie hou je er niet aan. Nou goed, maar het feit dat je dus nu zegt als Rusland we stappen er helemaal uit en we gaan ons er ook niet meer aan houden. Dat wordt toch wel door veel experts gezien... als een zoveel aanwijzer dat Rusland ook van plan is... om uiteindelijk daarna van aan te vallen.
Ja, want dat zijn de type raketten waar je Europa mee aanvalt. Waar je niet intercontinentaal Amerika mee kunt raken. Maar dan vecht je de oorlog hier uit. Ja, exact. Daar kan je heel Europa mee kapotmaken. En die kunnen dan zowel worden uitgerust... dat ik er een beetje vanaf waarmee je gaat schieten... met de conventionele of nucleaire ladingen. Maar dit is nou precies wat je wilde voorkomen. En nu gaat dat dus... gewoon gebeuren, vele decennia later.
Rutte heeft hier ook een speech over gehouden in Engeland. Hij is bij Starmer op bezoek. Doverduurlijk. Rusland blijft dus een imminent threat. Ook als er vrede komt in de Oekraïne. Het Russische leger is veel groter dan 600.000 man. 6,5% van de BNP geven ze uit. En dat bedreigt gewoon de oostflank van de NAVO. En de conclusie is dat de luchtverdedigingen... moet gewoon met 400% verhoogd worden. Om dat allemaal te voorkomen. Ja, maar dat wisten we wel, ja.
Ja, luchtverdediging is echt gewoon de Achillesiel van de... Achillespeze heet dat volgens mij trouwens in het Nederlands. Van de NAVO. Volgens mij zitten ze ook op 6% wat ze moeten hebben... aan luchtverdediging binnen de NAVO. Interessant stuk. Volgens mij... Stond het in de New York Times over uitgelekte geheime documenten. Russische documenten. Waaruit blijkt dat de bijzondere vriendschap tussen Rusland en China... dat daar onder de huid toch veel wantrouwen heerst. Ja.
Ik heb dat ook al wat vaker in de podcast gezegd. Ook naar aanleiding van gesprekken die ik met Chinezen heb gehad. Die zeiden we nou, we zijn helemaal niet zulke geweldige vrienden. Nou als je dit stuk leest in de New York Times. En dat is op basis van een uitgelekte stuk van de FSB. Dus van de inlichtingdienst van Rusland.
dan moet je constateren dat dat dus inderdaad niet zo is. En het is ook wel redelijk conform met de berichten... die ik de afgelopen maanden, vele maanden inmiddels, heb opgepakt. Namelijk de Chinezen zijn bezig om spionnen te werven in Rusland. Bijvoorbeeld zakenlieden of officials die dicht bij het Kremlin staan. Ze willen toegang hebben tot sensitieve technologie.
Logisch, het zijn allemaal wel standaard dingen voor spionnen, om het maar zo te zeggen. Ze willen, en dat is belangrijk, ze willen kijken hoe westerse wapens presteren in Oekraïne. Want dat is namelijk van belang in verband met een mogelijk oorlog. ...rond Taiwan. Dan zie je dat WeChat... ...dat is dat Chinese chatprogramma... ...dat wordt gebruikt om... En om te kijken wat voor berichten daarop plaatsvinden. Dus dat is gewoon de spionage.
Wat je ook ziet, en dat is denk ik ook wel heel erg belangrijk, dat hebben we echt gewoon jaren geleden, in 2023 hebben we daar een keer over gehad, want toen speelde dat, China die heeft kaarten gepubliceerd. ...waarin de delen van Rusland... De steden die daarin zitten, die hebben de oude Chinese namen gekregen. En dat heeft tot een behoorlijke diplomatieke rel geleid in 2023. Toen hebben wij dat ook besproken.
Omdat die Chinezen zeggen van... ja, dat hoort eigenlijk ooit bij China... maar de Russen zeggen, dat is Rusland. En zij hebben het gevoel, die FSB-types... die spionnen van Rusland dan weer... dat die Chinezen bezig zijn om toch te kijken... welke delen van Rusland ze moeten gaan annexeren. Nou, dat gaat lekker daar. Vladivostok ligt daar in dat gebied.
Ja, in de jaren zestig hebben natuurlijk de Chinezen en de Russen ook een oorlog gevoerd. Grensconflict. Ja, grensconflict. Dus ik bedoel, ze hebben wat dat betreft ook... ook nog wel een keer een gezamenlijke geschiedenis op dit punt. Maar het botterblijven van dit verhaal... die vriendschap is niet zo dik... als zowel Xi als Poetin het hullendoen voorstellen.
Sterker nog, in die geheime stukken, dat zijn dus Russische stukken... wordt China ook als vijand bestempeld. Ja, exact. Ja. Het is nogal wat. Ja. We moeten denk ik maar eens even naar Los Angeles. In plaats van vredestichten in Oekraïne... is Trump bezig daar een beetje op te stoken.
Ik zag het laatste dat de politie daar een samenschoningsverbod heeft afgekondigd... voor het centrum van de stad. Botsingen dus al dagen tussen politie en betogers tegen de immigratiedienst... die daar in de stad bedrijven binnenviel op zoek naar illegale... En Trump heeft vervolgens tegen de zin van de gouverneur in de nationale garde, dus het leger, de stad ingestuurd. En daar gebeurde inderdaad op wat iedereen had voorspeld. Namelijk dat het alleen maar erger maakt.
Het is dus de eerste keer in 60 jaar dat dit gebeurt. Dat het een president dus in afstalige harten stuurt. Zonder verzoek van de gouverneur. De vorige keer was Lyndon Johnson in 1965. Toen hij de civil rights demonstrators ging beschermen. Beschermen. Dus even iets precies tegenovergesteld. Precies. Precies tegenovergesteld.
Waarom gebeurt het? Voordat we het verder gaan uitleggen. Trump wil gewoon ongelooflijk graag een showdown. Een krachtsmeting. Met een democratische gouverneur. In een democratische staat. Een deep blue state. Op een core issue. Dat is natuurlijk gewoon immigratie. Dit is wat hij wil. Om aan zijn achterban te laten zien. Ik ben heel solid on immigration. En ik leg mijn wil gewoon op aan die vreselijke meneer Newsom. Die Kevin Newsom.
is dus de democratische gouverneur van Californië. En hij noemt dus Newsom New Scum. Net zoals Joe Biden noemt hij Sleepy Joe. Ja, het is een beetje kinderlijk eigenlijk. Dat doen mensen toch op dit niveau normaal gesproken niet. Maar hij wel. Hij wel. Hij wil dus de aandacht afleiden van allemaal beleidsverhalen. Waar je ook maar kijkt gaat het fouten. Zeker buitenlandse politiek hebben we vaak genoeg aandacht dan we steeds. Israël en Oekraïne. Hij wil ook een beetje de aandacht afleiden.
afleiden van die vreselijke ruzie met musken... waar we in geuren en kleuren van verhaald hebben. Ik weet niet of het afleiding is. Wel bewust is het eigenlijk. Maar dit stond natuurlijk ook gewoon in Project 2025. Dit is niks nieuws. Ik bedoel, dit hoort bij een president met autoritaire trekken. Dit is, ja, bij wijze van spreken ook wat... Nou, niet eens bij wijze van spreken. Dit is ook wat Poetin doet en vaccin doet.
Die sturen dat soort troepen erop af. En realiseer dat Hexet... die heeft nu ook gezegd... die mariniers zijn ook in de buurt gelegen... die ga ik ook inzetten. Jongens, maar dit is dus gewoon de inzet van je troepen voor de landsverdediging... op grond van een wet uit 1807 voor de Middellandse Veiligheid. Dat is ongehoord. Als je dat gaat doen, dan ga je een drempel over.
Ja, en dat kan je ook zien, want in 2020... onder Trump 1 wilde hij ook de Nationale Agarde sturen. Met die protesten van Black Lives Matter. Toen George Floyd was vermoord. En toen heeft dus de defense secretary Mark Esper... heeft dat toen geweigerd. En nu gebeurt het dus allemaal wel. En iedereen staat op te klappen. En ook de Republikeinen vinden het allemaal prachtig. Sterker nog, ze zoeken het gewoon.
Ja, het is treurig. En het is natuurlijk ongelooflijk handig... wanneer de inzet van die troepen leidt tot nog meer shit. Wat dat rechtvaardigt weer in de ogen van de mensen. Dan zeggen ze, zie je wel wat vertuigd dat is. Nee, je weet dus in dit soort situaties... dat je ongelooflijk goed moet kijken hoe je escalatie kunt voorkomen.
niet door de Nationale Garde erop af te sturen... of misschien wel Mariniers erop af te sturen. Die democratische gouverneur had ook opgeroepen... aan mensen van laat je niet uit de tent lokken. Maar ja, dat gebeurt natuurlijk toch. Dan op Twitter allemaal foto's van gemaskerde mannen... met een Mexicaanse vlag op een brandende auto staan. En dat geeft dan natuurlijk bij de Trump-kant het beeld van... zie je wel, je moet worden ingegrepen.
Die steden zitten vol met immigranten. Wat als de aanleidingen er waren. Hij heeft een... Een nieuwe travel ban gedaan. Voor mensen die naar VS willen komen. Twaalf landen afgaan. Haiti, Iran, Myanmar, Tjaad, Congo. Ecuador, Guinea, Eritrea, Libië, Somalië, Soedan, Jemen. Daar zijn mensen dus kwaad over. Hij heeft er nu enkele duizenden opgepakt. Het ziet er niet fraai uit natuurlijk. Dus komen daar demonstraties van. De Nationale Garde is niet getraind in het...
Mensen tot bedaren brengen. De Nederlandse politie is er bijvoorbeeld heel goed in. Dat zijn ze daar niet. Dat is ook niet de bedoeling. Ze zijn gewoon bezig om de zaak. Maar dat kan ons ongelooflijk uit de hand lopen. Ja, maar dat is ook de bedoeling. Hoe meer het uit de hand loopt, hoe beter het is. Dat hoort bij een autograat die aan de macht is gekomen. Dat hoort bij een sterke man. Die creëer een eigen probleem en los een eigen probleem bevolgens op. Dat is natuurlijk het hele punt.
wat te doen. Ja, dit loopt zeker uit de hand. Oh. Je had nog iets over de parade. Als een echte sterke man betaamt een militaire parade. Het is 14 juni. Dan is het 250-jarige verjaardag van de VS-krijgsmacht. Dus alle oorlogen die zijn geweest. Om te beginnen met de onafhankelijkheid. Maar ook de burgeroorlog. Was het niet ook de verjaardag van Trump?
En ook de verjaardag van Trump. Ja, toevallig. En dat was natuurlijk misschien wel het belangrijkste reden. Trump krijgt een respectabelijke leeftijd van 79 jaar. Het feestje kost 45 miljoen. Er gaan komen 6600 soldaten gaan er wandelen. 50 vliegtuigen, 150 voertuigen. 24 Abraham tanks gaan oorverdovend lawaai produceren. Ze gaan de wegen een beetje met stalen platen beschermen. Anders gaat alles kapot. Het wordt echt een feestje.
Kolfje van Trumps hand. Nou ja, dat past wel in het beeld van een sterke lijk. Dit is natuurlijk gewoon... Als je dat zo bekijkt, dan is... Amerika natuurlijk in rap tempo aan het afzakken naar een land als Rusland. De wijze al bestuurd wordt. Ik bedoel, het is natuurlijk nog steeds een soort van democratie. Zeker als je op het niveau gaat kijken van de Staten. Maar het wordt wel in rap tempo veranderd hoor, moet ik zeggen. Door dit soort ongein.
Ja, het gaat harder dan het bijvoorbeeld in Hongarije ging... met het afkalven van de rechtsstaat onder Orbán. Oh, zeker. Trump gaat echt in de turbo. Nee, maar er is natuurlijk heel goed gekeken naar hoe Orbán dat heeft gedaan in Hongarije. Project 2025 heeft ernaar gekeken. Er is ook een samenwerking tussen dat soort conservatieve krachten en ook uit Polen.
En de Heritage Foundation. Die hebben ook gekeken. Hoe kunnen we dit nu allemaal verder brengen. Dus dat gebeurt op dit ogenblik. Met grote gevolgen. En Trump gaat gewoon harder. En de grote angst is natuurlijk... als hij de midterms niet wint... dan gaat hij misschien nog wel verder. Dan gaat hij echt de macht schrijven. Want de kans dat hij dat gaat winnen... is helemaal niet zo verslijk groot met dit soort maatregelen. Maar de grote vraag is of die midterms erop komen.
Ja, dat kan ook nog. Je moet echt gewoon op een andere manier gaan nadenken. We denken nog iedere keer dat het allemaal gaat zoals we denken dat het moet gaan verlopen. Maar tot nu toe, de eerste maanden van... Van Trump heeft helemaal niks opgeleverd wat op de normale manier is gegaan. Dus het zou mij niet verbaasd als op een of andere manier de midterms ook worden verklooid. Stel je nou voor dat die protesten aanswellen door het hele land. En dat...
...dat de nationale garde overal wordt ingezet in de Verenigde Staten. En dat kan alleen maar worden ingezet door de president... ...als de federatie onder druk komt te staan. Dat zegt die wet uit 18... Nou, en als dit maar heel groot wordt in Amerika... dan kun je gewoon de noodtoestand tot de staat van beleggen... of hoe je dat doet in Amerika uitroepen. Dan zeg je gewoon, er komen geen verkiezingen.
Het zou mij niet verbazen. Ik zeg niet dat dit het gaat worden, maar hou gewoon rekening met dit soort scenario's. Een noodtoestand gebruik je dan om de verkiezingen uit te zien. Ja, of staat van beleg. Als ik het goed heb begrepen heeft Trump nu nog niet de Insurrection Act ingeroepen. Maar een of ander wetsartikel dat ook bedoeld is voor extreme noodsituaties. Waarbij hij dan dus de gouverneur kan overrulen bij het overnemen.
van de Nationale Garde. Maar het is heel goed mogelijk dat dat nog komt. Ja, dat klopt. Maar hij is natuurlijk toch wel zo slim dat hij iedere keer met stapjes doet. Dus die hekzet, die is dus ook direct in botsing gekomen met de gouverneur van Californië. Want die kan dat gewoon niet. niet zeggen, dan moet Trump... die kan dus niet zeggen van... ik ga die mobilisatie verordoneren... van de mariniers in Californië. Want dat kan alleen als Trump... die Insurrection Act gaat inroepen. Ja, ja.
Vandaag in Londen is nog wel interessant te noemen zijn nieuwe ronde handelsbesprekingen tussen de VS en China. De vicepremier Haley Feng is daarbij en Scott Bassant, de Amerikaanse minister van Financiën. De vorige ronde was dus in Genève. Toen werden die heffingen van honderdzoveel procent... een beetje naar dertig versus tien procent afgeschaald.
Donderdag hebben Trump en Xi Jinping elkaar al gesproken. En daarna is, begreep ik, zowel richting Amerika als richting Europa... de exportvergunningen van zeldzame aardmetalen weer een beetje op gang gekomen. Wat wel belangrijk was, want je hoorde het wel een beetje...
noodgeluiden bij verschillende bedrijven vandaan. Van we moeten straks... Het zit nog veel langer duurt de productie gaan stilweg. Alleen maar tijdelijk. Voor een beperkt aantal grote autofabrikanten. Dus er is niet een algehele direct exportrestrictie. is niet in de algemene zin van de baan.
Maar met name Ford, die wouden die exploren. En de productie van de exploren heeft hij een week stilgelegd. Dus dat is echt een geweldig probleem, dit. Ik denk dat Amerika daar ook enorm... van geschrokken is. Het lijkt erop dat Amerika nu de vragende partij is richting China. Kunnen we alsjeblieft zorgen dat het niet nog verder uit de hand loopt... nadat wij het verder uit de hand hebben laten lopen. Weet je jongens, dat is natuurlijk gewoon het hele punt. dat Truman wat doet.
Want wij hebben destijds al gezegd, als hij dat gaat doen... dan gaat China die zelfzaamheid en kritische materialen aan banden leggen. Dat hebben we gewoon voorspeld. Ja, ik bedoel, als wij dat kunnen voorspelen... dan moeten de adviseurs van Trump dat ook kunnen voorspelen. Maar kennelijk hebben ze er niet bij nagedacht. En dat duidt er gewoon op dat ze gewoon echt maar wat doen. Dat is natuurlijk het hele punt.
Het gek is, Japan had het al veel eerder mee te maken gehad. In Japan nu ook weer, één type Suzuki is stilgelegd. De Swift. Suzuki Swift, las ik. Ze hebben gewoon ontzettend een goede kaart in de handen, de Chinezen. Ja, natuurlijk. Ja, daarom vind ik het ook zo voorbijstand wat hier gebeurt. Nou ja, nogmaals, vooral in herhaling. Maar ik denk echt gewoon dat hier gewoon niet over na is gedacht.
Dat ze maar echt gewoon dat het hier logisch is van we moeten dit doen. Mensen als Navarro die hebben toch al helemaal niks met internationale handel. Die vinden dat je het allemaal zelf moet kunnen doen. Maar hebben denk ik een idee dat totaal verouderd is. Over de economie. Het zijn allemaal ecosystemen.
Dus ook de automobilfabriek is een ecosysteem, de chipsfabrikage is een ecosysteem, de hele high-tech-industrie is een ecosysteem. Dat gaat over alle landen heen. Ga je dus die internationale supply chain, die bevoorradersketens. Ga je die kapot maken, dan kon je gewoon in alle landen niks meer produceren. Dat is precies wat hier nu gebeurt.
En weet je, ik denk dat Scott Besson dat allemaal wel weet. En die probeert er nog wat te redden wat er te redden valt. Die staat onder enorme druk van Trump en van Navarro. Maar ik denk dat hij slecht slaapt deze dagen. Ik denk het niet. Ik denk dat deze mensen... Nee, ik denk het niet. Ik denk dat deze mensen... Ik ken die Amerikanen een beetje. Op sommige posities. Die zijn zo vervuld van hun eigen macht.
Dat ze denken dat ze met macht alles kunnen bereiken. En dat is typisch voor een supermacht. En typisch voor mensen als Trump en zijn entourage. Dat zijn machtsdenkers. En die hebben helemaal niks met anderen. Met andere landen. Die schrikken zich wel. Uiteindelijk schrikken ze zich wel. Moeten ze zich wel schrikken. Want wij hebben alle troeven in handen. En dat blijkt in heel veel gevallen.
blijkt dat tegen te vallen. Dat zie je dus ook met de inzet van militairen. Dat is natuurlijk een heel ander verhaal. Maar de Amerikanen hebben altijd gedacht, dat redden we wel. En vervolgens gaan ze overal onderuit van Vietnam tot Afghanistan. is dan. Ik weet nog die tweet... of ik moet zeggen, ik tegenwoordig... van Trump. Ja, ik vind het allemaal feest met de Chinezen. Maar goed, Scott Besant is in charge.
Zo zie je dus al een beetje dat Scott Bessert probeert zijn terrein af te maken. Maar ja, Navarro is natuurlijk volstrekt die ideoloog. Ik ben heel benieuwd. Ik denk dat China gewoon enorme druk gaat uitoefenen. En dan zal het toch ook Trump moeten bewegen, lijkt me. Druk uit oefenen. Ze gebruiken gewoon datgene wat strategisch is. Dat gebruiken ze politiek pressiemiddel. Dat kunnen kritieke materialen zijn.
Dat kunnen bepaalde technologieën zijn. Ga zo maar door. Ze hebben voldoende in de aanbieding. Trump zal een beetje moeten toegeven. Dat gaat hij ook wel doen. Maar dan heb je dus een hele hoop kapot gemaakt. Vertrouwen is in ieder geval helemaal weg. Laten we naar het Midden-Oosten. Maar eerst even dit. Hé, wist je dit?
Op 26 september staat het grootste leiderschapsseminau van Nederland in AFAS Live. Amsterdam Business Forum van Denkproducties. Met een line-up die je nergens anders ziet. Van Eliza Philby tot Sanna Marin. Van Peter Hinsen tot Simon Sinek. Allemaal op één podium. Amsterdam Business Forum van Denkproducties. 2000 leiders zijn er al bij. En op 1 juli gaan de prijzen omhoog. Dus, zet je podcast even op pauze.
En ga voor een van de laatste stoelen snel naar denkproducties.nl. Welkom terug. Ik denk dat we even moeten beginnen bij de Freedom Flotilla. Coalition. Dat is een schip dat onderweg was naar Gaza. Met onder meer een Nederlandse kapitein begreep ik. En de Zweedse klimaatactivist Greta Thunberg. En hulpgoederen bedoeld voor Gaza. Maar dat schip is...
Ja, geënterd volgens mij door Israël. En wordt richting Israël gebracht. En daarna wordt het land uitgegooid volgens mij. Diep in de nacht onderschept. En dan hebben ze ook gelijk, ze kregen allemaal een broodje. Van de Israëlse soldaat. En ze moesten verplicht kijken naar een video over 7 oktober. Van al die moordpartijen.
Er is overigens een hele discussie ontstaan binnen de milieubeweging. Of het verstandig is dat ze ook dit doen. Want dat zou een verwatering van doelstellingen zijn. Want kennelijk is dan het milieu onderwerp inwisselbaar. voor voor de Gaza. Wat is dat Darit Jan? Hoe kijk je er tegenaan? Wat is dat nou voor gedoe dat je heel veel ziet... dat milieu en gazen aan elkaar gekoppeld wordt?
En Gaza wordt dus niet gekoppeld aan Oekraïne. Dat is dus het curieuze. Kenelijk maakt het daar niet uit. Daar vallen veel meer doden. Maar kenelijk maakt dat niet uit. Wat zou dat dan toch zijn? Ja, Oekraïne. Als je pacifist bent, dan moet je voor wapens zijn. Dan blijf je dan lekker ver van weg. Nee, tegen wapens bedoel je. Als je pacifist bent, dan ben je tegen wapens. Ja.
Dus daar blijf je dan van weg. Gaza kan je makkelijk steunen. Omdat het objectief sprake van onrecht is. Het gekke is dat je dan ook helemaal niet verdiept in Hamas. Dat is natuurlijk ook merkwaardig. Ik denk dat dit een probleem is. Het is ook een buitengewoon symbolische actie. Het is een heel klein schip met heel weinig noodproducten aan boord. Je wist van tevoren dat dat geënterd zou worden. Dat is ook de bedoeling.
Ze hopen dus via PR dan heel veel aandacht te vestigen. Maar ik heb het gevoel dat de beelden die vrijkomen van de gazestalk zelf... dat dat veel meer impact heeft. Dan deze gebeurtenis. Je ziet ook die Pavlov reacties van Erdogan natuurlijk. Vanuit de hele wereld. Dat het ook allemaal vreselijk is. Ik vind het niet zo verstandig dit. Ik vind het echt niet zo verstandig. Nou ja, de vraag is wat je ermee wil bereiken. Dat is natuurlijk het hele punt.
En nou ja, ik blijf het nogmaals merkwaardig vinden... dat die twee dossiers aan elkaar worden gekoppeld. Dat je tegen klimaat bent, of tenminste klimaatverandering... dat je daar wat aan wil doen, begrijp ik heel goed. Dat je Israël tot matiging...
wil dwingen, dat begrijp ik ook heel goed. Maar dan moet je natuurlijk niet uit het oog verliezen wat Hamas voor een club is. Daar kunnen we straks nog even over praten. Maar ik vind het echt vreemd dat die zaken aan elkaar worden gekoppeld. Want volgens mij, als je dat dus gaat doen, dan zegt... leg je over beide situaties niks. Dan verwaterde het over het milieu en dan verwaterde het over handwas.
Of gaan zij in dit geval? Volgens mij heeft het een beetje dat mensen zich volgens mij toch een beetje linksig of rechtsig. En dan horen daar bepaalde meningen bij die dan... niet logisch bij elkaar horen. Mensen die wat meer rechts zijn, die zijn vaak voor Israël. Terwijl voor Israël en voor lage belasting niet per se bij elkaar hoort. Net zoals het klimaat en Palestijnen niet bij elkaar hoort. Maar je ziet dat toch de hele tijd.
Gruperen, dat is heel apart. Curieus is het. Het is ook een gemakzucht. Dat is framing, denk ik. Het is een gemakzucht. Maar goed. Ja, goed. Verder Gaza, Aretjan? Nou ja, dus gisteren weer bij een... Aid Distribution Point, waar het voedsel wordt verspreid. Twaalf doden gevallen. IDF moest het vuur openen. Ja, het is allemaal treurig. En wat verder wel interessant is...
We hebben het ook over Iran en over het hele gedonden met dat kernwapen. Iran zegt nu, want vandaag komt de IAEA in Wenen bij elkaar. En dat zou ertoe kunnen leiden. dat Frankrijk en Duitsland en Engeland dan dus besluiten... moeten ze dan voor 18 oktober doen om die... Om die sancties weer in te stellen. Om daar druk op te zetten zegt Iran. We gaan wel de kernwapengeheimen van Israël vrijgeven.
En dan hopen ze dus dat ze daarmee laten zien... als Israël een kaarwapen heeft, waarom mogen wij dat dan geven? Ja, ja, ja. Ik denk niet dat het veel uit zal halen. Het is wel duidelijk dat Trump dus geen aanval wil. En Netanyahu wel. Ja. Overigens, ik zei net over Amas wat dat voor club is. Interessante analyse ook van, in de New York Times stond dat. Daar zijn ze die tunnelcomplex ingegaan, die journalisten van de New York Times. Waar onder andere zinbaar is.
Die is gesneuveld. Dat was de lijden van Amas in die tijd. Maar dat was dus inderdaad een andere ziekenhuis. Je ziet dus inderdaad dat Hamas... En daar heeft Israël natuurlijk volledig gelijk in. Het was ook wel te verwachten dat dat zo was. Want dat is nu eenmaal wat er gebeurt in dat soort oorlogen. Dat is inderdaad die tunnelcomplex.
...inclusief de hoofdkwartieren van Hamas onder de ziekenhuizen zaten. En het is natuurlijk heel verklaarbaar dat Hamas dat doet. Omdat je daarmee toch denkt beschermd te worden. Israël niet in meegegaan. Maar daarmee lokt Hamas natuurlijk uit... dat Israël het internationale humanitaire oorlogsrecht overtreedt. Want ziekenhuizen mag je niet bombarderen. Dit is iets van alle tijden.
Dat hebben we ook zien bij de kosten voor oorlog in 1999. En er zijn zoveel voorbeelden van te geven dat dit gebeurt. Dat je dus militaire faciliteiten... Of naast de school, of half in de school, helemaal in de school. Of naast het ziekenhuis, of helemaal in het ziekenhuis zet. Nou, hier hebben ze de ronde geplaatst. Dank jullie wel. Tot jullie deze tweede Pinksterdag toch weer een...
De tijd hebben gevonden voor een podcast in plaats van naar de meubelboulevard af te reizen. Dan vind ik dit leuker eigenlijk. Tot morgen. Tot morgen. Hé, wist je dit? Op 26 september staat het grootste leiderschapsseminau van Nederland in AFAS Live. Amsterdam Business Forum van Denkproducties. Met een line-up die je nergens anders ziet. Van Eliza Philby tot Sanna Marin. Van Peter Hinsen tot Simon Sinek.
Allemaal op één podium. Amsterdam Business Forum van Denkproducties. 2000 leiders zijn er al bij. En op 1 juli gaan de prijzen omhoog. Dus zet je podcast even op pauze. En ga voor een van de laatste stoelen snel naar denkproducties.nl.