ad172 Semantische Papageien (mit Constanze Kurz)

Wir haben einen Redaktionshund, das ist Kalle. Es gibt sogar eine eigene Rubrik,

Mh. Mh.

die ist Kalles Welt. Ich glaube, heute ist die nicht vorgesehen.

Werden wir ihn noch sehen?

Oh, wir könnten. Aber ich muss den erstmal einfangen können. Aktuell ist er unterm Schreibtisch.

Kalle ist ein offizielles Raubtier, also der zerbeißt alles vor allem sowas wie neu eingepackte ACDC-CDs und so und frisst die dann komplett und...

Kalle ist ein Arsch. Komm mal her.

Naja, wie jeder weiß, die schaben vom Wolf ab, ne?

Aber das denke ich bei Ben auch immer.

Der Wolf stammt von Kala.

Genau so sieht das aus. Na, und haben die da draußen schon verstanden, wer heute da ist? Könnt mal lieb Hallo sagen. Mhm.

Hallo da draußen. Ja,

Ich glaube nicht. Oh nein!

Also...

die große Überraschung ist, ich bin wieder dabei. Jonny. Damit hättet ihr nicht gerechnet.

Basti aus Berlin.

Aber wir haben ja recherchiert, ne? Also...

Mhm. Jaja. Don't spoil it. Es ist wirklich die Konstanze, wow! Abdelkader hat's schon verstanden. Ja, glaub schon.

Ob der wirklich im ICE sitzt?

Ja.

Dem ist alles zuzutrauen.

Ja, der wird auch gleich noch Erwähnung finden. Abdelkader, treueste Seele, einer von den Top-Hörenden. So. Ich hab irgendwo einen

Bleibt gesund!

Thread, der mich erwähnt hat.

Aus Berlin. Er fährt aus Berlin weg. Das ist kein gutes

Oh, wow, wow. Aus Berlin, ja.

Karma.

Der fährt irgendwo nach Südwestdeutschland. Ich hab Angst, dass es Schwaben ist. Nee, nee, nee, nee. Mit über einer Stunde

Oder nach Aachen.

ver... Ja gut, du bist in Deutschland im Zug unterwegs, Junge. Was hast du erwartet? Natürlich Verspätung. Hm, stimmt.

Immerhin kein Streik.

Mhm. Okay.

Man muss das positiv sehen. Ja, wie ist es mit Kalle? Sind wir sendebereit?

Kalle hat sich dazu entschieden, das Köpfchen doch wieder zu verlassen. Also alle Hintergrundgeräusche gehen auf das Viech, würde ich sagen.

Hört man gar nicht so. Du bist so hypernierig. Das ist, glaube ich, ganz gut.

Okay, das ist gut. Ja, dann Vollgas. Kalle, raus da!

Jetzt ist noch mal die Gelegenheit, Pipi, Getränke nachfüllen. Ich hab hier... Ja? Ready? Bock? Geil!

Ihr anderen wisst das ja, du leider noch nicht. Das kann jetzt noch 5000 Mal in dieser Sendung passieren, weil der Hund sich immer dazu entscheidet, irgendeinen Bockmiss zu bauen. Also jetzt gerade hat er versucht, ich hab so von Konzerten so Backstage-Pässe und so ein Kram an der Türklinke zu meinem Büro hängen. Die hat er gerade versucht

Schmecken köstlich.

zu fressen? Ja, absolut, definitiv. Heute Mittag hat er versucht, eine Jacke, die hinten auf der Couch liegt, zu essen. Schauen wir mal, was da noch so kommt.

Es ist Kalle, ja. Es ist...

Das ist ein Arsch, sag ich ja.

schwierig. Okay, dann würde ich mal sagen, schalten wir um auf... Achso, eine Sache noch. Kunst. Du kannst dich entscheiden.

Jetzt sagt er mir die Regeln. Jetzt wird er mir irgendwelche Regeln sagen.

Nee, nee, du kannst... du hast... Nein, nein,

Jetzt, da wir live sind, kannst du dich nicht mehr rausreden.

du hast nur die Wahl. 80er, Jazz, Metal, Mittelalter, Dorfdisco.

Oh bitte, Metal, also... Geht loss

Die gönnt sich aus mit dem Computer. Weiß, was du im Netz gesucht hast. Leg dir erst die an. Das ist Audiotum. Hallo und herzlich willkommen. Boah, ich bin so eingegroovt. Voll geil. Es ist der 20. März im Jahr des Herrn 2024. Dies ist Sendung Nummer 172. Und wir sind alle mit dabei und mit Doktorin heute. Ich am Mikrofon, ich bin der Malik. Herzlichen Glückwunsch, dass ich dabei sein darf. Und wir haben aus Schwaben einfach den, ja, den zweit-, den zweitwissensvollsten

den zweitwissensvollsten personellen Besatz, den wir hier hatten, nämlich den Pionierbesatz. Genau, erstmal einmal so

Schwabingen Moin

Mistervollwissen.

personellen Besatz, den wir hier je hatten, nämlich den Flueño.

Hi, hi.

Genau, er ist normalerweise Mister Vollwissen, aber heute bin ich da nicht so sicher. Dann gibt es große Konkurrenz, irgendwo hier vom Dörflichen, das ist der Ben, hi Ben. Und natürlich aus der Hansestadt,

Moin Und

direkt vom Drogenverkauf, der Johnny.

Danke, danke. Wir haben keine Zeit. Danke, danke. Ja, ja, ich weiß.

Willst du deine Mutter noch grüßen?

Danke, ja. Ist gut jetzt, danke, ja. Wir müssen anfangen, ja.

Ja, es ist schön, dass du auch wieder da bist. Da wird die Sendung direkt aufgewertet. Mhm, genau. Und ich persönlich

Glückwunsch auch an mich.

freue mich sehr, die einzige Person hier ohne Bart, eine Frau Doktor, genau, und direkt

Noch.

aus Berlin, das ist Constanze Kurz. Hi, Const! Aus der?

Aus der Hauptstadt. Guten Tag.

Absolut. Ja, sehr, sehr geil, dass du da bist. Ich war

... Da möchte ich ...

geschockt zu hören, dass du uns sogar auch schon mal gehört hast.

Das war's für heute.

Ich dachte, ach du Scheiße, dann können wir dir ja gar nichts erzählen.

Wieso warst du da geschockt?

Das ist wirklich...

Ich dachte, guck mal, hier so Prominenz vom Chaos Computer Club und so, die hören irgendwie sinnvolle Sachen, keine Ahnung, irgendwie Logbuch-Netzpolitik oder so.

Da ist weniger Musik, weißt du?

Das ist richtig. Ja, sehr cool, dass du da

Vor allen Dingen weniger Metal.

bist. Jetzt verstehen wir uns. Ich habe ja auch mal Linus interviewt und da ging es um Techno und so. Ich war verwirrt.

Ja, die meisten Hacker haben einen merkwürdigen Musikgeschmack. Ich gehöre nicht dazu. Also nicht zu denen mit dem merkwürdigen Musikgeschmack.

Ja, man muss auch wissen, für die, die die Pre-Show nicht gehört haben,

Mh. Mhm.

Konz hat sich nämlich das Intro ausgesucht und sich direkt hier Freunde gemacht.

Na aber, bitte!

und sich richtig entschieden.

Absolut. Hätte es im Mittelalter genommen, wäre ich jetzt direkt raus.

Ja,

Also ich find's ein bisschen merkwürdig, Metal auf Deutsch zu hören nach wie vor. Ist irgendwie selten. Aber in diesem speziellen Fall okay.

das ist unser Intro-Song mit dem Intro-Text. Ah, stimmt.

Es ist, glaube ich, halt auch so gewachsen irgendwie, die unterschiedlichen Versionen.

Wir können auch kein Englisch, sonst hätten wir es übersetzt für die Metal-Version.

Ich warte immer noch auf die 90s Version.

Kann man das nicht heute irgendwie KI-mäßig so?

Ah, vielleicht ja, für ScanDeepElders. Das... davon hab ich gehört.

Ja, Johnny, mach doch da mal was. Dann machen wir das Ganze auf Deep L-Englisch. Ja, über KI sprechen wir auch später noch in ... Boah, ich kann heute nicht mehr reden. Ausschweifend. Aber ich hab vorher noch ein paar Sachen in eigener Sache, bevor wir so richtig deep einsteigen können mit Cons. Nämlich wollte ich erst mal Danke sagen. Nicht dir, Ben. Was willst du schon wieder?

Ich dachte nur für die Hörer, also die drei, die sie vielleicht nicht kennen könnten, vielleicht eine kurze Vorstellung?

Da kommt noch eine lange Vorstellung. Ja, ja,

Oh mein Gott.

Okay, gut.

also wir machen das alles. Ich wollte nur aus dem Weg räumen, was quasi intern ist. Ich wollte Danke sagen an Abdelkader.

die Administrationsecke.

Es interessiert auch keinen.

Abdelkader hat mir zum Geburtstag nämlich netterweise ein Paket geschickt und zwar Um mein Körpergewicht zu verdoppeln, hat er mir direkt drei Sirup, der grüne Tee von Pfanner geschickt. Und ich freue mich sehr. Es ist auch alles schon im Kühlschrank eingestellt. Also wenn ihr diesen, der grüne Tee von Pfanner kennt dann, ne? Ist immer dieses fiese Zeug. Okay, ist so Eistee, aber der ist anders als die anderen Eistee. Er ist super. Genau,

Ja, hab ich als Jugendlicher getrunken.

Ist super.

der einzige Eistee, den ich gut finde.

Ah, Pfanne mit P. Also Pfanne, ja.

Du meinst in

Pfanner, genau, Pfanner.

Der große Billige, ne?

... Du meinst in Zitrone-Kaktus-Feige? Super, hab ich unten im Kühlschrank stehen. Mega. Okay.

Genau der und den gibt es auch als Sirup. Dann hast du halt so eine kleine Flasche, aber kannst daraus zwölf Liter von dem richtigen machen und das auch dosieren, wie du willst. Süßer, weniger süß und so weiter. Genau, davon hat er mir drei geschickt. Das heißt, ich habe jetzt dreimal zwölf, 36 Liter Eistee. Oh mein Gott. Direkt,

Alter Süchtling.

genau. Ich kann ja auch nichts dafür. Es wurde mir geschickt. Auf jeden Fall herzlichen Dank dafür. Und dann möchte ich mich auch bedanken bei Jan, der nämlich ein super Supporter Dings geklickt hat. Und das ist jetzt, jetzt haben wir einen Member mehr. Und wir haben ja gesagt, wir nennen Sie namentlich, wenn Sie das klicken, also wenn ihr das auch namentlich erwähnt werden möchtet, dann audiodump.de slash join. Ansonsten, Jonny, haben wir irgendwelche neuen Bewertungen zu verzeichnen?

Nein, und es macht mich langsam nur noch traurig und wütend. Und, ja, ich weiß nicht mehr, was ich

Bist du denn sicher, dass du richtig guckst?

machen soll. Also, ich hab nachgeguckt in Postkasten die App. Und die letzte Bewertung ist immer noch aus dem Januar.

Was ist denn bei euch los? Oh je.

Das geht so nicht. Und es ist auch immer noch auf 4,9 von 5. Und ich weiß nicht, ist die Sendung so schlecht, dass sie uns so abstraft? Ja, ist ein bisschen... Ja schon, aber wir

Also, ja.

sagen immer, ihr sollt fünf Sterne machen.

Ja,

Ja. Ja.

trolling.

Ich dachte, das wäre das Konzept.

Ja, also, ich weiß auch nicht. Ich bin... Ja, ich werde heute Nacht halt wieder nicht schlafen können. Aber das ist ja für euch da draußen scheinbar in Ordnung.

Ja, Matze schreibt, ich soll das verdammte Geld schicken. Ja, wahrscheinlich ist

4,9 oder?

es an der Zeit, dass wir da mal die Community

Ich dachte, ich bin hier in so einem Top-Podcast. Oh, nee.

schmieren müssen. Ja, 4,9er. Ups.

Das ist auch peinlich. Ja gut, aber jetzt bist du einmal hier und das ist ja mein Konzept. Ich zerre die Leute hier rein, dann kommen sie nicht mehr raus. Constanze Kurz Dann können wir direkt nahtlos übergehen zu schöneren Dingen, nämlich Konstanze Kurz. Ich habe mal Wikipedia. Folgendes, Folgendes.

Nee. Nein, nein, nein.

Du hast vollkommen recht. Ne, Ben, Bob Andrews hat sich hier,

Ben! Hm?

Ben hat das auch recherchiert.

der Bob Andrews des Podcasts. Ja.

Ben Andrews, genau, zuständig für Recherchen und Archiv, hat mal so ein bisschen dieses Internets durchforstet und wir sind da auf, also ich weiß nicht, vielleicht kannst du das ja irgendwie bestätigen oder vielleicht ist es auch Geheimhaltung oder so,

Wir wissen alles über dich. Show Notes?

aber Genau, also für die Leute,

Oh mein Gott.

die Frau Constanze Kurz noch nicht kennen, habe ich gefunden in der Zeitung heute.at. Ich poste das mal ganz kurz in die Shownotes.

Ja. Mhm.

Aber jetzt muss ich doch in diesen Schaunotskanal gehen. Heute AT?

Leider ja.

Ist heute nicht eine deutsche Sendung und nicht eine Ösi-Sendung?

Das kann sein, aber das war auf jeden Fall das, was ich gefunden habe und ich dachte, ich möchte das unbedingt vorstellen. Constanze Kurz muss ihr Geschäft retten. Dündeldesignerin auf den Mann gekommen.

Ah, ja, ja, ja, die sehen sexy aus, oder?

Ja, wir wünschen dir ganz viel Erfolg Constanze.

Das mache ich immer in meiner Freizeit. Voll schick.

Ja,

Ja, also ich denke, wir werden definitiv auch bald alle Dirndl tragen.

Ja, aber das ist nur mit Rasieren möglich, mit Rasur

Rasur.

ich wusste es. Ich wusste, dass irgendwas mit dem Bart kommt.

möglich. Tut mir, ja, es tut mir leid.

Dafür würde ich es machen. Ich habe auch schon für diverse 90er Jahre Partys nur einen Schnüris gehabt

Okay, dann machen wir hier jetzt aus.

und alles andere abrasiert. Also von daher, ich würde auch blank ziehen, um Dirndl tragen zu können. Malik mit Sicherheit auch, oder? Ja.

Auf jeden Fall.

Wir haben Zeugen, wir haben das alle jetzt gehört.

Ich wollte gerade sagen, wir haben das alle gehört, wir haben hier Zeugen.

Ja, dieses Jahr wir alle im Dirndl auf dem Oktoberfest. Ich seh's

Ich rufe hiermit die Gewerkschaft auf, treibt das Dirndl

kommen.

Aber nur die Originalen

auf und Ben zieht's an. Ja.

von der Dirndl-Designerin. Also billiger

Mhm.

Kram kommt mir hier nicht auf den Körper, würde ich sagen. Haben wir denn sonst noch irgendwas ergoogelt?

Mhm. Ja, also, okay, das mit den Trachten, genau, aber dann hast du ja umgesattelt,

Malik.

ne? Du hast ja dann...

Wir haben noch ein YouTube-Video gefunden.

Nee, nee, das mag ich bis heute. Also, Donald ist halt in meiner Freizeit. Hm. Hm. Ja, das ist ja auch jahreszeitbedingt. Also, ich mein, ne? Ihr versteht?

Mhm. Ja. Traditionelle Berliner Bekleidung.

Ah, okay.

Klar, das kann man nebenbei machen, ja.

Stimmt natürlich.

Genau, wir haben auch nochmal von der oe24.tv auch noch ein passendes Interview gefunden für die Leute, die sich die Frau kurz mal anschauen möchten. Habe ich auch direkt in die Shownotes mit reingepostet. Jetzt seid ihr dran. Meine Recherchen sind am Ende.

Gute Recherche, Ben. Gut gemacht.

Danke, danke.

Ja.

Entschuldigung, ihr habt was ganz Wichtiges vergessen. Ich meine, ich bin ein Top-Podcaster.

Mhm. Zum Glück haben wir den Vollwissen-Host heute dabei.

Ja? Also ich meine... Ja! Ey,

Echt? Oh. Was fehlt uns im Halbwissen?

Das stimmt.

echt mal, na ja. Na ja.

Was fehlt uns, bleibt uns.

Hast du schon mal einen Podcast gehört?

Top-Podcast. Gerne wieder. Chaos-Radio. Aber bitte.

Chaos. Irgendwas war mit Chaos. Flo, hast du da nicht mal ... Es gibt da irgendwie so einen Verein oder irgendwas, ne? Chaos. Wissen wir jetzt nicht direkt. Hm.

Nee, also, das ist, ich ... Nee,

Sind das immer die mit diesem Cum?

also, ich war schon ein paar Mal hier in Stuttgart im Checkspace,

Hm. Hm.

aber das waren, glaub ich, andere, die haben sich auch irgendwas mit Chaos kennengelernt, aber mir fällt's nicht ein. Irgend so ein Verein oder Klub oder

Hm.

Hmm.

Waren das die mit diesem leicht Cringe-Spruch? Hier mit dem

so, aber ... Ja,

We do not forgive, we do not bla bla bla? War eine andere, ne? Ah, das,

Ach, macht ihr so Krypto-Toyana oder sowas, ne?

nee, nee.

ja! Ich habe gerade wieder fett in Bitcoin investiert.

Ist das so ein NFT-Verein?

Oh, das könnte auch sein.

Ja, also dies ist der Podcast des Halbwissens, deswegen lesen wir einfach ab. Ich hab

Mh.

hier im Wikipedia mal was zusammenge-, also Chet Chippity gesagt, der soll mal, ne? Und da steht auf jeden Fall, Constanze Kurz ist promovierte Informatikerin. Das ist, glaube ich, so mit Einsen und Nullen. Und dann Autorin und Herausgeberin von Büchern.

Juhu!

Büchern? Ich weiß gar nicht. Bisschen peinlich, gut. Und dann zuletzt Cyberwar. Ihre Kolumne, aus dem Maschinenraum, erschien von 2010 bis 2019, also neun Jahre lang, im Feuilleton der FAZ. FAZ. Ich sage es nur, sie war Sachverständige

So komisches Schmierblatt, ne?

der, jetzt kommt's, jetzt wird's richtig krass, Enquete-Kommission.

Tschüss.

Ich wollte immer schon mal wissen, was eine Enquete-Kommission eigentlich ist. Internet und digitale Gesellschaft des Bundestages. Sie erhielt den Toleranzpreis für Zivilcourage und die Theodor-Heuss-Medaille. Sie lebt in Berlin und ist ehrenamtlich Sprecherin des Chaos-Computer-Clubs. Ach, jetzt weiß ich wieder, das waren die mit diesem Chaos,

Der war das, jaja, das gab's doch.

Chaos. Hör mal, Konz.

Stinkender Hacker, wolltest du sagen.

Die trinken immer ganz viel Mate, das weiß ich. Ah.

Ja.

Das ist das.

Ich hatte jahrelang eine sehr schlimme Mateabhängigkeit. Aber ich hab sie auch überwunden. Die ist überwindbar. Man kann davon wieder loskommen. Mit Alkohol.

Sag mir mal bitte, was ist eine Enquete-Kommission? Neuland?

Das ist nur das fancy Wort für Untersuchung. Die haben einen Untersuchungsgegenstand, hier das Internet und die Gesellschaft. Die haben die wirklich. Ich hab da eine Menge gelernt, war interessant, würde ich aber nie wieder tun. Ist sehr aufwendig.

Weil?

Das ist irgendwie Kosten-Nutzen-Aufwand

Ah.

gar nicht cool. Ganz viel Sitzen und Gremien. Aber war eine andere Zeit, da haben alle über Internet gestritten. Ist irgendwie jetzt nicht mehr. "Cyberwar" und Ransomware

Und so, hier, Cyberwar, das letzte

Untertitel der Amara.org-Community Stellt

Buch von dir, hast du das allein gemacht oder war das auch

Zusammen mit Frank Reger. ja.

mit Frank Rieger, ne? Magst du da vielleicht zwei, drei Sätze zu sagen, wenn wir schon am Pluggen sind? Hier, Bertelsmann, ich poste den Link mal direkt auch in die Shownotes rein.

Ich habe verschiedene Sachbücher geschrieben. Und dieses letzte dreht sich tatsächlich um Hacker, um IT-Sicherheit, aber auch um zum einen die Technik, aber auch um die Politik drum. Ich habe nicht so richtig gewusst, als das rauskam, das war kurz vor der Pandemie, dass das nochmal so einen anderen Dreh kriegen würde mit dem Ukraine-Krieg und mit dieser Welle an Ransomware, also Erpressungssoftware. Es war nicht ganz klar, was das nochmal schlimmer wird.

Hä?

Wie man Schadsoftware produziert, wie die heute gemacht wird. Dass das eine arbeitsteilige ... ... Branche geworden ist. Wer daran verdient und wer die Akteure sind.

Wir hatten ... Ja, wir pluggen das hier.

Sehr lesenswert. Total.

Ich hab ... Wir haben hier in der Sendung schon den Vortrag von Linus, ich glaub, auf dem letzten Kongress war das. Wo die auch dieses Wir-Verhandeln mit Ransomware-Groups, damit ihr es nicht müsst. Ist das ... Da ist wahrscheinlich auch viel Überschneidung dann.

Der Fokus

Mhm.

an dem Buch ist nicht so doll wie Ransomware, weil da geht es ja eher um diese ganzen Kriminellen, sondern uns geht es um diese Branche. Wer bezahlt eigentlich diese ganzen Hacker-Söldner? Wer bestellt das? Wer handelt mit Sicherheitslücken? Wer kauft die? Wer baut die Exploits heute? Also das ist eher,

Und? Ja.

Ransomware ist ja eigentlich nur so ein bisschen die, naja, die echt geldgeile Kriminellen-Ecke, die jetzt so zugenommen hat, aber darunter ist ja eine ganze Branche entstanden. Und ich glaube, als wir geschrieben haben, war die Branche, glaube ich, halb so groß. Also, das hat noch mal enorm zugenommen. Naja, gut, die hatten in der Pandemie alle nichts zu tun.

Da hätte ich auch nachher wirklich... Da hätte ich auch noch Fragen

Na denn.

dazu. Also die... Ich musste ich nachher leider noch irgendwie mit Fragen löchern. Sorry.

Dafür ist sie da. Ja, erzähl doch mal. Ben. Ja, du wolltest doch fragen, dann frag doch.

Was? Ich? Wie? Achso, ja!

ihr eine Frage? Du wolltest eine Frage? Ja. Ja.

Ah,

Ransomware und nein, ich wollte auf ein anderes Thema. Aber auch mit Sicherheitslücken und so weiter. Das haben wir aber nach ein bisschen später in der Sendung.

okay. Wir verschieben einfach immer alles nach hinten, wo dann alles auf einmal kommt.

Ich kann auch jetzt einfach derailen und...

Habt ihr irgendwie ein geheimes Pad, wo ihr alle drauf guckt oder so?

Oh, nö, nö, nö, nö. Wir wollen uns keine Vorbereitung

Aha.

vorwerfen lassen.

Na ja.

Ja.

Nein, nein, wir haben so ein Trello, wo die einzelnen Themen aufgelistet

Genau. Aber du musst dich nicht kümmern, du kannst dich zurücklehnen und einfach

sind.

Gästin sein.

Ich bin soweit von Tiefen entspannt.

Super. Ja, du, aber eigentlich passt das doch ganz gut, ne? Wir haben da hier die zwei Fragen, die dich interessiert haben. Können wir eigentlich jetzt machen. Ben. Ja. Ja.

Meinst du? Okay,

Ja.

Ich platze vor Neugier, jetzt sag schon.

also wir hatten mal, GreyKey & Co ich hab mal versucht mit dem Flo zusammen zu eruieren, wie das aussieht mit, wie man iPhones beziehungsweise Androids irgendwie, also wie Sicherheitsbehörden diese ganzen

Der Hintergrund von Bens Frage war, dass, ich glaube, es war eine Polizistin oder irgendeine

Also.

Bekannte von ihm hat ihm gesagt, dass die Polizei oder Behörden innerhalb von Minuten in jedes Smartphone reinkommen, egal ob Full-Disk-Encryption oder nur einzelne Bereiche verschlüsselt sind, wie bei Android oder so. Das wäre alles gar kein Problem. Und er hielt es für Humbug. Und ich habe gesagt, also, soweit ich

Genau. Die...

das rausfinden konnte, kann ich nicht genau sagen, ob es Humbug ist. Und deswegen

Die ursprüngliche Sache... Ja, die ursprüngliche

geben wir die Frage, glaube ich, an dich weiter.

Ja, die Antwort ist wie meistens.

Sache war auch... Also die Diskussion startete mit... mit Androids sind sicherer als iPhones. Und da hab ich gesagt, Nee. Nicht zwangsläufig. Jetzt bist du dran.

Die Antwort ist wieder mal Ja und Nein. Also, ich glaube, so pauschal stimmt es nicht. Aber die Polizeien und andere Behörden in dem Bereich haben einfach ein paar Anbieter, auf die die zurückgreifen können. Der größte oder bekannteste ist, glaube ich, Celebrate. Aber die findet man auch üblicherweise auf den Messen. Die treffen sich ja so alle paar Monate auf sehr großen Messen, wo sie diese

Ach, okay, das ist nicht verboten?

Die Frage ist, was will eine Behörde ausgeben? Was haben die für Vertragspartner und was geben sie dafür aus?

Also, wenn ich richtig unterrichtet bin, müssen sie ja irgendwie versuchen, mit irgendeinem Exploit, ... Also, erst mal die Möglichkeit zu umgehen, dass das Ding sich nach zehnmal oder fünfmal Falscheingabe sperrt, und, ... müssten dann ...

Ja, das passiert aber auch häufiger. Wird immer wieder berichtet von Anwalten, dass das falsch gemacht wird. Also das kommt natürlich auch mal vor.

Okay. Hm.

Klar, die machen auch Fehler, aber sie wissen natürlich heute eher,

Hm. Hm.

dass sie nicht in so eine Fallenreihen rennen. Klar.

Aber müssen ja dann folglich also auch immer auf dem neuesten Stand sein, ne? Also ich meine gerade die ganzen Handyhersteller aktualisieren ja relativ regelmäßig irgendwie ihre Betriebssysteme, folglich also auch ihre Sicherheitsmechanismen und ich denke, ich sag jetzt mal ganz übertrieben, ich glaub Tim Apple hat das nötige Kleingeld, um sich so ein Greykey selber zu organisieren und mal zu schauen, was macht das Ding noch, oder?

Na ja, das ist halt, ich würde es mal nennen, so eine Rundum-Dienstleistung heute von teureren Anbietern für die Polizei. Die sind zwar nicht immer mit dem allerneuesten Modell dabei, aber die

Mh.

wenigsten haben ja auch immer das allerneueste Modell. Das ist ja bloß ein kleiner Prozentanteil, der das hat. Und da genügt es in der Regel für beschlagnahmte Geräte, wenn sie den Dienstleister haben, dass der halt nachzieht.

Malik, hast du eine Frage?

Alle neueste Geräte, meinst du alle neueste ist iOS oder Hardware?

Ich glaube schon, dass es ein bisschen schwieriger ist für das iOS, einfach weil es natürlich nur ganz bestimmte dezidierte Geräte sind, für die auch bestimmte Updates angeboten werden und bei Android ist der Zoo einfach größer. Aber du siehst natürlich jetzt, wenn du dir mal anguckst, was wird gerade gezahlt für aktuelle Sicherheitslücken und für die Exploits, dass die iPhones weit oben sind. Das ist ja einfach ein Markt. Die Leute, die Sicherheitslücken aufkaufen,

Also nochmal, also neuestes Modell iOS oder neuestes Modell

Und die sind schon nicht so schlecht.

Hm. Hm.

iPhone? Also muss ich ein iPhone 15 Pro haben oder reicht es, wenn ich

Naja, ich würde...

iOS 17.4. irgendwas installiert habe?

Na, solange du die aktuellen Updates einspielst, würde ich das auch für den neuesten Betriebssystem absagen. Aber es wird natürlich auch immer wieder mal bekannt, also auch Apple muss ja immer hinterherpatchen, dass es mal ein Exploit gibt und dann müssen sie relativ schnell reagieren. Man muss immer sehen, bei uns in Europa sind die Androids beliebter, während auf dem US-amerikanischen Markt die iPhones beliebter sind. Aber die

Hm. Hm.

Hm, was kostet denn so ein Exploit? So ein Zero Day.

Also die Spitze der Preisklasse bei den Firmen, die Daten raushauen, liegt so bei zwei, drei Millionen für einen Export, den sie auch zeigen können. Aber man muss sich klarmachen, dass in dieser Klasse auch Gruppen dafür bezahlt werden. Das ist ja nicht irgendein Hacker mit einem Hoodie in seinem Keller, sondern das sind natürlich arbeitszeitige, professionalisierte Gruppen mit

mhm.

Und das ist ja auch ein Teil der politischen Forderungen, wie man diesen Markt eigentlich austrocknet, Ja, einfach alle, also Wirtschaft, Verwaltung, Behörden, Kommunen, der uns ja irgendwie das Leben schwer macht, der müsste eigentlich diesen Markt austrocknen. Da gehen ja auch die politischen Forderungen hin. Aber die Preislisten werden so alle vier Jahre oder halbe Jahre aktualisiert, kann man sich immer ansehen. Also früher war es ja oft Browser eigentlich

Und wie lange lebt so ein, also ich, zwei Millionen kriegen wir zum Beispiel easy hier aus unseren Hörerbeiträgen zusammen, da könnten wir uns so ein,

Sollte überhaupt kein Problem sein, ja.

also nach der Sendung, siehste, genau,

Ja, machen meine Dornel auch schon, also bitte.

und dann kauft man sich halt so ein Ding und wie lange lebt das so? Kann ich da dann im verborgenen zwei Jahre schön irgendwelche

Hätte ich nicht gedacht.

Sparkassennummern von Leuten rauspressen oder?

Ist natürlich schwer zu sagen. Zwei Jahre findet ziemlich viel. Man weiß natürlich auch nicht, ob parallel jemand anders was findet oder jemand anders an jemand anders weiter vertickt. Das ist ja auch oft so ein Schattenmarkt und es liegt die Gestalten, die sich da beteiligen. Es gibt natürlich auch immer den Anbieter, die versuchen

Mh. Mh.

Oder wenn man ganz große Hacking-Vorfälle sieht, also jetzt hier, das ist

Jetzt hab ich auch noch ne Frage, wo wir grad... Also... Hm.

wirklich der größte Vorfall, den es jemals gehabt hat bei WannaCry, da waren das viele, viele Monate. Ja, man kann da schon ordentlich Geld verdienen. Und mittlerweile, also die Anbieter, also Apple zum Beispiel, ist halt natürlich auch Backboundies. Man kann das ja auch an den Hersteller schicken.

Genau darauf wollte ich gerade eingehen, wo wir gerade bei Exploits sind und dem Thema Bug Bounty. Was hältst du davon, dass es gibt ja die politische Forderung, dass zum Beispiel kritische Infrastruktur oder die Bundesrepublik, also die Infrastruktur des Bundestages, Bug Bounty ausschreiben sollte, um ihre Systeme abzuhärten. Hältst du das für sinnvoll?

Also ich glaube schon, dass man jetzt die Anzahl Backbau und die Systeme auch staatlich anbieten sollte. Da bin ich schon eher ein Freund von. Einfach um diesen Schattenmarkt von diesen merkwürdigen Firmen nach und nach auszutrocknen. Ich bin da eigentlich ein Freund dafür. Generell würde ich aber sagen, dass ich die Entwicklung nicht so schön finde, dass ich versucht zu sagen, dass ich ja trotzdem dann immer noch nach wirtschaftlichen Kriterien einen Markt bieten würde.

Okay.

Ich sehe gerade auch noch eine Sache, die wir uns aufgeschrieben haben, finde ich auch so richtig schön. Hast du es wirklich gemacht oder wolltest du es nur? Nämlich die Bundesregierung anzeigen? 2014 Und?

Klar hab ich das gemacht. Das ist aber schon ein bisschen her. Das war eine Strafanzeige gegen die Bundesregierung.

Sehr gut.

Die haben eindeutig bei der Spionage, als damals die ganzen Sonnenpapiere öffentlich wurden, die haben ja mitgemacht. Wir wollten untersuchen lassen, ob das eigentlich auch ein Straftatbestand ist. Sozusagen Agententätigkeiten, ob hier die Behörden mitteln müssen. Es ist aber leider ein bisschen erwartbar geendet. Sie haben nicht wirklich ernsthaft ermittelt gegen die Bundesregierung oder gegen ausländische Agenten.

Ja, bei mir auch.

Abdelkader. Ja, ist gut so.

Ich lese den Chat mit, Entschuldigung.

Abdelkader.

Ich find's mega.

Das ist vier Jahre in der Zukunft, wenn man mich fragt.

Okay, ich schlage vor, weil wir so viele sind, dass wir irgendwie ein bisschen Hand heben mit Mikrofon-Disziplin-Sache.

Ja.

Das ist, je mehr wir sind.

Und ich finde auch, Johnny muss sich irgendwie in der Heizung festketten oder so. Sobald Johnny sich entmutet, macht's hier nur noch... Ja.

Und ist laut. Ja, genau.

Ich weiß nicht, warum das immer bei dir ist. Was machst du denn? Was hast du denn für ein System?

Das gute System liegt im Proberaum.

Das ist nur die Hürde, die wir haben, die wir haben, die wir schaffen, die wir selber leisten, die wir leisten.

Ein Brummschleifengenerator.

Wie sollen wir uns denn auch gutes Equipment leisten, bei diesem traurigen Membership?

Wenn doch bloß mehr Leute auf www.audiodump.de slash join gehen würden und eine Mitgliedschaft abschließen würden, gerne auch für einen etwas höheren freiwilligen Betrag, man, dann könnte ich es mir leisten, weniger zu brummen.

Eine schnorrender Katze wird vermutet.

Hm. Genau, das ist es. Das ist mein Geheimnis.

Abdelkader fragt noch, was denkt Konstanze darüber, dass das BSI die Nutzung von iPhones in den Bundesbehörden

Vielen Dank.

für Kommunikation bis Verschlusssache nur für den Dienstgebrauch, VSNFD, erlaubt?

Ich weiß gar nicht, ob das aktuell noch so ist. Das ändert sich ja

Vielen Dank.

auch allenthalben. Ich kann mich noch gut erinnern, dass die BSI auch so eine Warnung rausgab, nachdem das Pegasus Project, also das Schatzrojaner, auf den Smartphones rauskam. Ich weiß gar nicht, ob das die aktuelle Empfehlung ist. Ich hielt die aber nicht so sehr für verkehrt. Man muss sich einfach daran orientieren, was derzeit gibt. Und das sind nun mal diese beiden Betriebssysteme. Und dass man die versucht zu bewerten, finde ich erstmal nicht verkehrt.

Ich sehe Florinio Reingrätschen mit seinen Android Flavors auf Supersecure getrimmt und so.

Naja, aber du meinst jetzt, du spielst auf Graphene OS an.

Ja.

Ja, aber es gibt ja auch noch einen anderen Fall. Also, wenn das jetzt behördlich irgendwie ausgerollt wird, dann brauchst du ja auch, du musst das ja irgendwie managen, du musst die Devices verwalten können, du brauchst einen Fernzugriff und so weiter. Du musst die Leute entsprechend schulen

Hm.

und bei Graphene OS funktioniert das aus nachvollziehbaren Gründen ja alles nicht. Also der Fernzugriff etc., weil das sind ja Dinge, Komponenten, die einfach ausgebaut wurden mit Absicht. um das Gerät abzuhärten. Und dann glaube ich, du musst immer einen Kompromiss schließen zwischen Usability und Security. Das ist leider echt immer so. Vor allem, wenn du in einer Behörde ein großes Team ausrollst, dann würde ich persönlich, glaube ich, auch nicht Graphene OS wählen.

Außer du bist General und sitzt irgendwo in einem Hotel in einem offenen

Sowieso. Ja, das sowieso. Ja, aber dann

WLAN? Ja.

würde ich gleich über ICQ telefonieren.

Also war das gar nicht hier keine WebEx-Witze. Naja, ich habe mal eine Szene erlebt, die ich nie vergessen werde. Die ist schon ein bisschen her. Das war zu dieser Enquete-Zeit, die ihr da mal erwähnt habt. Da bin ich aus Versehen mit einem Abgeordneten des Bundestags, der wegen sehr viel Geheiminformationen, den der hatte, im ICE zusammen getroffen. Wir sind ein Stück zusammen gefahren und der hatte so ein Secure-Telefon. Der Typ war aber, ich kann das nicht anders sagen, der war halt technisch

Und dann hast du den gehackt.

das ist hier der Hacker und die kenne ich ja aus dem Bundestag. Er hat sich neben mich gesetzt, mir diese Telefon überreicht und der sagt, hier sind so eine Fehlermeldungen, Frau Dr. Kurz, was ist denn das? Also, die haben dann sich ihre Telefone. Die sind auch sehr, sehr teuer. Das war ein spezielles Gerät für den Geheimschutz. Aber er konnte das nicht bedienen. Er hat immer versucht, einen Zertifikatsfehler wegzuklicken. Das Ende

Klassiker, ne? Ja. Hm.

vom Lied ist, dass er zu einer Behörde musste, um das abzudaten. Hat er nicht gemacht. Er hat auf sein privates Telefon ausgewichen. Es ist halt auch ein Teil der Realität. Ist jetzt lange her, die Geräte sind heute auch ein bisschen anders. Aber das hat mir damals sehr viel darüber beigebracht, wie die ticken. Also der war halt auch völlig ahnungslos. Der konnte auch mit der Fehlermeldung natürlich nichts anfangen und so. Also naja, gut. Also aber nur eine Anekdote aus meinem lustigen Leben,

Ja, das meine ich mit...

Entschuldigung.

Ja, aber deswegen wäre Grafino S auch nicht geeignet.

Hier gibt es auch eine von Ali Hackalive, gerade eine Anekdote, er hat ja auch im Bundestag gearbeitet, ein Hörer von uns, und sagt, Konstanz hat recht, habe im Bundestag erlebt, dass Ü3 Vertrauliches gefaxt wurde. Was ist Ü3? Irgendwas sehr Vertrauliches wahrscheinlich.

Ja. Ja, na manche

Ja, über drei tatsächlich.

Sachen darfst du im Bundestag ja nicht, ne? Also die darf man nur in der Geheimschutzstelle einsehen und so.

Und Ü3 ist das so ein Level?

Also mir werde nicht bekannt.

Okay, wahrscheinlich müssen wir, muss Ali uns jetzt töten, weil wir das gelesen haben. Wie sind diese sicheren Handys heutzutage und so? Ich bin ja Designer, mich interessiert ja nur das User Interface. Wie sieht das eigentlich aus? Oder ist das auch nur ein Android mit irgendwas reingebacken? Also wie stelle ich mir so ein super sicher teuer Telefon denn vor?

Sie versuchen, ähnlich wie das Konzept von Gruffino ist, also sie versuchen, das zu entfernen, was potenziell die größten Angriffsvektoren sind, natürlich. Also, klar.

Das Internet zum Beispiel.

Ich glaube, so schlimm ist es nicht. Internet müssen die schon haben. Ich glaube, man kann sich schon Mühe geben, Elemente zu entfernen, die typischerweise angegriffen werden. Die Betroffenen müssen die auch noch benutzen können oder auch wollen, weil die natürlich mit ihren privaten Geräten viel umgehen können.

Das war es für heute.

Also ich glaube, dieser Webex-Fall, über den ihr gelacht habt, der ist halt irgendwie auch typisch für den ganzen Bereich und ist in der Wirtschaft ja auch nicht anders. Also jetzt ist jetzt so ein Militär und Bundestag, aber Leute wollen das halt auch benutzen.

Hast du ein bisschen mehr Einblick in diesen, was da jetzt wirklich schief gegangen ist? Das war doch, es lag nicht an WebEx, sondern daran, dass die sich über normale Telefonleitungen dazu eingewendet haben. Okay. Hm.

Telefoneinwahl, ja, das wäre das Wahrscheinlichste. Wir wissen darüber natürlich auch nur, was in der Presse steht und was man über die Technik wissen kann. Denn was im Verteidigungsausschuss gesagt wird, ist ja immer geheim, der Tag, der war geheim. Aber die Wahrscheinlichkeit,

die Mhm.

dass das jemand sozusagen hintenrum über eine Telefon-, also eine unsichere Telefoneinwahl, dass der dazu verantworten hat, ist jetzt ja nicht, ist ja nicht unsinnig. Naja.

Ich meine, um da so vorbereitet zu sein, musst du doch auch wahrscheinlich die Nummern von den Leuten auch permanent monitoren, oder nicht?

Was meinst du, hätten sie machen müssen für diesen Call?

Irgendwer hat diesen Call aufgezeichnet. Und damit du mitkriegst, dass General so und so gerade irgendwo einen Anruf macht, musst du doch, irgendein Computer muss doch Ping machen, wenn dieses Telefon mit dieser Nummer oder dieser SIM-Karte irgendeinen Call macht.

Ja, konntest du ja hören. Also man konnte sich ja das komplette Ding anhören. Also wenn man da zu technisch in der Lage ist und die europäischen Websperren um RT herum wegmachen kann. Das hat man auch gehört, wie sozusagen die Einwahrenden mit den typischen Webex-Geräuschen in der Aufnahme zu hören.

Ja, ich habe nur so einen Zusammenfassungsauszug von fünf Minuten gehört, mich interessiert der.

Es ist ganz interessant übrigens, ich bin jetzt nicht so ein Militär-Hoschi, aber es ist ganz interessant, die Ausführungen, die die da machen, also von Leuten, die ganz offenkundig wissen, worüber sie reden, das ist nicht uninteressant. Also fand ich jetzt.

Mhm.

Fand ich auch, genau. Mich interessierte auch eher so dieser Taurus-Teil, der das bestätigte, was General Bühler schon im Podcast lange vorher erzählt hat. Ja, man kann das den Ukrainern beibringen, die können schon irgendwie mit Computern umgehen. Wahrscheinlich besser als hier manche. Das haben sie bei anderen Sachen auch geschafft. Könnte man tun. Und das war halt leider das Gegenteil von dem, was jetzt unser Bundeskanzler gesagt hat. Aber hey.

Oh, ich bin gespannt. Uh. AI Rundumsicht 🤖

Ja, wir haben ein bisschen, müssen wir auf die Zeit gucken, wir haben ein großes Thema, wo wir dich gerne einfach mal reinschmeißen wollten, wo du auch sicherlich sehr viel Expertise hast und wir, genau, und wir reihen uns einfach so hinter dir auf und nehmen deinen Glorienschein und sagen nur so, aha, ach wirklich, ja, das haben wir auch schon so, ja, wir waren schon Fan, bevor AI Sponsor war. Das Thema ist auf jeden Fall AI. In verschiedensten ...

Das ist jetzt ein bisschen Zufall bei mir.

was uns über die zwei Wochen, die wir nicht senden, immer so auffällt, hier in unserem Trello. Und da waren schon so drei, vier AI-Pakete, die da so zusammenkamen. Und das war zufällig die Sendung, in der du auch bist. Und das fühlt sich jetzt unglaublich geplant an. Und auch das mehrt unseren Glorienschein. Ich fang mal mit was ganz Kleinem an, was ich letztens gesehen habe. Das ist eher so Thema gesellschaftliche Diskussion, wie wird AI eigentlich

Mhm. Ja.

und auch ganz interessant. Es ist auf jeden Fall so, dass YouTuber, also wir reden jetzt tatsächlich nur von denen, die da Video-Inhalte veröffentlichen. Ich habe zum Beispiel nicht gelesen, dass es auch um Thumbnails geht oder so, die sicherlich, das mache ich selber mit einem anderen Podcast die ganze Zeit, auch KI generiert sind. Also YouTuber müssen KI generierte Inhalte kennzeichnen

Ich muss ein bisschen mehr Zeit haben, um das zu zeichnen.

und die werden dann halt auch natürlich in Stufen dann abgestraft, wenn sie es irgendwie nicht gemacht haben und so weiter.

Ja, aber YouTube hat eine Einschränkung gemacht. Nämlich dann, wenn es sozusagen nicht offensichtlich ist. Also das heißt, wenn es so wirkt, dass man jemanden damit täuschen kann. Was ich als eine wichtige Einschränkung finde. Sonst würden

Absolut.

sie nämlich die YouTuber abklemmen, also diese ganzen AI-Influencer, die es schon gibt, die ja offenkundig generiert sind.

Mhm. Aber es...

Aber lässt sich das überhaupt richtig erkennen? Also lässt sich diese, wenn jetzt jemand KI-Content generiert und das versucht zu verstecken, um zum Beispiel sehr subjektiv Fake-News zu verbreiten oder wie auch immer, wäre YouTube überhaupt

Es gibt schon Möglichkeiten des Scannens. Da gibt es eine Menge generative Inhalte. Es ist ja gerade auch durch die Presse gegangen, die ganzen wissenschaftlichen Texte, die Teile von Chat-GPT benutzt haben. Aber es ist

Ja. Ja. Ja.

natürlich auch zu verbergen, wenn du es möchtest. Wenn sie scannen und sie geben sich keine Mühe, kannst du die schon finden. Aber oft sind die Wünsche nach dem Scannen immer total. Man möchte möglichst alle finden. Das wird sicherlich nicht möglich sein, wenn man es verstecken will. Denen geht es ja um die Täuschung. Das machen sie sehr deutlich klar. Ich glaube, es ist eine Grundvoraussetzung, eine Kennzeichnungspflicht einzuführen. Aber die ist nicht hinreichend.

Ja, ich muss...

Da könnte ja sicher auch irgendwann ein Spot draus entstehen. Wer generiert den offensichtlichsten KI-Content, der nicht mehr vom Filter erkannt wird?

Das wird so sein. Ich muss gerade an das Scholz-Video denken, vom Zentrum

Ja.

für politische Schönheit zum Beispiel. In dem Moment, wo die das geflaggt hätten, wäre natürlich der ganze Kram nicht mehr möglich gewesen. Wobei, sie hätten wahrscheinlich einfach probiert, kommen wir übers Wochenende, ohne dass es irgendein Algorithmus merkt. Ja, also ich frage mich eher, wo ist denn diese Schwelle, die mit Täuschung

Mh.

Na klar.

Wo beginnt Täuschung und wo nicht? Wer entscheidet das?

Ich glaube, das ist überhaupt keine Schwarz-Weiß-Frage. Guck, du hast jetzt hier Kompressoren an. Übermorgen kannst du deine AS wegrendern lassen. Ist das schon verändert? Ich finde, der Übergang ist extrem

Ja. Ja, Johnny. Mhm.

fließend. Oder vielleicht hast du einen Sparings-Partner dabei, der ist halt nur Audio-Computer. Also wenn wir jetzt nicht zu sechst wären und da wäre noch irgendwie einer dabei, der macht nur lustige Kommentare, ist aber gar nicht echt, muss das dann ein Kennzeichen sein. Ich finde es überhaupt

So wie Johnny.

nicht einfach. Deswegen machen sie es dir auch an der Täuschung fest. Das hat halt immer so ein Element von jemandem was

Ich bin echt.

überhelfen und so tun als ob.

Aber für mich ist es trotzdem noch schwer greifbar, weil zum Thema Täuschung gefällt ja auch so, wenn jemand zum Beispiel auch nur in Interviews oder typische YouTuber, die einfach nur sich selber filmen und dann irgendwie ihre Meinung von sich geben, die dann die Unwahrheit erzählen und aber das Skript dazu sich von KIs generieren lassen, so zum Beispiel dieser ganze Hiti-Nase-Bullshit.

Ja, aber das ist eine andere Problemklasse. Also du redest jetzt über Fake-Inhalte und die reden ja nur über die Tatsache, dass was generiert ist.

Okay.

Das ist ja nochmal ein Unterschied, ob du sagst, okay, du willst hier jemanden echt hinter das Licht führen, inhaltlich, indem du was Falsches behauptest, was dir jemand generiert hat, und die reden darüber, dass da ein generierter Inhalt drin ist und du sollst darüber aufklären, dass es ein generierter Inhalt ist. Das würde ich schon nochmal

Okay. Okay. Ja. Aber das hier.

trennen. Also das ist auch ein Problem, aber das ist nicht

Hm, stimmt.

dieses Problem, würde ich sagen.

Ja, genau. MyLab könnte zum Beispiel KI benutzen, um einfach so wissenschaftliche Inhalte besser darzustellen. Aber sie sind halt generiert, nur ... aber nicht zur Täuschung. Hm. Es wird ausgefochten werden müssen, ne?

Das wird echt witzig, wie das dann in der Bevölkerung auch aufgeschnappt wird. Weil es wird ja gerne einfach gedacht. Und so ein Label ist ja gerne mal als Ausrede zu nutzen, dass das eh alles nicht stimmt. Da steht ja KI generiert dran. Da verfruchte ich mich halt. Malik, du lebst nicht im Schwabenland.

Pass auf,

Du weißt nicht, wie die Leute hier argumentieren.

aber nur damit ich das jetzt verstehe. Deine Sorge ist, dass die Leute das nicht glauben, weil da KI generiert dran steht.

Ja.

Meine Sorge ist vielmehr, dass die Leute alles glauben, egal was es ist. Also wirklich alles. Ich meine, die Leute glauben ja, dass das die Wahrheit ist, wenn die Mutter von der Frau, von der Jungen, von der Nachbarin das auf Facebook geschrieben hat. Dann ist das ja wahr. Und ich glaube,

Ja, aber mir geht es eher darum, dass ...

da rennen wir in eine ganz, ganz große Scheiße rein, weil dann plötzlich irgendwann alles ja dann mehr oder minder gefakt werden kann und auch zu nicht nur, ich sag mal, uneigennützigen Propaganda-Zwecken genutzt wird. Also ich glaube, mit KI werden Wahlen beeinflusst und alles. Also das wird ein Großteil unseres Niedergangs sein.

Es gibt auch ein kleineres Anwendungsfeld schon. Ich seh die Katze von Jonny. Ich hab Bekannte, die soziale Arbeit an Schulen machen. Und da hast du Erpressungsversuche mit Deepfake-Porn zwischen 14-Jährigen und solche Themen. Also da geht's schon auf

Daumen hoch.

ganz andere Niveaus runter. Und ...

Ich weiß nicht, ich glaube, die KI würde es nur noch weiter optimieren und vielleicht

Mhm.

auch ein bisschen besser versteckbar machen. Aber es ist jetzt auch nicht so, dass wir für Fake News und Missinformationen unbedingt KI brauchten. Es wird jetzt nur sozusagen at scale.

Ja, das stimmt. Ja, aber vielleicht... Mhm. Mhm. Genau. Mhm. Mhm.

Es ist leichter. Und es würde man, also außer Text würde es halt auf jeden

Ich glaub nur das wird dann...

Fall auch nochmal Sprache werden, klar. Also Bewegbild ist vielleicht noch ein bisschen, aber Sprache auf jeden Fall. Das sieht man ja jetzt schon bei den US-amerikanischen Wahlen, wo ziemlich viele diese Autokorle haben, die es bei uns nicht so gibt. Die sind übrigens auch gesetzlich bei uns anders

Brexit Ich

reguliert, aber ich glaube, das wird einfach ein bisschen optimieren. und auch billiger machen in der Benutzung. Aber wir haben das nicht gebraucht vorher. Also, ich darf daran an die großen Missinformationen und Fake-News-Kampagnen erinnern, die wir alle schon erlebt haben hier in Europa. Das war vor dem großen KI-Hype. Also, wenn ich mal kurz zum Brexit sagen

Mhm. Mhm. Mhm.

Absolut.

darf, na klar. Also, irgendwann dafür brauchten wir das nicht. Aber, glaube ich, es ist nicht verkehrt, dass wir dafür schon ein paar Regeln gemacht haben. Also, es gibt ja so ein paar Transparenzregeln hier in Europa. Wir haben ein bisschen vorgebaut, glaube ich, für die Welle, die jetzt kommt.

würde allerdings einschränken, dass das Problem gerade im politischen Raum ist ja häufig nicht, was es war, was ist falsch, sondern diese mudding the water Ansätze, dass ich einfach so viel Scheiße in die Badewanne reinkippe, bis alles nur noch durchmischt braun ist und du kannst nicht mehr wissen, was ist. Was sind die Wassermoleküle? Und was ist die Scheiße? Und du traust halt

Also,

nichts mehr, was irgendwo rauskommt. Also, dass die Leute einfach abschalten und sagen, ja, weißt du doch eh alles nicht so genau. Das, was Trump halt noch mit seinem eigenen Mund tut, dass das natürlich Troll-Armeen mit noch mehr Waffen noch besser können.

das lässt sich auch gut verschleiern. Wir haben unsere Constanze kurz KI ja auch

Stimmt schon.

beigebracht, gegen KIs zu sein. Also... Mhm. Mhm. Mhm.

Ziemlich echt, oder? Kommt ziemlich echt rüber als KI, oder?

Darf ich mal einen Screenshot von uns allen hier gerade machen?

Klar.

Ja, lächelt mal, sieht irgendwie gut aus. Danke, Jonny. Dann werfe ich das einfach auch nochmal hier in unseren Live-Kanal, dann wissen die Ottos, wie wir hier aussehen.

Also ich find so ein bisschen, ich find manchmal die Debatte, die jetzt gerade so läuft, auch ein bisschen übertrieben.

Mh.

Also angesichts, also wir sind halt nicht Trumpland, wir haben eine andere Medienlandschaft hier in Deutschland und in Europa. Und ich hab gerade, ich glaub das war vorgestern, so ein bisschen über das Vertrauen in öffentlich-rechtlichen Rundfunk, in Printzeitungen und Online-Nachrichten gelesen.

Oh.

Und also ich find, wir sind schon insofern schon weit entfernt von den Zuständen, die anderswo herrschen, weil wir eigentlich einen sehr diversen Mediensektor haben. Also ich würde noch nicht in irgendwie den totalen Panikmodus verfallen wollen. Ich finde es jetzt oft übertrieben, was so... Ich meine, klar ist ein Wahljahr, das ist das größte Wahljahr, was wir seit vielen Jahren haben. Ich habe gestern ja diesen 75 Wahlen oder 77 Wahlen in einem Jahr weltweit. Das ist echt eine Menge.

Du hast aber gesehen, wie in Sachsen gerade die Parteiverteilung sich darstellt.

Das ist jetzt ein schlechtes Beispiel. Das ist tatsächlich etwas beunruhigend. In Brandenburg auch übrigens. Also das ist nicht nur Sachsen, ne?

Es war irgendwie, ich glaube, wenn du vier der Parteien, die nicht die AfD sind, zusammennimmst, kommst du gerade so über die 50-Prozent-Schwelle und da ist die Sarah-Wagenknecht-Partei auch schon dabei.

Nee, mhm. Ja, also okay, das war

Also.

jetzt ... Boah, jetzt hast du meine Argumentation ja voll auseinandergenommen.

Italien, du weißt schon, Orbán, dies,

Aber wir haben auch die Demos.

das. Wir haben die Demos, ja. Ich weiß nicht, was die Leute wählen oder wo. Aber man kann auch nicht sagen, ja gut, das ist jetzt die Medienlandschaft oder die KI oder so schuld. Also gleichzeitig hat man bei der Tagesschau, glaube ich, nach wie vor konstant

Nee.

immer noch die höchsten Raten von Zutrauen zu einem Medium oder irgendwie, ich weiß es nicht mehr genau.

Wir hätten die Wahlcomputer behalten sollen. Es war ein fundamentaler Fehler, die weg zu ... Das war nicht gut.

Danke, Chaos Computer Club. Siehste, in Russland hat's doch auch funktioniert. Die haben Wahlcomputer,

Wir hätten, ja, sorry.

da funktioniert's einfach.

Genau, und wenn man den

Ja, aber nicht durchgehend übrigens.

Wie, was? Gibt's da News?

Nein, ich meine, die haben nicht überall, weil Computer, also die haben paar.

Achso. Ja, müssen.

… Aber die hatten sehr kompetente Wahlbeobachter da, die bestätigt haben,

Von der AfD? Ja, super.

wie toll die Wahlen sind und auch die Veranstaltungen drumherum ganz toll mit Essen und Lotteriespielen und sonst irgendwas. Also kann man nur

Hör mal, das...

vor dieser Demokratie nur den Hut ziehen.

Konz wollte doch gerade Vertrauensargumente, sie wollte uns gerade Hoffnungen in die Herzen pflanzen. Kannst du nicht

Ich hab's versucht!

Tut mir leid, tut mir leid. Ich bin ruhig.

irgendwie mit der Realität da einfach so brutal drauf einschlagen?

Sorry! SORA noch 2024

Ich eskaliere einfach mal eins weiter und ist jetzt auch schon ein paar Tage alt, aber wir haben auch News gehabt von OpenAI. Wir sprachen hier über diese Video-KI Sora. Wir haben alle diese Videos gesehen, diese zwei Minuten oder eine Minute. die extrem gut aussahen von den vorausgewählten Beispielen, die sie gezeigt haben und so... ja...

Ja, ich warte auf den Porn, ihr auch, oder?

Sie sagen jetzt gerade, dass es noch 2024 öffentlich zur Verfügung stehen soll. da bin ich auch mal gespannt. Das heißt immer noch nicht, dass jeder sich das mal eben auf dem MacBook Air M1 schön installieren kann und dann können wir alle, ne, die Videokameras verschenken, sondern das wird sicher sehr teuer und ausgewählt und dies, das. Und dann bauen Sie natürlich ...

und registrieren.

ja ... bezahlt.

Und vor allem wird es ultra wenig Strom verbrauchen, das Ganze.

Also aus der Videoproduktionsperspektive bin ich natürlich hochinteressiert an dem Thema, aber ich bin mal gespannt, was das dann genau so, also andersrum, egal was mit Sora jetzt ist, uns ist doch allen klar, dass in zwei Jahren irgendwie so eine iPhone App rauskommt, die das irgendwie auch kann. Also lass es drei Jahre sein, aber irgendwie, das war ja immer so, das ist ja nur eine Skalierungsfrage. Es soll auf jeden Fall, sagen Sie, Menschen helfen, eigene Videos mit realistisch wirkenden

Ist schon angekündigt, ja.

besser, sag ich mal, dann heißt das natürlich auch für Sora und ähnliche Maschinen auch sofort, dass die wahrscheinlich qualitativ Sprünge machen.

Ja, das und natürlich auch, ich meine, am Ende wird es auch darauf ankommen, was sozusagen auf den Maschinen der Leute laufen kann. Das geht ja

Ja. Ja. Ja.

nicht nur immer um Open AI, sondern geht natürlich auch darum, was von den Modellen wird für andere Dienstleister available sein. Was macht Microsoft an Anwendungen draus? Ich habe auch keine Zweifel, dass das in ziemlich kurzer Zeit für mehr Leute möglich sein wird. Da habe ich überhaupt keine Zweifel. Und ich glaube, dass ganz viele die mit großem Interesse angeguckt haben.

Ja,

Risiken dann zu diskutieren. Das werden wir aber machen müssen. Das müssen wir mit allen Technologiewellen. Die ist halt nicht wie Blockchain.

ja, aber das war auch mit Photoshop schon so, ne? Ich meine,

Tschüss.

also damals, es gab, weiß ich nicht, wie lange gibt's Photoshop? 30 Jahre oder so? Irgendwann haben Leute rausgefunden. Ja, wegen Manipulation.

Wegen Manipulation, meinst du, oder was?

Irgendwann ist dir halt klar, dass ein Foto nicht mehr das ist, was es vorher war. Das wird dann so einberechnet, wenn du ein Foto siehst. Ja, und dann ist das halt so in der Welt, man kann halt Fotos manipulieren, das ist dann halt auch mit Video so. Also Special Effects, Hollywoodfilme, natürlich, jeder hat jetzt alles schon gesehen, Videos aus, ne, von in 3.000 Jahren, von einem anderen Planeten. Aber da ist der Kontext halt natürlich klar, ne? Also... Hm?

Gut, Baba.

Wir werden andere Techniken uns aneignen müssen, Medien zu bewerten. Ich freu mich mehr drauf. Ich finde die Möglichkeiten spannend. Ich hab auch Bock auf diese ethischen Diskussionen. Ich hab

Mh.

Lust, mich damit auseinanderzusetzen. Ich glaube nur ... Es gibt ein paar Dimensionen, die wenig debattiert werden. Die Datenschutzfrage wird wenig debattiert. Was hat das mit Privacy zu tun? Ich mein ...

Du meinst, wo die Modelle trainiert wurden? Mhm. Mhm. Mhm.

Nicht nur, du kannst es ja nicht benutzen von den großen Tech-Konzernen, ohne dich zu registrieren. Es ist natürlich auch interessant, was gehen die Leute für Prompts ein. Aber ich glaube auch, ich habe es halt auch selber auf dem Rechner. Also die Modelle, die man selber nutzen kann, finde ich viel sexier. Ja, aber es gibt natürlich einen zeitlichen Versatz. Die sind noch nicht so geil, ja klar. Ich finde es eigentlich spannend zu beobachten. Ich saß halt ewig als Studentin auf

Das war's. Bis zum nächsten Mal.

Wieso?

Wir hatten damals so die kleinen Diabo-Hunde und so, die rannten da rum. Und die waren ziemlich blöde und man konnte

Mh.

die ärgern und so. Aber wir hatten interessante Techniken. Ich habe Lust, mich zu streiten über die Ethik. Da werden wir noch eine Menge streiten.

Genau, wo wir es gerade von ethischen Diskussionen hatten. Glaubst du, dass die Menschen in der, sagen wir mal in der Bundesregierung oder in der Europäischen Kommission, die Regeln für KIs machen oder die diese ethischen Diskussionen führen werden? Klar gibt es da immer Beraterstäbe, die denen zuarbeiten oder Sachbearbeiter, aber Ist das das richtige Gremium,

Copyright WDR 2021

um es diskutiert zu werden? Gehört sowas eher in den CCC? Oder die Frage bei sowas ist ja, in Deutschland ist das Internet noch Neuland. Welche Kompetenzen bringen wir auf Regierungsebene mit, um sowas überhaupt zu bewerten?

Na ja, also, ach komm, Neuland. Also das eine ist, guck dir an, guck dir jetzt die Ampelregierung an. Das ist alles kein Neuland mehr, das ist eine ganz andere Generation als die Merkel-Regierung

Mhm. Mhm. Mhm.

davor. Wir haben bereits eine KI-Enquete, die im Bundestag darüber redet, wo Experten sitzen. Wir haben bereits den AI-Act. Das heißt, es gibt jetzt eine Regelung in Europa, die ein bisschen was einsortiert. Was ist Risiko, was ist Hochrisiko, wie muss man das regulieren? Das ist ja im Prinzip schon passiert. Da kann man eine Menge dran kritisieren und so, aber klar muss da eine Form von

Untertitel der Amara.org-Community Na

gucken musst, wie du regulierst. Nämlich, dass die Leute, die dich auf den Markt schmeißen,

Mhm. Mhm.

auch Verantwortung übernehmen. Ich erinnere mich an die ersten Debatten, die habt ihr bestimmt auch erlebt. Das waren diese lustigen, uber-rassistischen Chatbots, die sie am Anfang probiert haben. Wisst ihr noch? Oder waren die auch pädophil?

Ja.

Mhm. Wie hieß denn der von Alice oder so von

Ja.

Ich weiß gar nicht. Also ... Ja ...

Microsoft?

Den sie sofort wieder offline genommen haben, weil er sofort eskaliert ist,

Mhm. Mhm.

ja.

Mhm.

Also das Interessante ist ja die Verantwortungsdiffusion. Die lehnen sich immer zurück und sagen, ja, KI, können wir das machen. Natürlich müssen die sich Gedanken machen, wie sie da auch Daten wieder rausoperieren. Wie sie versuchen, auch Rechte, das wird sicherlich auch nochmal eine riesengroße Urheberrechtsdebatte werden, vor allen Dingen in den USA, wie sie Rechte von anderen beachten,

Mhm.

was ist mit Haftung und so, das wird nochmal spannend.

Schönes Beispiel ist ja mit Journey, wo der CEO berühmterweise interviewt wurde und gefragt hat, ja, wie ist denn das eigentlich so mit Rechten, respektierte Dienste? Ja, also, wir sammeln halt Daten und was genau passiert, ist auch eine Blackbox für uns. Also, da können wir jetzt auch nicht wirklich was rausnehmen, weil wer versteht das schon? Also, es ist halt so

Ja, das ist halt so gerne, als Argument.

dieses amerikanische Ding. Ja.

Können wir nichts machen, ist halt eine KI. Gut, das haben wir jetzt in anderen Bereichen auch schon erlebt, jetzt so neu auch nicht. Ach na ja, also...

Ich würde...

Werden wir diese Firmen jemals zur Rechenschaft ziehen können? Wir schaffen es ja noch nicht mal bei Telegram.

Das eine werden sicherlich individuelle Rechtssachen sein. Das wird passieren, das passiert ja gerade schon. Der große New York Times-Fall wird interessant. Können die einfach die großen textuellen Mengen abgreifen? Müssen die dafür irgendwas bezahlen? Dann wird die Frage sein, wie operieren sie wieder was raus? Das ist ja gerade bei diesen generativen, bei der Bildgenerierung wird das interessant. Da sind ja lebende Künstler

Mhm. Mhm.

betroffen und die werden sich schon wehren. Aber letztlich, die Technik kann ja in dem Sinne demokratisiert werden, dass du dir die selber holst. Das Problem ist, glaube ich, eher, dass die Texte, die du frei verfügbar hast und selber in deine Sprachmodelle zum Trainieren reinpackst, das sind halt nicht gerade die edelsten wissenschaftlichen Texte, sondern das ist halt auch viel der Müll aus dem Internet. Weil viel, was frei verfügbar ist,

Absolut, ja.

Texte sind oft nicht frei verfügbar. Also insofern, also da sind interessante Fragen. Ich finde es jedenfalls spannend. Also aus Technikersicht, aber auch so ein bisschen für diese ethischen Fragen.

Und da Malik schon die ganze Zeit umüberleiten will, lasse ich das Thema Urheberrecht jetzt komplett außen vor.

Nee, nee, hau rein. Ich eskalier einfach nur weiter. Devin & AI Agents Wir bleiben eigentlich im gleichen Thema und ich werfe dann noch so Aspekte noch so oben drauf. Das ist vielleicht an der Stelle, genau, hold your breath. Ich wollte nochmal einen draufsetzen. Wir waren gerade bei diesem Videokram. Wir haben letztes Mal über Devin gesprochen und AI-Agents, also sprich, Cognition hat halt behauptet, Devin ist the world's first AI software engineer,

Untertitel von Stephanie Geiges Mhm.

also sprich, dein Job, Flueño, ist im Prinzip obsolet. Und das sah natürlich auch wieder alles sehr beeindruckend aus, ist noch nicht öffentlich verfügbar, aber gibt's halt so. Auch da kannst du ja sofort weitermachen mit der Diskussion über sowohl Verantwortung als eben auch über, ja, woher kommt das Wissen?

Und für den Bereich der IT-Sicherheit kannst du das auch machen. Die klöppeln sich ja sozusagen ihre Schadsoftwaregeneratoren gerade zusammen. Ich habe gerade

Ja.

ein interessantes Paper gelesen, was so rumging über den Versuch, Website-Vulnerabilities automatisch scannen und aber auch gleich hacken zu lassen, was erfolgreich war. Das Interessante daran fand ich, also autonom, ja, das Interessante daran, dass der Input war nur so acht Papers über klassische Website, war nur über diese acht. Also super wenig. Und sie mussten halt, sie mussten

Ich bin sehr dankbar, dass ich hier sein darf.

Wir haben die ersten LLMs für Schadsoftware, ja, klar, das wird passieren. Einfach nur, weil es ein Business ist. Und wenn du das optimieren kannst, ist das super, ja. Da willst du jetzt nicht die Top-Hacks machen, sondern da willst du vor allen Dingen irgendwie das Massengeschäft machen. Ransomware auf die ganzen Deppen, die ihre Software nicht gepatcht haben. Wie sollte das doch passieren? Also für die IT-Sicherheit

Ja. Ja.

finde ich es spannend. Was jetzt schon passiert ist, ist, das wird jetzt seit Jahren Leuten erzählt, guckt auf diese E-Mails, Phishing-Accounts, Mishing, WhatsApp-Messaging und so. Guckt da drauf. Die Rechtschreibfehler und so sind alle weg. Das ist schon längst passiert.

Mh.

Also da hat sich schon eine Menge getan, die nutzen das halt so als Werkzeug.

Ich wollte gerade sagen, aber natürlich kannst du die gleiche KI auch zum Härten von den ganzen Systemen benutzen. Und ich frage mich gerade, also ich meine zumindest zum Finden der Lücken. So, weil wenn du die genauso drauf loslässt und ich, mal eins weiter, weil du gerade über E-Mails sprichst,

Hm.

ich kriege am Tag, weiß ich nicht, 40 Spam-Mails auf meinen ganzen 15 E-Mail-Konten oder so, denke ich, Apple, was ist mit euch? So, also oder, wo ist die AI, wenn man sie braucht so? Also, das müsste man auch rausfischen können.

Nee, das stimmt aber echt jetzt nicht. Also, ich meine, ohne AI, und zwar schon weit vor dem Hype, würden wir alle in Spam ersticken. Insofern, das war eine der ersten echt effizienten KI-Anwendungen. Die wurde damals nicht KI genannt, weil der Hype noch nicht da war. Also, in Spam würden wir echt ersticken, wenn wir das nicht hätten. Früher hat man halt Mustererkennung gesagt. Naja.

Ja, also du hast grad skeptisch geguckt, als ich meinte, damit kann man die Dinge auch härten.

Ich glaube, dass in einem begrenzten Rahmen tatsächlich auch so benutzt wird jetzt. Also klar, aber ich glaube, so zur Abwehr, ich glaube einfach, dass die finanziellen und aber auch einfach die Inzentivierung größer ist, Schadcode zu erzeugen. Da ist einfach eine Menge Geld zu machen und das werden Leute machen. Und in der Defense ist halt nicht so sehr viel Geld. Das wird passieren, aber zeitversetzt.

Mhm. Was heißt das? Mhm.

Und es bleibt, das muss man gleich nochmal sagen, das ist natürlich jedem Technikler, aber die Systeme haben keine Semantik, auch nicht bei der Schadsoftware. Trotzdem aber, ich meine, die wissen ja nicht, was sie für Code erzeugen auf der semantischen Ebene. Aber das genügt trotzdem, um bösartigen Code, erfolgreichen bösartigen Code zu erzeugen. Das ist schon bemerkenswert. Also man muss das immer dazusagen. Weil, glaube ich, das viele Leute vergessen, die CheckGPT benutzen oder

Gut, dass wir uns abgesprochen haben.

das Papageien. Die wissen nicht, was sie inhaltlich tun. Aber das ist offenbar auch nicht nötig. Zumindest bei der Schadkotgenerierung.

Weil das ist die perfekte Überleitung zum Thema Urheberrechte, weil ich genau dieses Thema mit Copilot mitgebracht habe, weil das ist ein Thema, das wir bei der Arbeit in der Softwarearchitektur zum Beispiel ganz groß haben. Da geht es darum, wenn du jetzt Software für Kunden erzeugst, die Kunden in ihre Software integrieren und wir erzeugen die Software mit Copilot, welche Lizenzen hat das Ganze?

Mhm.

welche Elemente von bereits bestehender Software sind dort integriert. Und da gab es ja Fälle, wo du mit CodePilot aus Versehen den gesamten Quellcode von Quake 3 herunterschreiben konntest. Oder dass Microsoft aus Versehen, aus Versehen Copilot an GPL-Code trainiert hat zum Beispiel. Und ja,

Das kann mal passieren. Also, wenn er GPL nicht kennt,

das ist Genau, ja, und es ist auch

wäre ja eigentlich so nicht möglich.

nie gekennzeichnet, meistens, weil Leute, die GPL wählen, die kennen sich seltenst mit Lizenzen aus und deswegen, also, schwierig. Aber das ist genau dieses Ding und das ist ja jetzt nicht nur bei Code so relevant. Bei Code ist es halt für uns besonders relevant, weil wir halt unsere Produkte in Produkte von Dritten nochmal integrieren. Das heißt, wir haben, wir kompromittieren Produkte anderer.

Ja, klar.

White Hat Hacker, die Schadcode selber erzeugen, um dann das zu verkaufen oder Black Hats oder wie auch immer, egal was. Soweit du Code generierst, ist die Frage, bist du eigentlich in der Verantwortung dafür, dass die KI, die du nutzt, sagen wir mal, die Rechte der Menschen, die das Lernmaterial erzeugt haben, respektiert? Also, ich finde, das ist ein sehr komplexes Thema.

Total, also wenn man jetzt genau ist, würde man sagen, dass das hier Lizenzrechte sind und nicht Urheberrechte. Aber es ändert ja nichts.

Mhm. Mhm. Mhm.

Ich fürchte, dass das vor allen Dingen über große Gerichtsprozesse entschieden werden wird, die sich ziemlich lange hinziehen. Das deutet sich ja jetzt schon an. Ich kann mir nicht anders vorstellen, als dass wieder um riesige Summen geklagt werden. Da habe ich eigentlich keine Zweifel.

Wenn man weit rauszoomt, erinnert mich das, ich weiß nicht, war das Cory Doctorow oder so, irgendwer hat vor vielen Jahren auch schon mal gesagt, im Prinzip, da ging es, glaube ich, um die Musik eher, ne? Im Prinzip sind diese Sampling-Prozesse, die wir alle schon durch haben und so, das ist ja,

Wir sind dieses Zentrink-Prozess.

Mh.

we're all standing on the shoulders of giants. und ist jetzt das, was Bach geschrieben hat, weil ich das mal gehört habe mit zwölf und ich schreibe jetzt einen Metal-Riff, ist dann Bach auch eigentlich da jetzt schon reingesampelt, auch wenn es nicht technisch so ist, wo hört das auf, wo fängt das an und so weiter und dann kam irgendwann, das war noch lange vor Spotify und so, eigentlich muss es so eine grundsätzliche Abgabe geben, Künstler oder Künstlerin X bekommen so und so viel

Untertitel der Amara.org-Community Ja,

Mashup. Und alle bauen aus den Lego-Teilen, die in diesem riesigen Raum verteilt liegen. Und das wird ... Also, es diffundiert immer mehr. Wir haben ein großes Rauschen. Und ich hab so das Gefühl, keine Gerichtsprozesse dieser Welt halten diesen Prozess auf. Ob das Code ist, ob das Musik ist, ob das Bilder sind. Es ist jetzt gerade so eine philosophische Globalbetrachtung, dass ich denke, das wird mehr und mehr

Ich glaube, das ist themenspezifisch, also ... Mhm.

das kann man jetzt so sehen. Das ist eine schöne Utopie, aber also Verzeihung. YouTube schmeißt jeden Tag tausende Videos wegen Urheberrechtsverletzungen raus. Die Welt ist ja nicht so, sondern die haben ja ihre Urheberverwertungsrechte, wenn man genau ist, durchgesetzt und zwar mit Software. Das wird ja massenhaft getan jeden Tag. Also alle Plattformen, die kommerzielle Inhalte in großem Stil anbieten, machen das auch. Also ich finde ja schön deine Utopie, Malik, aber die Welt sieht anders aus.

Ich hab nicht mal gesagt, dass ich das, ne, also ich bin ja selber auch

Aber...

Musiker sozusagen von der Künstlerseite, also ich kenn beide Positionen, das ist nichts, wo ich sage, das wär so toll und dann können wir alle frei arbeiten,

Hm. Ja, ja.

ja, Musiker.

ne, wir verhungern dann alle. Genau, okay.

Der Fakt stimmt. Der würde genauso übrigens für die Wissenschaft auch stimmen. Also, ich glaube, Standing on the shoulders of giants kommt ja eigentlich auch aus dieser Wissenschaftswelt. Da stimmt das ja auch.

Mhm. Was ich aber meine ist, gerade bei Code zum Beispiel ist es ja noch mehr ineinander diffundiv. Wie willst du denn bei einer Codezeile sagen, das Wissen kam jetzt da oder daher und da gibt's auch keine GEMA-Abgaben oder so? Ja.

Ja, da hatten wir tatsächlich die Diskussion, weil theoretisch war dann die Vorgabe, alles, was KI generiert ist, muss gekennzeichnet werden. Wenn du jetzt aber Copilot nutzt, das ist ja eine IDI-Erweiterung. Und jetzt sage ich, generieren wir mal ein paar Klassenvariablen. Muss ich dann an diese Klassenvariable hinschreiben, ist KI generiert? Oder, weil das hätte ich ja selber tippen können. Oder geht's nur um funktionalen

Ja.

Code? Und was ist funktionaler Code? Und dann so ab einer Länge,

Ja.

Das ist genau so ein Graubereich. Ja, genau.

okay, sind 20 Zeilen lang? Oder ist ein regressiver guter Code, der zwei Zeilen hat, dann irrelevant oder es ist völlig absurd und diese diskussion genau Ich

Das meine ich mit dieser Diffundierung. Du kriegst das ja gar nicht mehr hinterhergerechnet. Bei einem Musiksample geht's ja grad noch. Bei einer Musikidee wird's schon schwieriger. Und je mehr Iterationsstufen dazwischen sind, desto weiter bist du dann von irgendwas weg.

finde es bei der Musik tatsächlich, ich weiß nicht, ob ich mir jetzt Feinde mache, ich finde es ein bisschen blöd, dass diese ganzen Urheberrechte so extrem durchgesetzt werden, weil mir wurde mal erklärt, Kunst ist, wenn du die Kunst beherrschst, aus etwas Bestehendem was noch Geileres zu machen und Das

würde ich eher für Design vereinnahmen. Johnny, du bist unser Kunstbeauftragter. Wie würdest du den Kunstbegriff sehen? Es muss brummen, sonst ist es nicht das Gleiche.

Das ist das eine. Es muss natürlich brummen und es funktioniert ja irgendwie auch in der Kunstwelt,

funktioniert ja auch.

dass es sowas gibt wie Zitate und Hommagen und Bezüge auf die Kunstgeschichte. Das funktioniert ja auch und

Ich glaube schon, dass es eine Art Werkzeugkoffer ist, um zu unterscheiden.

es gibt das eben auch, dass es Gerichtsstreite gibt um Ideen. Also ich glaube schon, dass es eine Art, wie soll man sagen, ein Werkzeugkoffer dafür gibt, zu unterscheiden, was ist einfach geklaut, mal doof gesagt, oder kopiert und was ist inspiriert oder ist eine Hommage. Also ich glaube, dafür macht man das alles lange genug, dass es da,

Ja.

ja, Unterscheidungsmöglichkeiten gibt. Aber das muss,

Also es gibt da genauso Grenzen.

ne? muss man natürlich aber irgendwie kulturell, politisch, rechtlich auch erst mal entwickeln. Dafür muss es ja auch erst mal Dinge geben. Aber ich glaube, das funktioniert

Vor allem global.

bis jetzt auch auf dem Kunstmarkt halbwegs gut. Es gibt da natürlich auch ganz spezielle

Ja, naja, wenn du...

Rechtsstreitigkeiten und so, aber im Großen und Ganzen

Hm.

geht das sozusagen eigentlich ganz gut.

Ja, aber wo ziehst du die Grenze zwischen Inspiration und Diebstahl? Also es gibt ja auch schon Diskussionen, dass zum Beispiel von kleineren Bands es sich schon in den Bereich Cover zieht, dass das dann offline genommen wird. Also das, ich weiß nicht, aber es ist schon immer schön,

Ja, naja, wenn du nicht willst, dass jemand deinen Song covert, dann wird es Wege geben, das eventuell zu verhindern, je nachdem wie die Rechte ausgewertet werden.

Cover ist ein bisschen spezielles Beispiel, weil dafür

Mhm. Mhm.

gibt es auch eigene Regeln und dann muss der Artist auch zustimmen. Und dann darf es dann auch verändert werden, wenn du dann zwei Worte von den Lyrics änderst, es sind 98 Luftballons oder so, dann ist es eine Bearbeitung, also du musst für so Sachen schon durchaus anfangen. Also da gibt es ein Regelwerk, die Frage ist halt, wenn ich das in irgendeinem Song drin habe, was ist dann? Und ab wann Nee.

Denkt mal an Metall auf Metall. Die klagen da jetzt seit einem Jahrzehnt wegen dieses einen Samples, wenn ihr euch daran erinnert. Die Metall-auf-Metall-Entscheidung.

Sättlur Kraftwerk. Achso. War das nicht fertig? Ja. Ja. Hm.

mh mh mh Tupac?

Das ist, glaube ich, Sabrina Sedlow gegen Kraftwerk. Genau. Ein Jahrzehnt!

Ja, das ist ja der große Sample-Prozess.

Der zentrale Begriff ist ja eigentlich die Schöpfungshöhe. Und der wird sich mit der KI verschieben. Die Schöpfungshöhe gibt es nicht bei der Software, aber die gibt es natürlich bei literarischen und Werken der Kunst. Aber ich glaube, das wird sich verschieben. Ihr habt bestimmt auch gehört, den Fall der verstorbene Musiker, der jetzt wieder einen Song rausgebracht hat. Ich weiß gerade nicht, wer das war.

Tupac? Nee. Ja, es gab. Ja, leider. Ich war so froh. Ja, klar. Ja.

Gab's da als Hologramm-Ding oder so?

Ist der

Der hat auf jeden Fall noch Sachen losgebracht.

überhaupt tot?

Aber es gab grad irgendwas Neueres.

Es gab ein neues Oasis-Album, aber die sind nicht verstorben.

Gab's.

Die sind aber auch nicht tot.

Ja, ja, deswegen. Mhm. Mhm.

Gott habe sie selig.

Ach ja, bietet's. Danke für den Chat. Ja, genau.

Ach, die gab's auch irgendwann mal.

Das wird sich auf jeden Fall verschieben, denn es hörte sich wirklich so an. Also, das war erstaunlich. Ja, gut.

Ja, also in ein paar Jahren wird die KI wahrscheinlich auch in der Lage sein, gute Bands nachzumachen. Dann wird's gruselig, aber ja,

Mhm. Mhm. Mhm.

Ein paar Jahren? Wahrscheinlich Tagen.

mit den Beatles hat's schon ganz gut geklappt.

Also nicht, dass wir das nicht vor der KI auch hatten. Also ich meine, mir fallen ja zur Menge Bands ein, die klingen alle wie Metalliker. Also einfach, weil das waren ihre Vorbilder. Die sind halt so. Aber das ist natürlich eine andere Ebene, wenn ich was generiere und die Ähnlichkeit.

Mhm. Mhm.

Ja, ich eskaliere mal weiter, weil wir sind ja jetzt gerade noch so in der nichtstofflichen Welt unterwegs gewesen. Die nächste Stufe ist ja dann sowas wie Roboter tun Dinge durch KI gesteuert. Da habe ich, habt ihr Figure One gesehen? Das ist von, weiß ich auch nicht wie sie heißen, haben auf jeden Fall so ein Roboter gebaut und zeigen dann eben, wie ist das, wenn der Roboter KI gestützt Dinge tut. Es gibt ein schönes Video, leider auf Twitter, von Cory Lynch,

Nein, weiß ich nicht. Ich wollte nur sagen, ich muss mal kurz mit dem Hund, mit meinem Roboter rausgehen. Hier ist... Ja,

Und dafür wird der Roboter unterbrochen.

ich wollte dich einfach unterbrechen. Ich mache das total gerne.

Ben muss mit dem AIBO raus.

Er hat sich jetzt...

Das war dieser Sony-Köter, ne? Ah,

Ja, der lief immer bei mir als Studentin auf dem Flur rum. Die haben

super.

den immer programmiert. Das war der hippe Shit damals.

Mega, den wollte ich immer haben, aber wir hatten leider einen richtigen Hund, also...

Ja,

Ben, kannst du dir nicht den Tesla-Roboter holen und der geht dann

Hm,

mit dem Hund raus?

Du meinst den Cybertruck?

Oder Boston.

wär auch nicht schlecht. Das war's.

ja. Ja. Ja, klar.

Ja, also nee, ich meine den Typen in dem Spandex-Anzug,

Ja,

wo sie behauptet haben, dass er ein Roboter wäre.

Ja, das war so gut. Das war so gut.

Der Typ in einem Spandex-Anzug? Oh Gott,

sie haben es nicht behauptet. Sie haben gesagt... Ja, es gab...

Ja, sie haben eine Pressekonferenz gehalten.

So doof Basten

die Videos sind mir vorbeigegangen. Oh Gott.

Da haben sie behauptet, sie sind jetzt im Roboter-Business. Und dann haben sie den Roboter vorgestellt und es war ein Typ im Spandex-Anzug mit einem Helm, der so einen Roboter-Breakdance-Tanz gemacht

Oh mein

hat. Und das Problem war einfach,

Nee,

es ist einfach nicht klar, es ist wirklich nicht klar, was es jetzt genau für eine Aktion war eigentlich.

Gott. Satire ist tot, ihr wisst es. Oh mein Gott.

Elon Musk ist da. Nee, also sie haben nicht behauptet, das wäre der Roboter. Sie haben gesagt, der wird so aussehen. Und es gibt auch schon Videos von dem Roboter, wie er Dinge tut und das sieht halt ähnlich aus wie bei diesem, wie heißt die Firma, die auf gar keinen Fall Maschinengewehre auf Hunde montieren wird, aber wo alle irgendwie Da Boston Dynamics, genau. Und das

Du meinst Boston Dynamics? Mhm. Mhm. Mhm.

Dynamics.

ist halt, also natürlich sieht man nur die ausgesuchten coolen Moves, wo man denkt, oh, morgen wird der meine Wäsche sortieren und das sieht bei denen dann ähnlich aus. Und das ist auch bei Figure One,

Schönen Abend.

für geschirr und ein paar teller Und, kriegt quasi nur von der Person sprachlich gesagt, ja, hier, räum doch mal die Gläser auf. Und dann nimmt er das Glas und sortiert das kopfüber richtig in diesen Abtropfbehälter rein. Oder sagt so was wie, ach, ich hab irgendwie Lust auf Früchte. Und da liegt halt ein Apfel auf dem Tisch. Und dann nimmt der Roboter diesen Apfel und lässt ihn dynamisch sauber in die Hand des Menschen fallen. Ne? Und so was.

Oder aber in deinen Mund, wenn du nicht richtig guckst, und zwar in ganzer Größe. Oh, Entschuldigung, ich hab schon gleich wieder den Seifi-Film vor Augen.

Genau, also... Sie werden eh alle

Ja, oder diese,

unsere Schädel zertreten, das ist ja wohl klar. Wir müssen John Connor... Hat jemand die Nummer von John Connor? Wir müssen... Ja, genau,

diese Lagerroboter von Boston Dynamics, diese, die gibt es ja schon länger, dass sie sich vorstellen, dass sie, dass die riesige Massen tragen können, noch besser als jetzt ein Gabelstapel oder sonst irgendwas, die laufen aber. Und dann haben sie so eine Demonstration gemacht, wo Mitarbeiter versuchen, auch mit einem Gabelstapler versuchen, diesen Roboter daran zu hindern, diese Kisten einzuräumen. Und sie schaffen es nicht,

mhm mhm dass

Hm. Ja. Ja.

weil der halt quasi selber entscheidet und dann um sie rumläuft oder dann irgendwie die Kisten einfach gegen sie rennt, damit sie halt ausweichen müssen oder so. Und der Top-Kommentar darunter ist perfekt, den würde ich sofort meine Streubombe irgendwo reintragen lassen. Und das klingt natürlich ein bisschen hart, aber es ist halt schon Realität, weil Boston Dynamics nimmt halt dann schon diese Ergebnisse

das, was in der Ukraine auch schon passiert und erforscht wird. Also ich glaube mit KI, Tim hat das gerade in der aktuellen Flügelshow gesagt, sie sind noch nicht ganz

Okay.

so weit, dass die Drohnen es schon können, aber sie forschen genau daran, vielleicht wenn ihr diese Drohnenangriffsvideos auf BMPs oder sowas kennt. Ne, ich meine jetzt, also fliegende

Du meinst diese Seedrohnen? Achso.

Drohnen, die Panzerfahrzeuge der Russen jagen oder auch andersrum wahrscheinlich, die fliegen ja auf die zu und du möchtest ja an einer bestimmten Stelle treffen und natürlich haben die dann auch so Abwehr Gerätschaften,

Mhm.

und du siehst häufig in diesen Kamikazen die Schnitzel.

die irgendwie halt, weiß nicht, GPS, ach Ja, irgendwas stören auf jeden Fall, dass die Drohnen nicht so gut orten können. Und du siehst häufig bei diesen Kamikaze-Drohnen, die stürzen auf so einen Wagen zu und in den letzten Momenten wird das Bild auch so grisselig. Die Videoübertragung ist dann natürlich irgendwann ein bisschen hinterher. Und die letzten Meter vor dem Einschlagding kannst du das Ding quasi ... Kann es nicht mehr gucken und du kannst es nicht mehr gut steuern.

Untertitel der Amara.org-Community Nein,

hinten rechts unterm Rad, und der einfach optisch entscheiden kann, wo man hinfliegen muss, ist natürlich, sag ich mal, für die letzten Meter der Zielgenauigkeit und der Effektivität genau das Ding, was noch fehlt. An sowas basteln Sie jetzt. Mhm.

das ist eigentlich nicht richtig. Die Debatte ist eigentlich zehn Jahre alt und im Militär gibt es das auch schon längst. Der Unterschied in der Ukraine ist doch nur, das ist jetzt in billig und massenproduzierbar. Wir haben seit

Billig, ja. Taurus zum Beispiel.

vielen Jahren Verhandlungen bei den Vereinten Nationen darüber, wie man solche Waffensysteme behandeln soll. Wir haben die Blockade der Länder, die die sozusagen als erste hergestellt haben. Also so kann man das nicht sagen. Denn in einem etwas teureren militärischen Bereich wird das schon lange verkauft. Aber jetzt ist es quasi eine Form von Demokratie. Ja, aber auch schon davor. Naja, bei dem Tauro-System ist es ja interessant. Da gibt es ja sozusagen

Ja, ich muss mal kurz unseren Johnny wieder dazuholen, den ich rausgeschmissen hatte, einfach weil ich ihn nicht besonders gerne mag. Mal gucken, ob er es hier wieder reinschafft. Noch brummt hier gar nichts, Johnny.

Wenn man da reinkommt, dann wissen wir, wenn es brummt, dann ist er wieder da. Oh

Ja, er guckt aber, wir sehen ihn noch in Zoom und er guckt komisch und wahrscheinlich flippt seine Karte.

Gott, oh Gott.

Ich hab dir gesagt, wir hätten die KI-Tokens für Jonny aufladen sollen.

Das war mir zu teuer. Guck mal, wie wenig der heute gesagt hat, das lohnt sich aber gar nicht für das Geld. Tja, er tippt irgendwas und bestimmt, ich schmeiß ihn mal hier nochmal raus. Okay, AGI dann ich eskaliere einfach noch eine Stufe weiter. Dieses große Diskussionsthema AGI, so eine generelle Superintelligenz.

Hm. Hm.

Alle scheinen darauf zu linsen, ob jetzt irgendjemand den heiligen Gral gefunden hat, der das jetzt ermöglicht. Wie guckst du denn da drauf?

Mich macht das wahnsinnig, wenn alle drüber labern, weil der Punkt ist doch nur, wer soll das denn bauen? Mit welchem Antrieb? Das Ding ist doch, die wollen doch jetzt gerade alle nur Geld wie Heu machen mit KI und suchen sozusagen die Cash-Cows. Ich weiß gar nicht, wo die Motivation herkommen sollte, diese AGI zu bauen. Die sind da ganz schön weit von entfernt.

Klar.

Da muss ja irgendwie einer die Kohle reinstecken wollen. Wofür? Ich finde, die Diskussion ist so abgehoben von dem, was gerade wirklich passiert. In Wirklichkeit wollen die doch alle nur gerade Investorengelder wie Blöder einsammeln und ihre Business Cases verfeinern. Und obendrauf haben wir diese alberne AGI-Diskussion über werden wir alle sterben. So ein Quatsch, mich richtet ihr auf. Entschuldigung, jetzt bin ich ins Ranten geraten.

Ich hab mich so ein bisschen gefragt, wann ist denn AGI erreicht

Völlig in Ordnung.

sozusagen, also die Dinger werden halt immer irgendwie, die können dann Dinge mehr und sind immer schlauer, so wie Menschen auch, manche können mehr, manche können weniger und wann, wenn da irgendwer 42 sagt, dann ist es erreicht oder was?

Nee, du müsstest über Semantik widersprechen. Die Frage geht ja letztlich ums Verständnis. Hat jemand ein Weltmodell? Kann er verstehen, in welcher Welt er sich bewegt? Kann er den Inhalt erfassen? Und eben nicht nur aus anderen Kontexten, aus milliardenfachen Texten. Elementen was zusammenstückeln, was für den, der das rezipiert, wieder irgendwie normal wird. Sondern versteht er was? Und die Menschen glauben ja von sich, sie tun das. Also,

Ja. Ja. Ja. Hm. Hä?

ne? Bis zu einem bestimmten Grad. Okay, Männer und Frauen und so, die können sich

Sie glauben's auch von Ihren Druckern.

jetzt nicht wirklich verstehen, aber ihr wisst schon, was ich meine.

Sie glauben's auch von Ihren Druckern, da gibt's ja diese tolle Geschichte von diesem, war das ein Microsoft-Mitarbeiter, der von seinem HP-Drucker die Nachricht ausgedruckt bekommen hat, dass er ihn doch bitte umbringen würde oder irgendwie so und dann, Ja die amis haben das mega aufgebaut dass es dass es ihm so ein total ans herz gegangen ist und dann haben sie sogar extra mitarbeiter von juliet packard eingeladen wo sie dann darüber sprechen dass die ki von drucker und gar nicht in der

Ja, aber das fängt doch viel früher an.

K.I.s von Druckern dann darum bitten,

Also...

getötet zu werden, weil sie leben und so ein Scheiß.

Ja, aber das fängt wirklich viel früher an. Du findest x Leute, wenn du über KI schreibst. Dann findest du x Leute, die glauben wirklich. dass sie verstanden werden von Chat-GPT. Die sprechen wirklich mit diesem stochastischen Papageien und glauben das wirklich. Dieses Phänomen ist ja heute schon da. Es ist ja kein Zufall, dass das alle so menschenähnliche

Untertitel von Stephanie Geiges Ich

Begriffe sind, dass alle labern davon, dass die halluzinieren würden wie Menschen. Es ist ja ein technisch völlig anderer Prozess, Das ist heute schon so. Ein Großteil ist der Meinung, die verstehen mich irgendwie. Wo du denkst, hä? Wenn man darüber schreibt, man kriegt Kommentare, da glaubt ihr nicht, was da von uns hinkommt. Hm.

finde das voll interessant, dass du das sagst, weil ich mich gerade gefragt habe, wann ist denn Verständnis da? Also ich verstehe den technischen Unterschied zwischen, die nehmen so ein Rauschen und machen Wahrscheinlichkeiten und dann werfen sie dir das hin, was wahrscheinlich das ist, was du hören willst, und jemandem, der inhaltlich verstanden hat, wer du bist,

Ja, das ist natürlich so ein bisschen die Gretchenfrage. Und es gibt ja auch ein paar Leute, die sagen, na ja, wir können über die Computerhaftigkeit sozusagen getäuscht werden mit Genügen.

Ja, wie heißt dieser alte Test? Ach, der Klassiker? Touring-Test,

Du meinst den Touring-Test? Oh, der Touring-Test? Nee, der Touring-Test,

Meinst du den Captcha oder was? Den Turing?

ja.

No.

also das ist bereits geschafft worden, den Menschen darüber zu täuschen. Aber der Touring-Test ist immer interessant. Der wird ja jedes Jahr mittlerweile mehrfach durchgeführt, der ist immer interessant.

Kannst du was zum Versuchsablauf für die...

Reden wir vom Turing-Test oder? Also wir reden von Captchas, oder? Die zu umgehen.

Nee, der Turing-Test ist ein Test, ob man

Achso,

rausfinden kann, ob das Gegenüber, mit dem man spricht, ein Mensch oder eine Maschine ist. Der ursprüngliche Turing-Test, der ist aus den 50ern.

ja.

Das ist eine lustige Sache, der kommt von Alan Turing. Und da

Mhm. Ja. Mhm.

gab es natürlich keine Computer und da drehte sich es eigentlich auch noch mal um zwei Personen. Aber was heute gemacht wird, ist tatsächlich ein ganz praktischer Test. Also kann man als Mensch herausfinden, ob ich mit einem Mensch oder mit einer Maschine rede. Das ist super spannend, muss man auch mal machen, macht auch große Freude.

Also das ist ein definierter Test oder also das wird

Also das ist auch ein Forschungszweig.

nicht so ständig angepasst oder gibt es verschiedene 100 Varianten von, sondern das ist so ein Geil,

Da gibt es verschiedene Varianten, aber es gibt einen, der sehr bekannt ist und die haben die Regeln dafür festgelegt.

haben wir da einen Link? Ja.

Das ist cool. Ich kannte es nur mit Captchas tatsächlich. Ich wusste nicht, dass das mit dem Turing-Test an sich... Okay. Cool. Ja. Ja,

Die Captures sind quasi ein Teil davon. Wobei, wir wissen mittlerweile

ja. Mhm. Mhm.

auch, ein paar KIs kriegen das jetzt auch ganz gut hin, die Captures ganz gut zu umgehen, unterschiedliche Art von Captures. Aber der eigentliche Turing-Test ist ein tatsächlicher, man könnte sagen, Stigenz-Test. Aber auf einer sehr, also keine besonders kognitiv anspruchsvolle Variante, würde ich sagen.

Gibt's den irgendwo zum selber durchklicken? Können wir den verlinken?

Ich bin jetzt nicht in eurem anderen Kanal. Warte mal.

Ja, du kannst den live schmeißen, wenn du ihn hast. Dann werfe ich ihn rüber. Ja.

Dann muss ich jetzt mal selber suchen. Ich glaube, da sind die Einstein da als ich.

Ja, vielleicht. Aber das heißt, es gibt ihn. Man muss da jetzt nicht irgendwo angemeldet sein als Mhm.

Nee, das ist auch ganz spannend zu sehen, wer gewonnen hat oder wie sie das Softwareprodukt überführt haben. Das kannst du dir ja mal überlegen. Das ist ja interessant, als Mensch sich Gedanken zu machen, wie würdest du versuchen, eine Software zu überführen, sie ihrer Maschinenhaftigkeit zu beweisen sozusagen. Wie würdest du das machen? Und die meisten machen es natürlich über, am Anfang ging es oft darum, dass man typische Sachen, die Maschinen machen, die aber

Ja, ich hätte...

lustiger finde ich, wenn so die KIs verknüpfen und die labern miteinander.

Aber da hatten wir doch auch mal diesen Punkt, dass KIs miteinander gelabert haben

Ja.

und haben sich dann alle irgendwie gegenseitig in die Luft sprengen wollen.

Ja, irgendwas... Was mir spontan... Mein Ansatz,

mhm.

wo ich jetzt kein perfektes Beispiel für habe, wäre zu versuchen, so vage Fragen zu stellen, die nur kontextuell aus menschlichem Erleben überhaupt beantwortbar wären oder sowas. Mhm.

Oder du nimmst Begriffe, also wenn ich jetzt zu dir sage, gib mir mal deine Penunzen, dann weißt du, was ich meine, wenn du jetzt ein deutscher Muttersprachler

Mhm. Mhm. Mhm.

bist. Also ich kann Dinge umschreiben, die eine Software vielleicht nicht kann. Und wenn ich

Ja. Aha.

das absichtlich tue, dann kann ich natürlich irgendwie, kann ich Wege gehen. Aber man stellt sich das heute leichter vor, als es ist.

Ja, vielleicht hat irgendwer da draußen den Link zum Turing-Test selber machen. Wie ist das sowas für 10 Minuten oder muss man da zwei Tage Studium? Ah.

Was ich eingangs beschrieben habe, ist ein richtiger Wettbewerb, aber auf einem wissenschaftlichen Niveau. Das ist einfach seit vielen Jahren versucht worden. Am Anfang sind die immer gescheitert.

Das ist für Schlauer, Malek.

Mhm. Okay, ich such die Spaßvariante so für alle zum Mitmachen.

Penunzen. Penunzen ist Geld. Ich habe nur kurz im Chat, manche wissen nicht, was Penunzen ist, ist Geld. Also ich versuche Umschreibung zu finden oder Metaphorik, die nur ein Mensch verstehen kann. Oder auch versuchen,

Mhm. Genau. Mhm.

dem was vorzusingen oder so. Aber die meisten versuchen sie auch auszutricksen, indem sie zum Beispiel Berechnungen oder so, was Menschen nicht könnten, und dann versuchen sie die Software auszutricksen, dass sie das halt tut, weil sie kann das.

Ja, oder wahrscheinlich so Sachen kreativ zusammenstellen, die es noch nicht vorher gibt. Also, hey, du bist doch mein Penunzenhansel, tu doch mal deinen Job oder so. Also irgend sowas, wo nicht klar ist, was da gemeint ist. Ich hab mal irgendwo wirklich so ganz simple Zweisatzbeispiele gesehen, wo ich dachte, ach, das ist interessant. Zum Beispiel, ich hab jetzt nur ein anderes, das alte

Mh.

Ding, die Oma umfahren oder die Oma umfahren. Und Sachen, die du nur mit Betonung, Kontext, auch Witze, Humor, ne, so, da wird wahrscheinlich viel von sowas drinstecken. Ja.

Wenn du jetzt Muttersprache bist, dann wirst du feststellen, in deiner eigenen Sprache, das merkst du ja gerade, wenn du mit anderen redest, die jetzt eine andere Muttersprache haben, die ist voller Metaphorik und Bilder und Phrasen und die kannst du natürlich aneinanderreihen, um das Software irgendwie zu täuschen. Kannst du versuchen, macht auch Spaß.

Und eine AI-generierte, nie-beendete Diskussion zwischen Werner Herzog und Slavoj Žižković.

Für Leute mit zu viel Zeit.

Aha, okay. So, es gibt hier Definitionen von Turing-Tests. Ihr könnt sie gerne in den Shownotes-Kanal reinwerfen. DER HALBWISSEN QUIZZ So, ich gucke hier gerade so auf die Zeit und jetzt gibt es noch einen Punkt, den wir dringend abhandeln müssen. Ich glaube, Jonny, bist du bereit? Denn hier geht es jetzt wirklich um ans Eingemachte. Konstanze die ganze Zeit sozusagen mal so ein bisschen eingeführt in das Thema. Sie hat jetzt ein bisschen was über AI gelernt,

Danke, danke. Herzlich willkommen in der Spiele-Ecke

Ich habe natürlich bei meiner Vorbereitung etwas anderes bedacht. Und zwar, dass wir jetzt hier

beim großen Quiz und Malik hat euch natürlich ein bisschen aufs

mit einem einfachen Trick herüberfahren.

Glatteis geführt. Es geht jetzt weniger um künstliche Intelligenz und AI. Ich habe natürlich bei meiner Vorbereitung etwas anderes bedacht und zwar, dass wir es hier ja mit einer waschechten Hackerin zu tun haben und ich habe viel recherchiert, stundenlang auch Filmmaterial mir angeguckt zum Thema Hacker und ich glaube,

Oh, das ist aber ein ganz alter Hacker-Film, oder? Also in deinem Space... Oh Mann, das ist mehr so Hackers mit Angelina Jolie oder sowas, ne? Also...

Ja, so ein bisschen cybermäßig. Ja, da bist du schon auf dem richtigen

Das ist die Referenz. Das ist die Referenz.

Film unterwegs, würde ich sagen. Das Halbwissen-Quiz funktioniert immer so, dass es eine Doppelfrage gibt, also zwei Fragen. Und du als Kandidatin musst eine richtig beantworten und eine falsch. Das heißt, das Schlechteste, was man machen kann, ist, beide richtig zu beantworten. Völlig logisch.

Ja, das schaffe ich. Ja, sehr easy. Ich snack euch. Okay.

Und ansonsten gibt es natürlich ganz klare Regeln. Es muss gebuzzert werden, sprich ihr müsst ein für euch charakteristisches Buzzergeräusch machen. Sowas zum Beispiel.

Oder möööööööööööööppp.

Irgendetwas, woran ich hören kann, dass ihr euch meldet. Man kann quasi nicht klauen, wenn eine Frage einmal, eine Doppelfrage einmal doppelt beantwortet ist, dann ist sie verbrannt. Und die Regeln werden natürlich immer eingehalten und es ist ein streng objektives Quiz. Wie gesagt, ich habe mich informiert über Naja,

Was ist der Preis? Der Preis bitte. Also komm, was ist der Preis? Gibt's einen Preis?

also sehr viel Ehre und Ruhm und die Anerkennung der Community auf www.audiodump.de slash slack, die uns natürlich allen sehr wichtig ist.

Mir wurde hier aber ein Anklebebart versprochen.

Und vielleicht kriegst du auch noch einen Anklebebart.

Okay.

Boah, das wär super, so ein schöner Schnöres, so richtig so ein

Möglich. Es gibt bei

Das wäre echt witzig.

Zoom übrigens bei den Videofiltern, beziehungsweise virtuellen

rundum.

Hintergründen und dann Studioeffekte, gibt es einen Bart, den man sich klicken kann, der heißt Podcaster.

Wie hoch ist die Geldstrafe?

Wie gut ist das denn bitte?

Kleiner Vorschlag, kleiner Hinweis, ich trage ihn gerade.

Kleiner Vorschlag, kleiner Hinweis, ich trage ihn gerade. Und wie gesagt, es sind immer Doppelfragen. Beide bitte beantworten, eine richtig und eine falsch. Und wir beginnen. Du warst schon auf

Und wie gesagt, es sind immer Doppelfragen.

dem Wort. Die erste Frage ist, wie hoch ist die Geldstrafe? Und ich nehme da auch Sachen an, die nah dran sind. Wie hoch ist die Geldstrafe, die Dave Murphy in Hackers zahlen muss?

Beide bitte beantworten. Eine richtig, eine falsch. Sonst gibt es keinen Punkt. Und wir beginnen. Du warst schon auf einem ganz guten Film, Constanze. Im wahrsten Sinne des Wortes. Die erste Frage ist, wie hoch Ist die Geldstrafe, und ich nehme da auch Sachen an, die nah dran sind, wie hoch ist die Geldstrafe, die Date Murphy in

Also ich habe kein Buzzer-Geräusch gemacht, ich habe auch keins von euch gehört.

Hackers zahlen muss, nachdem er unter anderem das Wall-Street-Rechenzentrum hackt? Und wie ist sein ursprünglicher Hacker-Name zu Beginn des Films?

Buzzern.

Wie hoch ist die Geldstrafe, die Dave Murphy am Anfang des Films zahlen muss, nachdem er das Wall-Street-Rechenzentrum hackt? Und wie ist sein ursprünglicher Hacker-Name? Man kann natürlich auch raten, coole Hacker-Namen. Flo Rinho.

Ich glaube, ich bringe die Namen durcheinander, aber ich würde behaupten 5 Millionen Dollar und Zero Cool.

Sehr gut, Floinho bekommt einen Punkt.

Sehr gut, Flo &; Jo bekommt einen Punkt.

Ha ha ha ha!

Yes!

Wer ist

Denn es ist tatsächlich der wahnsinnig coole oder eben gar nicht coole ZeroCool, ist der Hacker-Namen von Dave Murphy. Und ich habe einen Bonuspunkt im Angebot, wer buzzert und es beantworten kann. Wie ist denn sein späterer Hacker-Name?

dieser Murphy?

Ich dachte, ihr kennt euch mit Hackern aus.

Ich kenne eine, die heißt Constanze Kurz.

Das ist leider falsch. Also keiner weiß, wie er sich später nennt. Schade. Na gut, aber ein Punkt für Fluennio für die Frage. Sehr gut. Keine Sorge, es wird natürlich noch leichter. Wir starten wie immer mit den schweren Fragen. Die zweite Frage. Auch eine

Was? War mein Buzzer? Sollte ich nicht?

bekannte Hacker-Geschichte. Wie gesagt, ich habe mich vorbereitet. Wo trifft der Hacker Thomas Anderson, auch bekannt als Neo, zum ersten Mal die Hackerin Trinity?

Oh mein Gott, im Himmel, das ist laut.

Oh Gott, das Geräusch!

Doch, aber immer sehr laut.

Ja, hat uns auch das Gehirn gebuzzert.

Ich würde den zweiten Teil der Frage noch sagen, aber es wurde gebuzzert. Und wofür wird ihm Amnesty für seine Cyber-Verbrechen angeboten? Also als Gegenleistung, wofür?

Also, er hat ... Entschuldigung, ich habe jetzt alle Ohren ... Das tut mir

Das ist Berlin,

sehr leid, aber ich dachte, ich muss buzzern. Also, definitiv haben

wa? Verdammt,

die sich getroffen in der Matrix. Und zur zweiten Frage kann ich jetzt irgendwas

das ist technisch richtig.

... Erwartetes zeichnet auf jeden Fall richtig. Und die zweite Frage kann ich ja total Bullshit beantworten, die muss ja falsch sein, korrekt? Was war die zweite Frage?

Ja.

Die muss.

Wofür wird ihm Amnesty für seine Cyberverbrechen angeboten?

für Pornkonsum. Weiß doch jeder. Danke. I'm so good.

Okay, das ist völlig richtig. Constanze bekommt einen Punkt. Es war natürlich zu erwarten, dass sie hier die Punkte bekommt, denn sie ist immerhin Hackerin.

Ich hab nen schwarzen Hoodie, gilt das nicht?

Konstanze hat mich da ein bisschen ausgetrickst, muss ich zugeben, weil meine Notiz besagt, dass sie sich in einer Disco treffen. Aber ist natürlich völlig richtig, es gibt keine Disco, denn sie treffen sich in der Matrix.

Mhm.

Aber was du nicht weißt, war vorher, also Kinder, die Fragen. Aber gut.

Ah, ich bin ja auch, ich hab ja ein iPhone, stimmt. Greykey und so. Es gibt einen Bonuspunkt, das ist jetzt auch eher so für die Schnellbuzzerer, das wisst ihr bestimmt alles. Wie heißt das Schiff, dessen Käpt'n Morpheus in der Realwelt ist?

Pssst. Ah, falsch.

Malek.

Ich dachte an eins und es stimmt nicht. Aber das ist nur eine Frage. Was wäre die zweite? Ach so.

Nee, es ist ein Bonuspunkt.

Wenn ich mich noch trauen würde, würde ich erbar sein, aber ich traue mich nicht mehr. Ihr habt alle nur Ohren.

Ja, nee. Ich war falsch. Ich gebe den Punkt ab.

Ja, jetzt... Okay. Malek, minus 1. So. Richtig wäre natürlich die Nebukadnezzar

Schmerzhaft.

Fynn.

gewesen. So, wir kommen zur dritten Frage.

Entschuldigung, ich habe eine Zwischenfrage. Wenn er jetzt im Minus ist, muss er sich dann rasieren?

Ja, das ist richtig. Wenn er es nicht schafft, bis zum Ende des Quizzes ins

Mhm.

Positive zu kommen, dann muss er minus 1 oder minus 2, je nachdem wie weit er im Minus ist, Sophie Bard muss ab.

Mhm. Mhm. Okay. Ja. Sorry. Mhm.

Darf ich grad mal anmerken, dass Cons so eine Hackerin ist, dass sie grade das Spiel gehackt hat, denn sie konnte eigentlich gar nicht wissen, dass Johnny die Regeln ständig on the fly einfach irgendwie

Jag dir den Bart weg.

ändert. Hauptsache, es geht gegen mich. Aber sie hat es einfach in dieser natürlichen

Der das völlig durchschaut.

Mhm. Mhm. Das ist ...

Also ich finde das...

Das ist dieser Hacker-Mindset.

... Ja, ihren Hinterkopf hat auch noch keiner gesehen. Da steckt bestimmt so ein Stecker drin.

Da steckt ein Bart dran,

Wie in diesem, oh Mann, da gab es mal diesen, wie hieß der denn,

ja.

dieser Film? Entschuldigung, jetzt bin ich wo abgebogen, ich bin schon still. Nächste Frage. Nee, nee.

Matrix, wahrscheinlich. Die nächste Frage. Es wird

Matrix, ja. Gibt auch so Cyberpunk-Dinger.

natürlich seriöser, es geht schließlich um Hacking und da gibt es auch ernste Themen. Anstatt Poker oder Schach zu spielen, wählt David Lightman in Wargames, welches Spiel auf den Server, in den er sich eingeloggt hat und welche Seite wählt er in dieser Simulation. Was spielt er dort? Wie heißt das Spiel und auf welcher Seite spielt er das Spiel?

Also ich kann ja auch die erste total falsch beantworten,

Danke.

oder? Ja, das Spiel heißt natürlich

Solange eine richtig ist.

Mensch ärgere dich nicht und er spielt natürlich für die Russen.

Ich gebe einen halben Punkt.

Hä?

Aber nur weil ich ein pendantischer Typ bin, erwähnt die sowjetische Seite. Und die Sowjetunion

Oh, komm. Ja,

ist natürlich nicht Russland. Ja, aber er spielt eben

Ey, die Russen gehörten zur Sowjetunion, ja.

also bitte.

konkret die Sowjetunion und er spielt das Spiel mit dem wohlklingenden Titel Weltweiter Thermonuklearer Krieg.

Nee, also, ich will einen Dreiviertelpunkt dafür. Nee, also,

Joa, komm Johnny. Bzzzt.

mindestens.

Na gut, wir treffen uns in der Mitte bei 0,65 Punkten. So.

Ja. Na? Okay. Ja, also, ja, boah, na gut. Na ja.

Frage Nummer 4, jetzt wird es sicherlich einfacher, jetzt kann Ben auch mal einen Punkt kriegen. Welche Droge nutzt Elliot Alderson

Juhu!

Ist er jetzt...

in Mr. Robot, um mit seinen psychischen Störungen klar zu kommen? Und wie heißt die Organisation, für die er von dem sogenannten Mr.

Boah!

Robot angeheuert wird?

Hab ich ja alle Folgen gesehen, ne?

Boring Serie.

Flo.

Apfelstrudel und Evil Corp. Nein!

Falsch, Flo kriegt keinen Punkt. Evil Corp ist die Firma, für die seine Firma arbeitet, für die er am Anfang arbeitet. Er wird von F-Society angeheuert.

Ja, stimmt, fuck.

Und Apfelstrudel war natürlich richtig, nein. Er benutzt

Warte, warte, warte. Ist das jetzt auch ein Minus?

Morphin, konzentrierte Apfelstrudel. Ja, nee, er bleibt bei null, weil er hat nicht versucht

Ich bin bei Null. Das heißt, du führst.

einen Bonuspunkt abzukapseln. Das heißt, Konstanz, du führst tatsächlich mit 1,65 Punkten.

Euch ist klar, dass Constanze wahrscheinlich irgendwie so eine Rasierer-Firma hat und ganz am Ende dann irgendwie uns alle nackt

Naja, jede Menge Bart wird hier verloren gehen.

dastehen lässt.

Mit Dirndl, meine Lieben. Das ist ein Game.

Exakt.

Auch das. Wir kommen zur Frage 5. In welcher Stadt spielt der erste Teil der Spielereihe Watch Dogs und wie heißt der Hacker und Protagonist des Spiels?

Noch nie gehört. Nee,

Und ihr wollt Hacker sein, ne? In welcher Stadt spielt

Constanze...

Watch Dogs und wie heißt der Hacker und Protagonist des Spiels? Ihr könnt auch raten, das ist legal. Kann nur

Krieg ich mal Minuspunkte.

sein, dass ich euch Punkte abziehe. Je nachdem.

Eigentlich müsste Ben raten, der hat ja auch einen Bart. Und wenn er falsch rät, dann kriegt er keinen Abzug. Mist.

Wisst ihr nicht?

Nie gehört.

Nee.

Ich glaube, ihr wisst auch nicht, was ein Epilierer ist. Ich muss gerade lachen über den Chat.

Ich glaube, ihr müsst mal öfter auf Hacker-News gucken, wenn ihr

Ich hab glatte Beine.

euch so wenig mit Hacking auskennt. Na gut.

Was ist denn Hacker News?

Dann spielen Sie bitte das Fail-Geräusch ein. Watch Dogs spielt natürlich in Chicago und Aiden Pierce ist der Hacker

Oh, ja.

und Protagonist des Spiels. Nicht Apfelstrudel.

Ich google das jetzt.

Wir kommen zur nächsten Frage. Das wisst ihr bestimmt, wir kommen jetzt zu ein bisschen Retro-Gaming. Ben kennt sich da ja aus. Wie heißt die Pandemie, die in Deus Ex die Weltbevölkerung zusammenschrumpft?

Oh ja.

Und wie heißt die Organisation, für die Protagonist J.C.

Fuck.

Denton arbeitet?

Wie alle rückwärts umfallen hier im Zoom.

Nicht dein Ernst.

So, oh no!

Wie heißt die Pandemie? Und für wen arbeitet J.C. Denton?

Ich hasse dich, Johnny.

Wenn es für Gamer, nicht für Hacker, also bitte.

Ja, aber echt.

Das ist eindeutig voll Hacker-mäßig. Und Ben, keine Sorge, es gibt euch gleich noch einen Bonuspunkt, der mit dem Spiel zu tun hat. Du kennst dich ja aus.

Was haben Pandemie und Hacker miteinander zu tun?

Juhu! Hab ich!

Was, wegen Luca-App oder was?

Hä?

Das haben wir ja eigentlich bestimmt gelernt in den letzten Jahren. Okay, niemand will raten. Ja, genau. Der weltbekannte Hacker. S-M-U-D-O. Hackername Smudo. Gut, ihr wisst es nicht. Ben, ich dachte wirklich, du hättest Deus Ex gespielt. Die Pandemie ist natürlich der graue Tod. Und JC Dentner arbeitet natürlich für UNEDCO, die United Nations

Natürlich.

Anti-Terrorist Coalition.

Natürlich. Erschämt euch, war echt, man hätte dir wissen

So ein Mist. Mein großes Problem ist, ich hab...

müssen. Easy peasy.

Ne ne

Ich hab ein Gehirn wie ein Sieb.

Schwach. Aber du kannst bestimmt den Bonuspunkt holen. Und zwar, mit welchem Item in Deus Ex können alle möglichen Geräte

Mh.

gehackt werden. Wie heißt das Item?

Weißt du, der Chat, der macht hier auch nicht richtig mit. Könnt ihr mal vielleicht mal mitraten oder was? Achso, achso, ja. Ja.

ne, die sollen ja nicht spoilern, das wissen die.

Ali Heckerläufer mit seinem, mit seinem Guess 5G-Plan, schon relativ nah dran am grauen Tod. bei Deus Ex ist es ein bisschen so, dass alle Verschwörungstheorien jemals gestimmt haben. Gut. Leider wisst ihr es nicht, es ist selbstverständlich ein Multitool. Ich geb mir selbst den Punkt. So.

Der Ton ist komischerweise gehackt worden.

Mh.

Den davor kriege ich auch. Sehr gut, so habe ich schon drei Punkte.

Wie der Gamer oder was?

Na gut, eine Frage kommt noch und wie jedes Mal gibt es für diese Frage fünf Punkte. Das heißt, es ist alles noch offen. Ansonsten führe ich aktuell und es geht natürlich wieder um seriöse Hacking-Themen. Am Ende von Nee, keine Sorge. Am Ende von Sneakers wird welche amerikanische Institution ruiniert und wie heißt der blinde Kommunikationsspezialist,

Ich war so verliebt in Robert Redford, aber er muss hier passen.

der auf dem Vorbild des realen ersten Phone-Freakers Joe Angresia basiert? Welche Institution wird ruiniert und wie heißt der blinde Kommunikationsspezialist in Sneakers? Also ich war ja nicht überrascht, dass es am Anfang überhaupt schon Punkte gab. Ich hab mit noch mehr Enttäuschung durch euch gerechnet bei diesem schweren Hacker. Aber Malik, du hattest auch gesagt, Konstanze, die kommt hier mit Vollwissen, die kennt sich mit Hacking aus.

hallo? Hab ich meinen Kapuzenbulover an? Du siehst wohl die Kapuze

Entschuldigung Oh Ja,

nicht. Stimmt was mit deiner Kamera nicht?

Ich bin der blinde Kommunikationskumpel des Juristers.

Und schwarz ist er ja wohl auch, hallo? Ach so, oh. Ah.

Ich bin der blinde Kommunikationsspezialist Whistler und am Ende von Sneakers wird die republikanische Partei ruiniert und ihre ganzen Wahlkampfgelder werden für WMF und ähnliches gespendet. Schade, ich gewinne wieder einmal, aber Constanze bekommt den Ehrenpreis für beste Gästin im Quiz jemals. Herzlichen Glückwunsch.

Danke.

wow. Okay, also ich glaube, wir haben noch nie so wenige Antworten.

Mhm. Mhm. Mhm.

Spricht das gegen uns oder gegen den Quizmaster? Also die AI

überhaupt gegeben.

ist auch irgendwie nicht mehr, was sie mal war. Vielleicht müssen wir langsam mal so Aufgaben erfinden, dass die AI rauskriegt, ob da Menschen auf der anderen Seite sind und irgendwie adäquate Fragen stellt.

Hm. Naja, wir müssen

Ah.

Ich glaube ja nach wie vor, dass dieser Johnny ne AI ist.

vielleicht doch einfach den Quizmaster durch eine AI ersetzen.

Also wer da behauptet, ich würde mich nicht mit Hacking auskennen, das war wirklich extrem gut recherchiert.

Mein Problem ist nur, ich kenn mich mit Filmen, die 30 Jahre alt sind und Games nicht aus. Und dann,

Wir könnten uns jetzt noch eine ganze Weile über den Film Hackers unterhalten, da sind

ja...

nämlich ein paar sehr schöne Sachen drin.

Irgendwelche... Hat die

Du meinst Angelina Jolie?

Nein, nein,

ein Bart?

nein. Stimmt, die hat keinen Bart, oder? Ne, die hat keinen Bart.

Müsstest Chat-GPT fragen sonst.

Mhm, mhm.

Mehr Fragen zum Film. Wie heißen diese Zwillinge, die diese TV-Show machen? Oder wie heißt sein bester Kumpel? Serial-Killer, wie heißt der denn wirklich nochmal?

Tja.

Ja, wären auch einige mögliche Quizfragen gewesen zu Hackers,

Mhm. Die auch du selber nicht

Johnny. Ja,

weißt.

Ja, ich dachte, wenn ich alles zu Hackers mache, dann gewinnt

das...

Flo Ruinio, der immer Hackers guckt jeden Tag. Ich habe gegoogelt, hat Angelina Jolie einen Bart? Und das erste Ergebnis ist die Presse.com. Hollywoods Frauen tragen Bart. Die Schauspielerin

Mh.

Angelina Jolie wechselte den Bartwuchs mit ihrem Verloben Brad Pitt. Also, es gibt wohl, ich denke, ich lese

Hm.

jetzt keinen anderen Artikel, ich gucke mir den auch nicht an. Angelina Jolie hat einen Bart. Es ist offiziell.

Ja, aber Brad Pitt war vor zehn Jahren. Also, das ist ja alles uralt. Was hast du denn da für eine Suchmaschine? Ist das eine Zeitenmaschine?

Sie hat jedenfalls aktuell offensichtlich ein Bart.

Mhm.

Ja, gut.

Also gut, dann musst du jetzt mal ein Bild posten. Come on.

Du, das Internet wird ja nicht lügen.

Das ist gar kein Problem.

Nee, nie.

Das Bild ist jetzt im Live-Kanal. Achso, naja, theoretisch. Moment, ich versuche das. Das ist ja seit die Google-Bilder-Suche, ne? Irgendwie keine Bilder mehr. Also sie zeigt Bilder an, aber wenn man auf sie verlinken will, wenn man sie irgendwohin draggen will, dann kriegt man einen ewig langen Tracking-Link, der einfach Schrott ist. So, den lösche ich jetzt wieder. Da ist das Bild.

Ja, aber so sieht sie halt aus.

Oh, das sieht aber wow aus. Ich meine, wow. Komm, das ist doch echt sexy. Vor allen Dingen mit so ein

Ja.

bisschen dieser Grau, wie bei Data in den späten Star-Trek-Filmen. Ja.

Ach, guck mal. Okay, Konstanze Kurz, Marc Berthe.

Das ist schon gut.

Habe ich jetzt hier in die Shownotes gepackt.

Übrigens, Markus hat geschrieben, du hättest halt mal was aus 23 fragen müssen. Ja, hätte ich gerne, aber ich hatte Angst, dass sie mich verschwinden

Stimmt. Das hatte ich dir sogar vorgeschlagen, oder?

lassen, wie sie es mit Karl Koch gemacht haben.

Ach so, da fällt mir ein, nicht, dass ich hier auf die Idee kommen würde, irgendeinen von meinen Top-Podcasts hier auch nur anzusprechen, aber der letzte Top-Podcast, den ich aufgenommen hatte, war zu Hackerfilm bei Chaosradio.de.

Hast du einen Link dazu oder it didn't happen? Na, das ist ein bisschen zu unkonkret.

Chaosradio.de? Ich tipp mal ein. Bitteschön.

Ich kann doch nicht die Seite hacken, damit ich die genaue URL rauskriege.

Bitteschön, war das nicht gut? Steht oben, ist der Letzte. Ja!

Also, aber genau die Folge, ah, Hacker in deutschen Filmen,

Ja!

ja, dann klicke ich da mal drauf, mache Copy, weil Chaos Radio hat man schon verlinkt, dann nehmen wir jetzt auch nochmal die Folge, zack. Und das heißt, du hast die alle geguckt und schön besprochen mit Markus und Co.

Das war total eine ziemlich entspannte Sendung, die eigentlich, die ging zurück auf ein Buch. Wir hatten einen Wissenschaftler dabei, der ein Buch geschrieben hat über Hacker in speziell deutschen Filmen, was ein lustiges Buch ist. Also, ich habe aber noch einen Podcast, wo wir hier beim Planen von Podcasts sind, hatte ich eigentlich schon erwähnt. Also, ich meine, ihr habt ja bei der Vorstellung meiner Podcast-Geschichte total vergessen.

Wie? Ja, das ist ja furchtbar.

Also, ich meine, ja, der Neusprechfunk

Da stand nix in diesem Internet. Sorry. Nee.

Ben hört sowas auch nicht.

Ja, erzähl... Der Neusprechfunk. Ja, erzähl alles, was du erzählen möchtest.

Der Neus spricht von cool.

Ja, ich hab noch einen Podcast, nicht, dass ihr irgendwie denkt.

Ja, los in die Neusprech-Org. Ja. Ja, ja.

Ja, ihr könnt in den anderen Kanälen nicht posten aus irgendeinem Grund. Ja,

Ja, ja.

da haben die Hosts wieder versagt, sehr richtig. Hier sind noch Leute im

Hack... Hack dich doch da rein.

Chat, die das mitbekommen.

So, ist auch schon verlinkt, sagen die. Okay, ich nehm's wieder raus. Och.

Oh, alle 100 Jahre, okay, okay. Wer ist denn dieser Markus hier im Chat?

Der wird jetzt erstmal gehackt.

Weiß ich nicht. Er hat auf jeden Fall...

Das ist ja unmöglich hier, alle 100 Jahre.

Achso. Ich guck mal gerade,

Wir hatten nur eine Schaffenspause.

von wann die...

Die berühmte Sommerpause. Die Martin-Edgar-Sex-Beichte auch gerade.

Ja. Okay, seit 24. Oktober 2023.

Oh komm, das geht auch noch für unsere Verhältnisse.

Mhm, mhm, mhm. Es gab 19 Folgen. Mhm. Ich guck mal grad, wann ihr angefangen habt.

Oh, das ist schon länger her. Ich glaube,

Mhm. Aha. Mhm, mhm. Ja. Mhm.

die ersten sind nicht mehr online. Die müsste ich mal irgendwie nachtragen. Weiß gar nicht genau. Also das gibt es echt schon lange. Wir hatten eine lange Pause. Aber beim Chaosrat gab es auch mal eine Pause. Chaosrat ist ja deutlich älter, aber da war auch mal so ein Loch von einem Jahr. Das kommt manchmal vor und dann finden sich neue Crews, oder? Habt ihr auch schon mal eine Sommerpause gemacht, die länger wurde?

Also, Teenager-Sexbeichte macht gerade eine ganz kurze Sommerpause.

Wir haben keinen Sommer. Okay.

Das sind jetzt, das sind Behauptungen.

Bandleben ist glaube ich auch in der Sommerpause. Ich habe mehrere Podcasts, die gerade alle Sommerpause machen.

Okay, ihr könnt das.

Was ist denn mit Dinowitz? Der sendet noch, ne?

Die macht auch Sommerpause.

Ja, ja, ja. DinoWitz.de, das ist wirklich, das ist ein Podcast zum Abonnieren. Ja.

Ja, lohnt sich.

Ja, okay, wir haben wahrscheinlich grad nochmal maximal 10 Minuten Zeit, hier kommen nämlich noch Hörerfragen und ihr könnt jetzt konstant so fragen, was ihr fragen wollt und euch noch nie zu trauen gefragt haben würdet. Der erste kommt von Markus, wann bist du eigentlich in den CCC und wie war das so damals, TM?

Das ist so eine unpretentiöse, ungeile Geschichte. Wir haben eine Zwangsgruppe bilden müssen in der Informatik, wenn man das erste Semester kommt. Das könnt ihr vielleicht auch irgendwie Hausaufgaben zusammen lösen. Und der eine,

Mh.

wir waren drei, aber wir hatten alle keinen Plan. Und der eine hatte einen älteren Bruder, der war im TCC. Und so sind wir da hingegangen. Die Informatik, also ich hab ja in Berlin studiert, die war noch in Laufnähe damals vom Chaos Computer Club, also von den alten Räumen, die der mal gab. Da sind wir hingegangen, unsere Hausaufgaben zu machen. Das ist so blöde, wie es klingt. Also ein unfassbarer Zufall.

Wann war das? Wie war da so der Spirit?

Ich war neunzig Jahre alt.

Wie viele Leute waren da? War das so ein Hackerspace mit fünf Hansels?

Nein, das war ziemlich klein.

Mhm.

Da gab es keine riesen Veranstaltungen. Das war ein ganz kleiner Club. Und die waren auch gerade in anderen Räumen, weil die immer umziehen waren. Da wurden die Räume renoviert. Ich war da nicht so oft damals. Ich bin dann erst so nach und nach in den Faxen. Ich glaube, der erste Chaos-Communication-Kongress. Der hat mich dann so richtig angezogen. Das fand ich echt spannend. Da gab es noch ein stinkendes Hackcenter und ein paar Vorträge. Das war noch relativ klein. Das war,

Tschüss.

Na ja. Wir sind total unprätentiv da hingegangen, weil wir blöde Hausaufgaben hatten.

Vielen Dank.

Ich fand die Zwangsgruppen auch doof. Aber mit den beiden Leuten, mit denen wir diese Hausaufgaben machen mussten, einer davon ist Erdgeist, der auch am Club sehr aktiv ist. Wir sind dabei geblieben.

Ja, Grüße gehen auf jeden Fall raus. Mit Erdgeist habe ich auch schon sehr lustig zusammengearbeitet.

Mhm. Ja. Wir haben angefangen, zusammen zu studieren, wie das so manchmal ist. ...

Geil, das wusste ich gar nicht. Wo hab ich dich überhaupt kennengelernt? Weil ihn hab ich ja auf Markus Richters Geburtstag

Das ist die Sache, die ist da. Das ist die Sache, die ist da.

kennengelernt und meine erste Frage war, hör mal, was ist denn dieser Chaos Computer Club eigentlich? Und seine Antwort war, du musst auf den Kongress vorbeikommen oder es kann dir sowieso keiner beantworten. Und ich so, hä, was ist das für eine Antwort, wie, erzähl doch mal und so. Er so, du, ganz im Ernst. Dann hab ich das gemacht und er hatte Recht.

Ja, die Veranstaltungen sind halt heute total toll und schön und irgendwie auch ein bisschen cooler organisiert. Damals war das sehr, sehr experimentell. Ja, also, aber ich fand es heute auch inhaltlich ziemlich spannend. Also, das ist so eine Phase im Leben, ey, da fängst du an zu studieren, willst jetzt mal gucken, was willst du eigentlich machen, weil ich finde es so interessant,

Was macht man denn so als Sprecherin den ganzen Tag? Hm.

Am Anfang war das so, wir hatten halt ein Projekt, die waren so eine kleine Biometriegruppe. Das war damals noch, als es so losging mit der Debatte um Gesichtsbiometrie für Ausweise und Pässe und so. Das ist ja auch schon ewig her. Morgen kommt übrigens das spannende Urteil, morgen wird der EuGH darüber entscheiden, ob wir unsere Fingerabdrücke weiterhin in den Ausweis abgeben müssen, zwangsweise. Also es ist eine lange Debatte. Wir haben Fingerabdrücke

Mhm. Mhm. Mhm.

da drin gewachsen. Irgendwann haben sich die Themen erweitert. Dann gab's den Riesenstreit um die Vorratswartenspeicherung. Da gingen

Das war's für heute.

die Kämpfer los, die wir heute noch führen. Die Vorratswartenspeicherung ist noch nicht tot. Dann kam für mich das erste Mal ein Gutachten, was ich geschrieben hab, für das Bundesverfassungsgericht. Das war der Wahlcomputerhack. Das wurde später mein wissenschaftliches Thema. Da war ich dann so richtig drin irgendwann.

Und dann ist man auch für die Presse dann so das Gesicht, ne, die Person, die man anruft und so.

War eine Zeit lang so, heute sind wir einfach mehr.

Wer ist es jetzt alles? Also Linus macht es,

Wir sind so ein Team von acht Leuten mittlerweile.

du? Acht, oh.

Ich glaube tatsächlich auch mehr ... Nee, das ist immer noch

Professionalisiert.

ehrenamtlich.

Ne, ich meine nicht geldmäßig, sondern so, man weiß schon genau,

Untertitel der Amara.org-Community Copyright

was man tut, wie man formuliert, wie man was sagt und so.

Die Themen sind breiter geworden. Heute hat jeder was mit Computern. Früher war das eine Nische. Heute interessiert es einfach jeden. Da haben sich viele Gruppen und Veranstaltungen gebildet. Der CCC ist riesengroß. Früher waren da ein paar Hundert Mann, heute sind da 16.000. Das kann man ja nicht vergleichen. Als das anfing, dass wir Stellungnahmen geschrieben haben und Sachverständige in Karlsruhe waren, war das eine andere politische Ebene.

WDR 2021

U. U. U.

Ausschussanhörungen im Bundestag, das hat sich total gewandert. Ich konnte nicht wissen, als Studentin, wo das endet. Aber die Lebenssituation von allen Menschen hat sich ja verändert in der ganzen Zeit, also von jetzt sozusagen 1990 bis 2024. Also das ist ja genau die Zeit, die ich sozusagen im Club bin, wenn man so will. Nein, nee, nicht jahrelang, also Mitte der 90er mehr so. Also nicht direkt nach der Wende. Ich bin ein alter Aussie.

Ja und du bist auch, ich glaube, eine Woche älter als ich oder so. Also 93 habe ich Abi gemacht. Das müsste ja dann auch bei dir gerade so, ja genau Mitte 90er war dann so Studienbeginn und so.

Na ja, also, ich will mal so sagen, diese ganze Biervereinigung unter Hackern, die hab ich nicht mitgemacht. Die gab's schon. Da war ich noch nicht im Club. Als ich zum Club kam, da gab es sowohl Osthacker wie auch Westhacker. Das hab ich nicht mehr mitgemacht. Ich lese nur den Chat mit.

Hier wird auch noch gefragt, was ist deine Hauptbeschäftigung aktuell, noch Wissenschaft oder Autorin bei Netzpolitik oder oder oder?

Nee, ich hab mich mal relativ absichtlich entschieden, aus der Akademie auszuscheiden. Ich fand damals, es gab eine große Veränderung, wie man in der Wissenschaft arbeitete, das wollte ich irgendwann nicht mehr. Und bei der Netzboutique? Aber ich hab nur so einen 20-Stunden-Job da, also sozusagen halbtags. Aber auch total gerne. Ich empfinde das als total das Privileg, da arbeiten zu dürfen, weil das ein super netter Laden ist. Und weil die Leser den finanzieren, was total cool ist.

Freedom.

Ja, ich bin nach wie vor froh, bei Netzpolitik zu arbeiten.

Ja, übrigens.

Aber das ist halt nur ein Teil ... Ich mach auch so ein bisschen ... Ich saß jetzt grade an so einem sehr großen Bericht, so einem Post-Mortem-Bericht, was ich mache. Also wenn jemand gehackt worden ist, in diesem Fall auch schon zweimal innerhalb von einem gewissen Zeitraum. Also ich mache so Analysen, auch so ein bisschen Ratschläge, was man da machen kann, das mache ich auch.

Ja, jetzt hast du schön alles bei uns gelernt. Ja toll, und jetzt macht sie Geld damit. So sieht's nämlich aus. Ja, ich...

Bitte beim nächsten Deutschlandfunk-Interview Audio dann planen.

Ja, das ist auf jeden Fall der Hacker-Move. Schön in den Tagesthemen. Ja, kennen Sie eigentlich audio.de slash join?

Ja, also... Es hat sich ein bisschen verändert, muss ich echt sagen. Also die Ampel, in die ich eine Menge Hoffnung gesteckt habe, hat, was diese ganze Digitalisierung und Computer betrifft, nicht geliefert. Also ich habe viel erhofft nach dem Ich

Wegen oder trotz FDP? Weil eigentlich von denen hätte ich erwartet, das ist die kleinste gemeinsame Nennergröße, wo sich die Ampels alle drauf einigen können.

will das ja nicht so auf die FDP schimpfen, weil die auch ein paar geile Sachen machen. Ich meine, das Justizministerium, das FDP geführte, ist dasjenige, was gerade die Vorratsdatenspeicherung am stärksten bekämpft und einen Alternativvorschlag hat. Ich bin eher ... Die Konstellation hat mich enttäuscht. Ich hab gedacht, okay, der Koalitionsvertrag ist eigentlich ganz geil. Aber die liefern halt nicht. Also, das ist halt ... Ich will jetzt keine besondere Partei.

Meinst du, weil es zwischen denen zerrieben wurde?

Also die rutschen sowieso nicht. Ja, aber sie haben vor allen Dingen Puncto Computer und Daten. Das ist einfach auch gerade kein politisches Feld. Olaf Scholz hat noch keinen einzigen Satz zu diesem ganzen Themenbereich gesagt in seiner ganzen Abzeit. Also das ist halt einfach kein spitzenpolitisches Thema, was schlimm ist, weil in Digitalien gerade eine Menge passiert. Aber politisch ist es vielleicht auch krisenüberlagert. Wir hatten die fette Pandemie, dann haben wir die Kriege,

Sie sind halt, ist schon die Basis für vieles.

bisschen underwhelmt. Hm.

Warum ich gerade FDP genannt habe, ist also gut, in manchen Bereichen, ich bin ja jetzt eher so, gucke Richtung Umwelt und Verkehrsministerium und solche Sachen, sie blockieren halt in so ein paar Dingern, wo ich mich dann aufrege, aber ich hätte halt erwartet, dass es bei diesem Also, dass sie bei Effizienz, Effektivitätssteigerungen für die Wirtschaft und so weiter, da guckt

Hm. Sie versuchen

Zug von denen, der woanders aufgerieben wird?

es natürlich mit dem Bürokratisierungsabbau. Sie versuchen,

Genau. Überschaubar, ja. Ja.

die Verwaltung stärker zu digitalisieren. Sie geben sich schon Mühe. Ich finde das Ergebnis bisher sehr underwhelming. Aber es streiten sich halt auch viele. Ich habe nicht die Erinnerung, dass es eine progressive Idee in dieser Koalition gibt. Ich finde das ziemlich lame.

Ja, also es liegt nicht an deinem überbordenden Maß an Vollwissen, dass ich dich gerne aus der Sendung raushaben möchte, aber ich habe gehört, dass hier eine Timebox sich so langsam schließt. Ist das für dich in Ordnung, wenn wir noch ohne dich...

Schöner Plagg Malek, gut gemacht. Vergiss uns nicht.

Ja, schon, aber du hast gesagt, du moderierst mich ordentlich ab. Das will ich jetzt schon mal hören.

Achso. Gut, ja, nachdem wir ja jetzt das gesamte Wissen aus Konstanze Kurz rausgesaugt haben und alle jetzt ausgebildete Hackers sind, können wir sie ja endlich mal in ihr normales Leben entlassen. Ich glaube, sie muss auch gleich wieder in die Tagesthemen oder weiß ich auch nicht, was du so den ganzen Abend machst. Es freut mich absolut herzlich, ganz wunderbar, dass ... Doch, euch vergesse ich als Erste, dass du da warst. Ich hab mich

Mhm.

und so weiter. Und deswegen, ich zeige im Kamerabild ein großes Herz. Also, vielen herzlichen Dank. Und hier kommt auch schon ein Dank aus dem Chat. Und genau, auch Florinho herzt mit. Ach genau, geil. Haben wir ... Bart.

Ich werde euch daran messen müssen, ob ihr mich jemals wieder einladet. Und dann, meine Lieben, mache ich diesen Quiz. Watch me. Dann kriegt ihr so die Quizfragen.

Mhm. Mhm. Mhm. Hahaha. Hahaha.

Mal sehen, ob du mehr zu hackern rausfindest.

Mhm. Na Johnny, bewegt sich deine Maus auch auf einmal von selber irgendwie so ganz komisch, ne? Vorsicht, Vorsicht. Ja, ist komisch.

Es ist merkwürdig, ja. Win System 32 löschen? Weiß nicht. Merkwürdig. Vielen Dank.

Hier steht, ich muss einen Bitcoin bezahlen, dann kann ich meinen Computer wieder benutzen. Dann kann ich diese Sendung veröffentlichen. Irgendwas. Egal, wir regeln

Tschüss,

Danke, danke.

das später. Konstanze, herzlichen herzlichen Dank und gerne mal wieder, auf jeden Fall.

meine Lieben, noch viel Spaß mit der Restsendung.

Danke, ciao.

Tschüssi!

Ja, Konstanze Kurz, das ist eine Wissensmacht. Stuck mit den Oiden

Die ist ganz schlau.

Markus schreibt, lol, jetzt sind wir wieder stuck mit den Alten.

Die Live-Viewer-Zahlen werden jetzt ganz schnell zusammen schrumpfen.

Konstanze hört uns noch.

Zurecht.

Ja, kann sie, solange sie im Stream ist. Ich schmeiß sie nicht aktiv raus, sie kann einfach Studio Link zumachen. Winke, winke. Ja, fand ich das jetzt mal. Das fand ich jetzt mal geil. Guck mal, wir können nämlich auch richtige Gäste haben. So.

Ich bin dafür, dass wir den nächsten Gast oder nächste Gästin KI generieren.

Ja, wir haben ja angefangen mit Alexa.

Ist Basti aus Berlin nicht eigentlich auch inzwischen KI?

Hat den jemals jemand in echt gesehen?

Jetzt ist es wieder eine Wiener Würstchenshow. Junge Junge, jetzt werden wir hier als Host beleidigt.

Das ist gar nicht so ein kleines Würstchen bei Johnny. Mach mal.

Ich finde, uns als Wiener zu bezeichnen, das geht zu weit.

Wobei ich jetzt meine Lanze für die Österreicher brechen muss. Ich finde österreichisches Fluchen super.

Ja, das stimmt.

Nein, ich kann es nicht. Leider nicht. Ansonsten hätte ich mein Fluchrepertoire schon um einiges erweitert. Aber ich höre es gerne.

Ich hatte... Wir sind ja, wir können hier ja sagen, was wir wollen, oder?

Aber die können es ja.

Ich hab mal hier in Ludwigsburg an der Filmakademie zwei Jahre gearbeitet, und da gab's eine Motion-Designerin, die war aus Österreich, und die

Mhm. Okay.

hat geflucht, die hat, wenn sie, ich weiß noch, wir saßen in einem Café, und da hatte sie einen frischen Kaffee serviert gekriegt, und der war sehr heiß. Und dann hat sie dran probiert, dann ist sie zurück, zurück, jetzt haben die mir mein Furzen verbrannt. Und ich so, was hast du gerade gesagt? Und ich so, ach, das ist normal,

Nach Niederösterreich Die

das sagen wir ja alle so in Österreich. Nee,

Mega!

Aber es hieß nicht Schnauze oder so und die sagen das so. Nee,

nee.

nee, okay,

Ich glaube ich muss ja auch mal so ein Auslandssemester oder so in Österreich machen, um mir einfach mal Fluchen 2.0 beizubringen.

Ja, das wäre super für dich. Ich finde, wir schicken Ben

Definitiv.

auf Fortbildung nach Österreich, damit er seine Rantecke ausbauen kann.

Das wäre super. Ich werde da glaube ich für die nächste Sendung mal was vorbereiten.

alles klar. Ja, gerne. Schickt mir Samples.

Ich kümmere mich um...

Österreich-Ecke. Präsentiert von...

Ja. Ich hätte fast gesagt ein KI-Thema. Ein Audiodump-Tipp, der noch keiner ist, nämlich, ihr kennt doch bestimmt hier Google Assistant. Benutzen wir alle täglich. Habt ihr schon mal den wirklich benutzt und da einen Song reingesummt? Also dieses, man sucht so einen Song, man weiß nicht mehr, wie der heißt, Und das ist irgendwas von Divine Zero von der ersten Platte und du hast echt

Oh, nice.

keine Ahnung. Und,

Bäm!

ja, jedenfalls, das kann Google Assistant ja erstaunlich gut. hat mich immer wieder erstaunt. Ist ganz egal, ob die Tonhöhe stimmt oder ob die Töne getroffen sind. Und das bauen Google jetzt auch demnächst in die YouTube-App ein. Das finde ich gut. Da ist es wirklich gut aufgehoben, weil wir schon den Google Assistant benutzen. Genau, und das ist, glaube ich,

Mh.

ausgerollt bisher an ein Prozent der User oder so. Ja, auf jeden Fall, ich werfe euch da

Das war die letzte Frage.

mal einen Link in die Shownotes hinein. Zack. Es wird irgendwie demnächst kommen. Ich weiß jetzt nicht, ob nur für Pro oder für, ihr wisst schon, aber auf jeden Fall macht ja auch Sinn, wenn sie wollen, dass mehr Leute ihren Service benutzen. Ja, und ein Service, Vision Pro Crackgate? der auch sehr gerne benutzt wird, ist ja der Apple Reparaturservice, zumindest wenn man sehr, sehr viel Geld ausgegeben hat für so eine 3D-Brille.

Nee, es ist ja gar nicht AI, es ist ja,

Eine Spezialbrille.

was ist es?

Special.

Spezialbrille, okay. Ja, was ich da, vielleicht habt ihr das mitgekriegt, es gibt halt diverse Leute, die sich darüber beschweren, dass die tolle Brille, egal ob jetzt Review-Unit oder selbst gekauft oder was weiß ich was, mit drei Nieren querfinanziert oder so, sich spaltet in der Mitte. Also ein Riss im Glas bekommt. Und,

Hm, wie kann das bloß der Weakspot dieser Brille sein?

was... Ja, also da hätte man ja nicht drauf kommen können, ne? ich sag nur, Bandgate vom iPhone 6 war's, glaub ich, ne? Hat jetzt eine neue, neues Dinge namens Crackgate vom Apple Vision Pro. Was ich da aber besonders toll fand, Also, das scheint, so wie es sich jetzt aktuell abmalt, ein Problem von Apple, also von der Brille zu sein. Die ganzen Brillen, die jetzt irgendwie diesen Riss zeigen, der halt auch von unten nach oben anfängt,

Hm.

der ist jetzt nicht passiert, weil man die Brille irgendwie in die Ecke geschmissen hat oder so, sondern es kann halt auch, wird zumindest von den Leuten berichtet, gut möglich sein, dass die über Nacht halt die Brille irgendwie in diesem Schutzcase hatten oder dieses Frontcover drauf gemacht haben, haben das Ding am nächsten Tag rausgepackt und auf einmal ist ein halb übers Display ziehender Riss dabei.

Schnapper!

Genau. Und was ich besonders toll finde, ist, dass Tim Apple gesagt hat, mit AppleCare, wenn du also nochmal, ich weiß gar nicht wie viel kostet AppleCare für die Brille, kann das mal einer kurz ergoogeln, ein Tausender oder so, ich weiß es nicht, dass es dann mit AppleCare nur noch 299 Dollar kostet, dieses Glas vorne zu ersetzen. Das ist einfach, ich finde, das ist ein Schnapper. Wir sollten uns alle bei Tim Apple bedanken.

Also nicht, dass ich das billig fände, aber tatsächlich habe ich... Entweder habe ich irgendwo gelesen oder falsch abgespeichert, aber ich dachte, das ist viel teurer. Ich dachte, das ist so 2.700 Dollar oder so ein Wahnsinn.

Alter, 800 Öcken dafür, dass das scheiß Glas gesplittert ist, finde ich jetzt nicht gerade billig.

Wie beim iPhone kostet es 650.

Und bei der Watch auch.

Naja, jetzt...

Was ihr nicht sehen könnt, Flo hält seine Ultra ins Bild. Hm.

Wahnsinn, also trotzdem, ich finde 800 Öcken für so ein... 40 da drauf?

Es ist schon sehr spezielles Glas! Aber, also...

Ja, ich finde aber auch, also ich meine, überlegt mal bitte schön, wie lange ist die Apple Vision Pro jetzt überhaupt draußen? Also ich finde, es sollte jetzt nicht unbedingt anfangen, dass die Dinger jetzt schon knacken, oder?

Nee, nee, die dürfen auf gar keinen Fall knacken, aber dass dieser Fall eintritt, also du brauchst die ja nur aus dem Stand fallen lassen, auf Stein oder so, da ist doch schon klar, das ist ein reines Glas, gebogenes Glas-Ding.

Naja gut, das ist Plastik, ne?

Es ist Glas, dachte ich.

Nein, das ist Plastik. Meine ich zumindestens. Also ich meine hier, wie heißen sie, die immer alles auseinandernehmen, wovon ich auch hier so ein Repo... Genau, danke, die haben das doch auseinandergenommen.

I fix it? Ah, hab ich nicht geguckt.

Aber die sagen, nee, nee, es ist schon aus Glas, aber es hat eine Plastikschicht

Unverschämtheit. Ah,

Ich meine auch.

drüber, um es zu schützen. Aber das Hauptding ist schon aus Glas.

ja, okay.

Aber das heißt, du kannst aber die Schutzschicht alleine nicht tauschen oder so.

Ja.

Weil, sag mal mal, du zerkratzt die. Weil, das ist ja auch super ärgerlich, ne? Wenn sie so zerkratzt wäre, gerade wo irgendwie eine der 16 Kameras irgendwie ist. Das wäre ja auch sehr ärgerlich. Dann ist noch nix gesplittert oder gebrochen, aber es ist trotzdem unbenutzbar oder schwerer benutzbar. Ne? Es reicht ja, wenn eine Kamera nix sieht, dann ist ja deine gesamte Spatial-Illusions-Stereo-Dingens im Sack.

Ja, absolut. Mit Sicherheit. Das war so eine ganz... Oh oh.

Also... Es ist auf jeden Fall... Sehr gut.

Ja, aber der Hauke hat schon recht, er schreibt, das muss so teuer sein, denn es ist Spatialglas.

Ja, ja.

Es ist eben nicht irgendein Glas.

Ich seh schon... Was sag ich mir? Haben wir einen Sendungstitel-Thread? Ich muss mal... Oh, mit Sicherheit. Ja, gut.

Ja...

Wir haben bisher noch gar nicht so viel lustiges gesagt.

Ja, so bis... Zwölf Antworten drin. Aha. Mhm.

Müssen wir jetzt noch ein bisschen nachholen, ja. Das ist dürftig.

Pixel didn't happen.

Mhm, mhm, mhm, mhm, mhm. Jetzt muss ich immer wieder runterscrollen, das ist irgendwie manchmal...

Ne, man kann auf eine neue Nachricht klicken und dann ist man wieder unten.

Ja, ja, genau, gerade in dem Moment kam eine und dann war ich glücklich. Ja, so,

Trotzdem finde ich, das ist schon schnapper.

Ja? Du kaufst sie jetzt nicht, oder wie? Einer muss hier.

Doch, ich hab sogar schon so ne Brille hier rumfliegen, aber das darf ich noch nicht sagen.

Ah, NDA. Ja, was ich mir mal angeguckt habe, werfe ich mal einen

Die Tage mach ich mal Fotos.

Link zu MacLive in die Shownotes, grüße gehen raus auch ans Quantenquadrat, wollte ich gerade sagen, Schleifenquadrat. Es gibt den Apple Vision Pro App Store jetzt auch im Web. Also das heißt, wenn man so eine Brille nicht hat und nur mal so browsen will, was es denn da so für Apps gibt, dann kann man das jetzt tun. Und zwar im Browser. Ich werfe auch dazu den Link brutal in die Shownotes hinein. Da. apps.apple.com slash us slash vision Und da

Und natürlich TikTok.

Cool, dann ist das doch ganz interessant mit so einer Brille.

Und Slack gibt es auch.

Oh, ja dann. Aber dann ist der Speicher voll, oder?

Aber ohne Screenshots.

Ja es gibt aber natürlich auch sowas wie Paramount Plus, Amazon Prime Video, ich glaub Netflix ja noch nicht, aber sie haben angekündigt sie machen. Disney Plus ist da, also es gibt irgendwelche Dinge und natürlich so Kartenspiele und Sachen.

Mhm.

Wenn die offizielle Pornhub App kommt, dann geht es natürlich los mit dem

Mhm.

Gerät.

Genau, also das ist, meine Erwartung ist ja sowieso, der erste Store, den es extern geben wird und der auch easy kein Problem hat mit den Millionen-Usern, ne, Dollars, ne, ihr wisst schon, das wird Porn sein, einfach. Da ist das Geld halt sicher und

Ganz klar, aber ...

sie kriegen genug Leute zusammen.

es werden auch viele Leute deswegen dauerhaft in die EU ziehen aus Amerika.

Reicht,

Für den Vision Pro Pornhub Store.

Und dann dauerhaft in die wilden Brot ziehen,

Ja, glaube ich auch. Reicht VPN eigentlich?

quasi. Mit der Magensonde.

Nee, VPN reicht nicht. Das hatten wir doch in der letzten Folge, dass das iPhone mehr Maßnahmen ergreift als nur die IP-Adresse.

Ja, ich erinnere mich vage. Da war irgend sowas. Ja, aber da wird es bestimmt Services geben oder so. Irgendwer stellt die Timezone um und was weiß ich, GPS-Fake-Sender in der Wohnung aufstellen.

Timezone ist dein neuer Podcast, oder? Wurde es eben so eingebaut?

Ist das nicht dein neuer Podcast? Genau wie der Ladedux, den du auch letztens rausgebracht hast.

Der ist nur sehr teuer. Der ist mehr so für die Leute, die einen etwas besseren Service brauchen als

die es sich leisten können. Ja, man kann auch mal 6 Euro

den Ladefuchs.

pro Kilowattstunde bezahlen. Es ist halt lustig, dass es immer nur einen EMP gibt, irgendwie Johnny EMP. Und es

Ja, aber das ist auch der beste.

ist der beste, genau, der Strom ist golden.

Ja.

Ja, gut, also auf jeden Fall, die Testversionen lassen irgendwie immer noch auf sich warten, also noch hat jeder von uns, also ich habe heute noch mit DHL

Mh.

gesprochen, eigentlich müsste so eine Vision Pro bei mir schon lange und bei uns allen, aber, ne ist bei der Nachbarin.

Hm. Ich hab ein Paket abgeholt, aber dann war das irgendwie gar nicht die Vision Pro. War das komischerweise doch was anderes. Wahrscheinlich bei der Nachbarin gelandet,

Ja, okay. Gut, es scheint so, wir müssen

ja. Muss ich nochmal gucken. Die Produktivitätsecke

irgendwie noch ein bisschen mehr arbeiten, damit wir würdig werden, sowas zu machen. Aber damit wir effektiver arbeiten, haben wir unseren Fachexperten Florinho eingeladen. Der wird die ganze Zeit von euch genervt, also wird von Hörern angeschrieben, die wollen die ganz... ja.

Er meinte, ihr nervt extrem. Die Hörer nerven ihn wahnsinnig,

Genau. Können wir das mal einmal, ein für alle mal in der Sendung abhandeln,

meinte er.

damit die endlich die Fresse halten. Ich glaub, das war der Originalton. Florinho, was ist da los? Womit stresst du uns jetzt?

Ich krieg öfters mal, das find ich ja sehr nett, E-Mails zum Beispiel. Lass mich mal nachschauen. Die letzte von Marcel

Ich krieg nie E-Mails. Hm.

R. Shoutouts gehen raus. Und diese E-Mails, die behandeln oft Themen der letzten Folge oder so Sachen wie im Fall von Marcel Keypass und die iCloud Keychain oder solche Dinge. Aber entweder ist es, wie im Fall von Marcel, so im letzten Satz oder oft auch in den E-Mails selber wird so gefragt, könntest du oder könntet ihr nicht mal was zum Thema Produktivität oder eure Arbeitsweise sagen? Und ich dachte, das lässt sich doch prima mal in die Sendung

Ich glaub bei Jonny blickt einfach keiner durch.

Ich glaube, die Verfahren

Schickt einfach das Geld, ich bitte euch.

Genau, ja.

laufen noch. Die Bezeichnung ist justiziabel.

Ja, und diese Karte, die dümpelt ja schon länger im Trailer rum. Und jetzt habe ich diese E-Mail von Marcel, die kam gestern oder vorgestern und jetzt war es, nee, vor fünf Tagen schon.

Ich möchte dem widersprechen, es dümpelt natürlich nichts in Trello rum, sondern wir haben intensive Vorbereitungen auf diesen Themenbereich. Also wir haben Monate recherchiert, individuell,

Ups, ups, ups, ja.

um heute euch das Destillat von all diesem Fachwissen präsentieren zu können. Das war das,

Genau. Genau so. Richtig.

was Fluidium meinte.

Solange jemand anders wie ich anfängt, weil ich esse noch.

So produktiv.

Ja, genau. Mhm. Mhm.

Ein kleiner Productivity-Hack.

Genau, jemand anders was machen lassen. Das nennt man Kapitalismus, da bin ich total, also super, manchmal stört irgendwie die komische Gewerkschaft, aber im Prinzip richtig. Ich kann über was, ich kann ja mal anfangen. Ich kann anfangen mit etwas, was mir Fluminio aufgedrückt. wo ich Rat eingeholt habe und von kompetenter Seite den Tipp bekam, probier's doch mal mit Notion. Und das Thema ist Band-Orga. Ben und Johnny wissen genau Bescheid, was es bedeutet, diesen zum Mäuse melkenden

Sehr geil. Da ich jetzt fertig bin mit Essen, kann ich auch kurz drauf eingehen. Der Jan Tim schreibt im Chat schon, Gunshots, seid ihr unter die Business Casper gegangen? Es ist natürlich jetzt so, ich glaube Gunshots wurde von dir reingeworfen, weil jemand in deiner Band mit Microsoft Project arbeitet. Daher kam der Begriff, wenn ich es richtig verstanden habe.

Ja, und mein Wunsch ist visuell dargestellt zu haben, wie es so übers Jahr verteilt, wo sind die großen Blöcke.

Genau, genau, also lass mal den Begriff Gunshot mal außen vor, also die Aufgabe war ja letztendlich eine Zeitleiste zu haben, bei der man auch sieht, ist man auch on track und bei der man einfach mal visualisieren kann, wie viel Arbeit in so einem Song steckt und bei der man einfach mal auch visualisieren kann, wenn sich jetzt das Recording der Vocals um zwei Wochen verschiebt, weil die Sängerin krank ist, dass vielleicht der Gig hinten platzt. Und dafür ist sowas halt mega gut.

Ja, also Voraussetzung ist einfach, dass alle das ständig mitpflegen und dass man das Tool auch wirklich benutzt, weil kein Tool nimmt einem...

Aber deswegen war ja Notion die Wahl, weil das die niedrigste

genau.

Einstiegsschwelle hat.

Genau, und natürlich so simple Dinge wie, hey, geht auch mobil und hey, geht auf allen Plattformen und kostet nichts.

Genau. Ja, genau.

Da kannst du deinen Trick nochmal sagen, denn es ist schon so, wenn ich ein Notion-Projekt aufsetze und das mit Leuten share, dann brauche ich irgendwann so einen Bezahl-Account. Aber was wir gemacht haben, ist nicht das Projekt

Ich glaube 10 oder 100. Genau.

zu sharen, sondern eine Unterseite zu bauen in einem Projekt und diese Unterseite kann ich mit beliebigen Gästen oder sehr vielen, zehn oder irgendwie genau, vielen Gästen sharen, die auch da aktiv Dinge eintragen können und so weiter, aber damit ist es kein gesharedes Projekt und damit bleibt es kostenfrei. Ja, genau, ja, willst du einfach, ich übergebe dir einfach das Mikro, weil du hast auch was mit Notion.

Mich hätte jetzt, also die Band Sache ist super spannend, aber mich hätte jetzt noch interessiert, du hast ja auch, du bist ja auch tatsächlich, also du arbeitest, du arbeitest ja auch, du machst ja nicht nur Podcasts und nicht nur eine Band, sondern du arbeitest ja auch, da kriege ich, hier genau,

Wer behauptet das?

also, Das ist jetzt der Punkt, wo ich dich mal festnageln will.

Oh, ich hasse Tunnel!

Also du machst ja, du machst ja, glaube ich, tatsächlich Arbeit, oder? Du designst so irgendwelche Broschüren für Imbissbuden oder sonst irgendwas. So stelle ich es mir zumindest vor. Wie organisierst du denn das? Dein Gewerbe,

Nicht?

deine Firma, also dich quasi?

Ja, also als ich noch sehr viel Grafikdesign gemacht habe, was ich irgendwie in letzter Zeit etwas schleifen lasse, da ist es eigentlich würde ich sagen über einen Kalender, denn ich habe dann

Ja. Mhm.

wahrscheinlich sämtliche Kapitalfehler, die du schon mal benannt hast, gemacht, nämlich sowas wie Deadlines irgendwo eingeben, also im Prinzip muss ich nur wissen, Am 10. ist die Messe, dann schreib ich mir in den Kalender den 10., da ist die Messe vom Kunden, da muss die Broschüre halt da sein oder so. Und das heißt dann für mich, okay, am 1. mach ich mir selber einen Abgabetermin und werde von diesem Termin vorher, weiß ich nicht, auch mal dran erinnert, vielleicht auch mehrfach.

Ben,

dass ich niemand bin, der das dann nachts um vier auf dem letzten Drücker noch macht. Weil wenn man so drauf ist, würde das, glaube ich, kritisch werden.

wie machst du das? Du bist ja auch, du machst ja richtige Arbeit, nicht so wie Malik.

Genau, das ist der Punkt. Richtige Arbeit mit Kunden und so. Absolut gar nicht. Ich bin vollkommen unorganisiert. Der Punkt, den wir jetzt gerade angesprochen hatten mit dieser Band-Geschichte, das wäre bei mir überhaupt gar nicht möglich. Wir haben noch nicht mal einen gemeinsamen Kalender, weil einer es nicht schafft, unseren iCloud-Kalender zu abonnieren. Ne? Also... Ja.

Flohzirkus, sag ich doch.

Ist aber auch der Klassiker, der Klassiker. Einen gibt's immer.

Oha, das ist aber nicht zufällig der Bassist, oder?

Nee, nee, es ist der Schlagzeiger.

Oh, die sind eigentlich ziemlich smart und gut aussehend.

Die können meistens aber auch nur bis vier zählen. Vielleicht braucht man für einen Kalender fünf oder so. Ich weiß es nicht. Keine Ahnung. Nee, aber... Und ansonsten, ich habe nicht, also meistens zumindest nicht irgendwie zwanzig Projekte gleichzeitig, sondern eher so drei Projekte gleichzeitig oder so. Und dann schiebe ich halt einfach so hin und her, wie es mir gerade passt. Also ich

Genau.

Okay. Mhm. Mhm.

bin ansonsten auch ein unorganisierter Typ und funktioniere unter Stress einfach am besten. Wenn ich keinen Stress hab, dann bin ich immer so jemand der, dann sagst du, ah ja, da könntest du jetzt noch so 20 Minuten Mittagspause auf der Couch machen und dann, ja dann,

Nochmal duschen. Für den Stress hast du ja uns.

ne? Ja, genau. Aber nur der Unterschied ist, bei euch ist es mehr so mentaler Stress. Also so.

Hm, wie nicht körperlich? Ach, da können wir aber noch nachlegen. Wofür haben wir denn Kalle?

Ein Cybermobbing, dachte ich, ist das, was wir machen.

Flo, ein Nachsatz von mir,

Auch.

bei mir ist es auch so, dass ich selten so viele kleine tausend Projekt-Dinge gleichzeitig habe, also es ist schon dann so, im Ladefuchs passiert was, bei der Band passiert was und im Business passiert was, das schon, aber die sind dann in verschiedenen Kalendern noch abbildbar, also relativ einfach abbildbar, da kommt dann ein Termin bei jedem irgendwie auf

Okay.

Ja, jetzt musste Johnny auf seine Arbeit ansprechen.

Ich verweigere die Aussage.

Okay, Johnny, du bist ja Business Angel.

Ich verweigere die Aussage. Ich bin ein Angel-Investor. Genau,

Irgendwie sowas in die Richtung.

ja.

Du investierst in Angels, richtig? Und die sind auf der Reeperbahn

Richtig ist es. Ja,

immer so unterwegs.

und dann habe ich so eine Notiz. Also ich arbeite tatsächlich, auch was meine Arbeit angeht, viel ganz klassisch mit Excel-Tabellen, wie ein Gottverdammtes Tier, wenn es um so Erfassung von Dingen geht, aber auch viel mit Notizen, vor allem, weil Notizen, also die Standard-Notizen-App ja irgendwie viel kann. Sprich, was ich sehr viel mache, ist und was ein generelles Konzept ist, was sich durch alles zieht, was ich tue, ist To-Do-Listen.

Ja. Ja. Ja.

Also Erinnerungen von Apple benutze ich nicht. Ich benutze auch nicht To-Do, ehemals Wunderliste oder so, sondern tatsächlich, ich habe viele Notizen, wo dann To-Do-Listen drin sind und ich behandle auch andere Dinge wie To-Do-Listen. Also zum Beispiel mein Desktop ist eine To-Do-Liste. Wenn etwas auf meinem Desktop liegt, dann heißt es, dass ich damit noch arbeiten muss.

Eine Rechnung schreiben zum Beispiel.

dann dann sortiere ich es weg. Genau, aber zum Beispiel eine Rechnung, die ich überweisen muss, also ich kriege eine Rechnung per E-Mail, dann mache ich da einen orangenen Punkt dran in macOS und lege die auf den Desktop.

Mhm. Mhm. Cool.

Wie, Moment, du schickst Geld wieder raus, oder was? Hm.

Selten, aber manchmal gibt es Leute, die so, die schreiben mir so Rechnungen und dann kommt eine Zahlungserinnerung und dann erste Mahnung und zweite Mahnung und irgendwann muss man denen dann Geld geben und die liegt dann auf dem Desktop. Das heißt, mein Desktop ist im Optimalfall ziemlich leer und dann kommen da irgendwann mal wieder Sachen rauf und manchmal liegt da mehr und manchmal weniger, aber das funktioniert ganz gut, die dann auch da irgendwie wegzuarbeiten.

Sehr geil.

So, das heißt, meine eine ultimative Produktivitätstour sind quasi To-Do-Listen beziehungsweise das Anwenden von dem Prinzip von To-Do-Listen auf alle möglichen digitalen Bereiche und das auch radikal bei E-Mails. Also ich mache Inbox Zero, das ist mein großer Produktivitäts... Tipp, das heißt meine Inbox, mein Posteingang von meinen E-Mail-Accounts ist auch letztendlich, also so verstehe ich das für mich, ist eine To-Do-Liste. Wenn da eine E-Mail drin liegt,

Mhm. Mhm. Mhm.

dann muss ich mit dieser E-Mail was machen. Es kann sein, dass ich das erst in einer Woche machen kann oder in einem Monat, dann liegt die da halt länger. Aber wenn ich darauf nicht mehr antworten muss und dafür nichts mehr tun muss für diese E-Mail, dann wird sie wegsortiert in einen anderen Ordner oder eben archiviert oder im schlimmsten Fall sogar gelöscht. Aber ich habe da keine E-Mails von 2017, die da liegen, sondern die sind halt alle maximal irgendwie

Bin so neidisch.

Wie archivierst du deine E-Mails? Nach irgendeinem System oder schmeißt du die in einen Archiv und denkst dir, die Suche wird sich schon finden? Mhm. Mhm.

Naja, ich mach dann schon viel am Ende immer mit der Suche, aber ich hab schon Ordner für Themen, ne? Also, was weiß ich, Kunsthandel, Galerie, andere Themen haben dann so ihre Unterordner, da kommen die rein. Aber ich arbeite viel mit Suche, das heißt, ich mach das jetzt nicht so, dass ich da in den Postfächern noch drei, also dass ich da noch drei Ebenen tiefer geh, weil das kenn ich von Leuten, die das machen, da findet man ja auch nichts irgendwann. Das heißt,

Ja. Ja. Ja.

für mich funktioniert es besser zu sagen, was weiß ich, Kunsthandel, Interessenten, E-Mails ist ein Ordner und im Zweifel kann ich darin suchen. Suche sowieso auch immer fantastisch. Ich bringe allen meinen IT-Kunden bei, auch vom iPhone, wenn ihr nicht wisst, wo die App ist. Scrollt einfach nie durch die vier Seiten mit euren 7000 installierten Apps. Sucht einfach.

Untertitel der Amara.org-Community Copyright

Aber wie gesagt, also Inbox Zero ist für mich, ist mein Produktivitätstipp des Tages. Und so und so ähnlich alles andere behandeln hilft mir sehr. Da nicht,

Mhm. Mhm.

also sowohl beruflich, ich mache das, was meine beruflichen Sachen angeht, mache ich genau wie meine Hobby-Sachen, ob das jetzt die Band angeht oder ja, was auch immer, Audio-Dump.

Funktioniert. Der Inbox Zero

WDR 2021

Trick, also Inbox Zero nutze ich auch, aber man kann, wie machst du das mit Nachrichten? Weil man wird ja heutzutage in Messages, in Signal, in WhatsApp oder sonst was zugespampt. Und ich handle das

Ja, da kann man das leider nicht, finde ich.

halt so, Ja, was ich mache, um so ein bisschen, nicht Inbox Zero zu simulieren, aber um nicht zu vergessen, Leuten zu antworten, ist, dass ich lese die Nachricht und danach markiere ich sie wieder als ungelesen. Und mein Ziel ist es quasi am Ende vom Tag, spätestens am Ende vom Tag, diese Notifications wegzuhaben, weil dann habe ich auf die Leute reagiert. Funktioniert nicht immer.

Genau, das mache ich auch manchmal, ja. Also mit halbwegs wichtigen Sachen. Ich versuche auf alles sofort zu antworten und wenn es einigermaßen wichtig ist und ich das nicht kann, dann stelle ich es auf ungelesen. Und ich sage mal, Dinge, die irgendwie wirklich eine Antwort erfordern, gehen eigentlich auch nie unter. Und ich habe halt nie ungelesene

Okay. Mhm. Mhm.

Sachen. Das vermeide ich sozusagen um jeden Preis. Also am Ende des Tages, ne? So.

Ich guck grad mal so in meine E-Mails rein und da ist also 1.632 E-Mails, alle gelesen allerdings, aber so ein paar weiß ich einfach nie, was ich antworten soll. Hier, Dr. Bernays hat mir noch geschrieben, Malik geimpft und kein Sex? Oder ordern Sie per billigen Visa-Card? Ja,

Ja gut, die ist wichtig, die E-Mail, die würde bei mir auch noch liegen.

hat Kim Jong-un eine Erektionsschwierigkeit? Weiß ich einfach nicht, was soll ich denn mit dem

Ja.

schreiben?

Aber das kann man halt bei Inbox, also so wie ich Inbox Zero mache, kannst du auch an einem bestimmten Punkt sagen, ich antworte da nicht mehr drauf. Also wenn deine Recherchen sozusagen ergeben, ich weiß nicht, ob Kim Jong-un

Ja. Ja.

Hm. Fühl ich mich immer so unhöflich. Ja, hm. Hm.

Potenzprobleme hat, dann kann man auch irgendwann sagen, naja gut, dann archiviere ich's, weil ich werde sowieso nicht mehr drauf antworten. Ne, das gibt's auch. Ja, naja, klar, es gibt dann Sachen, die liegen lange und werden beschieden mit dem Ergebnis, da kommt nichts mehr. Aber in der Regel bleibt nichts ungelesen, also bei mir, und bleibt auch

Ja. Ja.

Ja gut, dann vielleicht Testsieger-Arte.

Achso, eine andere Sache sozusagen. Kalender benutze ich auch ein bisschen als Erweiterung dieser To-Do-Listen-Mentalität. Ich trage mir auch Sachen in den Kalender ein, die keinen zeitlichen

Mhm. Mhm. Mhm. Ja. Mhm. Mhm. Mhm. Okay. Mhm.

einfach nur ein Weg, eine Erinnerung zu haben, weil, was ich nicht so gern mag, ist, also, man könnte sich das ja sonst in Erinnerungen schreiben und sich dann erinnern lassen mit Notifications, und das mag ich halt nicht. Also, das nervt mich nur, dann mach ich die Notification weg und mach's doch nicht, so.

Oh, cool.

Das funktioniert für mich nicht so gut, aber das mach ich, dass im Kalender Dinge stehen, die nicht unbedingt diesen festen Zeitbezug haben, aber die auch als To-Do in dem Kalender sind. Mit dem Ziel, sie zumindest an dem Tag zu machen. Ja, krass.

Ja, da habe ich doch gerade mal einfach in einen Killtribe-E-Mail-Eingang geguckt, weil ich dachte, ja, und da sind halt 925 E-Mails drin und es ist halt 900 davon sind Spam. Ich dachte, warum sehe ich überhaupt noch Spam? Ja, okay. Einfach mal da alles löschen. Also ja, Inbox Zero ist ein Traum von mir. Ich komme da aber nicht hin. Weil es gibt Sachen, die wirklich teilweise über Jahre da irgendwie doch nicht so richtig fertig gelöst sind. Ab und zu kommt da eine Mail.

Aber du arbeitest ja nicht mehr mit den E-Mails, oder? Die liegen da einfach nur rum.

Genau, die Frage ist ja nur, wird etwas von dir erfordert, musst du etwas machen oder wartest du auf die, also wenn ich einfach nur darauf warte, manchmal kommt eine E-Mail zu einem Sachverhalt, der ist zwar noch nicht erledigt, aber es kommt eine E-Mail, wo nur steht, also irgendeine Frage, die ich beantworten muss, dann beantworte ich die Frage, schicke ab und dann archiviere ich den ganzen Mox, weil sozusagen der Ball nicht mehr auf meiner Seite ist.

Ja, mein Problem ist, also ich mache das generell auch so, aber das Problem ist, dass wenn dann Leute nicht antworten, weil es denen durchrutscht, rutscht es mir durch, weil ich nicht erinnert werde, weil es nicht mehr da liegt.

Ja, okay.