Viene un señor a hacerse el sueco - podcast episode cover

Viene un señor a hacerse el sueco

Jun 28, 20241 hr 1 minSeason 7Ep. 1250
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Aunque circunstancialmente ya se nos coló por aquí sin voluntad, esta semana, ya por la puerta grande, converso con Dani Aragay, de "Haciendo el Sueco". Esperamos que lo disfrutes tanto como nosotros de esta conversación con alguien tan interesante.

Transcript

Comienza. ¡Bala extra con Pedro Sánchez! Decía mi abuelo, decía mi abuelo, se refería a mí, la mayor parte de las veces, mi mejor burro sin manta. Dejara mi mejor burro sin manta siempre es un problema, pero dejará mi mejor burro sin manta en invierno, ya no estamos en invierno, pero en invierno, en

Suecia es mala cosa. Entonces, el otro día por azares del destino de la vida y de las inquietudes tuyas, terminamos en una conversación que todo el mundo pudo escuchar el viernes pasado, en donde pronto alguien sin llamar a la puerta, el pasado no, el anterior, ¿vale? Porque esto lo estamos hablando con cierta anticipación, pero lo vamos a escuchar quien escucha el programa el 28 de junio. Al menos yo lo voy a publicar el 28 de junio. Hace 15

días. Entonces, caí en la cuenta de que tenía uno de mis mejores burros sin manta en un país en donde hace mucho frío, mucho frío. Así que te tenía que traer daño, o sea, tenía que invitarte ya. Muchas gracias, Pedro. No, gracias a ti. Gracias a ti por prestarte. Hay mucha gente que te conoce, yo esto lo digo siempre, porque hay determinados sector del podcasting que compartimos a audiencia. Entonces, eso de manera natural hay muchísima

gente que escucha bala extra que ya te conoce. Pero si tuvieras que explicar quién es Dani Aragay, que lleva un tiempo haciéndose el sueco. Pues Dani Aragay es un español que vive en Suecia desde el 2010, que lleva haciendo podcasts desde el 2005, que fue uno de los tiempos. Eres una cura de humildad para cualquiera que empezara a hacer podcasts después del 2010, la verdad. Pero bueno. Que bueno, hoy fundamos la asociación de podcasting. Les

di la tabarra de haber cuando hacíamos unos premios que hicieron al final del 2010. Y estoy aquí en Suecia con doble nacionalidad, sueca y española, con un trabajo de lo mío, que es el vídeo relacionado con Internet, es decir, streaming y la más de contento, francamente. Tuviste un pasado, ya que no lo dices tú lo voy a decir yo. Ah, bueno, sí. Tuviste un pasado como productor, autor de canciones, estuviste metido en el mundillo de Eurovisión. Exacto.

Y en un momento muy jorobado para estar metido en Eurovisión, porque había poca gente que se acordara de Eurovisión en ese momento. Y como todos los que estuviste ahí trabajando como hormiguitas volvisteis a hacer. Yo creo que la de este año luego lo comentamos. Ha sido de las flojitas. Pero volvisteis a hacer resurgir Eurovisión con toda la fuerza que hoy tiene. Cuenta un poco esa parte. Pues mira, mi ex pareja era un gran fan de Eurovisión. Yo de Eurovisión como que, bueno, ahí está.

Y a mí lo que me gustaba y donde estaba metido era en Internet y dije, vamos a fundir o a fusionar estas dos inquietudes y montar una web sobre Eurovisión, que era Eurofestival.net. Que la gente, si quiere, puede echarle un vistazo a Web Archive. Y ahí tirando atrás en el tiempo lo podrá ver. Y nada, era un portal que sin ninguna... No, mejor dicho, era en una sección de una página web que estaba en Geocity o algo así. Y a partir de ahí... Sí, sí.

Dios mío. A partir de ahí, pues la cosa empezó a crecer, a crecer. Comparamos un dominio. Y yo creciendo, creciendo, creciendo. A partir de ahí, pues nos invitaron a algunas preselecciones de Eurovisión, del 2001, del 2002. Y a partir de aquí, conociendo a José Luis Uri Barri, un gran amigo, comentarista de Eurovisión, por si alguien no lo sabe. Métiquísimo. Métiquísimo. Uno de los grandes voces de la televisión en España. Exacto. Y de las radios, y no me equivoco.

Exacto, exacto. Y a partir de ahí, pues conocer a artistas, luego a productores de televisión, luego que si sale Operación Trimfo y te llaman para que estés de jurado en el día que van a decidir... bueno, uno de los días que deciden las canciones de Eurovisión. Luego más adelante, pues te metes en Andorra, mandas una canción con un par de amigos, de las seleccionan y vas a Ucrania en el 2005 como autor de una canción que representara

Andorra en el Festival de Eurovisión. Y a partir de ahí, pues necesitaban ellos la televisión de Andorra, alguien que les llevara su social media, Antaño, que bueno, tampoco era como ahora, pero bueno, al menos las pequeñas redes sociales que había en Antaño, sobre todo YouTube y como se llama MySpace y esas cosas. Y durante cinco años estuve yendo al

Festival de Eurovisión por parte de la delegación de Andorra. Y bueno, fue una aventura muy divertida, pero que bueno, que ya una vez cuando me vine para acá en el 2010, ya dije, bueno, creo que es Danny, es momento de pasar página. Pudiste hacerlo además porque tú te manejas perfectamente en cualquiera de los dos idiomas de tu país pequeño que es Catalan. Bueno, de Sue... Ah, vale, ahí pensaba que ibas a decir Sue.

No, no, no, no, yo de momento Suecia no lo he metido. De momento, Suecia no lo he metido. Ya veremos si algún día los catalanes en esta cosa en la que os metéis... Mira que los vascos hemos dado guerra, nunca mejor dicho además desgraciadamente, pero estáis ahí revoltosos de un tiempo a esta parte. Cualquier día lo mismo te puedes sacar la española,

la de Sueca y la catalana. Y esa ya sería. Creo que todavía no es... Creo, creo que no haya ningún acuerdo a nivel internacional que permita tres nacionalidades, pero bueno. Creo que no. A menos España no lo tiene. Hay algunos países que sí que lo tienen. Sí, mira, pues eso no lo sabía. Porque claro, para los que nos escuchen de un poquito más lejos, Andorra es y me encanta además el lema, el país de los Pirineos. Les hice pronto,

pero es precioso. Quiero decir, Andorra tiene un encanto muy, muy especial y no estamos hablando de la ausencia de impuestos que en fin... Bueno, bueno, tienen cositas un poquito escabrosas, por ejemplo, la pornografía es ilegal. Sí. Tiene cositas así un poquito, pero bueno. Dices que la pornografía es ilegal y me cae mejor Andorra, fijaos, pues no sé por qué. Bueno, eso sería para hablarlo otro día. Luego son una sociedad que viene... Que tiene

una estructura. No es que la estructura de España no lo sea, o la de Suecia, porque seguimos con familias que nos reinan, pero no nos gobiernan, dicen, desde hace siglos. Pero es que la cosa en Andorra, en fin, tenía todavía más tela, pero bueno, hoy no vamos a ver. Hoy no. Andorra es una etapa de tu vida, súper bonita, me imagino que la disfrutas de una barbaridad. Sí, sí, sí. Pero ya está. Pues ahí está, un señor español que habla castellano, catalán y que ahora habla sueco. Un poquito.

Un poquito solo. Sí, un poquito, porque desgraciadamente o afortunadamente en los trabajos donde he estado trabajando no te exigían el inglés, el inglés del sueco, sino el inglés. Y en la empresa donde estoy aquí trabajando, que ya llevo diez años, pues el idioma oficial es el inglés. De vez en cuando hablo un poco de sueco con algún cliente, pero ya digo internamente, casi todo el mundo se me dirige en inglés.

Igualmente, desde hace poco tenemos un comercial que es medio español, así que con él incluso también hablo en español. Claro, se nos hace extraño desde España, quizás no tanto desde Latinoamérica, pero se nos hace extraño, ¿verdad? Porque vives en un país en donde salir a la calle y hablar inglés, entiendo que es una cosa tan natural. Ya no solo en la empresa, sino en la cotidiana. Sí, totalmente. Y más aquí en la capital, en Estocolmo.

En Estocolmo. De Estocolmo también te quería preguntar, porque fíjate yo jamás me hubiera imaginado cómo era Estocolmo y no te imaginarías cómo descubrí yo cómo era Estocolmo y no, no ha sido yendo, aunque he estado tentado antes de meterme en el aplicación con la que puedes prepararte los viajes en vehículo eléctrico que tiene Tesla y decir, ¿en verdad que no es Estocolmo? Esto cuánto lleva. Lo descubrí en los libros de ¿cómo es?

¿Por qué matan a las mujeres aquella serie de tres libros de un autor sueco? Sí. ¿Qué hicieron películas? ¿Han hecho películas también? Sí, después hicieron películas efectivamente. Y ahí entendí que Estocolmo en realidad es como una especie de conjunto de islas, podríamos decir. Sí, 16 si no me equivoco. No sé si ya alguna vez alguien habrá dicho eso de la venecia del norte. Ah, pues sí, sí. Sí, lo han dicho. Vale. Sí, lo han dicho varias veces. No ha sido nada.

Pero eso dicen también de la antigua Leningrado, Petrogrado, San Petersburgo, ¿no? Nunca he estado. Nunca has estado. Pero te vi a cerca. Sí, me pillé cerca. No es el momento para ir por lo que sea. Pero es lo que a veces pasa, que está cerca de los lugares que mucha gente visita, pero dices, bueno, ya iré, ya iré. Y al final, pasan los años y no vas. Ya. Bueno, nunca se sabe, siempre hay que tener proyectos en la vida. Pero sí, es una ciudad que me gustaría visitar.

San Petersburgo. San Petersburgo, sí. Bueno, hay museos y hay cosas estupendas y maravillosas, pero ya ves tú cómo están ahora mismo las cosas, no sé. Y no, ahora va a ser un poco difícil. Pero bueno, hay otros destinos. Llegaremos a… Bueno, todo lo malo pasa, ¿no? Es lo que puedo decir. ¿En qué estás ahora? Si tuvieras que decir, pues ahora mismo, mira, tengo estas tres cosas entre manos. Pues mira, ahora estoy en algo que está bastante relacionado con Gabriel.

Y es que estoy intentando independizarme de las plataformas y de tener mi propia plataforma, mi propio servidor en casa seguramente y en eso ando. Algo desilusionado, bueno, bastante desilusionado como las redes sociales. Bueno, utilizan la política del odio pues para ganar visitas y generar pues esas comunidades bastante negativas que, por ejemplo, Twitter sin ir más o Twitter o X sin ir más lejos.

Y no sé, me ocupan demasiado tiempo, demasiada energía y quiero centrarme un poquito más en mi creatividad y no depender de terceros. Es que yo tengo la teoría, te lo decía. Bueno, no hemos llegado a hablar en profundidad de ello porque hemos hecho muy poco para eliminar. Hemos ido muy al grano, hemos ido muy ahí, muy tío, está al grano. Pero te lo decía antes, ¿no? Yo apenas ya comparto en bueno, he estado práctico antes sin entrar en Twitter para nada.

La tuve desinstalada y yo no entro por web. Después me vino Viper a ver y me di cuenta que además podía seguir recibiendo los mensajes privados de Twitter que siempre entran, todas las semanas entran algunos sin necesidad de tener instalado Twitter, instalando Twitter y luego desinstalándolo. Ahora vuelvo a participar, pero me da mucha pereza colocar ahí todos los días. Está en el nuevo episodio o el nuevo capítulo de Vala Extra, pero incluso me ha dado pereza.

Estuve más activo antes en Mastodon, pero me da pereza. Puestamente por lo que tú estás diciendo y porque veo además que se nos está yendo la famosa libertad, que se le llena a algunos políticos la boca con ella, se nos está yendo a manos de unas empresas que pensábamos que eran las empresas progres del capitalismo, ¿sabes? Que guay era Silicon Valley, que guay, toda esa disrupción, ser capaz.

Esto, tú lo sabes mejor que yo, que eres del sector, ser capaz de comprimir el audio de una determinada manera, tener plataformas de streaming para escuchar, para ver qué guay, cuánta libertad. Fíjate que bien que puedo tener mi canal de comunicación propio. Y sin dejar de ser cierto que lo es, porque aquí estamos hablando de manera independiente sin necesidad de que el grupo Prisa nos ceda un espacio en sus blogs.

Como lo tenía yo antes de empezar a hacer podcast hasta que de un día para otro dijo señores, señoras, busquense otro sitio que esto se cierra. Pero si ustedes nos han tenido aquí para generarles tráfico, porque no se echan ahora de mala manera, ¿no? Cosa que puede hacer, lo suele hacer mucho yo, yo, ¿no? Que es YouTuber como tú, que esto no es nuestro, que esto es de Google. Exacto.

Me han lanzado un strike porque una vez utilicé una música de un señor que en aquel momento la tenía abierta y vino alguien la compró y ahora de manera injusta me advierten que he utilizado en un vídeo de hace cinco años. Pero estoy en esa misma sensación. A lo mejor también es que escuchamos a personas comunes que nos llevan ahí y ahora es cuando Gabriel está diciendo, tendré que dejar de grabar estas cosas porque a esta gente la estoy llevando a la perdición.

Pero con la ilusión con la que estábamos en Twitter en 2010. Sí. Sí, sí, sí. ¿Qué decías? Voy a comunicar. Voy a hacer esto. Y además yo en aquella época que estaba de político. Voy a hacer esto. Hoy he estado con no sé quién. Fíjate, no lo exprimía lo suficiente y la poca ilusión queda ahora. Si, yo recuerdo en 2010, 2009, creo que empecé en 2008 si no recuerdo mal.

Pero bueno, 2010, que es cuando me vine para acá, por esas épocas tenías algún problema con tu ordenador, con tu página web, con tu micrófono, con tu podcast, lo que sea. Y escribías ahí y al momento la gente respondía o cuando veías alguien que tenía alguna consulta, técnica que tú podías conocer, técnica histórica, lo que sea y tú sabías el conocimiento, pues lo compartías. Era un lugar para compartir conocimiento, hacer conocidos y era un lugar maravilloso.

Pero últimamente se ha transformado en un estercolero. Y como decía un amigo, dejó su cuenta, la aborró, se creó una nueva y ahora solo lanzaremos un tema que hemos sacado un poquito antes. Se dedica a ver porno a través de X, ¿qué es lo único para que sirve? No lo había dado nunca ese uso, pero mira, no sabía yo que había llegado a tal punto de degradación que se podía ver porno. En fin, este tipo de cosas.

Te iba a decir algo y se me ha ido, esto pasará varias veces a lo largo de este rato, porque ya estás hablando con un señor mayor. Luego me dice la audiencia que no digas que eres mayor. No sé si me lo reprocha alguien que es mayor que yo y se siente señalado. Yo también me estoy haciendo mayor y también noto estas cositas. Pero es un gusto hacerse mayor o no. Primero porque la alternativa es una mierda. Ah, bueno. No hacerse mayor, la alternativa es chunga, muy chunga.

Pero no te sientes como más, como decirlo. Me hace una cosa muy de viejo igual, pero no te sientes como más templado, más tranquilo. Sí, sí, cierta medida sí. Lo único es que no nos han enseñado a ser mayores, a hacernos mayores. ¿Qué opinas? No. No, no, no. Y además te diré que evidentemente que existe eso que llaman lo de la Silver Economy, porque aquí evidentemente el capitalismo siempre va a sacar provecho de cualquier cosa.

Entonces, evidentemente que cuando llegas a un cierto nivel de edad, si las cosas no te han ido medio mal, pues hay empresas que saben que, oye, un señor de 56 años por lo que sea tiene una capacidad adquisitiva mayor que alguien de 26. Por regla general, estoy generalizando. Entonces, sí que se fijan en ti, pero yo me doy cuenta viendo programas que me hacen mucho bien por poner un ejemplo de la resistencia y digo ¿quién es esta mujer? Y digo ¡ahí va mi madre!

El otro día una chica mexicana, Dana, se llama. Tú la conocerás seguro, luego igual no. Antes se llamaba Dana Paula, pero ahora se hace llamar Dana. Bueno, no sé. Tiene una voz increíble, la muchacha. Increíble. Y digo ¿por qué yo no conocía a esta persona? Entonces, me gusta ver esos programas que en realidad apuntan a un rango de edad distinto porque te descubren cosas y entonces te vas a Apple Music, a Spotify, te bajas el disco y lo escuchas y tal.

Me doy cuenta que cada vez estamos… Yo tengo 56 y cada vez siento que el mundo no está ya pensado para mí. No lo digo en plan de pre, no lo digo como diciendo, este ya no es mi tiempo, no, no, sigue siendo mi tiempo y a mí me he quedado lo mejor por venir. Lo digo porque tengo esa sensación. No sé si es una cosa que… Yo no… Yo no… Tú eres más joden, pero bueno… Yo no la tengo.

No. Lo que sí que hay una gran diferencia en lo que la gente mayor… ¿Cómo vive la gente mayor en Suecia y cómo vive la gente mayor en España? Yo por ejemplo, por mi trabajo, pues suelo hacer varias producciones en varias empresas, organismos institucionales, hospitales, etcétera, etcétera. Y me he dado cuenta que hay mucha gente que va a estos seminarios indirectivos y sobre todo directivas, seis gente mayor, son mujeres mayores de 45 años, la mayoría.

Cosa que en España es difícil de ver en puestos directivos o en puestos de responsabilidad. Cosa que aquí me sorprende gratamente y yo en este aspecto en muchos lugares me respetan muchísimo por mi conocimiento y por… Supongo que bueno, también uno de los factores de siendo inmigrante aquí en Suecia, uno no tiene que ser bueno, tiene que ser el mejor para que te escuchen y te respeten.

Y como tengo la suerte de que lo que hago, me gusta y es mi hobby, pues estoy cien por cien al día a nivel técnico de todo lo que pasa. Y claro, a mí veo que me siento respetado cosas que en España yo no lo notaba, no notaba ese respeto. Y más, y sobre todo ahora que me estoy haciendo mayor, también el respeto a la gente mayor. Te diré que tengo hoy una teoría, no conozco Suecia.

Tengo un conocimiento bastante somero, pero más profundo que de otros países, de dos países europeos, uno por pasión, que es Francia. Ya sé que soy, debo de ser único español, que adora Francia y a los franceses. También debo decir que es que no he parado en París, es decir, una vez pasé dos o tres veces he pasado, pero nunca he parado. Creo que esto debe ser bueno para sentirse bien con los franceses.

Luego que la Francia que yo conozco es una Francia, en primer lugar, algo vasca, no dire muy vasca, porque la zona norte del País Vasco no es precisamente muy muy de un sentimiento. Si de un sentimiento regional les gustan algunos elementos, la ycurriña tal cual, pero como muy folclórico, no hay un sentimiento, vamos a decir, entre comillas patriótico. Y luego hay un segundo país que tuve la ocasión de conocer hace unos 20 años, en dos periodos concretos que serían como dos quincenas.

Fíjate, no estoy hablando de nada que ver contigo que llevas ahí casi ya camino de las dos décadas. Pero que fue una experiencia muy profunda, porque fue una experiencia en una familia y tal, que es Alemania. Y tengo la sensación de que en Alemania, primero se respetan más. Y no sé por qué comparo Alemania con Suecia. Me da la sensación de que puede haber elementos en común, aunque ya sé que hay muchas diferencias. Permíteme un minuto que tengo una llamada que están... Sí, por favor. Sí, sí.

A ver qué pasa. No hay ningún problema. Pero corta el micro. Pero... Ahí está Dani, ahí está Dani, teniendo la llamada. Espero no molestarle mientras que está hablando. No sé si me está escuchando también. Espero que no. Claro, es así. Es la vida del podcast de El Independiente, que se tiene que ganar la vida haciendo otras cosas, ¿sabéis cómo os digo? Entonces, depende de lo que dure el corte, es cuando a lo mejor paro o a lo mejor no paro, ¿vale?

Porque yo esto lo hago del tirón en un falso directo, es decir, no me paro, sí, ya he acabado. Ya está, ya terminado. No, lo corto. Tengo un rollo yo que no he cortado y no voy a cortarlo. Madre mía. No voy a cortarlo. Esto es de pro, ¿eh? No he dicho nada que tengas que saber, ¿eh? Que me estaba explicando que yo ya esto tal y como lo edito me da pereza cortarlo. Así de claro. No, lo que te decía es que me da la sensación, primero, de que hay un respeto en los países ahí al norte.

No voy a decir nórdicos porque Alemania no es un país nórdico, aunque ahí un poco no voy a meter la pata. No sé si tiene costa Alemania con el Báltico. Sí, sí, sí que tiene, sí. Está a Hamburgo, por ejemplo. Vale. O sea, hay costa alemana al otro lado de Dinamarca y antes de llegar a la Polonia. Este es tipo de un país en el que no me ves. Sí, entre Dinamarca y Polonia. Vale. Pues ya está, me sirve.

Tiene un punto de nórdico y me parece que hay un doble respeto, un respeto que esto es una intuición a la edad y a las canas y una cosa que sé positivamente no sé si decir de manera científica, pero por estudios en los que he participado cuando era político, por ejemplo, toda la comparación que se hacía del entonces cuarto plan vasco de formación profesional se le da mucha importancia al conocimiento técnico, no solo al conocimiento universitario.

Esto es una cosa que en la pirámide de las cualificaciones en Alemania se ve muy claro.

Hay mucha gente abajo, nadie en la falta de cualificación, nadie, o sea, no hay gente sin cualificación o muy poca, pero claramente a diferencia de lo que ocurre en España, en donde hay un momento en el que mucha gente sale con un título universitario, Alemania es un lugar en donde las partes de abajo, digamos, del conocimiento y las partes medias, sobre todo, todo lo que tiene que ver con la formación profesional, todo lo que tiene

que ver con trabajos técnicos, como puede ser el tuyo, que se pueden estudiar en la universidad también, pero que muchas veces se pueden relacionar también con estudios de este tipo, están muy prestigiados, muy valorados y muy bien pagados. Es decir, no tienes que ser un catedrático para tener prestigio.

En Euskadi pasa un poquito parecido, la comarca en la que yo trabajo, un trabajador de la industria del metal, normalmente auxiliar del automóvil francés, alemán, italiano, que es casi donde venden todas las empresas de donde yo trabajo, podía estar ganando un trabajador del metal con la cualificación de la formación profesional más que un funcionario, y te digo que los funcionarios de la administración local en el País Vasco cobramos bien, más que un funcionario con un título universitario.

Entonces no me extraña, así me imagino una Suecia que respeta a un señor que sabe todo lo que tiene que saber de audio, que sabe todo lo que tiene que saber de vídeo y que no le tiene que demostrar a nadie si ha leído o no a Super Howard, ¿sabes? No sé si estoy metiéndome a definir un país que no conozco. A menos por mi experiencia lo defines bien.

Es que tengo esa sensación de que en esos países las cosas funcionan así, pero bueno, como ya he decidido que de viejito me voy a poner con el vehículo eléctrico de un lado para otro y voy a volver a recorrer la Europa que conozco y voy a visitar la Europa que no conozco, pues ya algún día nos tomaremos por ahí algunas cañas, aunque entiendo que bien esto colmo esto de las cañas. No hay mucha tradición cervecera aquí en Suecia. Sí, cervecera sí, pero en plan... Caña... No, de otra manera.

Sí, bueno, sí, sí, sí, sí, no es una caña, no es el típico vaso de caña, pero sí que te dan una buena copa de cerveza y hay mucha variedad de cervezas, muy bien. Aquí es cuando empecé a beber cervezas porque el vino estaba carísimo tomarte un vino, antes era de vinos, pero aquí saliendo con los amigos ya no teniendo un trabajo cuando empecé aquí, pues no me podía permitir el lujo de tomarme vinos, así que me pasea la cerveza y bueno, pues ahora estoy entre cerveza y sidra. Sidra.

Sí, sí, hay bastante también, bastante tradición de sidra. Sí, sí, sí, hay una marca muy popular aquí, ahora no recuerdo el nombre, brisca, creo que se llama o algo así, y tiene una gran variedad de sidras además que están todas muy ricas. Parecida a que es sidra, alguna sidra española. No, no, no, no, es muy... Es bastante dulce y es como... Es casi como un refresco con algo de alcohol, pero es casi como un refresco.

Vale, como han podido ser ahora que han explotado aquí recientemente todo el tema de la sidra dulza en botellín. Sí. La dron de manzanas, me parece que se llama la marca. Puede ser. Como el que se bebe una cerveza, un botellín de cerveza. Exacto. Sí, lo han hecho de esa manera. Bueno, te diré que yo creo...

Bueno, tú no has dejado de venir en ningún momento a Cataluña, no has dejado nunca de venir aquí, pero es que la sociedad española también ha ido por ese camino, o sea, nos hemos hecho mucho más de cerveza que de vino en un país que es fundamentalmente uno de los grandes productores de vino en el mundo, pero bueno, pues, las costumbres. Sí, yo cuando voy a España normalmente suelo tomar vino. O sea, vuelves a lo tuyo. Sí, sí. Vinos de tu tierra o vinos españoles en general. Españoles en general.

Sí. No, no, no, no soy de... Tengo que beberme un penadés o... No, no, no. Lo que más pete es que en ese momento... Tuyoja, toro, valle del duero... Da igual, no me importa. Alguna vez cuando estuvisteis tu chico y tu perrete, que podemos hablar de rico también, si quieres. Sí, mira, está aquí con el trabajo. Está en la página web, sale como trabajador de la empresa donde trabajo, de Quichán. Y tiene supuesto que es de Mood Manager. Sí, sí, está justo al lado del CEO de la empresa. Muy bueno.

El CEO de la empresa y luego rico. Yo creo que en esos países en donde la gente tiene... Supongo que habrá empresas serías con gente aburrida también. Sí. Y tampoco vamos a... Esto lo suele decir mucho Carmela. Así que siempre pensáis que en España es lo peor y luego vas fuera y tampoco es para tanto. Que seguro que también habrá sitios aburridos y que tú has tenido la suerte.

La suerte, no, seguramente que el mérito, en este caso sí, el mérito de haber llegado a un lugar en donde se te aprecia y en donde estás a gusto, que es que cuando hablas de ellos se te nota. Yo diría que eres de los podcasters que más menciona su trabajo profesional. Viría. Puede ser. Puede ser, sí, sí, sí. Y también menciona mucho, ¿no? Lo de Urbamusa y todas esas cosas. Sí, también es cierto. Pero tengo la sensación de que tú lo integras como una manera...

Bueno, es que está también relacionado de alguna manera tu afición al podcasting con todo eso. Exacto. Exacto. Porque es que yo cuando trabajaba en España tenía mis aficiones de hacer vídeos y hacer podcast y ahora pues al menos la afición de hacer vídeos ya, bueno, ya la tengo en el trabajo. Y a veces cuando llego a casa antes pues sí que me podía hacer algunos vídeos de mi canal de YouTube y esas cosas. Pero ahora es que me da mucha pereza. Ahora quiero hacer otras cosas. Claro.

Sí, es lo que eso suele decir, ¿no? Yo cuando digo, ojo, pues estaría bien vivir haciendo podcast. Pero hay semanas que tienes igual menos tiempo que quieres cumplir porque ya me metí en el compromiso de grabar a diario. Y yo creo, creo que no se nota demasiado cuando a lo mejor tienes dos o tres capítulos que dices los tengo que poner porque los tengo que poner.

Pero por ejemplo, la semana que estuve hace como un mes o así que me ha dejado estos tantos tan persistentes que no he estado huyendo a la audiencia porque aprovecho para atosar cuando hablas tú y cierro el micro. Entonces estuve con el tema del streptococo un par de días que decía, a lo mejor no debería de publicar hoy. De hecho estuve un par de días de baja. Pero luego es verdad que es como un veneno.

Si tuviera que hacerlo profesionalmente, yo creo que cualquier excusa me valdría para no hacerlo o para no repetirte, ¿no? Porque al final hacerlo mismo en tu trabajo que en tu hobby tiene que ser un poco probable. Me está pasando últimamente. Me fui de vacaciones y de vuelta a vacaciones digo no quiero saber nada de hacer más vídeos. Pero bueno de vez en cuando, venga, va, me voy a poner uno y paso de editar y ahora he decidido hacerlo todo directo y lo que salga salga. Y ya está.

Que le guste bien y que no le guste a otros vídeos que cada vez hay más. El canal de YouTube se llama como el podcast Haciendo el sueco. Sí, sí, me parecía, pero no estaba muy seguro. Bueno, pues en YouTube no hace falta ni que os ponga un enlace, ponéis Haciendo el sueco y YouTube otra cosa no, pero el buscador le funciona estupendamente bien.

En algún momento, que esto es una cosa que yo creo que casi siempre que he entrevistado a personas que estáis fuera de España o de otros lugares, no de su lugar de origen, en algún momento has pensado que terminarás volviendo a España o quizás más difícil. Quizás cuando me jubile, quizás y si vengo. Pero como un sueco, como un sueco más que viene aquí. Sí, exacto, exacto, exacto. Con una pensión sueca a vivir a los precios de España que te diré que a lo mejor ya están al nivel de Suecia.

No lo sé. Ya digo, ya la economía aquí está yendo fatal, pero fatal, fatal. Pero sí, sobre todo en invierno y luego en verano me vendría para Suecia. Ah, claro, claro. Refugio climático en verano y refugio climático en invierno. Está bien. Exacto. Sí, sí, ahorrarías mucho en muchas cosas. Por ejemplo, en climatización. Lo que pasa es que lo que ahorras en climatización te lo vas a gastar en avión, eso también es cierto.

También, o si no, en coche y hace poco me lo comentaba, normalmente suelo ir en avión, pero últimamente está los precios muy caros, así que he decidido ir en coche, que también es un pastón. Pero lo bueno que tiene es que la vuelta podemos cargar el coche de cosas de jamón, de aceite, de conservas, etcétera, etcétera. Y al final, pues bueno, amortizamos el viaje. Está dentro de Schengen, del acuerdo Schengen, no tienes que presentar nada ni pasar una duana.

No, no, no. Lo único es que el tema del alcohol, como aquí está controlado por el gobierno, hay ciertas restricciones con el tema del alcohol. Pero porque si ven que traes mucho alcohol, piensan, este lo va a vender y no se puede hacer. Ya digo, aquí el alcohol, el monopolio, lo tiene el gobierno. Pero en el resto de productos sin ningún problema. Lo único, la diferencia es que aquí no tenemos euro, de momento. Ah, bueno, claro, es cierto, seguís con la corona.

Sí, la corona surca que ya digo que va de mal en peor. Ya. O sea, no tiene un tipo fijo con el euro. No se ha indexado el euro. No, no, no, no. Va a su bola. Ahora sale muy rentable venir de España a Suecia. Sale barato venir ahora a Suecia. Porque yo cuando vine aquí en el 2010 por 10 coronas, por ejemplo, cuando iba a España me daban pues quizás un euro, coma dos. Ahora con 10 coronas me dan 80 céntimos. Ya. Sustancial.

Ver por un euro, pues hay poca diferencia, pero si vamos en cantidades más elevadas esa proporción que es la misma, pero se nota más. Es brutal. Claro, es una cantidad de dinero enorme, enorme. Seguís con reina. Rey. Rey. Rey. Rey. De momento Rey. Creo que no, de momento no ha abdicado, pero bueno, tenemos a la futura reina que está punto de salir. Vale. O sea, es una chica como aquí. Sí. Sí, sí. El rey de Suecia, perdón, pero es que si no me sé a veces los nombres.

Me sé lo de Felipe Sexto, que por cierto creo que hoy que estamos grabando. Creo que tú y yo no tenemos mucho que celebrar, pero creo que hoy se celebra el décimo aniversario de que llegó al trono. Eso he leído por ahí. Sí, estamos grabando esto un 20, hoy es día 20. Hoy es 19. Un 19 de junio. Pues nada. No hay nada que celebrar. Yo no tengo nada que celebrar, pero bueno, como esto ya ha pasado, vamos a dejarlo. Es en Suecia donde se casó, me estoy equivocando de Casa Real, seguro.

Es en Suecia donde se casó el rey con una mujer de origen argentino. Sí, argentino alemán. Argentino alemán, máxima zariqueta o algo así. Tenía relaciones su familia con los nazis y esas cosas. Sí, eso sí, eso salió también. Pero bueno, eso tampoco es nada nuevo en la realeza europea.

Quiero decir que ahí estaba el, como se llamó el duque de D'Imburgo que empa descansa, que también, en fin, esto es que al final termina estirando del hilo que termina estirando, termina saliendo los nazis y como ahora vuelve a ver nuevamente nazis. Por cierto, en Suecia estáis últimamente. Sí, sí, de verdad. El paraíso de la socialdemocracia, de una sociedad civilica, brotaban leche y miel de las fuentes públicas. ¿Qué ha pasado? Como diría el otro, ¿qué ha pasado?

Pues la cosa está complicada porque el partido de la extrema derecha, los demócratas suecos, pues están… Que esto es como cuando la República Democrática alemana se pone en un… Exacto. Es alguno. Sí, sí. ¿Qué dices? Oiga, por favor. ¿Por qué farda usted justo de lo contrario? ¿Quién le ha hecho el marketing?

Pues parece ser que hubo un periodista de una cadena de televisión, TVFira, TV4, que estuvo durante un año trabajando dentro de este partido en comunicación y acabó de un año, pues estuvo recopilando un montón de datos y los ofreció, los hicieron un programa especial donde demostraron que este partido tenía un grupo bastante elevado de trolls y bots en las redes sociales, pues para desprestigiar… Desprestigiar. Desprestigiar eso, que a veces el español se moxida.

Desprestigiar políticos, incluso, de la coalición que tienen con el partido de derechas, que sería como el PP. O sea, ellos ahora gobiernan, Suecia.

Sí, están como… tienen una relación con el partido moderado, que sería casi como el PP, que están trabajando los dos conjuntamente, pues esta cadena de televisión publicó que este partido de extrema derecha también atacaba a sus propios amigos, entre comillas, a parte de la izquierda y de otros partidos de centro, inventando sebulos, bueno, lo típico que está haciendo la extrema derecha.

Y lo último que ha salido es que hay un comunicado de esta televisión, la TV Fira, diciendo a sus periodistas que intenten, cuando hagan alguna entrevista a los políticos de extrema derecha, no poner el logotipo en el micrófono, porque tienen miedo de que salgan con alguna hostia de ese partido.

Ya, sí, estos días que estamos grabando en la feria del libro de Madrid, se me ocurren pocos espacios de mayor libertad como la feria del libro de Madrid, en donde uno siempre ha podido encontrar autores, más conservadores, menos conservadores, bueno, porque en España no toda la literatura buena ha sido izquierda, más bien en algunos momentos de nuestra historia, un Julian Marías o un Camilo José Cela, no eran precisamente unos rojos peligrosos,

pero era gente que intelectualmente había que escuchar y era gente que tenía cosas que decir y sobre todo que respetaba, bueno, Camilo José Cela era un poco histrónico, ya lo sabemos todos, pero que respetaba al otro y le escuchaba. Ahora como tengas una tendencia un poco de izquierdas, prácticamente todos los autores que se están significando en el lado izquierdo de la política han tenido problemas en la feria del libro de Madrid, que dices, bueno, con algún caso especialmente sangrante y,

en fin, creo que vivís en nuestro futuro. Sí, yo tanto no lo he visto aquí en Suecia, pero sí que sé perfectamente, bueno, he visto estos vídeos que han publicado de esto, de esa pareja de personajes insultando a un escritor, no sé, yo esto no lo he visto,

lo que sí que he visto a veces ha sido lo contrario. Aquí la extrema derecha va muy de modosita, pero por la espalda te mete la puñalada, por ejemplo, sin ir más lejos es lo que acabo de comentar de esta red de bots y de trolls que se dedicaban a insultar, a amenazar y a inventar bulos. Pero cuando dices que has visto lo contrario en Suecia, te refieres a que determinados movimientos igual antifascistas se han mostrado especialmente

agitados en la calle? Sí, cuando por ejemplo está la extrema derecha, este partido de la extrema derecha hace sus concentraciones muy pacíficas, pero porque sabes que todo el movimiento que hay detrás y hay gente que está en contra de ello y lo hace abiertamente, en cambio ellos van muy de moderados. Un poco al estilo de Marilepen, que a mi padre no le fue bien siendo un fascista declarado, vamos a ver si la vamos un poco a la cara

esto. Esto está pasando en muchos sitios, claro. Sí, ya digo, de ellos en las manifestaciones que hacen ellos son unas manifestaciones sin gritos, muy tranquilos, nada que ver con lo que no se ven en las vásticas. No, no, no, no, no. O sea, hay gente a la derecha entonces de esa gente. Sí, sí. Saben. En un principio. El nazismo puro. No, no, es

que es más, el nazismo nació aquí en Suecia antes de Alemania. Hubieron unos estudios, una academia de estudios, bueno, tenía un nombre como el de la República Democrática Alemana. Creo que fue antes de la Segunda, bueno, bastante antes de la Segunda Guerra Mundial y era un instituto por la raza o algo así que se montó aquí en Uppsala, muy cerquita de Estogolmo. Y es decir, que Suecia tiene bastante recorrido en el mundo del fascismo,

del nazismo o del racismo directamente. Y con la Segunda Guerra Mundial aquí se hicieron los suecos, permitieron a los alemanes cruzar Suecia para atacar Noruega. Bueno, hicieron sus cositas. Nada que no pasara en una parte importante de Francia, te diré. También, también. Pero estaban ahí los franceses el otro día celebrando el desembarco de Normandía. Sí, pero en vosotros teníais una parte en ese lado. Es verdad que estaba de gol y todo

lo que supuso la resistencia. Pero a la gente se le olvida que el gobierno entre comidas legítimo de la República Francesa durante la Segunda Guerra Mundial estaba del lado equivocado. Estaba con la capital en Bixí y del lado en Nací. Que por cierto hace recientemente vi algún tweet por accidente de alguien que decía que los aliados se equivocaron de bando cuando llegaron a Europa. Y pensé cómo está la gente últimamente. No sé, desde que vine a Suecia en 2010, el surgimiento del fascismo

además abiertamente da miedo. Yo creo que parte de culpa la ha tenido Internet porque a lo que ha hecho ha sido visibilizarlos. Antes que podían ser cuatro gatos y que no tenían pues no podían hacerse visibles porque sabían que no era lo correcto. Ahora gracias a Internet se han juntado, se han blanqueado y se están haciendo fuertes. No sé qué opinas respecto. Me parece una afirmación un poco dura porque en realidad Internet somos

nosotros y nosotras. Internet, yo sé que este es el mismo, esto que voy a decir es la misma mierda que dicen los defensores de las armas en Estados Unidos. Si las armas por sí mismas no disparan. Eso tiene que pasar que alguien vaya y le apriete el gatillo. Pero sí que

creo que en este caso, tú decías antes, no nos han educado para ir envejeciendo. Creo que no nos han educado porque ha sido todo muy rápido y porque además ya todos los estudios saben, esto lo habrás leído tú como lo he leído yo, dicen que cada vez las cosas

van a ir más deprisa y cada vez va a ser menos reconocible el pasado inmediato. Lo que antes tardaba 100 años en ocurrir, pasó a tardar una década, de una década hemos pasado un año y ahora con todo el surgimiento de esto de la inteligencia artificial o máquinas de inferencia me gusta mucho la palabra que utiliza Roberto Ruiz Sánchez y ya le dije

que me la iba a apropiar. Estas maquinitas que parece que piensan o que simulan pensar, no sé si en algún momento llegan a pensar por sí solas, lo que han provocado es que de pronto todo vaya como muy rápido y creo que ni nosotros a nuestra edad, ni siquiera mi hijo con sus 20 años ni tengo claro que esos que llaman nativos digitales realmente estemos haciendo una educación que permita que la gente sepa, o sea voy a ir a un clásico,

el espíritu crítico, el pensamiento crítico. Cuando tú escuchas una cosa sea de izquierdas, de derechas o medio pensionista, ayer por ejemplo, ayer en la comunidad de Telegram, ayer digo por el día en que estamos grabando, ocurrió hace un par de semanas para quienes nos estén escuchando, se compartió con la mejor intención un tweet que aseguraba que Noam Chomsky había muerto. Hubo medios de comunicación relativamente solventes que

se hicieron eco y ya todos dijimos pues bueno tiene 95 años pues descansa en paz. Ahí están sus libros realmente y lo sigo pensando, espero que quince días después siga vivo el hombre. Si sigues vivo Noam Chomsky, yo me alegro por ti pero realmente tu obra no se va a haber mejorada por nada que puedas decir porque todo lo que podías decir ya lo has dicho, las advertencias, las denuncias, en fin ese tipo de cosas. A lo que voy se

dice que Noam Chomsky ha muerto en un tweet y ya está se compra. Esto antes no era así entonces yo creo que no estamos preparados. Exacto yo creo que el humano diría que la mente humana no está preparada para internet y para lo que va a venir. Es como el nuestro cuerpo no está preparado pues para ciertas comidas muy calóricas que hace pues 10.000

años pues el humano está adaptado pues para disfrutar de la comida con mucha grasa. Hoy no es necesario pero el cuerpo aún sigue pues disfrutando de las patatas chips y de mucho azúcar que no es nada bueno. Ya digo y tienen para que el cuerpo se empiece a adaptar a nuestro nuestra forma de comer que tenemos ahora se tienen que pasar milenios y yo creo que algo parecido está pasando con tu crees que sobreviviremos a nuestras nuevas formas

de comer. No lo sé no lo sé pero lo que sí que avanzamos nuestra sociedad la tecnología avanza mucho más rápido de lo que nuestro cuerpo es capaz de asimilar. Nos extraña y tú lo tienes en casa y bien cerca además nos extraña nos extrañan esos cuerpos enjutos

magros completamente magros que pueden tener en en indonesia en tailandia en china. Luego les vemos comer y decimos pero ahí donde está el filete no hay un montón de verduras en un bol y hay una tortilla francesa encima cortada de una manera muy especial y con una salsa estupenda o unos trozos de carne troceados tal pero todo como muy sencillo incluso te diría los propios palillos son una manera totalmente natural de comer porque sobre todo

para los que en fin los manejamos pero no estamos muy habituados te obliga a comer más de espacio te da la sensación de saciedad antes entonces tenemos un problema con esto de la comida pero creo que también va por barrios yo creo que en fin no sé creo que hay determinadas culturas culinarias y ahí tuviste tu tu aventura con el bueno tú y chat los dos tu aventura con el con el food truck claro cuando lo pruebas lo aprecias

yo yo probé esa comida de verdad porque bueno aquí la hay pero yo creo que es una forma tomás de comida rápida pero hecha de verdad como vosotros lo haciais la probé en en holanda un país muy donde es muy lógico probarlo no en un buen restaurante además y gestos una delicia me echaba un poco para atrás cuáles cuáles esta especie que se utiliza tanto es una hierba que sabe un poco como alimón puede ser hierba limón o a

pues ir valimos un poco se han vuelto locos con el nombre me pasa como con el cilantro me sabía un poco demasiado sabes pero me pareció una comida excelente y claro es lo que tú dices donde está aquí la mantequilla donde está el exceso de grasa donde está y luego ves los cuerpos y dices claro es así como mantienen esos cuerpos si hay mucha verdura de lo que la comida del día a día de por ejemplo en este caso de un

tailandés hay mucha verdura no es lo mismo que cuando vas a un restaurante que ahí te dan la comida para para que disfrutes de ese plato pero no la gente no come así cada día no come cada día por ejemplo curry verde curry rojo pata y cada día si no estarían como bolas si no hay mucha variedad es como el español que tampoco come cada día paella y tortilla de patatas y no hay un poquito más de variedad pues lo mismo aunque a uno nos gustaría sin un problema si si también pero pero lo que

hablabas por ejemplo de los chinos había un documental hace bastante y hablaban de la carne y entrevistaron a un chino que decía hace años nosotros cuando comíamos carne comíamos un poquito una lonchita pequeña encima del del plato que sea y pero era una lonchita pequeña porque no necesitábamos más pero ahora el consumo de carne es exagerado es es es 100 veces más de lo que se comía hace 100 años que también tampoco se podía comer mucho mucha carne mucha claro podía

tener acceso pero la gente estaba acostumbrada a no tener que comer medio kilo de carne así en una sentada es que no tengo yo claro fíjate y tenemos un ex ministro que yo creo que es uno de los políticos más honestos que ha habido en este país y le han dado hasta en el carne y identidad yo creo que ahora vivirá mucho más tranquilo el anterior ministro de consumo que dijo una vez algo sobre la carne y parecía que sabes parecía que iba a

cometer un genocidio sobre la mitad de la población española una cosa que en fin además mucha gente pensaba porque el señor es comunista sabes a lo mejor comemos carne no la carne que necesita nuestro cuerpo sino la carne que necesita vender la industria cárnica a lo mejor eso es lo que nos está pasando también un poco pero bueno anda que no le hemos dado le hemos dado a todo y también es como las redes sociales que también te

venden lo que ellos quieren vender no lo que tú necesitas sin duda es peor todavía diría yo es peor daní te venden aquello que consiguen hacerte creer que tú necesitas si yo que llevo ahora como no sé pueden ser ocho meses ya sin amazon no he comprado nada en amazon y no he necesitado no lo he necesitado ayer compraba un compre online porque además es que no se me ocurre un lugar donde buscar esto estuve buscando si lo vendía de katlón pero lo vendía también online

procedente de la misma tienda que me lo estaba vendiendo directamente y que también lo vende en amazon pero era mucho más barato comprarlo en la tienda directamente en una tienda no sé si se llama donde porte punto no sé qué necesitaba una pizarra táctica de fútbol la típica pizarra velera que hemos dicho de toda la vida las pizarras borrables que en este caso suelen venir a veces con fichas para simular los jugadores magnéticas pero guillermo en

concreto lo prefiero sólo para dibujar no lo quiere con las fichitas magnéticas que además hay que meterlas en el coche se caen bueno es un rollo me fui y lo compré en esta tienda online porque la compra online no hay que no hay que confundir comprar con las en las grandes plataformas de venta online con comprar en comercios online este comercio vendía también en amazon pero estuve mirando y es una es una pequeña emprendimiento en españa que vende

productos muy especializados dedicados al mundo del deporte puede que si vayas al corte inglés a lo mejor en persona encuentres también una pizarra de este estilo pero toda la variedad de tamaños y tal bueno entonces no he echado en falta la compra en amazon es verdad que amazon es el google de las compras es donde encuentras aquello todo aquello que buscas pero de la misma manera que renunciar de tiempo a google se puede renunciar a amazon y se siguen encontrando

las cosas aquí aquí en suecia no pasa tanto porque no tenemos mucha variedad es un país de con 10 millones de habitantes y no encuentras mucha variedad y muchas cosas o las encuentras en mal o en amazon o en ninguna parte o te tienes que ir del país ya por eso a veces aquí se hace en algunos momentos más necesario de lo que aún no le gustaría si no es verdad que en cosas tan específicas como la que acabo de decir pues desde luego la compra tiene que ser

online porque no te vas a encontrar un comercio cerca y porque insisto marcas como de katlón si que te los sirven a través de su plataforma online cuando lo estuve buscando y vi de katlón dije oye pues al de katlón vale si es una multinacional y lo que tú quieras pero oye también yo necesito encontrar a un lugar donde poder comprarlo no y no resulta que solamente lo servían online y en realidad estaban haciendo de intermediario con este con este

emprendimiento más pequeño que es finalmente donde fui a comprarlo no qué ocurre pues que si el emprendimiento te lo puede vender directamente lógicamente te sale nada o pues un par de euros más baratos pero pues si en lugar de 41 pagas 37 pues ya está no sé cómo decirte no es a veces tú me hablas de su ecia y a lo mejor en su ecia si pero aquí tú sabes la riqueza del comercio que tenemos y también del emprendimiento digital que hay que hay

mucha tienda digital si es que es claro mercado de casi 40 50 millones de personas a uno de 10 millones y poco más hay una notable diferencia sois menos pero también es verdad que estáis muy agrupaditos si también también porque ahí tiene que haber algún paralelo al norte del cual su ecia si hay esto es el infierno si igualmente esto como es bastante pequeña dentro de lo que caben comparando otras ciudades europeas habitantes

tiene esto como más o menos creo que uno creo que por un millón creo que no llega creo 800 mil habitantes o algo así en todo el río de búrguo no gotenburgo también pero en la segunda ciudad de gotenburgo estaría seria la tercera ciudad más poblada pero la segunda es mal mal sur en frente de copenague y al otro lado de un puente precioso que ha protagonizado además una serie negra maravillosa que creo que bien filmin que me acuerdo cómo era el puente de brón

el puente creo que si no el puente si me permite es pedro voy a hacer una llamada si que tengo un cliente que está esperando mi llamada solo serán cinco minutos vamos una hora si quieres hacemos una despedida y dejamos más para otro vale vale vale vale si danos tu tus coordenadas ya hemos dicho haciendo el sueco tanto en podcast como en youtube haciendo el suco punto com y ya está eso vale que otro día ya lo dijiste pues hoy nuevamente haciendo un suco punto

com me he dado cuenta que te he dicho que ibamos a parar a saludar ni he dado los buenos días ni he dicho que hoy es en teoría 28 de junio de 2024 ni he dicho que este es el capítulo 1250 de un podcast sobre mis cosas que son también las de dan y bla bla bla así que me voy directamente a la despedida acaba el bala extra de hoy gracias dan y por haber venido es la primera pero no será la última y a ti que me escuchas pues puedes dirigirte a mí en más

todo en la roba el ojo que ves arroba emilcar punto social o por correo en pedro arroba pedrosanchez punto eus pide mi ingresa en la comunidad de telegram o busca nuestro canal en el discord de milcar fm gracias por tu tiempo feliz fin de semana y hasta el lunes

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