Territoires non cédés : de la naïveté woke, dévoile Carl Boileau - podcast episode cover

Territoires non cédés : de la naïveté woke, dévoile Carl Boileau

Apr 28, 202515 min
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Remise en question de la multiplication des reconnaissances de territoires non cédés. L'invité y voit un phénomène récent, amplifié par les institutions, qui crée une culpabilité permanente chez les citoyens. Selon lui, cette pratique, qu'il associe au courant « woke », relève davantage d'une mode que d'un véritable engagement envers la réconciliation.​ Entrevue avec Carl Boileau, ancien conseiller municipal pour Projet Montréal.

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Transcript

Speaker 1

visage. des propos cohérents, des opinions différentes. Vous écoutez.

Speaker 2

on va revenir sur ces territoires non cédés. Moi je trouve au centre Bell avant d'un match de hockey, je suis allé au festival Métropolis bleue avant un entretien avec Salman Rushdi. On se fait casser les oreilles avec ça. Pas un mot en français, pas bonjour, bienvenue à Montréal, rien, tout en anglais et en plus on nous fait la leçon sur les territoires non cédés. On nous rabâche les oreilles avec ça. et tout à coup, je tombe sur un texte de

Karl Boileau qui est avec nous. Monsieur Boileau, bonjour, approchez vous du micro qui est ça, ça joue pas pour vous. Ancien conseiller municipal pour projet Montréal, ça part mal notre affaire, vous et moi là. Pourquoi? Parce que là, tout à coup, tu dis vous sortez, vous dites d'emblée. Montréal n'a jamais été mohawk vous un ancien de projet Montréal. Parce que s'il y en a une qui répète, ça a pu finir. C'est bien Valérie Plante. Oui, je pense que c'est la première

qui a popularisé la formule. Ça se peut tu qui est assez récente? Oui oui, donc on peut lui reprocher ça en plus j'espère, approchez vous donc tout de suite, vous affirmez ça. Comment en êtes vous arrivé à à le dire clairement comme ça. Ben c'est arrivé progressivement parce que quand même l'histoire, je suis pas historien là, je tiens à le dire. C'était c'était ma matière forte à l'école puis j'avais pas de souvenance. Dans aucune littérature, puis dans aucun média qu'on avait évoqué

que c'est Montréal était un territoire ancestralement mohawk. Donc je me suis posé la question d' d'où ça venait. Puis la première fois que j'en j'en ai entendu parler, c'est quand je visitais au jardin botanique le jardin des premières nations, il y avait un guide Algonquin qui était en je peux pas sacrer là mais en beau fusil par rapport au changement de rue euh de la rue Amherst à Ten Pourtant, on s'entend tu que Hammers ça faisait longtemps qu'on

voulait changer son nom. Oui oui, c'est celui qui est d'un.de vue pour les Québécois qui qui représentent la capitulation de Montréal. Mais en plus dans la littérature, on a des preuves concrètes qui étaient le premier dans l'histoire peut-être à évoquer des armes biologiques contre nos alliés autochtones avec des euh des couvertures imprégnées de barioles.

Mais les Mohawks étaient les alliés d'Amherst. C'est ça là pour pour ça qu'il était il était en tabarnouche là il comprenait pas qu'on qu'on qu'on qu'on qu'on changeait le nom de la rue Amhers pour mettre un nom de consonance Mohawk. j'imagine que vous écoutez l'image du Canadiens, mais en tout cas vous ratez des fois vous ratez quelque chose, mais ça on annonce au centre Bell. la mention du territoire mohawk non cédée même par le

club de hockey canadien de Montréal. Vous, qu'est ce que ça évoque quand vous entendez ça au centre Bell par la compagnie que possède Jeff Molson. Vous m'enlevez les mots de la bouche. On s'entends que dans l'histoire de Montréal, du Canada, la famille Molson font partie des précurseurs colonialistes britanniques. et c'est probablement eux. Mais là, c'est ça, je pose la question ouvertement d'où ça vient cette formule que Montréal

est un ancien territoire mohawk non cédé. On s'entend maintenant que le Canadien de Montréal pousse vraiment cette idée là à fond. Puis c'est pas du tout les mêmes intérêts que Valérie Plante ou le NPD, on va y arriver, on mentionne aucun aucun groupe, aucun parti politique fédéral aujourd'hui. Mais tu sais, on peut dire la gauche, je pense que les gens vont comprendre, mais c'est quand même paradoxal. On s'entend tu que la gauche dans ce cas ci, dit la même chose que la droite britannique.

anglophone. Je ne sais pas trop comment parler de moson libéral. Je pourrais dire ça? Je ne sais pas, dites moi une chose là vous dites le Québec dans cette logique n'est +1 peuple fondateur du pays et encore -1 nation. Il est une simple province parmi d'autres, a signé un rôle de figurant dans le grand récit canadien. Alors c'est quoi? C'est quoi l'approche de toujours répéter que Montréal est un territoire non cédé? Pour moi, c'est évident

que ça sert à l'agenda fédéraliste. Ça sert dans l'inconscient collectif à démontrer qu'on notre place ici n'est pas légitime, qu'il faut non seulement s'en excuser, mais on n'a aucune revendication comme peuple fondateur à évoquer. Puis on n'a même pas le droit. à autodétermination. Parce que dans votre texte Karl Boileau, le contexte conflictuel des Mohawks envers les Hurons et les Algonquins, eux autres, c'étaient les alliés des Français. Oui et les Mohawks,

c'étaient les alliés des Anglais. Alors si on cède, si on dit que Montréal est un territoire non cédé aux Mohawks. Mais c'est ça, c'est dans le contexte de l'histoire quand les les Français sont arrivés, il y a pas vraiment eu de de de conflit. Je dis pas que c'était

c'était c'était c'était c'était propre propre propre là. euh Chaque histoire a ses zones d'ombre, mais dans les faits ça s- il y a eu des partenariats dès le début puis il s'est avéré très rapidement que les premières nations qu'on rencontré étaient en conflit avec les Mohawks et il s'est développé une alliance. Puis les Mohawks pas fous.

Quand ils ont compris ça, ils se sont alliés avec les nos nos nos nos ennemis, nos adversaires et euh mais il faut savoir que les mois qui étaient dans le nord des Etats-Unis à ce moment-là, c'était pas du tout euh au Québec, qui faisait des incursions plus guerrières. Ouais et euh OK je continue avec votre texte Karl Boileau. um c'est il y a comme un refus ou une façon de renier euh la création de Montréal, du Québec. avec les premières nations qui ont été nos alliés.

puis dire répéter aujourd'hui que Montréal se situe sur un territoire mohawk non cédé, revient donc à effacer les alliances avec les premiers partenaires autochtones de la Nouvelle France. Oui, mais c'est ça tant qu'à parler des gens qui étaient ici avant nous, parlons des vraies premières nations qui étaient ici. Puis on dirait que dans le narratif qu'on essaie de nous faire gober, on efface tout ça. Je trouve ça paradoxal, on essaie de reconnaître

l'existence des peuples fondateurs. Mais dans ce nouveau narratif là, on les efface parce que les Mohawks étaient pas là pour euh il n'était pas là pour construire quelque chose. Il venait, c'était c'était des guerriers, c'était des c'est pas des gens que c'était aussi c'était pas c'était des nomades. Ils rentraient à Montréal, puis ils quittaient. Oui, mais ils étaient sédentaires

dans leur zone, dans leur zone à eux. Oui oui, puis là, aujourd'hui, on a ça, vous dites c'est dans cette logique que le mythe Mohawk devient une arme du fédéralisme post national canadien. On entend notre ami Justin. Mais c'est ça que j'ai réalisé puis c'est c'est comme qui me choque aussi parce que il y a beaucoup de de de mais là c'est c'est de la convergence de deux mouvements en Amérique

du Nord. C'est pas arrivé de de depuis hier là cette euh cette idée de de faire une reconnaissance territoriale envers les premières nations. C'est sûr que ça s'est euh ça s'est répandu jusqu'à nous. Mais là, il y a une convergence parce que quand on quand on les répètent sans trop réfléchir mécaniquement que c'est un territoire. Mohawk non cédé. Ben je trouve ça paradoxal parce que ça participe à un récit nationaliste canadien qui efface aussi

les premières nations qui étaient ici avant. Vous dites qu'il faut réhabiliter les alliances historiques que le Québec a noué. Qu'est ce que vous voulez dire? Mais si il y a quelque chose à com- comment dire euh le on on était colonisé. doublement dans le cas des premières nations qui étaient ici.

Puis euh à mon avis l'indépendance, ben c'est justement c'est l'occasion pour pouvoir vraiment réhabiliter euh la la reconnaissance territoriale des peuples qui étaient ici puis on pourrait faire ça ensemble. C'est sûr que là, il faut comprendre l'agenda politique fédéraliste.

C'est en évoquant euh que euh Montréal est un territoire non cédé mohawk on ouvre la voie à la partition si si jamais il y a l'indépendance du Québec c'est sûr qu'ils vont jouer cette carte-là, qu'ils vont proposer d'acheter toutes les- les les les territoires qui seraient euh des premières. Mais vous, vous êtes de projet Montréal à l'époque,

on peut se reprocher le passé, j'assume. Non, non, c'est correct, mais en même temps tout ça aussi là tu sais, Valérie Plante est arrivée en voulant faire le bien, puis d'être toujours du bon cote. de l'histoire comme la chanteuse Nolin Safia Nolin, toujours. Il y a quelque chose de d'honneur de leçons là dedans, sans arrêt au festival de Métropolis bleue. Là, une rencontre. Je suis allé là en fin de semaine. Festival littéraire

avec Salman Roujdi. Puis avant toute chose, l'animatrice coin coin en anglais nous casse les couilles avec ça d'emblée. Là tu dis c'est quoi la la motivation, c'est quoi le but final de tout ça? Ben, ma théorie, c'est tout simplement de la naïveté walk, c'est c'est de l'étalement de vertu. Peut-être que c'est juste ça. Est-ce que vraiment Navalie Plante, elle a un agenda fédéraliste? Je croirais pas. Je pense que c'est juste un effet de

de conditionnement environnemental à son milieu. Puis vous avez écrit un truc sur Aeken aussi, qui a remplacé qui a remplacé Jeffrey Amherst. Et vous dites les Mohawks étaient alliés aux Britanniques, notamment Amherst, ont combattu. aux côtés des forces coloniales contre les nations autochtones alliées des Français. Donc on célèbre même pas ceux qui ont été nos alliés. C'est ça mon point. On célèbre les colonisateurs, les envahisseurs, les noirs et les Anglais.

c'est ça quand on proclame. Alors quand on revient au centre Bell, quand la compagnie de Jeff Molson qui nous fait la leçon à nous tous au centre Bell, comme quoi c'est un territoire non cédé, c'est toujours le discours fédéraliste qui veut ramener le Québec au niveau de simples provinces. c'est ça dans le fond, totalement. J'ai un message à Monsieur Boileau au gouvernement fédéral, on nous force à dire qu'on est sur un territoire non cédé à toutes les réunions.

on nous force à six on nous force à six formations obligatoires pour les autochtones, à tout le monde, même si on n'échange jamais avec les autochtones. Donc il y a comme cette façon de faire la leçon, puis d'être du cote du bien et de la lumière en disant qu'on est en territoire non cédé. Mais en faisant ça, on trahit nos alliés autochtones, les premières nations. Exact. C'est ça la leçon du jour là. Êtes-vous tanné d'entendre ça vous? Oui, c'est ça, c'est c'est c'était ça

mon but là j'ai j'ai manifesté mon exaspération. Quand est-ce les les surtout les les là, les progressistes néo-progressistes qui vont, on a un petit cours d'histoire à leur faire faire là, c'est beau l'étalement de vertu, un moment donné, il faut en revenir aussi aux faits historiques. Mais comment on réagit à ça? Qu'est ce qu'on dit j'ai écrit un article là, ça m'appartient ça c'est bon, mais tu sais quand moi l'animatr avant même de parler à Salman Rushdie, elle commence à

nous casser les couilles avec ça. Là je me dis c'est quoi le but? C'est quoi le c'est quoi? C'est de se donner bonne conscience. Ben c'est exactement ce que j'essaie d'expliquer en synthèse, c'est qu'il y a deux c'est une convergence t'as la mon walk. à mon avis ils vont pas plus loin que que du conditionnement là c'est c'est comme c'est c'est la mode c'est bien de dire ça va pas plus loin, tout le monde dit ça on le répète. Puis t'as des gens en arrière qui les qui les manipulent, c'est c'est

clairement les les les des fédéralistes stratégiques là. Donc moi ce que je retiens là, c'est aussi de dire ça, c'est une trahison des Algonquins, des Hurons. des Abénakis de tous ceux qui ont été nos alliés. Et ça, c'est ça que votre texte que j'ai retenu, c'est comme Ah oui, ok, on veut célébrer le passé, on veut célébrer, c'est comme la croix du Mont Royal. Tu sais, là, on veut changer la politique à la

ville de Montréal avec Valérie Plante. On veut célébrer le passé, mais juste celui des Moha qui a toujours été notre adversaire, dire notre ennemi, mais pas ceux de nos alliés. c'est quand même quelque chose comme cabochon il y a pas mieux fait que il faudrait peut être arrêter ça faudrait peut être ça grouille. Allez vous le dire à votre ami Ferrandez, vous allez travailler pour lui en plus j'ai tout à vous reprocher dans la vie et je vous invite pareil. C'est quand même bon là. Venez pas

dire que je suis pas d'ouverture. Merci Non non mais j'ai mon propre cheminement là je suis pas sûr si vous parlez de moi à Luke, je suis pas sûr qu'il va trip là mais bon c'est l'histoire, on ne peut pas la changer. Est-ce que est-ce qu'il y a une réaction à ce texte là parce que ça fait pas longtemps que vous l'avez j'ai écrit ça il y a pas longtemps.

Quelles sont les réactions? Mais beaucoup plus forte que je pensais c'est comme je vous disais mon blog que j'ai depuis 2005, je suis en haut de 500 articles, c'est un passe-temps, j'écris sur 36000 sujets différents. Puis j'en fais pas plus la promotion que ça quand je les lance, je travaille comme tout le monde 40 heures semaine donc j'ai Ouais, c'est ça je je suis jardinier. Mais euh dans les c'est ça des fois il y en a qui ont qui ont qui deviennent virales, d'autres non, puis c'est

pas toujours mes meilleurs. C'est comme ça là euh ça s'avère que ça a attiré votre attention, j'en suis fort heureux mais bon. Mais là effectivement euh ça commence à y commence à avoir des réactions. C'est intéressant parce que c'est sûr que je suis pas historien. Moi moi ce que j'ai ce que j'ai fait pour valider mes sources, je me j'ai

utilisé l'intelligence artificielle. J'ai demandé à Chad GPD tu peux-tu euh parce que d'où ça vient là ce lubie-là là je sais dans par par euh comment dire, par mémoire que c'est nouveau, mais c'est qui est le premier qui a commencé à spiner ça, tu sais? Puis il m'a validé très très très rapidement que toutes les sources historiques mentionnaient pas que Montréal est un territoire moque. Tu sais là je les ai je les ai pas toutes lu là on s'entend mais je les ai toutes mis.

ça va à peu près tout dans le même sens. Oui oui, vous avez toutes vos sources moment donné ça vient d'où c'est politique ça cette affaire là c'est important d' fil. C'est important de ramener à l'ordre un peu des lubies qui partent comme ça à des fins. politique communautariste pour aller traiter des votes ici et là. Mais la réalité est tout autre. C'est important, c'est votre travail. Puis je vous dis bravo Karl Boileau, puis votre site, on le trouve ou c'est Karl Boileau. com, c'est c'est

simple de même parfait. Allez voir ça. Ce texte est vraiment vraiment intéressant pour toute cette répétition de se faire donner la leçon. On est en territoire non cédé. pas sûr. Merci d'avoir fait le travail pour nous éclairer un petit peu en ce lundi d'élection. N'oubliez pas d'aller voter, c'est déjà fait, c'est fait pour qui? Non ne dites pas ça Karl Bolo Merci à la prochaine Merci salut.

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