BNR Nieuwsradio. Beurswatch. Rob Jansen. Welkom bij Beurswatch, het beleggingsprogramma op de Nederlandse radio. Mijn gasten vandaag zijn Olaf van den Heuvel van... Egon Asset Management en Wim Zanenburg van Stroeven-Lemberger. Welkom. Optimisme over een vaccin zetten de beurzen deze week flink in de plus. Tegelijkertijd stijgt het aantal besmettingen in Amerika, maar ook in Europa.
Wat krijgt de overhand op de beurzen de komende weken, denk jij, Olaf? Toch dat optimisme over het vaccin of die besmettingen? Ik denk dat je ook wel een derde factor mee kunt nemen. De verkiezingen. Als je in 2016 keek. Na de verkiezingen ging het eigenlijk crescendo op de markten. Dat zie je eigenlijk meestal wel. Als er duidelijkheid is.
Een grote vraag natuurlijk. Maar als er duidelijkheid is over wie wordt die president... dan gaat die beurs over het algemeen omhoog. Ik denk dat het goede nieuws van het vaccin... dat dat nog wel een rol gaat spelen de komende tijd. Ik ben daar zelf wel positief over. Maar ook dat zal niet in de rechterweg gaan.
Wat denk jij, Wim? Nee, dat vaccin gaat ons nog wel bezighouden... en de zogeheten roll-out, beschikbaar stellen, distribueren... voordat iedereen gevaccineerd is. Dat gaat echt nog een hele lange tijd duren. En we moeten ook nog meer testresultaten over de effectieve werking krijgen. Maar komende weken wordt het ook nog wel wat spannend in Amerika. Hoe gaat die machtsoverdracht van Trump naar Biden? De Chinezen hebben nu Biden toch gefeliciteerd. Dus er is ook meer buitenlandse herkenning.
Het was natuurlijk de week van het vaccin. Pfizer is zover met de ontwikkeling van een coronavaccin... dat het waarschijnlijk nog dit jaar in productie wordt genomen. Niet gek dat topman Albert Bourla van Pfizer enthousiast is. Voor Amazon was het een mindere week. EU-commissaris Verstager staat een zaak tegen het bedrijf. De commissie heeft ook besloten vandaag En Trump wil het nog niet aan, maar voor Biden is er bij het binnen. 74 million.
Dat was Biden afgelopen zaterdag. Maar Trump wil van geen wijken weten. Het lijkt erop alsof beleggers dat koud laat... als je kijkt naar de afgelopen week. Olaf, is dat terecht? Je had het al net even over die zorgen bij beleggers. Speelt hij niet in de achterhoede gevecht, Trump?
Ja, ik zou denken van wel. Maar ik moet eerlijk bekennen dat we het wel vaker hebben onderschat. Het lijkt achterhoedige vecht aan de markt. Kijkt er inderdaad doorheen. Die focussen zich gewoon op... We hebben niet een damn sweep. Dus we gaan geen hele enorme... Belastingverhogingen en overheidsuitgaven krijgen. Dus dat is goed nieuws. Er is een vaccin, dus alles staat ineens op groen. Daar focust de markt zich op. En niet op een langdurig bezet wit huis. Wat denk jij, Wim? Naartoe de gevecht?
Ja, zeker wel. Want er is nu ook meer buitenlandse herkenning. En ook in Amerika zijn er toch echt weinig aanwijzingen gevonden... voor misbruik of misstanden bij die stemmingen. Dus uiteindelijk denk ik ook dat de rechters en de kiesmannen... zullen instemmen met de overwinning van Biden. En als je nou hebt Biden... laten we er maar inderdaad van uitgaan op bedrijf... gewoon meer stemmen en ook kiesmannen.
Is dat goed nieuws op de lange termijn? Hij is dadelijk vier jaar president. Wat denk je wat dat betekent voor de beurzen, Olaf? Goed nieuws? Over het algemeen zie je dat als een regering relatief ingekapseld zit... dus niet extreem maar links of extreem maar rechts kan... dat dat goed is. Dat het goed is voor de lange termijn. En op korte termijn zou je kunnen denken... meer uitgaven is goed voor de onderkant van de economie.
Minder belasting is goed voor de bedrijven. Maar of op langer termijn is zo'n ingekapselde regering... die het niet te gek kan doen, dat is eigenlijk het Nederlandse model... is zo gek nog niet voor hoe lang het mij groeit. Dus wat betreft is dit eigenlijk misschien wel een hele goede uitkomst.
De polarisatie is natuurlijk enorm. En uiteindelijk zullen democraten en republikeinen... wel met elkaar moeten gaan samenwerken. En onder andere ook over de stimulerings- en steunmaatregelen... die nog getroffen moeten worden. En dat pakket is voorlopig... En zolang Trump van geen werken weten wil...
en ook niet met Nancy Pelosi wil spreken meer... dan is dat toch even moeilijk. De Amerikaanse economie kan zeker wel in de gevaardenzone komen... als het aantal besmettingen nog heel fors gaat toenemen. En in New York dreigt toch ook... Ook een nieuwe lockdown in Manhattan. Wordt er toch al over een avondklok en over de sluitingen van restaurants weer gesproken. Dus er kan de economie zeker schade oplopen. Maar Biden zit eraan te komen. En wat Olaf zegt...
Een president met een divided congress... dat heeft historisch eigenlijk de beste papieren... voor de goede beleggingsresultaten. Als we kijken naar Pfizer, kwam deze week dus met hun coronavaccin... wat waarschijnlijk dit jaar al in productie kan gaan. Je zag dat op dat nieuws luchtvaartmaatschappijen... vastgoedbedrijven stegen als een malle. Technologie deed dit minder. Olaf, heb jij met je belegging ook een draai gemaakt... meteen toen dit nieuws bekend werd?
Het levert in ieder geval heel veel discussie op. We waren al voorzichtig wat minder voorzichtig geworden. Om die manier uit te drukken. Dus wat dat betreft zaten we goed. En heeft dat ook wel geholpen.
Ik denk dat de stemming verdeeld is tussen mensen die zeiden van... nou, er is al best wel wat goed nieuws is er nu ingeprijs... dus we hoeven niet verder gas te geven. Tot mensen die zeiden van, nou weet je, dit kan langer doorlopen... dus laten we er maar wat mee doen. Uiteindelijk zitten we denk ik... Maar zijn we niet schreeuwend allerlei achtergebleven value stocks aan het kopen. En jij Wim?
Nou, bij ons is die discussie ook nog steeds gaande... tussen groei en tussen waardeaandelen... en of je zo sterk gepositioneerd moet blijven overwogen... in de technologiesector, in de stay-at-home-aandelen. Maar de coronacrisis heeft echt wel een enorme impuls gegeven aan digitalisering. De bedrijfcijfers, daarvan de groeicijfers, zijn goed. En de resultaten overtreffen ook daar in de branche over de brede linie de verwachtingen.
En een heleboel van die trends zijn bestendig. En aan de andere kant de waardeaandelen. Dan moet je kijken wat voor soort bedrijven zijn dat. Financials, energybedrijven. Vooral als het gaat om de distributie en productie van fossiele grondstoffen. De komende jaren met toenemende milieucriteria... dan zullen toch ook beleggers en grote pensioenfondsen... uit die aandelen wegblijven.
Bij de financials zien we bedrijven, banken, verzekeraars... die door nieuwe concurrenten nieuwe technologieën worden uitgedaagd... waar het business model als het ware wordt onderuitgehaald, disruptie. Dus ik heb daar echt wel vrees voor. Dat value uiteindelijk geen waarde blijkt.
...te zijn. En je moet kijken naar value creation. En er zijn inderdaad wel wat ondergewaardeerde bedrijven... ...en die hebben het nu deze week goed gedaan. Bedrijven die ook deze crisis gaan overleven. Ik noem bijvoorbeeld een Enhuis en Boes afgelopen week... fantastische koersstijging. Dat is de concurrent van Heineken, zeg maar. Heineken ook. En dus die...
Een aantal van die bedrijven uit de brede horecasector... die komen zeker terug. Wij noemen ze de beach stocks. Dus dan heb je carnival crews en hotels en noem maar op. Ik heb er ook een luisteraarsvraag over gehad, Olaf. Ik zal me even voorlezen. Op dit moment praat iedereen over de great rotation die eraan komt... slash begonnen is. In dat kader ben ik me aan het verdiepen in cyclische aandelen... die hiervan kunnen profiteren.
De luxe merken, bijvoorbeeld LVMH en St. Lauder, zijn kennelijk typisch cyclische bedrijven die profiteren van een economisch herstel. Het valt me op dat deze bedrijven een, naar mijn normen, zeer hoge kW hebben. Dus die zijn nu al erg duur. Hoe komt dat?
We hebben het vaker gehad over China. Misschien gaan we het later er ook over hebben. China is typisch een land met een enorm hoge economische groei. Wat je in meerdere opkomende landen ziet. En dat vertaalt zich eigenlijk niet in aandelenrendementen. Het is heel moeilijk.
Allerlei redenen om die groei te laten vertalen naar aandelenrendementen. Waar je dat wel ziet, is in het rijker worden van een laagje van de bevolking. En al vaak net de laag daaronder die we laten zien dat ze ook wat kunnen betalen. En die geven hun geld uit aan luxe goederen.
Als je 500 miljoen mensen van onder de armoedegrens... naar boven de armoedegrens haalt... dan levert dat een enorme kooplust op voor die luxegoederen. Dat hebben we de afgelopen jaren gezien. Daarmee is het ook een cyclisch bedrijf. Daar hangt het mee samen. Omdat dat structureel zo'n sterk verhaal is.
Blijven die luxe goederen, blijft enerzijds de beste manier om die opkomende landen te spelen. Anderzijds is het ook gewoon een product wat zo goed geënt is op de economische cyclus. Ik wilde wel een kanttekening bij plaatsen, Olaf. Emerging markets en ook China zijn de afgelopen jaren vaak achtergebleven.
...leven met dit jaar niet. Omdat ze sneller uit de coronacrisis kwamen... ...profiteert de Chinese beurs als je kijkt naar Shenzhen en Shanghai. De Chinese index staat dit jaar ruim 18,5% in de plus. in euro's gemeten. Dus dat gaat echt redelijk goed. En afgelopen week was er in China Singles Day. Dus dat is eigenlijk het Black Friday voor de Chinezen. Er zijn anmars bestellingen geplaatst bij Alibaba. Die hadden een recordomzet. Eigenlijk op één dag of in de aanlooptuin naartoe.
En inderdaad, Alibaba verkoopt dan ook veel Westerse merken. Dus de hele dure luxe-concerns profiteren ervan. Dat was al eerder dit jaar trouwens ook in hele goede cijfers... van LV en March zichtbaar. Maar dat onderschrijft toch eigenlijk het verhaal van Ola?
Dat onderschrijft het wel. Maar het is ook China zelfstandig die het goed doet. En zelfs ook ondanks de blokkade van die beursgang... die IPO van Ant Group, die afsplitsing van Alibaba... zien we toch dat de nieuwe techreizen het goed doen. En er komen nog meer beursgangen aan. Maar ook buiten de technologie sfeer.
komen een aantal Chinese concerns sterk opzetten. Ik had het denk ik ook wat meer over de langere termijn. Op de langere termijn zie je dat Chinese aandelen ver achterblijven... bij de Chinese groei. Wat jij vroeg over value versus groei. Wanneer gaan value-aandelen het goed doen? Wat we altijd zeggen is als de rente gaat stijgen of de reële rente gaat stijgen.
Daar ben ik zelf wel bevreesd voor. Want het grote risico momenteel is inflatie. Als die inflatie gaat oplopen of mensen denken dat die gaat oplopen... en je ziet er al tekenen van, dan gaat de reële aan het stijgen. Dan is dat denk ik slecht voor bijna alle aandelen. Met name die groei. aandelen die het zo goed hebben gedaan, waarbij die schaars, dat kleine beetje groei hoog gewaardeerd werd, dat zal dan leeg gaan lopen en dat zal echt wel pijn gaan doen, denk ik.
U luistert naar Beurswatch met Olaf van den Heuvel... van Egon Asset Management en Wims Wadenburg van Stroeven-Lemberger. Voor we verder gaan maken we even de balans op van de afgelopen week. De AEX sloot op 596,9 punten. Dat is 4,2 procent... hoger dan vorige week. Op 1 in de AEX won Unibuy Rodamco Westfield 45,1%. Op 2 ING een plus van 22,3%. En op 3 Egon met een plus van 17. Op 1.
Proces verloor 8,4 procent deze week. Op 2, Just Eat Takeaway. Met een min van 8,2 procent. En op 3, IMCD. Met een min van 4,7 procent. In de midkap was de grootste dalen deze week. En de AX is deze week drie van de vijf handelsdagen hoger gesloten. ...van de stijgers... ...maar kreeg er toch nog 16% bij... ...op de kwartaalcijfers. Na twee kwartalen verlies... ...bleef er nu dus wel geld over... ...onder de streep. Net als veel andere banken... ...hoeft de ABN minder geld opzij te zetten...
Olaf, mooie cijfers. Tevreden? Ja, ik denk dat het wel goede cijfers waren. Kijk, het blijft een hele bijzondere tijd. En we moeten allemaal gaan kijken van hoe wordt de tweede golf. Maar waar we al langzaam bang aan het worden waren... voor wat gaat die derde golf zijn?
is dat met het vaccinnieuws misschien ook wel wat naar de achtergrond geschoven. Als dan zo'n bank ook nog eens strategisch wat goede beslissingen neemt... en dat goed kan uitvoeren, dat hebben ze laten zien... dan is dat denk ik wel een stap voorwaarts. Ben je ook positief, Wim, over de cijfers van ABN?
Wat minder positief. Je ziet dat ze toch nog doorgaan met reorganiseren... de afbouw van de grote kredietportefeuille van de zakenbankdivisie... waar ze een derde van gaan afstoten. Dus het groeipotentieel is duidelijk. wat minder. Je ziet dat... of te reserveren voor slechte leningen, dat wordt verminderd. Maar goed, dat hangt dus wel heel sterk samen met inderdaad... of er dadelijk weer zo'n tweede golf komt, Olaf, of derde golf. Of we zitten nu eigenlijk...
De beperkte lockdown die we nu hebben... zitten nog niet in deze cijfers. Dus dat kan misschien wel weer... ...een omslag betekenen voor ABN. Ja, dat ga je pas zien januari en februari. Kijk, sowieso de eerste golf... ...zijn natuurlijk allerlei reddingsprogramma's geweest... ...was er behoorlijk wat vet op de botten. In de zomer viel het allemaal heel erg mee. En dit moeten we nog zien. Dit gaat januari, februari worden.
zien we heel weinig hieraan. Wim is niet zo positief. Zeg jij van financialsbanken misschien wel interessant om weer in de portefeuille te nemen? Of is het daar nog veel te vroeg voor? Nou ja, dan komen we weer op de discussie van wat zijn value-aandelen. Banken, en ik ben het overigens helemaal met Wim eens... het businessmodel van veel van dat soort partijen... dat ligt onder druk. Tegelijkertijd, het zwakke punt was toch het ouderwetse bankinkomen. De rente is laag en de rentemarge is...
Als de rente gaat stijgen, als de inflatie gaat stijgen... dan gaan ze er enorm van profiteren. En mensen denken altijd, er is nooit inflatie. Weet jij wat vorig jaar rond deze tijd inflatie in Nederland was? Nee, je mag het zeggen. Even niet heel paraat. Ik meen niet van 1,2 of zo. 2,6 procent. Dat is een jaar geleden. En Nederland is maar een onderdeel van de eurozone. Maar ik denk dat we onderschatten hoe hard inflatie terug kan komen.
Terugkomst, een opmars op de beurs... zoals er deze week in ieder geval voor Unibuy, Rodamco, Westfield. Steeg flink deze week. Deels door de hoop op een snel coronavaccin, vermoed ik. Het reageerde ook al goed op de claimemissie... waarmee het bedrijf 3,5 miljard euro wilde ophalen. Die is door de aandeelhouders weggestemd. Wim, is dat wegstemmen van die claimemissie... goed nieuws voor het bedrijf?
Dat staat nog te bezien, want waar gaat het om? Ze moeten nieuw kapitaal ophalen om ook schulden af te kunnen betalen. En wat je vrijdag zag, dat ook instellingen... de kredietbeoordelaars, moedies en dergelijke... die kwamen met lagere ratings. Of de aankondiging dat ze het op review plaatsen. En dat is natuurlijk toch niet zo goed. Dus dan zag je weer even een schrik-effect.
En deze week heeft de Unibelgerdamco het erg goed gedaan op de beurs. Die activisten hebben gelijk gekregen... en met die stemming gesteund ook door de VNB. Maar dit aandeel was inderdaad echt enorm afgeslacht. En het is nog steeds meer dan 60% gedaald als we kijken year-to-date. Zelfs na de stijging van meer dan 40% van deze week.
En wat de toekomst wordt van die winkelcentra, dat is nog onduidelijk. Westfield zou eens eventueel moeten afstoten. De visie die ze enkele jaren geleden nog juist over hadden genomen. Wat de toekomst wordt van de grote malls, van de grote winkelcentra. Dat is nog onduidelijk. Maar tegelijkertijd met het wegstemmen van die claimemissie... kwam natuurlijk ook nog eens een keer het nieuws van het coronavaccin. Dus ja, dan gloort er weer licht aan.
aan het einde van de tunnel, dat we weer terug mogen naar de winkels. Dat zal uiteindelijk ook de vastgoedsector wel te goede komen. Maar ik moet zeggen, het hangt er nog om. Het is zeker toch niet mijn favoriete sector. Want Olaf, als je kende de retail zat eigenlijk ook al voor corona. Was de trend online al in gang gezet? Die is nu versneld. Gaat dat ooit nog...
voor die vastgoedbeleggers goedkomen? Zullen we weer gaan winkelen zoals vijf jaar geleden, zes jaar geleden? Ik denk dat het heel anders gaat worden. Kijk, de trend was natuurlijk al van... het moet veel meer een event achter iets worden. Maar corona heeft het zo versneld. Altijd zo ook thuiswerken en het kantoorwerk. Het heeft allemaal zo enorm versneld. Zo in de kantoorbezetting, ja.
Ik denk dat de coronacrisis toch zijn sporen zal nalaten. Dat heeft nieuwe impuls gegeven aan de digitalisering. Kijk, wat Unibarodamco wel heeft, ze hebben over het algemeen... Topklasse vastgoed. Dus zij kunnen wel. Als iemand de slag kan maken. We zijn een attractie op zich. En dat zal het moeten worden. Dan zijn zij het denk ik wel. Maar het is een pijnlijk proces om daar te komen. Dat is duidelijk. SBM Offshore.
Dat was ook in het nieuws. Die verhogen het salaris van topman Bruno Chabas... met 20 procent naar 960.000 euro per jaar. En dat is gerechtvaardigd gezien de financiële resultaten. Deze week iets meer over naar buiten. De omzet is namelijk het afgelopen kartaal met 23 procent gestegen.
Wim, is dan die loonsverhoging ook wel terecht? Gaat het goed met SBM of zo? Nou, het gaat weer wat beter. De resultaten zijn echt veel beter dan we aan het begin van het jaar dachten. En ze hebben echt een hele goede vloot. Ik sprak net even over de verschuiving van fossiele grondstoffen naar de nieuwe energievormen. Maar we blijven natuurlijk de komende twintig jaar nog een oliestroom en een gastroom houden.
Zij spelen daar met de zogenaamde FPSO's. Dat zijn de Floating Production Storage... waarmee ze op zee de schepen beschikbaar hebben... om dat naar de vaste locaties te verschepen. Daar zijn ze heel goed geprobeerd. En daar hebben ze ook al goede bedrijfsresultaten mee geboekt. En daar wordt de topman ook voor beloond. Je hebt ook goede resultaten van SBM Offshore, Olaf.
Ja, ik vond het een mooi verhaal. Ze weten het ook wel goed te marketen. Door inderdaad die transformatie aan te zetten. Terwijl, ze zijn echt wel gevoelig voor de olieprijs. En dat is denk ik ook de reden dat het aandeel nog steeds onder het niveau van het begin van het jaar staat. Maar het was op zich prima.
Mag hij een salarisverhoging misschien claimen? Is misschien gerechtvaardigd. We zijn alweer aan het einde van de uitzending. Dat betekent dat de luisteraar wacht met spanning op jullie tip. Olaf, wat is jouw tip voor de luisteraar? Ik blijf in de vastgoedsector hangen, denk ik. We hebben geconstateerd dat dat vaccin komt door, de economie gaat aantrekken... en dan moet je toch de cyclische aandelen hebben die het wat beter doen.
Woningbouwers hebben het in de VS heel goed gedaan. En waarom zou dat niet overslaan naar Europa? Dus kiezen we een veilige markt, relatief veilig. De Franse markt met Nexity. Nexity, oké. Wim, wat is jouw tip? Mijn bedrijf is Icon PLC. We hadden het net over de gezondheidszorg. Over Pfizer, wat met dat vaccin komt.
We hebben het over de grote farmaceuten gehad. Dan heb je natuurlijk over Pfizer, Merck, Johnson & Johnson. Maar die besteden feitelijke research steeds vaker uit aan laboratoriumorganisaties. En de medische wonderen moeten uit die laboratoria komen. Er zijn ook specifieke bedrijven voor. En dan ben je minder afhankelijk van het succes van één medicijn. Zo vaak ook in de biotech, wat we zien bij Galapagos of zo wel of niet.
slagen met een nieuw middel. De farmaceuten besteden die research dus uit... aan organisaties, instellingen zoals Icon, Icon PLC. Het is op de Amerikaanse beurs genoteerd... met de tikkersymbool ICLR. Afgelopen tien jaar had je daar gemiddeld... meer dan 24% per jaar totaal rendement op kunnen boeken. Meer dan 24% per jaar, dat is bijna...
Ongelooflijk. Maar moeten we erbij zeggen, rendementen uit het verleden zijn geen... Zeker, maar we weten allemaal, niet alleen het coronavirus, er zijn nog tal van andere zaken bezig. En er moet nog steeds meer research worden gedaan... op gebied van kanker, Alzheimer, noem maar op.
En als je dat bij één bedrijf plaatst, dan zitten daar ook grote risico's aan. Heb je een research-instelling die een hele brede linie bedient... met dit soort onderzoeken, dan zit je denk ik goed. Oké, het heet Icon. En de Franse woningbouwer nog even? Nexity.
Hartelijk dank, Olaf van den Heuvel van Egon Asset Management... en Wim Zwanenburg van Stroevel en Berger. Dit was Beurswatch. Als u wilt luisteren, dan kunt u een mail sturen... naar beurswatch.bnr.nl. U kunt natuurlijk ook tweeten naar... en terugluisteren. Dat kan via de site, de BNR-app, de Apple Podcast-app of Spotify. Graag tot volgende week. TV GELDERLAND 2021. BNR Buitenlandse Zaken. Iedere zondagochtend vanaf 9 uur op BNR.