Arbeiten bis siebzig. Das ist ein durchaus wahrscheinliches Szenario, wenn man einige Politikern oder Wissenschaftlern zuhört. und gerade hat ein Bericht der Bildzeitung erneut eine Debatte ums Renteneintrittsalter losgetreten. aber ist das eigentlich leistbar? Arbeiten weit über siebenundsechzig hinaus für jeden Bundesbürger! Darum geht es heute in dieser Podcast-Folge. Sie hören den Sz Nachrichten-Podcast auf den Punkt mit mir, Timon Nikolas Sind sie nach- und-undundneunzig geboren?
Dann könnte es die treffen. Die Rente mit Siebzig Das zumindest schreibt die Bildzeitung. Aber ich kann erst mal beruhigen, die Dementis folgten prompt Noch sei bei der Rente nichts beschlossen. das ist der Tenor aus der Bundespolitik. Die Debatte, die is aber in der Welt Mal wieder. Unter anderem hatte Bundeswirtschaftsministerin Katharina Reiche die Rente Mit Siebzig schonmal prominent ins Spiel gebracht. Und Es Ist Ja So. Das Rentensystem steht enorm unter Druck.
Immer mehr alte Menschen treffen auf perspektivisch immer weniger Beitragszahler, es braucht also Reformen – das Renteneintrittsalter anzuheben wäre da eine, eine wahrscheinliche! Aber wie sinnvoll ist eine Erhöhung aus wissenschaftlicher Sicht? Also wie lange können Menschen überhaupt produktiv arbeiten und wie lange tut es ihnen gut?! Darüber spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Christina Berndt. Sie ist leitende Redakteurin im Wissensresort der Süddeutschen Zeitung.
Christina, würdest du bis siebzig arbeiten wollen? Ach, ich arbeite ja so gern! Ich hätte da eigentlich gar nicht so viel dagegen muss sich sagen. aber es käme jetzt schon auch ein bisschen überraschend wenn nun aus zehn Jahren dann dreizehn werden sollten... Ah, Du meinst bist du Rente?! Ja, genau. Okay aber das heißt du würdest da schon mit gutem Beispiel vorangehen auch wenn es dich vermutlich nicht betreffen würde? Was sagt denn die Wissenschaft dazu?
also ist das überhaupt eine gute Idee länger als stand jetzt ja siebenundsechzig für viele zu arbeiten. Grundsätzlich ist das eine gute Idee, also jetzt mal ganz abgesehen von den ächzensen Rentenkassen. Ja wird ja eh Deutschland schon lange empfohlen das Renteneintrittsalter zu erhöhen. aber auch für die Menschen selber ist es ne gute Idee wobei man schon sagen muss auch nicht für alle, ja? Aber grundsätzlich muss man sich einfach mal klar machen, dass in den Rente ging.
dann hatte man im Durchschnitt noch zwölf Jahre zu leben, wenn sie in Rente gehen. Also wir sind einfach doch sehr viel gesünder im Renteneintrittsalter haben noch viel mehr Lebenserwartung vor und sind natürlich dann auch teurer für die Rentenkassen. also ja Menschen sind fitter und können auch mit siebzig noch arbeiten im Durchschnitt. das heißt es wäre gut für die rentenkasse aber wäre es auch gut für den einzelnen. also gibt es positive Effekte daran länger zu arbeiten? Absolut!
Also es ist nicht nur so, dass wir das können. Sondern dass es uns tatsächlich auch gut täte um das nochmal zu veranschaulichen. also es gibt wirklich tolle Studien die an verschiedenen Jahrgängen zeigen wie fit die geistig sind und wie fit sie körperlich sind. und dabei zeigt sich das Menschen heute mit seventy-fünf ungefähr so fit sind wie Leute vor vormundzwanzig Jahren mit sechzig waren. ja also das ist schon wirklich wir sind sehr viel gesünder.
So von daher, wir können auf jeden Fall länger arbeiten. Frage ist tut uns das dann auch gut? Ja unbedingt! Weil Menschen die zumindest so gesund sind dass sie es können davon profitieren. denn so ein Leben in der Hängematte was ja die Rente dann oftmals ist führt letztlich dazu dass wir auch schneller geistig und körperlich abbauen.
also an sich weiß man schon sehr genau dass menschen die noch gefordert sind die eine Aufgabe haben Die bleiben gesünder, und zwar sowohl körperlich als auch psychisch. Kriegen seltene Altersdepressionen zum Beispiel auch und bauen auch weniger schnell geistig ab.". Das heißt die Rente mit fünfern siebzeh oder achtzig wäre eigentlich gut? Oder gibt es dann eine natürliche Grenze denn doch?! Ja! Da gibt es tatsächlich eine Grenze und natürlich auch, das muss ich nochmal betonen.
Wir reden hier immer über Durchschnitte. Das muss ja für den Einzelnen überhaupt nicht gelten. Es gibt natürlich Leute die mit fünfzig schon so krank sind, dass sie keineswegs weiter arbeiten können. Und die ist auch andere, die mit fünfundsechzig einfach auch nicht mehr wollen aus gutem Grund weil Sie auch Berufe haben, die viel vorderender sind. also Fußballprofi genauso wie Dachdecker ist einfach ein Job, den man nicht gut auch im Hohen alt noch machen kann.
Aber ja, es gibt auch eine Grenze tatsächlich – obwohl wir sagen Leute sind heute mit fünfundsiebzig so fit wie früher mit sechzig heißt das nicht dass Leute mit achtzig so fit sind wie früher oder so, weil wir einfach ja dann doch in hohem Alter immer kränker werden im Durchschnitt und weil wir auch Menschen mit medizinischen Maßnahmen länger am Leben halten können. So dass tatsächlich von den Durchschnitzwerten her wie im hohen Alter eher sogar kräncker sind als frühere Generation.
also früher ist man dann halt gestorben. heute lebt man noch heißt aber nicht man kann dann immer noch arbeiten. Wir haben jetzt viel über die geissige Fitness gesprochen, aber du hast Dachdecker schon ins Spiel gebracht. Paketbootinnen wie auch immer! Wie sieht es denn da aus? Also das stelle ich mir einfach schon mit siebenundsechzig schwer vor. Das stelle Ich mir mit siebzig aber umso schwerer vor. Ja, genau. Und darum ist das wirklich auch ein Problem ne?
Wenn man so pauschal das Renteneintrittsalter erhöht und jetzt sagt kommen alle sollen bis siebzig arbeiten – das ist in diesen Berufen oftmals gar nicht möglich! Wir müssen uns auch verdeutlichen Menschen aus den unteren Einkommensgruppen haben in Deutschland weil wir doch eine gewisse soziale Ungerechtigkeit haben. Eine deutlich kürzere Lebenserwartung. die leben im Durchschnitt acht Jahre kürzer als die reicheren ökonomischen Gruppen.
Und die werden zum großen Teil gar nicht fünfundsechzig, also siebenzwanzig Prozent der ärmeren Leute, die sterben schon vor ihrem fünfundsechzigen Lebensjahr. insofern ist so eine Erhöhung des Renteneintrittsalters sozial auch total ungerecht, denn die zahlen dann zwar auch in die Rentenkasse einbekommen aber niemals Rente.". Das heißt ne pauschale Erhörung auf Siebzig? Aus wissenschaftlicher Sicht kann unfair sein. Gibt es denn Alternativen?
Ja, ich würde sagen das wäre auch das Wichtige zu tun. Dass man eher auf Alternativen setzt und dass man also eher lockt als zwingt weil man eben nicht für alle sagen kann ihr müsst jetzt so lange ran. darum wär es an sich sinnvoll Menschen die gerne länger arbeiten wollen diese Chance auch zu geben. das haben wir oftmals noch nicht umgesetzt in Deutschland denn es wollen tatsächlich auch wenn man sich umfragen anschaut viele menschen durchaus länger arbeiten.
die sind ähnlich wie ich auch gar nicht so ab und da brauchen wir mehr Möglichkeiten, auch ältere Menschen in Jobs zu behalten. Wir brauchen auch mehr Möglichkeiten ihnen Teilzeitangebote zu geben. so wie sich die Gesellschaft halt auch immer mehr auf Eltern einstellt ja sollte sie sich auch auf älterer Arbeitnehmer einstellen. wir werden deren Arbeitskraft ja auch brauchen. sollte mir Verlockungen geben dass man halt hinterher eine höhere Rente noch bekommt wenn man länger arbeitet.
das gibt es auch heute schon sind aber eben überschaubare prozente man auch mehr locken und eben insgesamt auch die Firmen darauf hinweisen, dass sie ja von der Expertise der Älteren auch profitieren. Und es ist auch deshalb im Sinne aller wäre da mehr Möglichkeiten für Teilzeit-Jobs. Zwang zur Rente mit siebzig. Aber die Förderung, dass es sich vielleicht dann finanziell lohnt, sodass weniger Menschen schon mit fünfundsechzig, sechzechszig, siebenundsechtig Rente beziehen?
Genau, das wäre wirklich eine gute Maßnahme. Die denke ich also sowohl für die Rentenkassen gut als auch für Menschen im Land. Wir sehen wie viele Menschen, die vorzeitig in Rente geschickt werden ja auch leiden. Ja? Die bekommen die Altersdepressionen und Schlafstörungen. Das sind riesige Probleme im Rentenealter – die werden immer unfitter!
Also man hätte nicht nur für die Rentenkassen sondern letztlich sogar für die Krankenkassen einen positiven Effekt weil man die Leute gesünder halten kann…. Also ein positiver Effekt auch für die Krankenkassen, wenn man länger arbeitet. Christina vielen Dank für das Gespräch! Ich danke dir! Immer wieder versuchen Aktivisten mit Schiffen zum Gasastreifen vorzudringen und Hilfslieferungen in das Krisengebiet zu bringen. Erst in der Nacht auf Mittwoch war das so.
Israel hat die Hilfsflotte abgefangen mal wieder und alle Aktivistinnen festgenommen. jetzt werden sie abgeschoben. Ein Video von dieser Festnahme hat jetzt international für Empörung gesorgt. Es zeigt den israelischen Polizeiminister Ben Guir, er läuft da freudestrahlen durch die Reihen der Gefässelten am Boden knienenden Aktivisten und verspottet sie.
Mehrere Mitglieder der israelische Regierung haben sich von Ben GuIR und dessen Verhalten distanziert – darunter auch Premierminister Benjamin Netanyahu. Es ist offiziell! Der Fußballbundestrainer der Herren Julia Nagelsmann hat den Kader für die Weltmeisterschaft im Sommer bekannt gegeben Und weil ich keine Ahnung von Fußball habe, habe ich meinen Kollegen Martin Schneider aus dem Sportressort gebeten mir zu erklären wer die größte Überraschung im Kader ist.
Zwei Jahre nach seinem Rücktritt hat sich der Bundestrainer festgestellt, dass er die Nummer eins im Tor beim Turnier sein wird. Durch das kontrovers diskutierte Entscheidungen vor allem weil Oliver Baumann eine gute WM-Quali gespielt hat dadurch zum Ersatztorhüte wird.
aber der Bundstrainer hat es begründet mit dem Aura von Manuel Neuer, der Persönlichkeit, dass sie etwas ausstrahlt was Gegner einschüchtert und das vermutlich die Spiele des FC Bayern gegen Real Madrid und Paris Ajama wo Manuel Neua den zwei Spielen sehr gut gehalten hat ihnen zum Umdenken bewogen haben. Also, der neue Torwart ist der Alte und auch sonst gibt es einige bekannte Gesichter. ob die Mannschaft mit dem Kader Weltmeister werden kann machen sie sich selbst ein Bild.
ich verlinke Ihnen die Liste mit allen Namen in den Show Notes. seit Jahren beschäftigt uns hier bei der SZ das Thema Wirecard dieser riesige Finanzkandal. im Zentrum steht Jan Marschallek ehemaliger Wirecard Manager und wie wir heute wissen russischer Spion. jetzt gibt es Neuigkeiten in dem Fall denn Ein mutmaßlicher Komplize von Marschaleck ist am Mittwoch in Wien verurteilt worden, zu mehr als vier Jahren Haft. Egisto Ott heißt der Mann – auch er soll für Russland spioniert haben!
Treue Fans unseres Podcasts Wirecard – eins Komma neun Milliarden Lügen kennen den Namen vielleicht. Egusto Ott spielt nämlich eine wichtige Rolle in der vierten und aktuellsten Staffel des Podcasts. Falls Sie Ihr Wissen über ihn auffrischen wollen, ich verlinke Ihnen die entsprechende Folge. Redaktionsschluss für. auf dem Punkt war die Uhr. Produziert hat die Folge Juno Kraner. Danke fürs Zuhören, bis morgen!