¶ Intro / Opening
Алло, Тим, добавь, пожалуйста, в новости. А Тим подумает, что бы Стив сделал новости. Да-да-да. И мы такие открываем Apple News и такие, на бриджопсе такого не было. И у микрофона его ведущий, Илья Пестелев.
¶ NDA и опасность работы в крипте и финтехе
в проекте под NDA. Это InTech. К сожалению, очевидно не могу назвать. Все, на этом подкаст закончен. Да. Марк, а что такое NDA? NDA это Non-Disclosure Agreement, это соглашение, согласно которому нельзя раскрывать некоторые вещи. В моем случае, как часто бывает в финтехе, я не могу раскрывать даже название компании. Что будет, если ты, допустим, возьмешь и где-то что-то расскажешь про компанию, что они с собой сделают?
Самое важное, что произойдет, помимо всех обязательств, которые я подписал своей рукой, произойдет то, что я подставлю своих друзей и коллег, чьи личности могут быть. известные каким-то людям, скажем, не с очень добрыми намерениями. И, к примеру, если человек работает в финтехе, и он не знаю, отвечает за какие-нибудь гейты, за исполнение ордеров или за то, как мы ликвидность получаем. В общем, какие-то критичные вещи. Может быть такое, что нехорошие дяди придут к этому человеку, узнав
его личность через меня и сделают что-то плохое. В индустрии такие вещи неоднократно случались, и поэтому все компании просто перестраховывают. Какая-то жесть, получается, то, что я слышал, это похоже на какие-то 90-е годы, когда люди приходили с паяльниками к предпринимателям. Абсолютно, абсолютно. И сейчас это возможно даже, если...
по-моему двухгодичной давности история, где project-менеджера похитили или что-то с ним сделали, потому что он работал на какой-то криптобирже. Собственно, если у человека есть доступ к холодным кошелькам каким-то, где хранятся большие деньги или счетам, откуда он может исполнить переводы, то лучше бы вообще, чтобы никто не знал кто он и где он находится.
Хорошо, я не буду спрашивать, где ты находишься. Я ни за что не отвечаю в этом плане, то есть ничего критичного я не храню, меня можно не пытать, я все равно не смогу выдать никакие секреты, потому что я продакт-менеджер всего лишь, а нахожусь я в Армении. недоброжелателям успехов меня найти.
¶ Опыт Марка в интернет-рекламе
Марк, причина, по которой я позвал тебя на подкаст, я что-то писал в Телеграме у себя, Apple Store, начал мне рекомендовать приложение по каким-то секс-знакомствам, секс-чатам, потому что я хотел скачать Телеграм. И ты написал достаточно большой ответ про то, как работает реклама, рекламные площадки и так далее.
Ты зацепился языками с Каимом, тоже гостем на моем подкасте, кстати, на втором эпизоде он был, на третьем. Мне стало очень интересно поговорить про рекламу, узнать, как работает реклама и рассказать людям тоже. Скажи, пожалуйста, какой у тебя опыт в интернет-рекламе, чем ты занимался, чтобы понять какой-то контекст,
откуда у тебя эти все знания и почему мы должны тебе верить. Собственно, дисклеймер, верить не призываю. Все можете погуглить. Google прекрасный инструмент, можете найти ответы на все вопросы. Если я в чем-то ошибаюсь, вы меня проверьте. как я попал вообще в рекламу, которой уже не занимаюсь,
Все началось с того, что я занимался собственным бизнесом, это было медиапроизводство, и я вынужден был как-то нарастить компетенции для того, чтобы привлекать себе клиентов. Мне было слишком дорого, по сути, нерентабельно привлекать клиентов через агентство. Собственно, заказов было не очень много и не с чего было платить каким-то таргетологам.
Поэтому я занялся рекламой сам, получил компетенции. После того, как я переехал в Петербург, я начал работать на частной компании, занимался привлечением трафика и начиная примерно с 2017-2018 года я вел компании в Google Ads, в Apple Search Ads, в Яндекс.Директе. рев-контенте и еще большом количестве рекламных сетей разных типов. И мой спин в том же Google Ads составлял больше 70 тысяч долларов только на одном из проектов.
Я использовал и тестировал разные инструменты, их эффективность измерял, поэтому Если судить по опыту коммерческих проектов, на которые я привлекал трафик и учесть, что на одном из проектов 80 примерно процентов пользователей, которые сейчас есть, это именно те пользователи, которые привлечены через рекламу. то я думаю, что какой-то опыт, которому можно доверять, у меня есть, но эксперта из себя, очевидно, строить не буду, потому что прямо сейчас рекламой я не занимаюсь.
Но однако у меня остались очень интересные знания, которыми я могу поделиться с вами.
¶ Интернет-реклама 101: SEO
Интернет-реклама достаточно сложный зверь. Давай, может быть, в двух словах разберемся в том... Слушай, как пробиться в интернете? Давай, наверное, такой вопрос. Как пробиться в интернете тоже вопрос очень интересный, потому что Есть не только платные способы пробиться в интернете, есть еще и SEO. И это вполне легально, вопреки тому, что представляют себе люди, когда слышат этот термин. Термин SEO это Search Engine Optimization.
Суть его лишь в том, чтобы оптимизировать контент на ваших страницах таким образом, чтобы поисковики хотели его показывать высоко. Так как поисковики это тоже продукты и у них есть какие-то метрики для пользователей и им тоже важно удовлетворены ли их продуктами пользователи, Поэтому поисковики ранжируют выдачу, они хотят показывать максимально релевантный контент, чтобы страницы открывались, грузились быстро, чтобы контент был читабельным, релевантным, чтобы пользователи оставались там.
надолго и еще возвращались. Для этого есть даже метрика Retention называется. Собственно, один из самых интересных способов и популярных это SEO. Он условно-бесплатный. Почему условно-бесплатный? Потому что нужно учитывать, что какую-то работу нужно все равно в это вложить, то есть если мы хотим продвинуть свой бренд, свой блог или что-то в этом духе. В интернете нам все равно придется генерировать контент и учитывать какие-то правила.
Марк, допустим, ты хочешь создать юридическое агентство в Иркутске. Вот ты юрист, у тебя есть скиллы, ты хочешь оказывать услуги, не знаю, пострадавшим ДТП. То есть спрос 100% есть, потому что вокруг тебя сотни точно таких же, у них есть офисы, то есть они платят сотрудникам зарплату, платят за свою аренду, то есть явно деньги там есть. И когда ты набираешь в Google или в Яндексе юридическое агентство помощи ДТП Иркутск, ты там где-то на...
Пятой страницы, потому что только запустился. Как помочь такому агентству попасть на первую страницу? Что касается SEO, то ему точно нужно делать или свой блог, или какой-то лендинг, или же какую-то страницу с Evergreen контентом. контент, который запрашивают всегда в поисковиках то есть спрос на него не падает. К примеру, what is bitcoin? Это evergreen контент будет, если мы напишем статью ответом на запрос what is bitcoin.
То есть этому человеку нужно изучить спрос, детализировать этот спрос по ключевым словам, нужно придумать план по контенту, как и где он будет писать, на какой площадке, будет ли это его сайт или блог. если это будет Его сайт, возможно, на сайте должен быть раздел блога, где он должен генерировать статьи, которые будут содержать не просто ключевые слова, но и релевантный контент. То есть недостаточно просто написать статью.
где title будет юрист и название города условно. Ему нужно еще и чтобы был какой-то полезный контент, потому что если пользователи будут приходить на эту статью и сразу будут отваливаться, то есть сразу будут уходить с нее, то поисковики не захотят показывать эту страницу высоко и как ты заметил она будет где-то внизу или вообще на второй и на третьей странице выдачи
Чтобы сделать хорошую страницу, нужно, чтобы страница отвечала некоторым требованиям минимальным, чтобы она быстро открывалась, чтобы UI этой страницы был адекватным, чтобы там не был шрифт, например, 5 пикселей. То есть если там слишком мелкий шрифт и его невозможно читать, сколько бы полезным не был этот контент, пользователи будут уходить оттуда. Если страница долго открывается, пользователи будут уходить оттуда. Если не работают какие-то целевые действия, например, человек нашел статью,
и там есть кнопка share. Если она не работает, то есть если есть какие-то технические траблы со страницей, то пользователи тоже будут выходить с этой страницы, они в следующий раз лучше зайдут на другую блок площадку или на другой сайт, где все это будет работать без таких минусов.
¶ Роль качества сайта в ранжировании платной рекламы
То есть я правильно понимаю, что просто оказывать хорошие услуги и иметь информацию о себе, о том, какой ты классный, где ты находишься, этого уже далеко недостаточно. То есть нужно быть автором? Да, конечно, недостаточно. Я могу сказать так, даже если человек решил, что Он не будет автором, он будет привлекать исключительно через рекламу. Он посчитал, что если у него вот такая конверсия и вот такая цена клика, и при такой конверсии у него маржа с одного заказа следующая условная, то у него все.
Даже в таком случае все может пойти не так. Пример. Если ему разработали сайт, который прекрасен собой, на котором хороший контент, это посадка качественная, там личный бренд, график красивый, все дела, но если там есть например меследящие какие-то формы, к примеру кнопка на которой написано позвонить, И если по нажатию на эту кнопку не происходит звонка, если вместо этого открывается форма, в которой написано мы вам позвоним, оставьте контакт.
Есть большая вероятность, что пользователям это не понравится, соответственно они не будут конвертироваться даже с рекламой.
А если пользователи не конвертируются с рекламой, если они мало проводят времени на странице, то рекламные системы часто даже в рекламе ранжируют вниз такие рекламные предложения, потому что Несмотря на то, что деньги тоже важны поисковикам, которые показывают контекстную рекламу в поиске или в дисплейке, То есть несмотря даже на это, что это живые деньги, которые они хотят получить,
им все равно нужно сохранять качество продукта. Ведь если пользователь заходит в поиски, что-то ищет и находит в рекламе с релевантным заголовком предложение, а потом заходит на сайт и у него что-то не работает, он не может ни позвонить, ни форума не открывается, контент есть, к примеру, все быстро открывается, но ничего не работает. то это не в интересах поисковика показывать такую рекламу, потому что поисковик портит себе этим репутацию. даже если это реклама, это важно понимать.
¶ Невнимательность людей, которые нажимают на рекламу
Это очень важный момент, на самом деле, потому что я помню, много лет назад у меня был разговор с одним человеком, который говорил, что его конкуренты заплатили Яндекс за то, чтобы быть на первом месте в поиске. Причем в органическом поиске. Мы про рекламу даже не говорим. И да, я пытался этого человека увидеть в том, что это на самом деле поисковой системе невыгодно, потому что это качество продукта, и люди перестают им доверять, я не могу просто потерять клиентов.
Очень интересный момент связан с тем, что люди часто не имеют представления о том, куда именно они переходят, на какой сайт. и кто разместил контент на страницу, с которым они переходят. То есть если взять например рекламные сети, которые показывают баннеры, это дисплейная реклама, очень часто люди переходя по этой рекламе даже не понимают, что они переходят по рекламе. Это просто данность, то есть это реальность рынка.
Многие люди, которые ищут что-то в поиске, они видят в первой строке выдачи, например, юрист в Иркутске, они не придают значению тому, что там маленькая подпись есть реклама. Это не камень в огород каким-то рекламным системам или поисковым системам. Это просто факт, что люди часто бывают невнимательными, иначе не было бы скамеров, которые подменяют домены, делают похожие сайты и воруют креды. Креды? Креденшоус, то есть имею ввиду логин и пароль.
Есть много людей в мире, которые не обращают на это никакого внимания. Им пофиг на то, что существует интернет-реклама. Они что-то находят в интернете, в поисковике, например, в Яндексе. То, что нашли в первой странице, они на это нажимают, и они полностью уверены, что это самый лучший вариант и что это вот и есть результаты поиска, то есть они не обращают внимание, что подписано рядом с рекламным предложением.
¶ Как скамеры этим пользуются
То есть, если реклама-приложение говорит «Озон», но вместо «О», там, например, «0», там «0». Ну, или что-то типа того, да? И ты заходишь, и там страница выглядит в точности, как «Озон», и там тебе предлагают ввести логин, пароль. ты это все делаешь и с камеры захватывает твой Плагин, пароль могут что-то успеть заказать, пока ты не сообразил, что тебе нужно поменять.
Да, я тебе даже могу конкретный короткий кейс привести. Когда я работал на бирже, ко мне обратились без девы с такой странной проблемой. Когда они ищут в поиске наш бренд, им вылезает какой-то сайт, который не очень похож на нас.
«Что это за домен такой?» – спросили они меня. Я посмотрел этот домен, оказалось, что это скамеры, которые просто скопировали нашу посадочную страницу, впрочем, не очень хорошо, и предлагали задепозитить на... криптокошелек, чтобы получить скидку, то есть условно они предлагают вы задепозитите сейчас один биткоин, а у вас на счету будет 1,2 биткоина, что явно нереалистично, никто не делает такие акции.
Ну окей, ладно, есть, наверное, какие-то исключения. Какие-то компании, наверное, делают какие-то сумасшедшие акции, но не в этом случае. И что мы с этим сделали? Я выяснил, где зарегистрированы эти домены, подал везде абьюзы и через какое-то время эти домены были разделегированы. Вот прекрасный кейс.
И в поддержку обращалось немалое количество людей, которые реально задепозитили. Они спрашивали, а где мои деньги? Я же депозитил. Я нашел в поиске сайт, там был криптокошелек, я туда задепозитил, но на счету у себя не вижу ничего. Странно. И вообще мне даже еще 20% сверху, потому что это то, что они обещали мне. Да, и такие замечания тоже были.
Кстати говоря, помимо того, что деньги не пришли, мне должно прийти на 20% больше. Как бизнес себя защитить от этого? Есть какие-то сервисы, которые помогают найти или что? Ты же не можешь все время полагаться на службу технической поддержки или на ручной какой-то поиск?
¶ Как бизнесы защищают себя от скамеров
Это прям моя любимая тема, на самом деле, из поиска, потому что я с этим сталкивался много лет назад, когда занимался рекламой частным образом, то есть ко мне обратился магазин, который продает пылесосы Philips. будем так называть, но у меня ничего не получилось, у меня не получилось запустить рекламу. Как думаете, почему? Потому что у Филлипса есть договоренности с крупными поисковиками,
что на их бренд-неймы нельзя запускать рекламные кампании. То есть если мы сейчас пойдем в Google Ads или в Яндекс Директ, в Яндекс Директ не уверен, потому что там все чуть более спустя рукава. Если мы туда пойдем и попытаемся создать рекламную кампанию с бренд-неймом Philips, скорее всего она не запустится, либо же нам нужно будет доказать рекламной площадке, в данном случае Google или Яндексу, что у нас есть права на это, что мы сертифицированный реселлер,
что компания Philips дает нам разрешение. Получить такие документы маленьким компаниям или каким-то скамерам, которые продают подделки практически невозможно. То есть крупные компании защищаются подобным образом. Не у всех есть такие возможности и не всегда крупные поисковики идут на сотрудничество, если это например какой-то финтех или крипта. Есть еще один вариант.
Обычно в крупных компаниях есть Search Engine Reputation Management команды, которые помимо того, чтобы просматривать какие-то страницы, содержащие бренд-нейм защищаемого бренда, над которым они работают, Они еще просматривают регулярно выдачу в поисковиках и мониторят если какие-то рекламные предложения которые ведут не туда куда нужно или если какие-то рекламные предложения от их партнеров
которые не выгодны этой компании. Представим ситуацию с теми же пылесосами, допустим существует партнер у Филлипса, ему разрешили рекламировать, но вот проблема, этот партнер в рекламе показывает не только Philips, но еще какой-то другой бренд и говорит, что вот этот бренд лучше, чем Philips. Очевидно Philips это не очень понравилось бы или же компания может продавать старые модели Philips, которые остались еще на складах
по более низким ценам. Это тоже не в интересах Philips, потому что если есть какая-то ритейл цена рекомендованная, то партнеры должны ее соблюдать. Вот пример как Даже партнеры, которые рекламируются или которые где-то пишут контент, чтобы привлечь на SEO страницы и там продать, как они могут подвести бренды. Для этого и существуют в основном команды, которые занимаются репутацией в интернете.
Интересно, что я не знал, что такой механизм существует Я часто там замечал, допустим, сейчас мы с тобой пишем подкаст в Riverside FM, До этого я использовал quadcast.fm. Если пишешь quadcast в Google, там вылазит куча рекламы других сервисов. То есть они используют этот quadcast, их бренд, как ключевое слово для того, чтобы показать себя. По идее, фодкаст может от этого защититься, если они в Google напишут и их там защитят. Да, да. Все, что им нужно,
Это добиться партнерства с поисковиком. Им нужно обратиться, сказать, вот наш зарегистрированный бренднейм, пожалуйста, запретите рекламу по этому бренднейму. Вот все, что нужно сделать. Но опять же, не потому что, условно, поисковики такие злые и не хотят ни с кем разговаривать, а потому что таких обращений просто миллион. Не на все из этих обращений отвечают и не все эти обращения удовлетворяют.
чаще всего это происходит с крупными компаниями, когда действительно большие объемы рекламы закупаются, когда есть какие-то тесные партнерства между безделами этих компаний, например поисковика и какого-то бренда. Это все очень такая обособленная отдельная тема. А что делать обычному пользователю, чтобы не нарваться на такого рода скам?
¶ Как защититься от рекламного скама пользователю
здесь Могут быть, наверное, те же самые рекомендации, которые пишут повсюду, но не грех их повторить. Если вы переходите по какой-то ссылке, смотрите, как отмечена эта ссылка, реклама это или нет, проверяйте всегда домен. Проверяйте всегда сертификаты. Если вы используете Google Chrome, то можно увидеть сверху замочек, защищенное это соединение или нет. Если есть какие-то проблемы с сертификатами,
В большинстве браузеров вы увидите уведомление, что сертификат недействителен. Вы уверены, что вы хотите перейти по этой странице? В некоторых случаях, если было уже какое-то количество обращений с тем, что это скам сайт, переход на эту страницу может быть даже заблокирован поисковиком.
Там будет огромная такая плашка, где написано это malicious сайт или что-то в этом духе. Вы точно хотите перейти на него? И там нужно нажать несколько кнопок, прямо потрудиться, чтобы перейти на сайт, который признан опасным. И, конечно, Нужно всегда смотреть по каким ссылкам вы переходите на почте. Если вам приходит какое-то письмо на почту от компании, где говорится, что только сегодня вы можете задепозитить и получите 20% сверх,
Лучше всего проверьте, что это за сайт, что это за отправитель. Откройте в Incognito или если у вас есть свободное время на выходных, вы можете поставить виртуальную машину. и открытие на виртуальной машине.
этот сайт, ничего не опасаясь. Я поделился с историей, с недавно с нами произошло, мы переехали и проводили домой интернет, И каким-то образом, похоже, вот эта компания TNT, которая нам обеспечивает интернет, или кто-то там сливает информацию о том, что новый клиент появился, или кто-то имеет доступ к этой информации, ну, в любом случае, мне звонят, в общем, мне звонят. говорят, типа, к вам завтра придет, как он называется, технарь, да, вы уже будете подключать
Скажите нам свой адрес. Я такой, так-так-так. Здесь что-то пахнет не тем. Расскажите мне своими, я перезвоню в колл-центр AT&T и у них спрашиваю, типа... то это или не то, да. Ну и, в общем, они как-то вследились, я потом позвонил в холл-центр все-таки, то есть нашел их сайт, официальный сайт,
нашел какой-то номер телефона, позвонил им, они говорят, не, я к вам никакой технологии приходить не должен, да, это все что-то не то. В общем, и это тоже, наверное, такой вариант, да, если тебя пытаются заскамить
Тот же условный озон по рекламке. Озон, в поддельном озоне имею ввиду. Что может есть смысл закрыть эту страницу и пойти на сайт ozon.ru, которым ты доверяешь, и посмотри, есть ли там такое, а если там такого нет, то... Да, и можно в поиске Озона набрать позицию, которая вас интересует, и убедиться, действительно ли там такая низкая цена сегодня, что вы можете iPhone купить всего лишь за 128 рублей.
Лучше перепроверьте, если предложение слишком выгодное, есть большая вероятность, что вас хотят обмануть.
¶ Ретаргетинг и прослушивание телефонов
Последний вопрос. с точки зрения потребителя, который мне интересен, который люди тоже... Я часто вижу, люди про это пишут, и я сам тоже на это как бы... Мне тригерия То есть, допустим, ты посмотрел на каком-то сайте что-то, и потом тебя месяц преследует реклама о том, что ты пытался купить или что-то искал. И ладно еще, если это что-то нормальное, допустим, не знаю, там смотрят гитары, да ну мне просто приятно посмотреть на гитары на других сайтах, когда мне их показывают.
Может быть, что-то там совершенно мыло какое-то. Это эстетически даже очень приятно. И люди, знаешь, слышал такие вещи, говорят, да, Допустим, ехал в такси, по WhatsApp мне позвонили, поговорил про покупку нового кондиционера, теперь мне показывают. кондиционеры рекламы в Гобли. Что здесь миф, а что здесь совпадение, а что здесь реалии интернет-рекламы?
Да, сейчас постараюсь раскрыть эту тему, она мне тоже очень нравится, потому что я сторонник того, что такая реклама это нормально и сейчас объясню почему. Во-первых, действительно некоторые устройства, некоторое программное обеспечение в фоне может забирать голос.
и распознавать его Но в большинстве случаев это происходит обезличенно, то есть у пользователя есть какой-то ID, который связан лишь с его обезличенным профилем, в котором есть пол, примерный возраст, Примерное место проживания, какие-то интересы, какие-то последние самые намерения и так далее.
Поэтому нарушения приватности здесь никакого нет. Почему я считаю это нормальным? Потому что Если выбирать между тем, чтобы смотреть рекламу, которая тебе не релевантна и не интересна и вариантом смотреть рекламу какого-то нового шампуня, который ты недавно обсуждал, сидя в машине,
лучше, мне кажется, второе. Да, действительно возникает какой-то эффект нарушения приватности, то есть иллюзия нарушения приватности, но в большинстве случаев в рекламных площадках, в рекламных инструментах ни рекламодатель, ни плейсменты, ни владельцы плейсментов так называемых, то есть это сайты, на которых показывается реклама, например, дисплейные. Никто не знает вашей личности, когда вам показывают рекламу.
Если вы сконвертируетесь где-то, что-то купите, безусловно, конечно бизнес получит вашу информацию персональную, но мало вероятно, что он сможет ее сматчить с вашим идентификатором в интернете. Поэтому я не считаю такую рекламу. проблемный. Я считаю, что это классно, наоборот. По поводу опять же разговоров голосом
На мой взгляд, это прекрасная фича, если в распознанном звуке определяется какое-то намерение пользователя. Например, ты разговариваешь с другом. Кстати, сейчас, пока мы это говорим, рядом со мной лежит телефон, и вполне возможно, что мне будет... показываться реклама машин И вот если ты сидишь с другом и говоришь, что Да, я собираюсь продать свой Chrysler и купить новый BMW. Выбираю из нескольких моделей BMW. Конечно, могут быть разные модели, почти все известные системам, которые распознают.
и они обязательно узнают, что вы хотите купить автомобиль. то есть вот эти алгоритмы они распознают ваш голос, переведут его в текст и присвоят вашему ID намерение какое-то. Доподлинно никому не известно, как это работает, потому что это просто тайна бизнеса. Не одна рекламная сеть старается не раскрывать информацию о том, как именно они собирают намерения пользователей и о том, как собирают аудитории.
Очевидно, это не в интересах рекламных сетей раскрывать свои бизнес-секреты. На твой взгляд, где эта этическая грань? Этическая грань находится ровно в правилах, практически любой рекламной сети, где сказано, что нельзя рекламировать,
¶ Где этическая грань
Скажем так, я не буду сейчас называть эти темы, но определенные темы просто нельзя рекламировать и как бы человек не хотел, он не сможет кроме как развесив объявления физические, которые могут содрать
он не сможет в инструменте интернет-рекламы разместить что-то этически ненормальное. И более того, в том же Google Ads дисплейная реклама не может быть показана на сайтах, а именно на страницах, которые содержат что-то restricted, то есть если это про насилие, если это про какой-то несчастный случай, что-то негативное, то
там ни в коем случае не будет показана реклама. Ну конечно все алгоритмы дают сбой, кто-то в комментариях меня обязательно поправит и скажет, что да, бывает что показывают, но в основном такое не происходит. Мне интересна политическая грань в плане отслеживания. Ты говоришь про идеи, настоящая личность неизвестна ни рекламодателю, ни площадке. Это факты, да? А если говорить про эмоциональную составляющую, про восприятие этого, то есть у людей создает ощущение, что к ним залезли глубже, чем...
они хотели. И самое главное, что нет ощущения, что над этим есть какой-то контроль, потому что если ты, допустим, пользуешься, просто пользуешься браузером, да, у тебя есть вариант, ты можешь использовать режим инкогнито, запускать виртуальную машину, там VPN и так далее, удалять все куки,
Но в таком случае ты получаешь намного худший экспириенс вообще в целом в интернете. Ты говоришь, ну окей, ладно, я это разрешу, но и ты попадаешь на другую сторону, где тебя там начинают шампуни преследовать по всему интернету. И ты думаешь, блин, они все про меня знают, понимаешь? Особенно если взять человека, который кликает на эти скамы и платит им деньги этим биткоинам, да? Питательно понять, да, вот где вот эта грань, да, того, что может быть правильно, а что нет.
с точки зрения именно общества, а не с точки зрения рекламной кампании, у которой есть свои правила, и они им следуют. У меня есть две части ответа на это. Первая часть немного шутливая. Если вы хотите запутать рекламные системы, просто наговариваете какие-то слова в ваш телефон, говорите купить корм для кота, для собаки, купить. и просто называть разные бренды. Если серьезно, то
Вообще можно во многих продуктах отключить персонализированную рекламу. Вы можете прямо сейчас зайти в соседней вкладке, если вы слушаете этот подкаст. с компьютера и найти настройки персонализации рекламы. Почти во всех продуктах это есть. Даже у Apple можно отключить персонализированную рекламу и в том же самом App Store не будет показываться реклама, связанная
с вашими предыдущими действиями. Это действительно возможно. Ну и кроме того, есть различные расширения, которые помогают от этих идентификаторов и трекеров избавиться. Что касается морально-этической стороны, Если человека действительно это так беспокоит, то он может поставить такие настройки, что он никогда не увидит персонализированную рекламу. Насколько этично ее показывать в принципе?
Я считаю, что этично, потому что такая реклама не нарушает ни одно законодательство, такая реклама не нарушает GDPR. В то же время она стимулирует экономику, потому что как мы знаем реклама это двигатель экономики, то есть бизнесы могут что-то продавать, могут показывать свои предложения, показывать свои продукты над которыми трудились. компании могут расти, компании могут конкурировать друг с другом в рекламе, делать свои продукты лучше.
Потому что как еще вы можете конкурировать, если у вас, например, одинаковые продукты, вам придется сделать ваш продукт лучше, чтобы его лучше рекламировать. Я не вижу здесь моральной проблемы или какой-то этической. Потому что это бизнес, каждый бизнес стремится продать свой продукт, Реклама это тот инструмент, который прекрасно позволяет это сделать и чем более релевантным является предложение в рекламе, тем лучше для бизнеса, тем больше вероятность конверсии. Что касается ретаргетинга,
или таргетинга по бренд-неймам. Я тоже считаю нормальным ретаргетинг или таргетинг по плейсингам, если человек, например, заходит на какой-то конкретный сайт показывать ему рекламу как пользователю этого сайта, потому что если пользователь часто заходят на сайт про велосипеды. Зачем нам показывать кому-то другому рекламу, кто не интересуется велосипедой, если есть вот такой пользователь, который явно ими интересуется.
большая вероятность, что что-то его заинтересует. Он как минимум зайдет на эту страницу, посмотрит, что же там сейчас рекламируют, может быть там какая-то новая модель, а он о ней мог не знать, например. Очень часто какие-то бренды сначала запускают рекламу, а потом делают только анонс. и потом только публикуют это у себя где-то в официальных источниках. Я считаю, что это прекрасные инструменты, ими надо пользоваться. Моральной проблемой и какой-то дилеммы для меня здесь нет.
проблема у некоторой части людей, которые удивлены тем фактом, что рекламные системы могут как-то их идентифицировать.
Если люди свыкнутся с тем фактом, что в интернете их могут идентифицировать, то все станет гораздо проще для людей, они не будут беспокоиться по этому поводу, то есть стоит это просто принять. Кроме того, те продукты, которые дают поисковики, они даются не просто так, то есть там вложена какая-то работа, там вложен труд, Есть разработчики, которые писали этот продукт, есть дизайнеры, которые его рисовали.
У них есть семьи, они хотят кормить своих родных, они хотят что-то зарабатывать, они за бесплатно работать не могут, поэтому поисковые системы просто вынуждены зарабатывать на своих продуктах. Они должны это делать, потому что они не могут предоставить продукт бесплатно абсолютно.
¶ Хотел ли бы платить подписку за продукт без рекламы?
Как вы могли заметить, вы пользуетесь Яндексом или Гуглом бесплатно, вы никому не платите никакую подписку. Кстати, интересный вопрос на самом деле. Ты хотел бы отказаться от рекламы вообще, но платить подписку? ты знаешь, для каких-то сервисов, да Но не для всех. Самый яркий пример, допустим, за тот же Gmail я готов, в принципе, платить подписку. То есть сейчас там рекламы не так много, чтобы об этом задумываться.
Если бы, допустим, я заходил в свой Gmail, и там была реклама как на сайте каком-нибудь там Bloomberg, где я, собственно, контент не могу найти между рекламой, между всеми этими видео, которые мне в лицо сияют. Ночью особенно, знаешь, это вообще такой экспириенс просто отвратительный. Я бы, наверное, предпочел бы платить за него, конечно.
Потому что я понимаю, что да, эти сервисы нужно содержать, у них есть определенная инфраструктура, за которую нужно платить, интернет-трафик и так далее, это все не бесплатно, вопреки пониманию обычного человека, которого в этом никак не крутится. Если взять, допустим, тот же, условно говоря, Bloomberg,
У меня уже подписка на Bloomberg, я не готов платить 5 или 10 долларов, сколько я беру в месяц, потому что я его читаю тогда, когда мне никто не присылает ссылку. Возможно, раз в 3 месяца я прочитаю какую-то статью на Bloomberg или на Wall Street Journal или еще где-то. Да, здесь возникает такая дирема. То есть было бы здорово оплатить какую-то подписку, ну, условно говоря, 10 долларов в месяц,
чтобы на всех новостных сайтах у тебя вообще не было никакой рекламы, и они как-то между собой там потом делили. То есть, условно говоря, как вот на музыкальном сервисе ты слушаешь музыку за подписку, Там платишь, не знаю, 10 долларов в месяц на Spotify. И Spotify потом уже смотрит, ага, ты послушал там какие-то группы в такой-то пропорции, и он этим группам, этим лейблом выплачивает и из себя ставит какую-то комиссию.
То есть, если бы была какая-то такая схема, вот это было бы для меня, мне кажется, идеально, потому что мое потребление контента, оно очень диверсифицировано, но платить каждому из них я не готов, а платить как бы в сумме я, наверное, был бы готов. То есть какая-то универсальная подписка? Да, универсальная подписка на безрекламный интернет. Но при этом вместо этого я просто использовал Adblock и они не получили вообще ничего.
Это звучит как какой-то универсальный агрегатор новостей, где все показывается полностью, каждая статья новостная. но каждый издатель получает какую-то копеечку за показ этой статьи. Звучит классно, звучит как новый продукт на самом деле. Да, мне кажется, кто-то пытался это уже сделать. Я думаю, что, да, заставить просто всех этих публикаторов паблишера всегда договориться между собой. Я думаю, это, наверное, самая большая сложность.
Я удивлён, на самом деле, что Spotify смог сделать то, что они сделали. Но, скорее всего, там всё было более консолидировано, потому что лейблов не так много, в то время как Новостных изданий просто немерено, не все они принадлежат крупным корпорациям. Кстати говоря, хотел здесь вспомнить один продукт, с которым мы тоже работали, когда я занимался project-менеджментом SEO-команды. В наши интересы также входило добавиться в новостные агрегаторы.
¶ Агрегаторы новостей Google News и Apple News
Есть такой новостной агрегатор Google News, он очень помогает ранжированию, если туда попасть. То есть если у вас новостной какой-то сайт и вы попадаете в Google News, Вероятно вы будете получать больше трафика не только потому что будут прямые переходы из Google News, а еще потому что просто улучшаются показатели вашего домена, трастовость его растет. то есть вы размещены на каком-то трастовом ресурсе, значит вам можно условно доверять.
Вот хороший пример Google News, потому что я сам пользуюсь. Там самый минимум рекламы, но все сагрегировано как раз таки. То есть вот примерно как в Spotify, но только для новостей. Apple News тоже пытаются это сделать. Но опять же со стороны продукта там есть некоторые проблемки. Я сам лично отправлял заявку на добавление в Apple News. Это очень странно. Если вы издатель, вам потребуется прям поднапрячься, чтобы отправить заявку, как минимум просто заявку в Apple News.
а уж попасть туда, и чтобы там показывались какие-то верные картинки, хедлайны новостей, чтобы они не съезжали в новостях, это отдельная морока. Мне кажется, я помню, там в основном топ-топ-топ издания. самые большие type of New York Times from Bloomberg. и так далее. Да, но они там не потому, что кто-то заботится о качестве контента, а просто попасть туда сложно. там просто
Неудобный интерфейс, там долго рассматриваются заявки, они отклоняются там через две недели, и ты снова пытаешься, и пытаешься, и пытаешься. Ну да, с каким-нибудь Slava Fox News и Apple, скорее всего, просто прямой контракт там. сел заработать с ними напрямую думаю Скорее всего я верю в то, что там прямой контакт и это все объясняет. просто кто-то присылает волшебное письмо и говорит добавьте нас
Пожалуйста, они говорят хорошо на следующий день. Тим, включи нас на Apple News. Алло, Тим, добавь, пожалуйста, в новости. А Тим подумает, что бы Стив сделал? Да-да-да. И мы такие открываем Apple News и такие, на прижопсе такого не было бы.
¶ Реклама на сайтах с сомнительным содержимым
Еще по поводу защиты в пользователях. Есть ли, допустим, обычный пользователь, который себя особо не защищает, заходит на сайты, где, ну, скажем, раздеты люди совершают разные действия друг с другом, да, для продолжения рода, а потом вот эти вот сайты, может быть, захотят им продать подписку или еще что-то. И, условно говоря, вот на компьютере этого человека, который на такие сайты заходил, может, допустим, пользоваться ребенок. И ему покажут, там, не знаю, голая женщина, например, в рекламе.
Как рекламные площадки защищают людей от такого? И защищают ли? Сейчас расскажу. Этим мы тоже занимались, мы размещали рекламу на одном ресурсе небезызвестном, где очень много видео. Со суффик самой hub? Да, да, да, со словом hub в конце и который начинается на p. Дело в том, что там свои рекламные сети. И зачастую реклама показывается только на тематических сайтах, то есть вероятность того, что человек не заходя на какие-то тематические ресурсы увидит
подобную рекламу она очень низкая. Те же самые мейнстрим рекламные нетворки, нативные, дисплейные, поисковые какие-то. Там просто запрещено правилами и нельзя даже пройти модерацию, если у вас есть где-то в заголовке или в description слово секс. Есть очень интересный кейс, но на самом деле больше про человеческое упорство в худшем смысле, чем про рекламу. Дело в том, что был такой кейс в одном СМИ ко мне приходили с запросом давайте-ка мы будем рекламировать видео в Google Ads
вот такое-то и показывает мне это видео. Я посмотрел его, оно ужасно пошлое, думаю ну ладно, смотрю на тайтл и там есть такие слова как секс и такое слово как крипто. Я им сказал, что это невозможно. Мы такую рекламу не сможем запустить. На что мне сказали, что ты просто так думаешь, что это невозможно, но вообще-то, Марк, возможно все. Постарайся, попробуй это сделать, приложи усилия.
Дальше следовала бесконечная череда созвонов с дублинским офисом Google Ads. Мы общались с аккаунт-менеджерами, передавали что-то модерации, пытались доказать, что... черное это черное, хотя там белое. Пытались каким-то образом доказать недоказуемое, что там нет ничего на самом деле сексуального, что сексуального подтекста в этом видео нет.
Пропустите, пожалуйста, мы хотим рекламироваться, мы никуда не ведем пользователей, на что нам говорили вот пункт правил, вот это запрещено, вы не можете это рекламировать. Мы таким образом потратили, если не ошибаюсь, больше месяца. Активный период длился где-то недели две или три, когда мы пытались прямо пробиться по всем заветам сейлзов. Есть сейлзы, которые говорят все возможно. и ты пытаешься, пытаешься и у тебя не получается. И здесь нас конечно же ждала неудача, потому что
модерацию мы так и не прошли. Я думаю, что эта рекламная кампания до сих пор стоит отклоненная в этом аккаунте просто потому, что такие вещи можно рекламировать лишь в конкретных тематических рекламных сетях. Если кому-то интересно, вы можете нагуглить, что это за рекламные сети, их огромное множество. Там есть и дисплейная реклама, есть интерстишал реклама, которая...
закрывает видео с собой, когда вы ставите его на паузу. Если кто-то пользуется такими сайтами, наверное, встречали эту рекламу. Так что здесь важный урок лично для меня. Не все в мире возможно. Ну да, это интересный момент, я иногда слышал, когда люди говорят, что всё возможно, и я вспоминаю, по-моему, это был Илон Маск, его спрашивали что-то про то ли телепортацию, то ли что-то такое.
Он говорит, ну блин, мы уже против физики начинаем работать здесь, это невозможно. Но всегда, наверное, есть какая-то вероятность того, что мы просто еще не все до конца понимаем. Но конкретно в этом случае эта социальная конструкция...
и эти люди просто при инструктировали слово ЗАГС есть, все, в топку. Да, потому что сами представьте, вот вы пользователь какого-то сайта, Сайт хочет зарабатывать деньги и поэтому он делает рекламные места у себя на сайте, чтобы через Google Ads можно было там размещать рекламу. И представьте себе, вы заходите на этот сайт, а там просто реклама какого-то сайта про секс, хотя вы на сайте находитесь, который про финансы. Что? Почему? Такое не может быть, такое не должно быть.
¶ О незрелости российских рекламных площадок
Я, кстати, вот видел на российских сайтах такое, конечно, не на топовых изданиях, ну, условно говоря, на каком-нибудь сайте с анекдотами, да, то есть ты читаешь там какой-то нормальный анекдот, и там реклама из серии. Савчак показала всем свое что-нибудь. Или увеличи свое эго на сколько-то сантиметров.
Что-то в этом духе. А здесь просто разница. Я могу объяснить, в чем здесь причина. Дело в том, что культура дисплейной рекламы, контекстной рекламы, она немножко разная в России и в остальном мире. То есть В России чуть более толерантно относятся к рекламе.
нежели чем где-то, например, в США. То есть в США люди могут вполне себе пожаловаться на эту рекламу и рекламодатели могут заблокировать, если там что-то инопроприятное. Просто в России... Скажем так, я не могу брать на себя ответственность и говорить, что важнее деньги, я не верусь так говорить.
Но очень часто рекламные площадки делают упор на то, чтобы получить деньги с рекламы, чем не получить, даже если эта реклама не очень качественная. Поэтому все-таки в российских рекламных сетях скажем качество будет пониже и стандарты пониже они не то чтобы умышленно пониже они просто еще не до сформировались на мой взгляд то есть эти продукты еще
На стадии созревания им еще предстоит сделать свод правил, пройти все эти кейсы, которые Google и другие компании давно прошли из-за их огромных объемов рекламы. Просто эти компании еще не встречали таких проблем. когда встретят, когда будут какие-то судебные разбирательства с этими рекламными площадками, которые показали маленькому ребенку какую-то рекламу, которую не стоит показывать маленькому ребенку. условно такой абстрактный пример
через какое-то время индустрия трансформируется. Пока что индустрия находится в России вот в таком состоянии. Я думаю, что Это неизбежно просто. Она в какой-то момент станет нормальной, но пока что она немножко такая, примерно как индустрия рекламы Китая или в Индии, где совершенно нормально, что весь сайт завешен баннерами.
Хотя справедливости ради хочу заметить такой момент, что и на западных сайтах, на американских сайтах бывают такие истории. Ты сам сказал про Bloomberg, На некоторые сайты, например, новостные какие-то сайты американские, иной раз зайдешь, там такое засилие баннеров, видеобаннеров, интерстишал баннеров.
сверху, справа, снизу. Иногда даже внутри контента статьи, то есть ты читаешь статью, вот у тебя текст статьи, и там блок с рекламой. И дальше у тебя контент. Да, у меня где-то есть скриншот на канале,
¶ Когда рекламы слишком много
С какого-то из таких сайтов, где на всем полностью экране айфона единственный контент, который я вижу, это одна строчка. А все остальное это реклама сверху, реклама снизу, реклама, как ты говоришь, посередине. И из них половина еще это видео. Слушай, слава богу, что браузеры стали отключать звук в этих рекламах. потому что иначе это было бы просто вообще какой-то кошмар. По поводу рекламного счета в России, мне все-таки интересно, насколько это то, что ты говоришь, это просто, скажем, незрелая
еще рынка, да, и просто его становление. То есть, условно говоря, это стартап, да, и стартапу ему важнее выжить, чем какие-то долгосрочные вещи. 아니면 Вторая гипотеза, которая у меня появилась. Помню, я читал статью про то, что в России из-за постоянных кризисов, каких-то изменений структурных, которые происходят, люди не способны, ну или не готовы прогнозировать на долгосрочную перспективу.
Будущего может не быть. Поэтому давайте-ка лучше сейчас загребем все, что успеваем. Нам уже все равно. Главное сейчас, главное жить вот с сегодняшним моментом. И мне интересно твое мнение на этот счет.
Да, я могу такое сказать. Тот же самый Яндекс который, на мой взгляд, нормально зарабатывать на рекламе, мог бы, честно говоря, быть чуть поспокойнее с этой рекламой, потому что бывают ситуации, когда ты заходишь на главную Яндекса, тебе сначала рекламируют плашечкой таким... Подобием SnackBar, где написано сделайте главный, потом у тебя Interstitial возникает, сделайте, установите Яндекс.Браузер, потом сверху еще какая-то рекламная выдача.
Снизу какая-то рекламная выдача, если вы на десктопе, то там еще может быть баннер в поиске. Я считаю, что крупные российские компании могли бы сделать продукт лучше, но зарабатывать чуть-чуть поменьше, показывать чуть-чуть поменьше рекламы. Я конечно понимаю, что реклама это важно, это бюджет, который получает компания, но все-таки в некоторых случаях это перебор. здесь это выражение
Stroller broke camel's back. Хворостинка, которая сломала хребет верблюд. Смысл в том, что если верблюд уже перегружен, и ты положил на него там последнюю какую-то штучку маленькую, он уже вытерпеть не сможет. Где предел у пользователей? Я считаю, что здесь работает такая вещь, Ведь люди же как пользуются продуктами какими-то или брендами? Чем чаще они видели этот бренд или это название, тем более хорошим и безопасным им кажется этот бренд или продукт.
В случае с тем же самым Яндексом люди, которые годами его используют, даже учитывая, что им не очень нравится всплывающее окно установить Яндекс браузер, а многие устанавливают, потому что им настолько часто это показывают, что они такие Яндекс браузер, все же знают Яндекс браузер. Хотя на самом деле просто, они увидели его там условно 20 тысяч раз,
Они привыкли к этому бренду, они привыкли, что это хорошо и поставили Яндекс браузер. Я не говорю, что это плохо, но это очень насильное такое продавливание продукта в пользователя. Лично для меня, я не берусь говорить за всех пользователей, вот лично для меня вот эта вот тростинка, вот этот предел закончился уже давно, ровно с тех пор, насколько я не пользуюсь Яндексом как основным поиском по умолчанию. А началось это, когда они начали показывать очень назойливую рекламу, сделать главной
страницей, добавить в закладки, там прямо инструкция открывается. То есть если ты случайно нажимаешь на эту кнопку, у тебя открывается инструкция как добавить в закладки. Я знаю как добавить в закладки, спасибо, не надо. Если бы хотел, я бы добавил. когда там начинали, еще только начинали очень нагло рекламировать Яндекс.Браузер, каким бы хорошим он ни был, когда мне что-то настолько навязчиво рекламируют, я просто ухожу от этого и стараюсь не возвращаться.
В данном случае это возможно для меня, потому что у меня есть выбор, но есть конечно какие-то ситуации, когда у пользователя просто нет выбора, Здесь мы оставим решение на совести бизнеса, который делает такую назойливую рекламу и делает, скажем, не очень этичные вещи, как реклама своих собственных продуктов которая выше в ранжировании, чем реклама других продуктов. Не будем называть эту компанию,
есть и там рекламируют свои агрегаторы, где можно купить бытовую технику, например. Неоднократно эту компанию ругали за то, что они не дают рекламироваться бизнесом, вместо этого показывают себя на первой строчке в рекламе. Такие вещи для меня неприемлемы и я бы не стал пользоваться. Однако пользователи есть,
Кроме того, можно какой-то блокировщик рекламы поставить, и даже Яндекс станет нормальным в конце концов. Да, в этом случае Яндекс, получается, будет получать ноль вместо того, чтобы получать хоть что-то.
¶ О блокировщиках рекламы
Я немножко отвлекаюсь. У меня был, по-моему, второй или третий эпизод подкаста. Я разговаривал с своим старым очень другом Андреем. Мы с ним в школе вместе учились. и он говорил про то, что в 90-х там и были какие-то просто гики-фрики, как говорят, для окружающего мира, а сейчас такой бейслайн, да, это вот
все, в любом случае, что-то уже понимают про технологии. То есть все постоянно пользуются технологиями, все все понимают. То есть, в принципе, если установить Adblocker 10 лет назад, мне кажется, это было такое все-таки продвинутое действие. Согласен. Сейчас это больше вопрос того, что... То есть любой человек, на котором пользуется телефоном,
Узнав проект-блокер, он может его установить. То есть это просто вопрос знания, нежели каких-то скиллов или чего-то такого. Поэтому да, сейчас это просто вопрос времени, прежде чем, мне кажется, люди начнут более агрессивно все это мочить. рекламные площадки и сайты будут изобретать все более новые, новые, защищенные способы. Интересно, куда ты придешь? Потому что сейчас ты заходишь на какой-нибудь сайт с Adblocker, и они тебе говорят, мы видим, что включен Adblocker.
Выключите его, пожалуйста, потому что иначе нам не на что жить, и мы вам не покажем контент. Илья, знаешь, что я делаю в этих случаях? Я с помощью отблокера блокирую это уведомление. Может у тебя более крутой отблокер? Что я делаю иногда? Я открываю developer tools в Chrome и просто нахожу вот этот кусок HTML в коде, который блокирует мне обзор. Либо просто его убираю, либо просто читаю текст статьи прямо там в HTML.
Кстати, таким образом можно входить в паеволу, потому что некоторые паеволы сделаны настолько криво, что у них все равно текст статьи содержится на странице. Да, в коде, они просто тебя не показывают. Условно, когда ходишь в New York Times, они тебе говорят, все, типа, ты свои пять статьи уже прочитал на этот месяц. Такой, окей, открываешь Developer Tools, читаешь просто текст, без картинок. Это не все работает, но некоторые работают. Ты заходишь и они тебе говорят
Достали с твоей рекламы. То есть это уже такая более продвинутая вещь, да? Но как только эдблокеры начнут распознавать, больше и больше блогеров нужно распознавать вот эти все вещи, как ты говоришь, они просто будут обходить обходы от блогеров, то это, знаешь, эскалация конфликта, да, получается. Где все это вот закончится, как ты думаешь, какой-то бизнес-моделью новой или... Я думаю, что на нашем беку это не закончится какой-то новой бизнес-моделью,
Однако это будет работать примерно как эволюция цветка и пчелы. Знаешь, что цветочные растения и пчелы они взаимно эволюционируют. Цветок эволюционирует и защищается от пчел, а пчелы эволюционируют, чтобы поесть просто элементарно и выжить. И они, знаешь, как на нейросети есть, такой тип нейросетей, я к сожалению не помню название, одна часть которой генерирует, а другая проверяет.
И вот здесь та же самая история. Цветок пытается защититься, пчела эволюционирует, потому что, очевидно, погибают те, которые не могут поесть. Цветок потом снова эволюционирует. И так происходит до бесконечности. Я думаю, что с интернет рекламой будет примерно то же самое, то есть будут находиться новые способы показывать рекламу и будут находиться каждый раз новые способы закрыть эту рекламу как-то и заблокировать.
¶ А как же авторы сайтов? Кто их будет кормить?
Кстати, хотел сейчас заметить, вот мы с тобой говорим о том, что я там блокирую блокировку, я там блокирую информацию о том, что у вас Adblock,
а несколько минут назад мы сами говорили, что рекламные сети им тоже нужно кого-то кормить и поисковики им тоже нужно кормить разработчиков. Нам просто могут в укор поставить, что значит новостным сайтам не надо авторов кормить, Здесь я хотел сказать тем, кто может это заметить, что безусловно, надо кормить и Я такие вещи делаю только в тех случаях, если я однократно захожу на этот сайт и у меня просто
все заблокировано, невозможно ничего прочитать, а я хочу просто маленький отрезок контента прочитать, я все это блокирую сразу же, читаю и закрываю этот сайт. Все. Если это, я думаю, что ты со мной согласишься, если это какой-то сайт, который делает качественный контент, который прямо вкладывается в это и ты постоянно этим пользуешься, но грех не заплатить, можно оформить какую-то 5 долларовую подписку, почему нет, если ты постоянно заходишь на этот продукт.
блокировки рекламы, которые закрывают контент, я считаю нормальными. Я не вижу здесь противоречий. Вот такой комментарий от меня. Ну да, наверное, сложилось ожидание, что контент должен быть бесплатным, и ты монетизируешься каким-то другим способом, ну или благодаря рекламе. Я вот недавно, этот сайт, который я говорил, который зашел, где все было загорожено, реклама абсолютно, я выложил его у себя в канале, говорю, что за фигня? И мне кто-то говорит, типа, а что этот блог не поставишь?
Я такой, опа. И у меня, получается, этот блог, он стоит у меня на телефоне. Просто я в какой-то момент его отключил, потому что, ну, вроде и так все было нормально. А мне, знаешь, мне кажется, какой-то из этих сайтов мне просто не дал прочитать контент, а на телефоне-то мне одевало просто волосы. Поэтому я его отключил и потом обратно не включал.
И все, в принципе, нормально работало, то есть я какое-то количество рекламы готов, в принципе, не то чтобы даже терпеть, да, ну в каких-то случаях это терпеть, а в каких-то случаях, как ты меня приводил, я недавно покупал там гитарный усилитель, и мне везде вот показывался этот гитарный усилитель в разных цветах. Я, например, из рекламы узнал, что существует другой цвет. Зашел, посмотрел, увидел, что какие-то модели дешевле других, потому что он мне показывал сравнение прямо в рекламе.
То есть эта реклама была реально полезная и эстетически приятная. Я в итоге в одном из этих магазинов пошел и купил в офлане. Я доволен. Но если они начинают загорожить весь контент, постоянной рекламой. Насколько мне этот контент важен, да? Да. Я не знаю, да, палка-ду в концах. То есть, мне кажется, что просто многие сайты начали перегибать палку, и таким образом они больше толкают людей в установку адблокеров, и они таким образом вредят более маленьким сайтам.
которые, может быть, могли бы там свою копеечку зарабатывать по небольшим количествам рекламы, но они не заработают вообще ничего, потому что люди стоят от блокера. Я могу тебе сказать, как это выглядит со стороны бизнеса. Была задача от Овнера
новостного сайта, он хотел протестировать, сколько можно зарабатывать на новостном сайте с помощью контекстной рекламы. Есть такой продукт AdSense, это продукт google очень удобный, если им правильно пользоваться, то и пользователям удобно твой сайт читать, ничего не загораживает и при этом ты зарабатываешь какую-то копеечку. Так вот, вот у AdSense есть прямо гайдлайны, в которых говорится, как и где нужно размещать рекламу, чтобы это было нормально и чтобы это было допустимо. Но, как я сказал,
скажу с точки зрения бизнеса. Есть показатели каких-то баннеров, там считается в cost per mile значения. И, например, бизнесу говорят... Это стоимость за тысячу показов, да? Да, бизнесу говорят. Вы можете зарабатывать здесь cost per mile 3 доллара. Он говорит прекрасно, поставим еще снизу и будем 6 долларов зарабатывать. То есть бизнес чаще всего принимает решения, которые губительны для продукта,
но которые как ему кажется принесут ему больше денег. Но чаще всего это не происходит, потому что bounce rate растет, то есть пользователи чаще отваливаются, они чаще уходят с этого сайта, меньше времени проводят на этом сайте. следовательно, видят меньше рекламы и это имеет обратный эффект. И с этим мы сталкивались.
я сейчас наверное не назову сходу цифры, но На тот момент у этого сайта было в районе 8 миллионов пользователей ежемесячно и по нашим подсчетам и тестам мы смогли бы заработать там в районе 5000 долларов. За месяц. и это даже маленький процент расходов на редакцию не закрывало бы. Это если поставить рекламу так, чтобы она никому не мешала, чтобы она была адекватной и опять же возвращаясь к этим подсчетам примерно около 30 тысяч долларов можно было бы заработать если
завешать абсолютно все вообще. То есть если вот прям в хлам использовать все плейсменты на этом новостном сайте, но и это тоже не покрывало бы расходы. То есть это покрывало бы маленький процент расходов и в нашем кейсе мы решили просто не использовать эту рекламу, вот и все.
¶ Спонсорские статьи
И в итоге, каким образом сайт монетизировали? Как и раньше, сайт монетизируется с помощью спонсорских статей, как и многие новостные сайты. О, да, кстати, про это тоже поговорим. Спонсорские статьи. Расскажи вообще, что это такое и какие у этого есть риски для читающего, для пользователя. Да, сейчас расскажу, с этим тоже работали. Это классная штука на самом деле для бизнесов, которые хотят, чтобы их увидели, услышали. Существует
Система размещения спонсорских статей на новостных сайтах, на каких-то блоговых площадках. Блоговые площадки кормят себя и свою команду с помощью этих размещений. Это не дешевые размещения, а бренды в свою очередь получают скорее не то чтобы трафик, они получают эффект по SEO, то есть есть такая вещь как линкбилдинг. И есть такое понятие, как анкорные ссылки. Если кто-то пользуется Ahrefs и другими подобными инструментами, возможно, будут SEO-шники слушать.
Если вы знакомы с такими инструментами, вы наверное знаете, что в SEO играют большую роль линки и анкорные ссылки, что по сути тоже самое, только анкорная ссылка это когда
Например, ссылка называется на странице ByBitcoin. Прям текстом написано ByBitcoin. Это становится для поисковика анкорной ссылкой и чем больше на трастовых ресурсах таких ссылок тем лучше и тем более вероятно что сайт будет ранжироваться высоко Так вот, спонсорские статьи чаще всего делают из-за анкорных ссылок, из-за просто линок на свой сайт на трастовом ресурсе, из-за dofollow линок.
Тоже можете погуглить, сейчас просто нет смысла в это углубляться. Это SEO важные вещи, которые влияют на то, как ранжируется ваш сайт. И вот при заказе спонсорской статьи Брендам в основном интересно, что будет ссылка в первую очередь, а не то, что к ним кто-то придет из этой статьи. Зачастую на таких спонсорских статьях бывает мало просмотров, потому что
Спонсорские статьи редко публикуются на главной странице на новостных сайтах, то есть просто на сайте есть. Можешь привести пример? Вот спонсорские статьи, то есть что там примерно будет написано? Вот прекрасный пример к нам. Обращается проект, который делает новую криптоигру. Говорит, у нас новый геймплей, новый опыт игровой. Вы можете зарабатывать или можете бесплатно играть.
типа for free просто можете играть и они хотят себе линку. Они обращаются к нам, обращаются еще в 10 компаний которые владеют какими-то новостными ресурсами площадками и размещают на тот бюджет, который им доступен. Например, у каждого по 5 тысяч долларов платят за каждую публикацию. Они растут в поиске, потому что их процитировали трастовые ресурсы, а у них новый домен, например.
А что в самой статье написано? Просто описание, допустим, это игры? Да, в самой статье может быть просто описание продукта, что вот такой-то продукт, он настолько-то эксклюзивный, такой классный, такие-то отзывы от специалистов, они могут, не знаю, у кого-нибудь взять интервью из криптосферы и процитировать из этого интервью фразу, что It's the best game ever.
И это будет прям большими буквами в статье, то есть ты читаешь статью и там прям цитата такая best game ever, best crypto game ever. Вот и вся статья. И в начале статьи чаще всего пишут, что это спонсорская статья и в конце статьи тоже об этом пишут. То есть редко бывают случаи, когда делают нативные размещения, такие сайты никто не любит.
Потому что нативное размещение это зло. Это пользователь, который введен в заблуждение, думает, что это какая-то интересная новость, а на самом деле за эту статью заплатили. Так делать не стоит. Я с такими компаниями не работал. Я даже представляю, если ты условно говоря какой-нибудь блогер, ты... от своего лица что-то рекламируешь,
с чем-то, может быть, даже не согласен, или тебе пофигу вообще, да, на тебя заплатили, а люди тебе верят, получается, что конечный пользователь, кто это читает, он может не заметить, что это спонсорская статья. Абсолютно. И, да, это может привести к потере доверия для такого человека. Да, абсолютно. И вот кстати по этой причине много трафика туда и не генерят эти сайты.
В плане генерации трафика я имею ввиду размещение на каких-то трафиковых страницах, то есть если есть например трафиковая страница про биткоин, например страница или 101 какая-то объясняющая что такое биткоин и вот туда не ставят рекламу чаще всего спонсорской статьи, потому что иначе она наберет трафик, а если она наберет трафик, то кто-то может быть введен в заблуждение. Потому что цель на самом деле, как я уже сказал, не в том, чтобы привести туда трафик,
и не в том, чтобы кого-то сконвертировать на какие-то целевые действия. Придет там тысяча пользователей, цель не в этом. цель бренда это сделать себе хорошую seo сделать хорошую трастовость домена сгенерить себе анкорных линок а особенно это важно если конкуренты этим не занимаются если они не покупают размещение нигде, если они не заказывают статьи какие-то на площадках, то получается, если ты в своем продукте это делаешь, твой продукт
будет выше остальных. Получается такой гейминг алгоритмов. То есть алгоритмы созданы определенным образом, и чтобы получить этот ссылочный вес, который размещает эти ссылки, и который никто не читает, на поисковую систему, все рейхавают. Да, там ходят роботы, роботы проверяют все эти ссылки, но есть такой момент, то что некоторые ресурсы при размещении ссылок ставят nofollow атрибут,
И поэтому это ничего не дает. Но зато... Но фото, чтобы роботы по ним не ходили. То есть робот видит ссылку, но он не останавливается, дальше не идет.
Но при этом такой бренд все равно может, знаешь, что сделать? Вот у него есть лендинг этого продукта, И там внизу строчка «Post it on Bloomberg», «Post it on New York Times», там еще какие-то ссылки накидают, вот эти логотипы этих сайтов, человек пройдет, он увидит реально статьи, он подумает, нифига себе, они публиковались в New York Times, ну это классная. криптоигра. Вот так это может работать
¶ Социальные сети
Коммерция очень сильно сместилась в России, насколько я наблюдал, на социальной сети. Площадка, имя которой, мне кажется, мы до сих пор не можем произносить вслух в Российской Федерации. да то есть в ней ведется очень много Торговли, да, то есть условно говоря Люди там продают торты, ногти делают То есть очень-очень много малого бизнеса На этом держится
и они тоже используют рекламу. Я не знаю, насколько у тебя есть опыт в этом, да, то есть насколько вот этот мир социальной, скажем, рекламы отделен от вот этого мира в веб, да, на сайтах, там, в поисковиках и так далее. Есть ли какое-то вообще вот перекликание между ними, или это совершенно независимо между собой?
Да, есть, безусловно, перекликание. Такой рекламой в 2017 году я тоже занимался, запускал рекламу ВКонтакте, запускал на запрещенном в России ресурсе рекламу, помогал с рекламой нижнего белья. подруги в этом же запрещенном ресурсе. Перекликание, безусловно, есть, но есть важное отличие.
Социальные сети обладают большим количеством персональной информации об этом пользователе, поэтому они лучше могут охарактеризовать его и у той организации, которая владеет вот этим запрещенным ресурсом, так как у них есть переписки этих пользователей, есть информация о том, на какие страницы подписаны, что чаще всего лайкают и так далее, они лучше могут подобрать рекламу и более эффективно
провести рекламные кампании для рекламодателя. В этом ключе я хотел бы, кстати, отдельное внимание уделить ВКонтакте, которым я пользовался, рекламной площадкой которого пользовался. Вот, на мой взгляд, сейчас Там рекламная площадка и возможности рекламные тоже находятся в таком зародыше, и перспективы там просто огромные. То есть там просто столько возможностей для таргетинга, которые сейчас не используются, к сожалению.
Перспективы для самого контакта или для рекламодателей? Для ВК как для рекламной площадки перспективы огромные. Просто эти, скажем так, эти возможности, на мой взгляд, не до конца используются. Просто приведем пример. Возьмем тот же самый Google Ads. Я же всегда с чем-то сравниваю, так как я пользовался и теми другими инструментами. Я возьму Google Ads. В Google Ads можно поставить пиксель через Google Tag Manager и показывать ретаргетинговые кампании. Безусловно в ВК тоже можно, это понятно.
Но помимо этого можно сгенерировать аудитории, которые очень эффективно работают в Google Ads. Можно сгенерировать similar аудитории, можно загрузить контакты, можно по доходу таргетироваться, можно по намерениям, можно по... признаку посещения определенных сайтов. По intentions можно, например, очень хороший, релевантный народ найти, который сконвертируется на
твой продукт, если это пользователи с интеншеном купить велосипед и большая вероятность, что ты сконвертируешь их. И там эти все инструменты развиты, они работают хорошо, все супер. Вконтакте обладает большим количеством информации, но не дает достаточным образом, на мой взгляд, рекламодателям взаимодействовать с площадкой таким образом, чтобы использовать эту информацию.
для правильного таргетинга. Потому что, на мой взгляд, конверсия через ВКонтакте, она очень маленькая. Возможно, я здесь ошибаюсь, и возможно, это связано еще и с трастовостью ресурса. Представим, человек заходит на какой-нибудь CoinMarketCap, видит там дисплейную рекламу от Google и переходит по этой ссылке и регистрируется, например, в новом каком-то проекте.
и если человек видит то же самое, но вконтакте. Есть, на мой взгляд, какая-то вероятность, что трастовость площадке влияет на то, как человек конвертируется.
¶ Снова о репутации рекламных площадок
Интересно, возвращаясь к предыдущему, о чем ты говорил, что если площадки уделяют меньше внимания качеству рекламы, ее, скажем, легитимности, то это влияет на то, насколько ей доверяют пользователи, которые все-таки замечают, что это реклама. И они таким образом тоже себе, по сути, вредят. Да, совершенно верно. Поэтому в интересах и паблишера, и в интересах рекламной сети иметь какие-то правила. соблюдать их и блокировать плохую рекламу, не показывать ее. Я приведу несколько примеров.
Это ни для кого не секрет, что есть люди, которые занимаются трафиком профессионально и они пытаются те вещи, которые запрещены в рекламных системах, все равно рекламировать. Дело в том, что такие площадки как Google Ads очень быстро блокируют подобные объявления и целые аккаунты блокируют. Если взять тот же самый Яндекс Директ,
но, скажем так, там проще наливать на какие-то скамовые проекты. Я бы сказал, что... Я зря, наверное, концентрируюсь именно на Яндекс.Директ, потому что есть миллион всяких сеток, но, скажем так, другие рекламные сети, они чуть более несерьезно относятся к своей репутации и к тому, насколько влияет на их репутацию то, что
показываются в их рекламной сети. Ты думаешь, это функция нашего общества? Что наше общество готово терпеть Почему, допустим, вот тот же самый Google, который, ну, скажем так, начинал с США, и у них изначально были такие принципы, да, вот,
У меня ощущение, что здесь как-то больше, наверное, внимания к качеству, больше этичности в американской площадке. Я думаю, есть несколько причин, почему Google может себе позволить, а некоторые компании нет. Но не всегда мог себе позволить. Но не всегда, да, да. сейчас на мой взгляд может позволить, потому что, во-первых, есть ресурсы на это. Как ты верно заметил, если компания находится в режиме стартапа,
слушай ей лучше заработать прямо сейчас денег, чтобы выжить. Google явно не находится в режиме стартапа, поэтому они могут позволить себе делать хорошо и отказываться от каких-то денег, то есть к ним приходит рекламодатель. и говорит я хочу запустить рекламную кампанию на 100 тысяч долларов. Модерация смотрит эту рекламную кампанию, она кажется им сомнительной, они говорят нет, пожалуй мы отклоним ее. Вот и все, вот так кончается история.
Им абсолютно пофигу, сколько можно с этого заработать. А наши они получают такие, что мы можем для вас сделать. Что сделать? Например, есть рекламная сеть такая нативная, RefContent. Там показывается очень часто... всякий хлам. То есть если туда прийти, со 100 тысяч баксами
связаться с аккаунт-менеджером и сказать, я готов запустить на 100 тысяч долларов в рекламную кампанию. Он скажет, боже мой, что надо сделать? Я сейчас дам все инструкции. Вам, чтобы не нарушить правила, нужно вот это, вот это и вот это сделать. Хотите, с креативами помогу? Какие еще есть запрещенные типы контента, запрещенные темы, которые нельзя показывать, кроме слова на букву «П», где есть?
¶ Запрещенные типы контента
корень графия. Ну, собственно, все, что связано с продолжением рода на мейнстрим-площадках мы не сможем рекламировать. все что связано с наркотическими веществами, за исключением тех штатов, где некоторые наркотические вещества являются разрешенными и если их прописывает доктор, Знаешь, что такие штаты есть, где
это можно рекламировать, но и то модерация очень пристально к этому относится, все что попало не получится рекламировать даже в Лас-Вегасе. Также, конечно же, не получится какие-то политически ангажированные статьи рекламироваться, то есть не получится рекламировать
какую-то рекламу, связанную с политикой, где читатели убеждают в какой-либо позиции. То есть, если вы политинженер, и вы приходите в какую-то крупную рекламную сеть, скорее всего у вас не получится там запустить рекламную кампанию, в которой говорится, что демократы правы, а другие какие-то там не правы. Такое заблочат. Естественно шок-контент запрещен. Какой контент? Шок-контент имеется ввиду какие-то новости связанные с происшествиями, какими-то драмами.
То есть нельзя запустить на том же самом, даже на рефконтенте нельзя запустить рекламу статьи, где будет сказано там 7-летний мальчик достал оружие из комнаты своего отца и случайно там что-то сделал. Такое нельзя будет рекламировать почти нигде, но конечно и для этого тоже есть исключение, потому что есть рекламные сети, которые позволяют всяких вам рекламировать. Вмеследящий контент конечно же тоже нельзя, то есть ты не можешь рекламировать
с тайтлом одним, а показывать другой контент. То есть ты не можешь обмануть пользователя. Все это будет проверять сначала робот в соответствии тайтла к содержимому страницы, а потом уже и модератор. Интересный на самом деле кейс. То самое СМИ, это американский финтех, который я до сих пор не могу называть. Я там занимался рекламой и там была задача прорекламировать видео про крипту.
Дело в том, что крипта она и сейчас заблокирована во многих рекламных сетях, но и сейчас и тогда можно рекламировать видео, потому что видео по сути сложно с помощью видео что-то прямо вот продать. Если ты продаешь что-то с помощью видео, очевидным образом, если видео содержится, перейди по ссылке, отсканируй QR-код и ты получишь там не знаю сколько-то биткоина. Очевидно такое не пропустят. Если это просто контентное видео про
Крипту, про индустрию в целом такое можно рекламировать, если оно ничего не нарушает в том штате или в той стране, в которой ты хочешь это прорекламировать, то проблем никаких нет. Но в нашем кейсе мы попытались прорекламировать часовой фильм. И мы ожидали, что каким-то образом модерация нас пропустит быстро, потому что это же просто фильм, что там проверять. Но оказалось, Что?
Две недели подряд этот фильм не пропускала модерация, я связывался с аккаунт-менеджерами, оказалось, что его действительно смотрят, его реально посмотрели живые люди. и даже что-то предъявили. В этом видео была примерно одна секунда, где мелькнуло казино в Лас-Вегасе. Ну просто это была нарезка кадров и там был показан вход в казино.
И потом еще мы где-то полторы недели объясняли и доказывали, что мы не рекламируем казино, это просто случайно вышло. Перезалить фильм мы тоже не можем, потому что... Он уже опубликован на нашем канале, на сайте он тоже опубликован. Мы с удовольствием бы вырезали эту одну секунду, но просто не можем этого сделать сейчас. И через какое-то время прений, когда нам поздавали еще
какое-то количество наводящих вопросов. Только потом нам опровнули это видео в рекламу, и мы запустили эту рекламу. Ты думаешь, они досмотрят все вручную или какой-то алгоритм им указывает? Я в этом уверен. По крайней мере... Если роботы и смотрят, то наверное это полуавтоматический какой-то режим условно, если система нашла изображение там чего-то запрещенного,
то, наверное, ставится какая-то пометка модератору, вам нужно посмотреть здесь. Но то, что это финально смотрит человек, я в этом убежден, потому что нам задавали конкретные вопросы, которые не может написать машина. Либо же они прошли тест Тьюринга. Марк, давай на этом будем заканчивать.
¶ Рекомендация книги
Посоветуем какую-нибудь хорошую книгу. «Марсианин» Энди Уэйра. Просто шикарная книга, намного лучше фильма, как все говорят. Но это просто увлекательно. Я рекомендую читать «Марсианина». темными вечерами каждый день, не пропуская ни одного дня и тогда у вас в какой-то момент непременно возникнет эффект погружения, вы будете ощущать себя человеком, который застрял на Марсе. Можешь запастись учебником физики.
Окей, Марк, давай будем прощаться с нашими слушателями. Спасибо тебе большое, что ты согласился уделить пару часов своего времени. Было очень познавательно, очень душевно, я могу сказать. Спасибо тебе большое. Спасибо тебе. Было очень интересно пообщаться. Давно не виделись, но хотя бы в таком формате с тобой увиделись. И да, действительно огромное спасибо тем, кто слушает. Оставляйте комментарии, я почитаю.
¶ Где оставить комментарии к подкасту
Да, кстати, по поводу комментариев, подкаст площадки тоже настолько децентрализованная платформа вся. Что, по сути, нет централизированного места, где были бы комментарии. То есть, комментарии будут в YouTube, скорее всего, и, возможно, в Telegram-канале, потому что больше... Какой-то из андроидовских. В CastBox можно. В CastBox, наверное, там можно комментарии оставлять. А на Apple комментарии оставлять вообще нигде нельзя. они решили не делать фичу.
That. Хотя Apple лучше всех спозиционирована для того, чтобы создать платформу, которой бы все пользовались. Google, кстати, было бы тоже неплохо спонсионировано, но там Google подкасты, я не знаю, что с ними сейчас происходит. Но да, жалко, что нет такой централизации здесь. Ну, слушай, в этом ключе стоит, наверное, напомнить про то, что у тебя есть Telegram-канал, где ты регулярно выпускаешь посты. и там в комментариях мы, если что, с вами можем встретиться, так что приходите, подписывайтесь.
пообщаемся. О, кстати, да, да. И ссылка на этот подкаст, она будет закреплена еще долгое время, до тех пор, пока не появится какой-нибудь следующий эпизод. Да, так что пишите комментарии. Марк тоже там периодически тусуется, мы на все ответим. Всем пока. Всем пока.