Collusion : «100 $ avec facture, 50 $ sans facture» - podcast episode cover

Collusion : «100 $ avec facture, 50 $ sans facture»

May 02, 202521 min
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Selon l’invité, le gouvernement ouvre la porte à la collusion et à l’infiltration criminelle en affaiblissant un système qui garantissait transparence et équité. Malgré 25 ans de partenariat avec Québec, les camionneurs se sentent écartés. Une manifestation monstre est prévue le 14 mai si rien ne bouge. Entrevue avec Gaétan Légaré, directeur général, Association nationale des camionneurs artisans inc.


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Transcript

Speaker 1

du Trisac. l'original. Ça va de cigarettes. Bonjour tout le monde vendredi. Oui non, non, c'est très agréable parce que Stéphanie a comme ce qui a un peu le syndrome de Gilles L Tourette. Dès que t'entends un jingle, t'entends une mélodie, une chanson. Oui oui, c'est ça. Puis t'embarque, puis tu chantes. Puis je pense que tu t'en rends même pas compte. Tu regardes, tu regardes tes affaires, tu lis tes trucs, puis en même temps tu chantes,

c'est bien sympathique. Mais là, travailler temps plein, on finit par les connaître par coeur. J'espère. ça joue assez souvent, mais c'est mieux ça qu'un air bête. Alors merci de merci de mettre du soleil dans ma journée Stéphanie, c'est comme un jus d'orange, jus d'orange de la Floride ou de la Floride certains vaut cher.

ça ça faut être vite quand même. Moi le monde en Tesla là moi le monde en Tesla Sébastien, le monde en Tesla là vraiment, ils se promènent en Tesla, puis ça on ferait chier puis double par la droite. Puis eux autres c'est les nouveaux douchebags ceux qui se promènent en Ah OK. Est-ce que j'ai réussi à merci. Est-ce que j'ai réussi à choquer quelqu'un? Moi, si je ne choque pas quelqu'un une fois par jour, c'est comme si ma journée n'était pas remplie. Comme si t'avais pas fait ta jump des fois je

me dis pourquoi je dis ça. ah bon, OK, on commence tout? OK, hey on a un ministre à l'émission. ministre du Travail, lui et lui, lui il va avoir des problèmes. Jean Boulet va être avec nous vers 13 heures parce que là, il y a les syndicats, la Ftq, la CSN, la CSD, la CSQ, la CN gang de snororo là, ils veulent faire front commun contre un projet de loi 429 pour nommer un arbitre quand un conflit de travail ne se règle pas.

fait que là on va avoir le ministre va d'abord expliquer le projet de loi puis après voir sa réaction quand Magalie Picard, sa gang de Soulon qui mangeait sur le lunch là sur le bras des travailleurs. Puis elle qui était à Dubaï au lieu d'être ici pendant que les membres se gelait les fesses à faire la grève. viennent faire la leçon. Il ne faut pas oublier les

13 pick up à 420000 piastres de la Ftq. Puis elle vient nous faire la leçon Madame Senneville de la CSN qui a fait perdre 4500 jobs je veux bien là fallait se mesurer à Amazon mais au prix de perdre des jobs, de fermer des entrepôts, vraiment, ça valait la peine. Puis elle aussi elle vient de faire la leçon. CSQ CSNCSD le CSD il faut que je vois c'est quoi CSD. Faque eux autres là ils vont nous faire euh euh un été puis 111 un automne là d'en

faire ça va bien on va se calmer. On va on va rappeler euh je pense tout le monde à l'ordre là. euh il y a aussi les gens dans quartierville. écoute là ça c il pleut, ça déborde, il y a des inondations, des sous-sols qui sont inondés. et les citoyens se regroupent. Ils demandent à la mairesse Thuillier de s'en occuper. Non, c'est pas une priorité, mais on va faire des pistes slables par exemple ça, ça, on va soigner notre maladie mentale à l'arrondissement Quartierville à

Montréal en entier. Ce matin sur Rachel, je viens pour tourner sur Frontenac. Ma lumière est verte là ok, la piste slabe est à ma gauche. Oui, c'est la lumière rouge. il y a une mouche à marde avec sa tuque grise que je salue. Attends. Je t'envoie un petit bonjour qui passe sur la rouge. en gardant son cellulaire, non? Mais non. là tu dis attends minute là, vous nous faites suer avec les pistes slabs. Oui, je veux bien qu'on circule

en vélo, c'est écologique, c'est parfait. Mais toi tu respectes pas le cas de la route, t'es sur ton cellulaire. puis je l'ai klaxonné. Puis j'ai pas eu le temps de baisser ma vide. Puis là, il m'a fait un doigt d'honneur. il t'a fait un doigt d'honneur, mais sa lumière était rouge. En plus il y a une lumière expressément pour les vélos à ce coin là pareil puis il ne passe pas.

Même chose pour toi Jessica sur le trottoir, fait que les 40 mais ça c'est une priorité pour Madame Thuillier là dans l'arrondissement antique quartier ville, puis en plus Ilan va venir nous dire qu'il est stagiaire à la recherche, le nombre d'appels et de messages qu'il a envoyés pour avoir l'information suivante. Si vous l'avez, faites la suivre. C'est quoi le budget de l'arrondissement antique quartier ville pour les pistes?

parce qu'elle dit qu'elle a pas d'argent pour gérer les inondations dans les les demeures des résidences. Drôle de drôle de priorité. Mais tout d'abord parlons à Gaétan Légaré, qui est directeur général de l'Association nationale des camionneurs artisans incorporés. A part ça, Monsieur Légaré, bonjour.

Speaker 2

Bonjour Monsieur Dac puis bonjour aussi à toute votre équipe là. Puis permettez moi avant tout de vous féliciter de l'entrevue que j'avais eue avec Monsieur Lino Zambito. Ah oui, on voit les vraies affaires. Puis ça fit carrément dans notre dossier également. Oui,

Speaker 1

avez vous vu que ça a passé sous le radar, qu'il n'y a pas grand monde qui en ont parlé. Avez vous vu que quand on parle de corruption et de collusion qui est de retour, puis les compagnies étrangères qui achètent des compagnies québécoises qui mettent la main, la main mise sur l'asphalte. Lino Zambito nous disait ça. Avez vous remarqué à quel point tout le monde roulait des yeux en regardant l'air?

Speaker 2

oui, puis en plus, c'est que là on a vu dans le projet de loi de Monsieur Julien, le ministre Julien de l'infrastructure projet de loi 62 là écoutez une nouvelle façon de faire de la construction au Québec là. alors là, avant, les entrepreneurs étaient en compétition. Monsieur Zambito en a parlé. Il était en compétition. Maintenant ils se donnent la main et ils vont pouvoir soumissionner ensemble. Alors chez nous, là, on appelle ça de la collusion. Maintenant là,

on passe un projet de loi. On appelle ça un mode collaboratif pour permettre la collusion. Ça, nous, on n'est pas capable

Speaker 1

de vivre avec ça. Attendez une seconde Monsieur Légaré, parce que les gens qui nous écoutent là et il faut qu'ils sachent, il faut qu'ils puissent nous suivre. Alors le projet de loi 62 vise je lis le projet de loi comme tel, Monsieur Légaré, principalement à diversifier les stratégies d'acquisition des organismes publics et à leur offrir

davantage d'agilité dans la réalisation de leurs projets d'infrastructure. Qu'est ce que qu'est ce que vous vous comprenez de de ce paragraphe là sur le projet de loi 62?

Speaker 2

c'est une nouvelle façon de faire des projets, des appels d'offres et des soumissions dans l'industrie de la construction, surtout sur les programmes d'infrastructures, les constructions et tout ça. vous connaissez la ski société québécoise d'infrastructure. Ça, c'est la société qui fait toutes les bâtisses du gouvernement. Les prisons, les universités, les écoles, ils font toutes toutes les hôpitaux,

ils font toutes toutes ils font toute la construction. Maintenant, avec ce nouveau mode collaboratif là, les entrepreneurs vont s'asseoir ensemble. Ils vont pouvoir discuter et trouver des solutions pour que ça coûte moins cher, plus rapidement.

Speaker 1

Alors se partager les contrats.

Speaker 2

Ben voilà et non non seulement ça si il y a il y a pas de soumission correctement ben le ministère le le le donneur d'ouvrage va pouvoir faire du gré à gré. Imaginez là de gré à gré quand qu'on parle de 1000000000 là alors là écoutez pour nous autres c'est c'est c'est aberrant. ok

Speaker 1

ça attendez là, je veux juste qu'on comprenne bien Monsieur Légaré. parce que vous vous représentez 5000 camionneurs, je ne me trompe pas là, on parle d'abord des camionneurs artisans, les camionneurs indépendants. C'est quoi la différence pour qu'on comprenne?

Speaker 2

c'est la même chose. Sauf que les camionneurs, c'est la même affaire. Sauf que les camionneurs artisans qu'on appelle artisans sont regroupés dans des organismes de courtage à but non lucratif, contrôlés, supervisés, qui détiennent des permis pour faire du courtage dans les marchés publics.

Speaker 1

C'est contrôlé d'envoyer le camion sur les jobs.

Speaker 2

c'est ça exactement. Alors je vous donne un exemple chez nous par exemple, on détient des permis de la commission des transports. On doit avoir des comptes en fusilis physiocomie pour pouvoir transiger les sommes d'argent entre un entrepreneur, un camionneur. Alors vous comprendrez bien que c'était c'est quelque chose qui ne peut pas avoir de collusion, de corruption, de fausses facturation et tout ça, comme on a entendu la commission.

Charbonneau. Je vous donne un exemple Monsieur Zambito, je pense que c'est lui qui a dénoncé à la commission Charbonneau la fausse facturation dans le camionnage en vrac 50 camions 12 roues par jour facturés et non livrés. Il les camions n'ont pas été travaillés avec l'encadrement sur le courtage en service de camionnage en vrac. Cela n'aurait pas pu arriver.

Et là actuellement, on sent que le gouvernement du Québec tente de de tout faire pour éliminer ou tasser cet encadrement-là pour justement ouvrir la porte à ces grands donneurs d'ouvrages-là qui prennent le contrôle de toutes les les chantiers au Québec. au détriment de toutes les autres et que là, s'ils réussissent à nous tasser, ils réussissent à tasser l'encadrement sur

le touretage en camionnage en vrac. Ben ils vont pouvoir faire le puits puis le beau temps également dans l'industrie du camionnage en

Speaker 1

vrac. Et quel est l'intérêt du gouvernement là dedans Monsieur Légaré?

Speaker 2

Oh mais aucun intérêt. Quel est quel est Ecoutez en commission parlementaire sur le projet de loi 62 Monsieur Yves Tridel, le président de l'AMP. Madame Caroline

Speaker 1

Rivard

Speaker 2

Oui exact. Caroline Rivard, la vérificatrice adjointe du Québec. Madame Martine Valois, elle est spécialiste en matière de marché public à l'université de Montréal, sont toutes nous dire en commission en commission parlementaire que ça rouvrirait la porte à la collusion, à la corruption et à la fausse facturation. Pire que c'était avant la commission Charbonneau

Speaker 1

et Martine Valois était était sur le comité de surveillance et de vérification des recommandations de la commission Charbonneau.

Speaker 2

exactement. Et puis puis écoutez, elle est venue dire que ça va ouvrir la porte à la corruption et à la collusion plus que c'était avant la commission Charbonneau. Et malgré tout ça, les élus ont voté cette loi là. Il n'y a rien à comprendre, il n'y a rien à comprendre, mais en

Speaker 1

s'il y a collusion Monsieur Légaré, ce que je comprends pas dans tout ça, ce que vous dites, c'est quand je pose la question c'est quoi l'intérêt du gouvernement du Québec de faire passer ce projet de loi là? s'il y a collusion, inévitablement, ça va coûter plus cher aux donneurs d'ouvrages.

Speaker 2

bon écoutez, nous on dit ils nous disent ouais mais on a des camionneurs à moins cher. Bon ok à moins cher mais à quel prix? A quel prix pour la société on connaît du mois au Penzi qui se produit actuellement des gens qui ont passé la commission Charbonneau. On les retrouve maintenant ces chantiers à bouquer des camions sans permis de la commission des transports, sans avoir compte à rendre à personne de qui on dénonce. Ben là j'ai rien qu'une paire de jambes là Monsieur Monsieur.

Câline, vous savez que on connaît les

Speaker 1

mois en train de me dire que Monsieur Légaré, que si vous me disiez les références auxquelles que vous avez mentionnées, votre santé, votre sécurité est en danger.

Speaker 2

Ben écoutez, on peut pas prendre de chance comme ça ouvertement là si si les gens ne parlent pas sur le terrain, ils se taisent, c'est qu'il y a une inquiétude là nous là, on est en contact avec l'autorité des marchés publics. On leur fait des dénonciations, des signalements et tout ça. On leur explique les modic au père. Ils nous disent oui, mais ça nous prend des délateurs. Mais les délateurs s'ils parlent, qu'est ce qui leur arrive? Qu'est ce qui va se passer

Speaker 1

au Québec, ils vont ils vont tout perdre. On a vu avec Can Pereira, il a tout perdu. Annie Trudel, Lino Zambito lui il s'est arrangé mais mais les les lanceurs d'alerte là ils perdent tout. C'est pas vrai qu'on les protège.

Speaker 2

Bon mais c'est ça, alors on aime mieux avoir créé l'OMP. Ils sont rendus 250 employés là dedans, il y en a tu bien qui ont fait de la prison? on n'a jamais rien entendu parler de ça. Alors écoutez nous, l'encadrement là, ça l'assure des retombées économiques locales à l'endroit ou s'exécutent les travaux. Imaginez puis en plus, ça maintient une flotte de camions en santé à la grandeur du Québec. Pour les catastrophes naturelles, on a reconstruit le cinq.

Lac Saint Jean Dluges. Toutes les la crise du verglas, la digue de Sainte Marthe qui a sauté il y a 1 heures après, on avait 35 camions de rendu là tout le temps au même prix au même tarif 24 heures par jour ce jour par semaine.

Speaker 1

Est ce que ça va coûter moins cher si on passe au projet de loi? Ben écoutez, ça vous coûter moins cher parce que ils vont choisir avec qui ils veulent travailler puis ils vont pouvoir baisser les prix

Speaker 2

ils vont pouvoir ils vont pouvoir faire ce qu'ils veulent aussi. Il n'y aura rien pour les surveiller. Puis il est là le problème. Alors oui, c'est drôle parce qu'on tente d'éliminer cet cet encadrement là, cette application de l'encadrement là qui assure l'intégrité des dépenses dans le camionnage en vrac, on tente de le tasser puis plus qu'on la tasse depuis 2012 qu'on effrite puis qu'on effrite. Alors comment est ce qu'on la

Speaker 1

tasse? Comment est ce que les prix explosent? Comment ça a affecté vos revenus à vous?

Speaker 2

bien écoutez dans nos régions là juste juste la société québécoise d'infrastructure que je vous ai parlé tantôt là eux autres là il y avait cet incitatif là de permettre aux régions et partout où ce qu'il y avait des travaux d'avoir des retombées économiques locales et tout ça au mois de janvier 2025, ils nous ont envoyé une lettre pour dire il n'y aura plus d'incitatifs. On laisse les

entrepreneurs faire ce qu'ils veulent là dedans. Alors juste juste ça là cette partie là là, les régions ont perdu 520000000 de contrat. C'est sûr que c'est pas 520000000 de transport de matières en vrac et normalement matière en vrac, ça équivaut à peu près à 15% 10 à 15% des montants global

Speaker 1

et qui a déterminé le coût d'un transport.

Speaker 2

le ministère des Transports. C'est lui qui fixe nos tarifs. C'est pour vous donner un exemple. Oui, j'ai entendu Monsieur Zito dire que des centaines de 1000000 qui gchaient comme ça 9000000 de surplus tout ça sans sans même sans même savoir pourquoi nous autres là ça nous a pris 20 ans à convaincre le ministère des Transports de pouvoir avoir un peu plus d'argent sur notre tarif les fins de semaine, les nuits puis les jours fériés pour pouvoir payer nos chauffeurs un petit peu plus.

ça a pris 20 ans puis ils nous en ont donné un peu l'année passée alors que là ça garoche leur argent sur ces contrats là à coups de 1000000 sans rien avoir que d'imposer. Ecoutez le gouvernement du Québec a la carte dans les mains. Il y a l'encadrement pour s'assurer de mettre à l'abri plus de 15% de toutes.

ces investissements des marchés publics en appliquant son encadrement dans toutes les marchés publics 15% des montants investis qui représentent un camionnage en braque à l'abri de toute possibilité de corruption, de collusion, de post facturation.

Speaker 1

Madame Monsieur Légal, vous avez rencontré des chefs de cabinet, vous

Speaker 2

J'en ai rencontré y ont. J'ai passé trois chefs de cabinet au ministère des Transports dans l'espace de trois mois. Hein y a Madame Belle qui était là. Geneviève Bellele quand je l'ai rencontré au mois de novembre, quand quand le la le le couvercle de la marmite voulait plus tenir pour nos membres, je l'ai rencontré. On devait savoir rapidement. essaye d'avoir de l'information d'information. On a su qu'elle était changé de ministère. On a mis Monsieur Lépine.

Monsieur Lépine, qui était l'ancien chef de cabinet de Monsieur Bardell, le scandale, le sac clic a passé. Mais Monsieur Monsieur, ils l'ont passé, c'est un aller ailleurs. Là, j'en ai un nouveau. C'est l'ancien directeur adjoint Monsieur Lapointe qui est rendu chef de cabinet. Je le rencontre lundi là, mais c'est c'est incroyable. Ecoutez le ministère, le gouvernement a tout ça dans les mains.

il ne fait rien, il fait le contraire. Madame la ministre, là, le métro à Montréal, il n'en a parlé Monsieur Zamito de la ligne bleue. Oui, c'est nous autres qui a toute construit le métro à Montréal. Tout ça au complet, là, en protégeant toutes les investissements pour le camionnage en vrac, c'est intègre sous toute la ligne. la ligne bleue. Le ministère des Transports a donné l'argent à la STM. La STM passe des contrats sans aucun incitatif,

sans rien. Faites ce que vous voulez dans le camionnage en vrac. C'est ça qui est actuellement est en train de faire la grande entreprise, c'est de

Speaker 1

comment ça vous en vrac. Comment ça vous affecte ça que la Stm donne des contrats.

Speaker 2

ben ben de la SA m'a donné un contrat d'entrepreneur puis qu'il y a pas d'incitatif pour nous autres à rien pour les camionneurs qui qui qui qui qui sont regroupés dans des organismes à but lucratif. Ben là on voit des courtiers à but lucratif dont le modus operandi est de je te charge 100 piastres pour te plac- placer un camion à à l'entrepreneur et charge 100 piastres au camionneur si tu veux une facture c'est 100 piastres tu veux pas de facture, c'est 50 piastres en argent.

c'est ça qui se passe. Ah ouais et ça ça mais ça on a beau le dire, on a beau le mentionner, mais il n'y a personne qui fait rien. Alors on a ouvert

Speaker 1

la poste. Avez vous contacté L'upac?

Speaker 2

Ben on a contacté l'AMP qui nous disent que cette partie-là ils vont transférer ça à l'UPAC où ils travaillent ensemble et ça fonctionne pas.

Speaker 1

OK donc il faut qu'on se quitte Monsieur Légaré là, mais vous vous avez prévu une manifestation euh ça là ce que je disais, c'est que ça va se faire dans l'ordre, mais une manifestation le 14 mai prochain à Québec.

Speaker 2

Ben là, on est à Québec, c'est parce que les camions vont provenir de l'Abitibi, de la Gaspésie, de la côte nord, de partout au Québec. Nous on on opère partout au Québec, on a on a 80 bureaux de courtage à but non lucratif dans la province de Québec pour desservir les marchés publics. Alors ces gens-là vont partir de chacun dans leur coin, puis ils vont s'en venir à l'Assemblée nationale. Ça c'est le 14 mai le.de rencontre est vers 1 h 01 h 30 à 2 heures dans dans l'après-midi

Speaker 1

c'est pas le temps d'être sur l'autoroute là vous allez être partout là.

Speaker 2

Ben moi je pense que c'est de ça va être recommandable de de parler de télétravail pour cette journée

Speaker 1

je comprends. euh je comprends mais là euh est-ce que vous là lundi vous avez une rencontre avec le chef de cabinet de quoi madame Guilbe? Fait que euh allez-vous euh vous vous attendez à quoi?

Speaker 2

Ah ben écoutez, on s'attend, on on espère d'avoir des bonnes nouvelles pour pas être obligé de faire ça. Mais nous, ça nous prend des des modifications de la loi de la loi la loi 62 par exemple pour donner le pouvoir aux organismes publics de stipuler envers les organismes de courtant. Ce système là est est tellement est tellement bien fait Monsieur Tac, je peux me permettre.

le gouvernement du Québec a donné le le le droit aux municipalités de pouvoir stipuler envers les organismes de courtage titulaires de permis de courtage pour assurer des retombées économiques, puis un retour dans leur investissements pour leurs payeurs de taxes. On a même ils ont même donné le droit aux municipalités de transiger directement avec nous autres sans appel d'offres. à titre d'exemple là juste pour le transport de neige

en 2023. Vous savez qu'il n'y a pas eu grand neige en 2023 Oui bien les municipalités là, la ville de Québec, la ville de Montréal, c'est des centaines de 1000000 de dollars qu'ils ont sauvé parce qu'ils transigent directement avec nous autres. Quand qu'il neige pas, on est par chez nous, puis on attend, tandis que si les entrepreneurs auraient soumissionné Ben ça il aurait fallu que les villes payent pareil.

Speaker 1

Ouais en même temps nous autres on ne veut pas payer pour euh les les citoyens et les contribuables veulent pas payer pour rien monsieur Légaré. T'as pas de service on n'a pas l'affaire à payer.

Speaker 2

bien voilà merveilleux, c'est ce que je vous dis. Ce système là est très bien fait pour ça. Si vous avez pas besoin de nous autres, vous nous payez pas, tandis que si vous auriez été en appel d'offres avec les entrepreneurs, vous auriez été obligé de payer l'appel d'offres.

Speaker 1

en conclusion là là vous dites c'est ça risque le retour de la collusion de la corruption dans l'industrie du camionnage, c'est pas c'est pas une illusion.

Speaker 2

Ben écoutez, vous êtes vous êtes bon dans les journaux aussi là six-cent entreprises au Québec, dont plusieurs compagnies de transport. Le cartel mexicain est infiltré dans ces entreprises-là pour blanchir leur argent. C'est pas nous autres qui le dit là, c'est une enquête de la sûreté du Québec puis qui a été publiée par la presse ou le devoir. 600 entreprises au Québec, dont plusieurs compagnies de transport.

Speaker 1

Il faut qu'on fasse un ménage là dedans. Gaétan Légaré de l'Association nationale des camionneurs artisans, grève en tout cas une manifestation à Québec.

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