de la tarde y estamos atando cabos yo soy Dennis Merker me da mucho gusto darles la bienvenida el día de hoy es martes dieciocho de abril del dos mil veintitrés Guillermo Blanco me acompaña como estás Guillermo. Excelente tarde, Denise. Bueno, pues nos vamos con el rey, ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien, muy bien. ¿Qué tal? Muy bien, muy bien. ¿Qué tal? Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien.
Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien. Muy bien.
resumen de lo más importante, tres temas hoy relacionados con el espionaje y esto es importante, este es un tema que como lo hemos visto, vulnera la seguridad de muchas personas, y cuando digo a muchas personas no solo vulnera la seguridad de los criminales, que pues para eso en todo caso se tendría que utilizar estos sistemas, sino es algo que va mucho más allá y déjeme decirle, ¿Cuáles son de la justicia, toma ayer la decisión de invalidar un artículo del del código militar
de procedimientos penales que permitía hacer interceptación de comunicaciones sin una autorización judicial, es sin que un juez fuera informado y por lo tanto valorara si efectivamente se justificaba por seguridad nacional, por cualquier cosa. Eso es una parte. Entonces, ¿Qué es lo que le dicen al al ejército? No puedes hacer esto que te pareció que se ha hecho el código militar de procedimientos penales es decir que lo ha
podido estar haciendo. La segunda es que la Secretaría de Defensa Nacional decidió congelar por cinco años toda información relativa a su utilización de Pegasus. Pero esto ocurre justo cuando aparece un reportaje del New York Times, una investigación a cargo de Nátaly Kitroef y Ronen Bergman, en donde dice que hay más de dos mil policías en el mundo. Dos cosas distinguen a México frente a este digamos instrumento
poderosísimo de espionaje. Uno de ellos es que México fue el primer país que lo utilizó y segundo que es el país que más teléfonos celulares ha intervenido gracias a Pegasus. Esto es parte de la información
que ellos dan a conocer. Parte digamos de de los las fuentes de investigación en Israel, trabajó con Pegasus, porque allá también se ha seguido un digamos una pues una investigación acerca de cómo se ha manejado esta empresa, porque originalmente solo podría dar estos o otorgar o vender o dejar que se contratara este sistema para uso de gobiernos y para uso de gobiernos en batallas como el
crimen organizado. Básicamente en la época de Felipe Calderón se habría querido tener fuentes autónomas mexicanas de información y no depender de la información que le pasaban las agencias de los Estados Unidos relacionado con el crimen
organizado. Relatan ahí a una escena en donde el propio presidente y el secretario de la Defensa Nacional habrían recibido a los de Pegasus que les habrían hecho una prueba, les habían demostrado que una vez que un teléfono Blackberry se había utilizado, que no había utilizado cualquier cosa, en todo caso afirma el el periódico que efectivamente se conspro que después otras instituciones mexicanas también lo usaron, la Fiscalía General de la República o la Procuraduría en ese entonces en
ese entonces se habló por supuesto de Serón que también la habría utilizado, que también la utilizó el CICEN, pero que en estos momentos, sobre todo, y esto es algo que depende de de de la universidad ya, ahorita recuerdo cuál es la universidad allá en Canadá, pues Citizen Lab hace pruebas para saber si es de la Universidad de Toronto, perdón, perdón, Citizen Lab ha sido quien tiene la capacidad y a quien se le enseñan los teléfonos para saber si están infiltrados por Pegasus y
consistentemente ha dicho este si, este no, etcétera, desde hace ya un tiempo, pero lo interesante es que Citizen Lab ha sido el que se sigue utilizando, que en casos recientes han detectado cómo se está infiltrando a los teléfonos celulares en nuestro país. Vamos a hacer una pausa de esto, vamos a estar platicando hoy, y de otras cosas, pero bueno, es un tema muy interesante. Vamos a una pausa y ahora. Ya estamos de regreso. Atando Cabos. Atando Cabos. Atando Cabos.
y le decía que hoy mucha información sobre el tema del espionaje. Y aquí hay algo importante, le decíamos parte de lo que reconstruye el New York Times en este artículo de Nátaly Quitroef y Roland Bergman es en qué circunstancias buscó México conseguir un espionaje de teléfonos, que se permite jaquear teléfonos. Y la razón era en la lucha contra el crimen organizado, la posibilidad de tener información que no dependiera de las agencias de
Estados Unidos. Pero, desde luego, lo que lo que preocupa más es que esto obviamente fue cambiando con el tiempo y empezaron a utilizarla para espiar a otro tipo de personas. Y el artículo termina con algo que dice que México se está usando Pegasus y digo en presente, no para combatir a la delincuencia, sino para espiar a personas, por ejemplo, que
defienden derechos humanos. Y hay un caso en particular que con el que remata la nota, que es que en el centro pro informó que dos personas, o más bien el centro pro informó que a finales de dos mil veintidós, dos personas de su equipo, Santiago Aguirre, y María López, que es la de la policía Apple, les advertía que sus teléfonos habían sido vulnerados por atacantes patrocinados por un estado,
literalmente. Lo vamos a platicar, hay que recordar, bueno, todas las implicaciones que esto tiene, lo hemos platicado también en el caso de Raimundo Ramos, claramente fue interceptada sus comunicaciones, en este caso son los de el pro que son defensores de derechos humanos, una es México compró Pegasus, podría ser para utilizarla legítimamente en contra de criminales, la empieza a utilizar no solamente el ejército, sino le empiezan utilizar otros como fue en su momento la Procuraduría General
de la República, la empieza a utilizar también el Cisen, se empiezan a dar casos de periodistas y demás que lo denuncian, el presidente llega en dos mil dieciocho y dice, no vamos a hacer esto, no lo vamos a hacer, y ahora lo que se empieza a ver es que los datos, y y aquí cuando digo datos son pruebas forenses de teléfonos que muestran que han sido hackeadas posteriores al dos mil dieciocho, concretamente en el caso del centro pro, desde dos, en dos mil veintidós fue cuando tanto Santiago
Aguirre como María Luisa Aguilar, Aguilar recibieron estas informaciones, y es un tema muy muy delicado, y es un tema muy delicado, porque así lo mismo, lo mismo pensábamos con el tema del ejército, y lo que hacía cuando espiaba en en Guerrero, lo hablamos aquí con Juan Angulo, no es que tuviéramos información de que estaba espiando a Guerreros Unidos, pero tenía espiados, y tenía infiltrada la normal de Ayotzinapa y tenía a los periodistas y a los que se decidía cómo, o sea,
quién y cómo se decide esto, por eso no es casual que hoy justamente dos otras noticias, que la corte le prohíbe a la sedena cateos y espionajes, esta es una impugnación de la Comisión Nacional de Derechos Humanos contra los códigos de justicia militar y militar de procedimientos penales que llevó a la Suprema Corte de Justicia invalidar ocho artículos de sus códigos que dejaban justamente abierta la intervención en sus comunicaciones privadas y cateos a domicilios particulares sin pasar por la
autorización de un juez civil. La corte justamente dijo que la autoridad militar pues para no podría seguir haciendo esto sin que se requiriera la intervención de un juez civil.
Y el otro tema que le decía es el asunto de de que la la Secretaría de la Defensa Nacional de Derechos Humanos no puede observar la información sobre Pegasus, no atender la orden del INAI, vea que interesante, no atender la orden del INAI, se negó a dar a conocer los contratos con la empresa comercial y comercializadora ANSUA, que es proveedora del programa Pegasus y clasificó la información con carácter de reservado por cinco
años. Entonces, el ejército no puede seguir espiando y por la otra, el mismo día, sale un artículo del New York Times en donde con base en entrevistas, con base en información de pruebas forenses de teléfonos que se reconstruye esta historia de la utilización de este recurso de espionaje por parte en particular del ejército mexicano. Pero tenemos más información. Así es, Denis, relacionado con este tema, hace unos momentos, es una noticia en desarrollo. ¿Cuántos
votos a favor, Denis? La Suprema Corte de Justicia acaba de declarar la inconstitucionalidad de la transferencia justamente de la Guardia Nacional a la Secretaría de la Defensa Nacional. Fueron ocho votos a favor, tres en contra. ¿Quiénes votaron en contra? Arturo Saldívar, Yasmín Esquivel, y Loreta Ortiz. Denis, es algo que se acaba de informar en ese momento. Es una noticia en desarrollo. Muy bien. Estaremos platicando de eso con Javier
Martín Reyes sobre ese tema. Ya lo hablamos también con José Luis López, que es el presidente de la Secretaría de Defensa Nacional. Bueno, el tema de esto va a ser un asunto administrativo incluso cuando no lo habían pasado a la Secretaría de Defensa Nacional en los hechos así funcionaba. Y interesante también escuchar a la ministra que no es ni licenciada ni ni doctorada por lo que sabemos Loreta no perdón Loreta le pido una disculpa por
eso. Es muy particular porque los ministros en la corte no están en en en una cuestión ni política ni partidista ni de política pública están para ver qué es lo que dice la Constitución y ver si algo se ajusta a la Constitución. Muy interesante, ojalá lo escuchemos en su intervención de ayer le digo que la ministra eh Esquivel termina con presentación de la Constitución y le envíen a una declaración de otra institución o de la Suprema Corte de Justicia. Eh bueno, vamos con otras cosas.
El presidente dijo esta mañana que por seguridad nacional, su gobierno va a proteger la información de las fuerzas armadas porque están siendo objeto de espionaje del Pentágono. Y muchos medios de información en México están filtrando información que les entrega la DEA, así lo dijo.
Señaló que aunque no tienen la información, no quieren proteger esta información, están queriendo violar nuestra soberanía, es un plan injerencista, y no vamos a quedarnos con los brazos cruzados, pues, el tema es aquí, la información ha surgido por lo que se llama Guacamay y Alix, que logró infiltrar y y sacar información del ejército mexicano, y hay que recordar que el presidente ha sido un gran defensor, Memo.
Sí. De Snowden. Así es. O sea, estos procesos, estos grandes de de de filtración de información de alta seguridad. Al al presidente le parece y lo ha dicho que hay que tratarlos bien a los a los que han filtrado información porque han sido reveladores de un estado de digamos de de cómo se manejan las cosas. Bueno, Wikileaks. Y y lo increíble es que por una parte está a favor pero por la otra toma la decisión de cerrar la información, que dice con la finalidad, es la seguridad
pública. Seguridad nacional. Seguridad nacional. Y la verdad es que ahí se aprecia una
cierta contradicción. No puedes estar diciendo que estás a favor de todos los procesos o de todos los quienes han filtrado información y que revelaron situaciones de abusos de poder a nivel internacional y de espionaje y demás y por otra parte decir que tú te vas a dar una de las cosas que se ha hecho el espionaje del Pentágono, esto viene por esa información que se hizo pública en el Washington Post, donde eh se dijo o se o se dice que hay una diferencia entre la Marina
y el ejército mexicano. Pero bueno, nos vamos con otras cosas. Ayer muy impresionante lo que ocurrió en San Cristóbal de las Casas. Le vamos a tener el reporte, mataron a Jerónimo N, identificado por un grupo de motonetos que ha sido cometido en otra serie de
cosas. Otra organización de motonetos, porque los motonetos son estos grupos que están un poco al mejor postor, pero un grupo de motonetos empezó a tratar de ubicar a quienes eran los los asesinos de Jerónimo N. En fin, parte de la disputa por el control de los mercados, por el control de la venta de drogas, duro horas, no se pudo tenerlos, hubo actos vandálicos. La gente se tuvo que encerrarse, suspendieron clases, los negocios. Pero tardaron seis horas en aparecer
las autoridades. Otra vez, o sea, todo esto ocurrió y al final aparecieron las autoridades, pero cuando digo al final era ya muy muy avanzado. La Fiscalía General del Estado se dio a dio a conocer que fueron localizados otros cuerpos de un hombre de veinticinco
y otro de veintidose años. En este caso, el mensaje que hizo Fátima Monterosa para en punto reveló y de manera muy concreta cómo no hay nada más sencillo que ir a los mercados allá al mercado del norte, allá en San Cristóbal de las Casas, y procurarte cualquier cantidad y cualquier tipo de droga. Eso es lo que se están disputando estos grupos. Ayer mataron uno de los líderes. Vamos, una pausa, ya volvemos. ¿Sabías que el mercado de los podcast en
este momento? Así es, cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche, o su computadora. Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos RSS punto com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe un correo a ventas arroba RSS punto com y sabrás qué se siente estar en boca de todos. Ya estamos aquí atando cabos, y bueno, estaremos hablando lo que está pasando en San Cristóbal de las Casas, de cómo
amaneció. Hoy vamos a platicar con el alcalde San Cristóbal de las Casas después de, pues, este pánico que se generó ayer a raíz de la asesinata, pero bueno, lo que está pasando en San Cristóbal de las Casas es que se ha hecho un par de pocos minutos de la tarde, entonces, el que ha hecho este par de pocos minutos de la tarde, el que ha hecho este par de pocos minutos de la tarde, el que ha hecho este par de pocos minutos de la asesinata de un líder de artesanos que se considera
también un líder de una de las organizaciones que controlan los mercados, en los mercados se venden, arco menudeo, de esto le vamos a estar también platicando rápidamente, también el presidente criticó nuevamente hoy al Instituto Nacional de Transparencia y Acceso a la Información y Protección de Datos Personales, propuso que sus funciones las lleve a cabo otra institución como la Auditoría Superior de la Administración, dijo que era un ser valiz, en fin, se fue nuevamente contra el Inay, por
cierto, pues recordar que lo que le decía al principio, básicamente, este tema de que el Inay había pedido justamente que la Secretaría de la Defensa Nacional diera a conocer lo todos los detalles de estos contratos que decidieron simplemente no darlos, en fin, el presidente vuelve contra el Inay, estaremos, creo que esto es que es verdad que no sesiona, no pueden sesionar, no tienen ya suficientes personas para sesionar, que si cobran, pues sí, si cobran, y una de las
cosas para que puedan poder volver a sesionar, pues estaría sería que el el Senado cumpliera con sus funciones y el presidente también al promulgar las decisiones o los acuerdos a los que lleguen los senadores.
Y propuso la oposición a elegir a candidato presidencial, Denis, para dos mil veinticuatro, mediante elecciones primarias, durante el periodo de la convocatoria, abocado por algunas organizaciones civiles que conforman unidas, el ex gobernador de Michoacán, por ejemplo, y aspirante presidencial, Silvano Aureoles, aseguró que es necesario evitar divisiones, por lo que señaló que se debe realizar este proceso democrático para elegir en su momento al candidato, y agregó
que deben ser organizados por el Instituto Nacional Electoral. En este foro, Denis, que ha sido considerado como un espacio para trabajar y construir una candidatura, dijeron, y gobierno de coalición que pueda competir en la elección de dos mil veinticuatro, por ejemplo, Miguel Ángel Mancer, Beatriz Paredes, Claudia Ruiz Macié, y diputados como Santiago Kir y Juan Carlos Romero, Hicks, además de
Enrique de la Madrid. Bueno, y nosotros ya nos vamos con la información, yo le agradezco mucho a Nataly y Kitroef, periodista del New York Times, le decía que fue esa autora de este de este texto que cae en un momento tan preciso por todos los temas que han estado surgiendo sobre el asunto del asunto de la conciencia. Nataly, te agradezco mucho que me hayas tomado la llamada, buenas tardes. Gracias, Denis, muy buenas tardes.
Bueno, es es un básicamente hay dos puntos aquí o tres puntos en esta investigación que
importa. En México habría sido el primer país en hacerse con este software llamado Pegasus, Malware, como le llaman, para este instrumento para hackear teléfonos, una firmación, la firmación de los celulares han sido intervenidos con este malware y por último el tema de que ha seguido ocurriendo después de de de dos mil dieciocho y que hay pruebas de que esto ha sido ha sido continuado y que en particular que hay pruebas de que en dos mil veintidós los del centro pro fueron intervenidos con
este malware. Entonces, el primero es que tenemos Nataly que es el primer país que buscó tener este sistema de intervención de teléfonos. Bueno, ya sabíamos la verdad que México era el primer siguiente de Pegasus en el mundo. Lo que está aquí es un poco los detalles de de cómo pasó de los orígenes del primer contrato y de las negociaciones
de los dos mil dos mil. Lo que está bueno por fuentes con que hablamos por la investigación, por los documentos que revisamos, sabemos que México también no ha sido el mayor usuario de Pegasus, una herramienta de cionaje, una de las más poderosas en el mundo, el más notaria, sino también ha sido el primero, entonces ha sido una herramienta, entonces México realmente es el país en donde ves en una una estamos hablando de de tres presidentes, tres sexenios, ahora, en donde ves cómo ha
operado este este programa de cionaje en el país. Y tenemos muchas pruebas de cómo. Bueno, lo primero y que es muy impresionante a partir de lo que se ha hecho, porque son personas que que estuvieron a digamos al tanto de esta negociación y que son más bien del lado e Israel y lo que ustedes reconstruyen es una escena impresionante en en donde vienen a presentar el el el a Pegasus y lo hacen en una reunión en la cual convocan, está presente el presidente Felipe Calderón y su entonces
es el presidente. Y básicamente lo que hacen es le dicen agarre un black un un teléfono. Blackberry. Un Blackberry en particular porque además tenía fama de ser eh el más seguro y vamos nosotros a mostrarle aquí en vivo que esto ocurre y ahí estaba el presidente Felipe Calderón y ahí estaba el secretario de la Defensa
Nacional. La argumentación por lo pronto en ese momento parece como muy válida que es es que el presidente Felipe Calderón contra los contra los grupos del crimen organizado, el objetivo es además independizarse medianamente de las de las agencias de inteligencia de Estados Unidos. Así empieza todo. Es es cierto, o sea, tenemos que acordarnos de que bajo la ley mexicana siempre hay que tener orden judicial para expiar a comunicaciones privadas, así que, la verdad, la legalidad de
la ley mexicana. Pero sí, desde un principio, ves que en las primeras negociaciones, intercambios entre la empresa israelí, NSO Group, y la Secretaría de Defensa, y el presidente Calderón, si están hablando de una herramienta que sí en este momento era según funcionarios mexicanos, necesario porque querían seguir a los capos, a los natos, para poder detenerlos, para poder detenerlos, y mira, Pegasus en su momento y ahora es uno de los más poderosos que hemos visto en términos del
espionaje, y lo que puede hacer, o sea, muchas herramientas pueden infiltrarte en tu vida digital, pero Pegasus es excepcional con con todo lo que puede hacer en puede hacer extraer todo lo lo que está en el mundo, cada correo, cada mensaje de texto, cada foto, cita de calendario, estamos hablando de absolutamente todo.
Bueno, y el hecho de poder y poder, por ejemplo, prender el micrófono de tu teléfono, cuando está apagado y empezar a escuchar lo que se está diciendo ahí, en fin, es una apropiación total de un instrumento que hoy, como todos sabemos, pues es donde está la información, si hablaste con quien no, con quien te escribes,
¿Qué te dijiste? O sea, es todo, es todo absolutamente lo que está en tu teléfono, tiene acceso Pegasus, y por eso, en principio, tendría que utilizarse de manera ultra cuidadosa, y en principio, Pegasus y la empresa que lo que lo hace, solo podía venderlo a a los gobiernos, y no a privados, por supuesto. Digamos que se compra con esa, vamos a ponerlo así, esta razón legítima para que se vea en este momento en que México y ese gobierno
decide hacerlo. Pero, lo que importa aquí, que me parece muy importante es, hay un un uso continuado de Pegasus, y además, al siguiente gobierno, ya apreciamos que no solamente lo está utilizando el ejército, con este centro militar de inteligencia, sino que además lo están utilizando la procuraduría, que también lo tiene el CICEN, y que empieza a funcionar, a intercambiar con el crimen organizado, que son periodistas, defensores de derechos humanos, adversarios del gobierno, en fin, ahí es
donde se da un paso más. Claro, mira, y eso, como todos sabemos, fue un escándalo para Enrique Peña Nieto, lo que se reveló durante sus sexenios del mal uso de Pegasus, de los abusos de Pegasus, hizo muchísimo malo, porque el presidente Andrés Moorloco Sobrador llega a la presidencia prometiendo no hacer eso, prometiendo acabar con lo que él llamó, es
cionaje ilegal. Bueno, y entonces, digamos, la parte, la tercera parte del documento que ustedes tienen, y solamente quiero dejar claro, que una una fuente muy valiosa de información acerca de esto, es probar que hay teléfonos que están intervenidos por Pegasus, que están en las que se ha especializado Citizen Lab de la Universidad de Toronto, que es capaz de hacer estas pruebas y
decir aquí se metió Pegasus. Y voy a tener que hacer una pausa, Nataly, no te vayas, porque creo que lo que sigue es no solo narrar esta historia, sino decir hoy sigue siendo utilizado Pegasus para infiltrar y hackear teléfonos que no son precisamente de criminales. No es así. No es así.
Estamos aquí atando cabos, Nataly, periodista y corresponsal del New York Times en México, te agradezco que te hayas quedado con nosotros, y para terminar, creo que es muy importante este último punto, que es a partir de dos mil dieciocho, el presidente dijo, no vamos a espiar, y hay pruebas forenses de que teléfonos han sido infiltrados, y no son tan sólo de la policía, se trata de el centro PRO, particularmente de Santiago Aguirre, de María Luisa Aguiler, que además recibieron, esto es
increíble, un correo, un mensajito, Apple les mandó un mensajito en donde decía, estás siendo intervenido, te está, te están vulnerando tus datos atacantes patrocinados por un estado. Eso, imagínate, debe ser una cosa espectacular, vamos a ver, es muy impresionante, y ha habido confirmación de Citizen Lab de la Universidad de Toronto sobre el continuo, la continuo utilización de este de este software Nataly.
Sí, perdón, este, pues, mira, la la verdad, el correo que recibió Santiago es algo muy serio, si te llega el correo así de Apple, sabes que algo tiene que ver con las notificaciones y no tiene pruebas de algo. dos mil veintiuno, la empresa anunció que iba a dar estos avisos a gente que sí había sido en o que tenían pruebas de que habían sido atacados por en por por programas muy muy
sofisticados. Así que cuando lo recibe Santiago, pues sí es que se atacaron en el el el anterior, así que él ya tiene experiencia con ese tipo de ataque, y él obviamente está pensando en su trabajo, está pensando en su familia, en en toda su vida, digital, privada, que ya está expuesta en en las manos de de días, en por parte del gobierno, eso es lo que está
pensando él. Entonces él luego se ha infectado y resulta que sí que otro defensor también fue hackeado por Pegasus y este también es comprobado por las pruebas de de este es un lab. Ese es María Luis Aguilar. Y y y y se ve ahí que hay que la historia se se está repitiendo. Así que ni estamos hablando de personas que han sido atacados dos veces, dos oleadas de ataque por el mismo programa.
Bueno, y que yo insisto, no son criminales, porque si me dijeras es que los hijos del chapo, no, no, es que estamos hablando de personas como son ellos del Centro de Derechos Humanos, Miguel Agustín Pro, defensores de derechos humanos contra ellos es con quien se hable, por eso, que no hayas tomado la llamada para comentar este artículo que hoy se publique en el New York
Times Gracias. Gracias. Tengo a Santiago Aguirre, justamente, director del Centro Pro, en en la línea telefónica, hablando justamente, Nataly, nos narraba este mensaje que recibiste, Santiago, aterrorizante, me
imagino. Hola, Denis, muy buenas tardes, así es, recibimos la comunicación de la empresa, contándonos de que los teléfonos habían sido vulnerados en el caso de una de mis colegas, María Lisa Aguilar, que realiza un trabajo muy relevante en el ámbito internacional, y en mi caso, y el propio correo de la empresa nos sugería buscar ayuda especializada, desafortunadamente ya habíamos tenido la experiencia en dos mil diecisiete y acudimos de nuevo a a colegas que tienen ese expertiz y nos
explicó que es quien ha venido realizando estos trabajos y finalmente así se confirmó que habían habido de nuevo eh vulneraciones con este eh software muy sofisticado en dos mil veintidós tres en el caso de mi colega dos en en el
caso mío. En en en el Centro Pro de pues intentamos hacer trabajo serio de derechos humanos, no no somos estridentes, intentamos defenderlo, pero también enfrentado a la realidad de que personas con las que trabajamos en las comunidades eh están enfrentando contextos muy adversos donde lo que está en juego es su vida. Hace poco tuvimos que dar la noticia del asesinato de un defensor del medio ambiente indígena de Michoacán. Sí. Con el que veníamos trabajando. Sí, sí,
sí. Entonces, a ver, sí nos horroriza, pero también intentamos ponerlo en su justa y en su justa. Y a ver, defensoras y defensores, periodistas que en México lo
que se juegan es la vida. Dicho eso de todas maneras nos parece que no hay que minimizar este asunto porque gracias al al gran trabajo de Nátaly en el New York Times hoy podemos además saber que muy probablemente todo indica que es el ejército quien está haciendo un uso abusivo de estas tecnologías en el presente aunque se había prometido que eso ya no iba a
ser un asunto. Sí, sí. Me parece muy importante lo que dices, el otro tema que me llama muchísimo la atención es el hecho de que tú dices no quisiera minimizar o digamos llamar la atención sobre lo que me pasa a mí y no poner la atención en lo que viven todos estos defensores de de de de de cuestiones como ambientalistas etcétera que además están
pagando con su vida eso. Pero en este caso a mí me parece que no es ponerte en el centro de de de la situación es la situación que es el hecho que es la protagonista es eh lo que revela es que hay una intención por parte del gobierno detenerte a ti y a María Luisa y a quién sé cuántas personas más eh infiltrados eh con información sobre tus contactos con todos esos defensores del medio ambiente y demás y y pues sí es lo que me parece increíble en la situación del estado cuando
insisto teniendo ese instrumento que por sí mismo no me parece malo lo que me parece increíble es hacia quién con quién se usa eh me parece que tendríamos que saber de digamos que tener información y que Guacamay y Alix nos hubiera permitido descubrir que todos los criminales de este país o los líderes de los grupos de la comunidad de los ciudadanos pero lo que es increíble es que no son sobre ellos que nos enteramos. Entonces, la batalla del estado
contra quién es. Totalmente, Benís, yo creo que coincidimos mucho en el centro pro con esa perspectiva. Son herramientas muy sofisticadas que pueden ser útiles. Muy útiles. En contextos como el de México.
Para enfrentar a la criminalidad organizada, pero cuando quedan en manos de instituciones opacas, que no son de de de las mismas, se pueden produ estos casos donde se emplean contra personas que no tendríamos por qué ser objeto de ello y creo que es muy importante subrayar también que esto ocurre cuando hay impunidad, lo hacen porque pueden y porque saben que no hay consecuencias. Nosotros acudimos en dos mil diecisiete a la procuraduría a denunciar.
En esa ocasión se pidieron las sábanas de mi teléfono y el de otros colegas del centro pro, pero no pasó nada. Y no pasó nada. Porque la fiscalía no investigó. Pues. Y eso alienta que cinco años después estemos de nuevo en la misma, ¿Verdad? Bueno, pues, yo te agradezco que nos hayas tomado la llamada, Santiago, creo que es importante que esto se conozca, que se sepa que sigue ocurriendo, y que sería muy interesante escuchar al presidente si esto es con o sin su conocimiento.
Y yo creo que esto no iba a pasar. Creo que estaríamos esperando que mañana hubiera un pronunciamiento no fue hoy, pero mañana un pronunciamiento muy serio sobre este tema. Te agradezco muchísimo. No, al contrario, Denis, nosotros somos los los agradecidos, y si me permites, nada más quisiera subrayar, por eso es tan importante lo que acaba de resolver de forma contundente la Suprema Corte. Sí. Porque es empezar a restablecer límites que se han trastocado. Muchas
gracias. No, te agradezco, señor presidente, por la invitación del ministro de investigaciones jurídicas de la UNAM. Pues, justamente, sí, muy importante la decisión ayer de la Suprema Corte que dice, ¿no? El ejército, el código de procedimientos penales militares, no, hay que cambiarlo, no puede considerar la posibilidad de espionaje sin una supervisión de un juez
civil. Sí, antes de es muy importante, digamos, no solo en este caso, en este momento, nosotros hemos venido enterando, no solo es que el ejército espía más allá, digamos, de los límites que establece la propia ley de seguridad nacional, sino que además lo hace, ¿no? A actores que poco o nada tienen que ver con la seguridad nacional, ¿no? Porque a defensores de derechos humanos,
a personas periodistas, ¿no? A final de cuentas que se les está espiando, pues ahí hay una ley de seguridad que tiene mucho más, una que tiene finalidades políticas. Sí. Finalmente de seguridad nacional. Y si a esto le
sumamos, ¿no? Que de por sí hay un abuso de esos mecanismos que sí están contemplados en la ley de seguridad nacional y que sí contemplan control judicial, pero que además se pretendía quitarle el control judicial, pues creo que ahí sí, si la corte no hubiera intervenido, hubiéramos terminado, pues en un estado de cosas todavía más complicado que ya tenemos en México, la verdad es que es muy delicado porque además el estado de México y o sea, quiero decir, la situación de México en el tema de
inseguridad, no justifica que una sola intervención no sea dirigida en contra, que sea dirigida en contra de defensores de derechos humanos, padres de gente desaparecida, periodística, periodistas, periodistas, periodistas, periodistas, periodistas, en fin, hay un abanico tal en el cual se podría utilizar esto y tener una acción eficaz del estado mexicano en aras de la seguridad de las personas, ¿no? De la seguridad, tranquilidad del estado frente a quienes le
parecen incómodos. Este es es la utilización del estado de un instrumento para el estado, para la seguridad, para la seguridad para los habitantes del país. En fin, creo que esto queda absolutamente claro y transparente. Cuéntame qué pasó en la Suprema Corte cambiando de temas sobre la descripción de la Guardia Nacional a a la secretaria de la Defensa
Nacional. Pues mira, ahí, venimos, lo que digamos, ayer, la votación ayer estaba prácticamente dos dos, hoy por fortuna, sí se alcanzan ocho votos para poder invalidar esta decisión de la Guardia Nacional de manera inconstitucional pasarle el control operativo y administrativo de la Guardia Nacional a la sedena a pesar de que la constitución lo hice contra prioridad, Guardia Nacional es una institución de carácter civil y tiene que estar adscrita a las tres de la
pública. Solo hubo tres votos en contra, los votos por demás previsibles, Arturo Salíbar, ¿no? Que hoy. No, pero el de Arturo Salví, el de Arturo Salví, que tantos medios hoy traen justamente su su posición de hace unos años y la posición de ayer y como es incompatible. ¿Cómo hay un cambio claramente en Arturo Salvíbar de hace unos años ahora sobre el mismísimo tema?
Sí, a ver, absolutamente, en el en el año dos mil dieciocho, Salíbar nos dijo con todas sus letras, es un fraude a la seguridad pública, que todas las organizaciones de la organización de la seguridad interior puedan realizar tareas de seguridad pública en ese momento reivindicó el gobierno civil, reivindicó el carácter civil que tiene que tener la seguridad pública, y hoy, sin
embargo, ¿no? Con con bueno, ayer y hoy, la primera intervención la dio el día de ayer, pero hoy volvió a tomar la palabra, curiosamente también, Diniz, dijo que era para contestar a las críticas de la de la de la Suprema Corte y mejor se puso a contestarle a la a la crítica, dijo que por supuesto esto no era así, pues que ya había cambiado la constitución, que esta ley era como muy eh diferentes, pero pues lo cierto es que en en Congreso ahí es ahí ahí es
papamente, ¿no? Digamos que la constitución es clarísima, las fuerzas armadas tienen que estar subordinadas, ¿no? A las autoridades civiles cuando realizan de tareas de seguridad pública, y acá lo que se pretendía era lo contrario, que la ley de seguridad pública del ramo, ¿no? A la que está escrita, pues la fuerza armada tuviera un un operativo por una guardia que tiene que ser
de carácter civil. Si me preguntas a mí, Diniz, yo pediría quizá esta transferencia de la de la Guardia Nacional a la a la Serena era todavía más problemática desde un punto de vista constitucional que la ley
de seguridad. Pero. Bueno, en el caso de en el caso de Saldívar lo dije ya ayer y lo que yo he dicho es que es un hombre que se generó toda una reputación y un aprecio por decisiones y por propuestas y por proyectos interesantes que ampliaban digamos eh dentro de esto que se puede hacer como miembro de la Suprema Corte Justicia eh generar espacios eh aumentar el ámbito de los derechos de la ciudadanía es muy sorprendente el cambio que ha hecho el presidente en todo tásitamente la idea de que se
podría prorrogar su mandato eh es esta forma que no es una cuando las reelecciones no se pueden pero que entonces lo prorrogas y entonces digamos escondes una reelección con una prórroga eh que es lo que el presidente quería que se quedara desde ese momento y todas otras decisiones que ha tomado eh es muy impresionante ver y porque es un es como interesante desde el punto de vista de la observación de un presidente que está perdiendo eh pues ese prestigio que inicialmente se construyó y el
otro que me parece increíble es que Yasmín Esquivel que como sabemos pues no tienen ni licenciatura ni debería estar ya en la en la Suprema Corte Justicia si hubiera algún tipo de pudor eh termina diciendo hagámoslo por México y insisto no es una frase de una ministra de la Suprema Corte Justicia porque casi casi su única propuesta es la Constitución de la Constitución totalmente yo diría y ahí hay coincidencia entre el tono y el tipo de mensaje tanto de Yasmín Esquivel
como de Arturo Salí, o sea es es decir más que argumentar desde la Constitución que eso es lo que le toca. Fue político. Fue a las jueces instituciones. Ya los traían discursos políticos de la conveniencia de que. Sí, sí, sí. Lo que les pidió el presidente. El presidente les pidió pensar en la coherencia constitucional y y y le respondieron al presidente pensando como si fueran legisladores, no como si fueran ministros, ¿Estás de acuerdo? Y tenemos que una pausa. A ver.
Deja a mí una pausa, perdóname, déjame ir una pausa. Tenemos tu atención, es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio sea conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, su casa, su casa, su casa. Y lo que nos está pasando con nosotros, somos RSS punto com, y tenemos un paquete justo para ti. Escribe un correo a ventas, arroba, RSS punto com, ventas, arroba, RSS punto com. Y sabrás que se sienta estar en boca de todos. Ya estamos en
regreso. Atando cabos. Atando cabos. Atando cabos. Estamos aquí atando cabos y te agradezco Javier Martín Reyes está con nosotros y por por que te estábamos terminando ya la conversación simplemente el tema de que son posicionamientos tanto lo de el tráfico de drogas que fueron posicionar posicionamientos más políticos, ¿No? Sí, a ver, y
totalmente, ¿No? O sea, digamos que incluso haya llegado al grado de hablar de la fallida estrategia de combate al crimen organizado y de la corrupción en las en las en las policías de Caray llegó hasta hablar, ¿No? De que García Luna, porque ahora lo llamo por nombre, pues, se le contó a realidad. Sí, sí. A él había sido considerado, ¿No? De digamos, por tráfico de drogas, pues sí es un discurso que te iré de mí como mucho más propio, ¿No?
De una mañanera del presidente López Obrador que de una discusión al interior de nuestro tribunal constitucional, es decir, de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. Bueno, pues ahí está, te agradezco muchísimo, entonces, es inconstitucional, por una parte lo que me decías, el paso de ya ya declarado, se declaró, por la parte, vamos a ver qué es lo que sigue. Te agradezco muchísimo, Javier Martín Reyes, como siempre. Un
gusto. Un gusto de mí, saludo de vuelta, y a todas las personas son para escuchar. Vamos a irnos con chapas, pero antes nada más, Memo, cuéntame, entiendo que hay mucha efervescencia en el Senado de la
República. Así es, Denise, incluso la pues el las las discusiones que tenían hoy en su orden del día tuvieron que ser suspendidas, llamaron a un presidente de la Nación, tomó la tribuna en el Senado, despliego unas mantas que decían, INAI, hoy, sí, sí, sí, y lo que exige esta fracción parlamentaria del PAN es que hoy se decida en conjunto, Denise, escoger a los comisionados del INAI que están pendientes, así que, pues, están en receso, pero vaya, muy caliente el el ambiente en el Senado.
Otra vamos a la presencia. Otra vamos allá. Sí. Argenis Esquipulas, nos tiene información de cómo amanece hoy Chapas después de lo que se vivió el día de ayer. Adelante,
¿no? A ver, ¿qué pasa? A ver, Chapas para comentarte que el día de hoy, martes, se suspendieron todas las clases en todo el municipio de San Cristóbal ante los hechos violentos que ocurrió el día de ayer, esto por grupos directivos de los motonetos, cada mencionar que hasta estos momentos son tres personas quien perdieron la vida, Jerónimo, el líder de la Metrach y también de los artesanos, esto en Santo Domingo, también hasta estos momentos, el turismo, aún todavía se pueden encontrar
calles desoladas hasta estos momentos, la Fiscalía General del Estado de Chiapas, ya conocer que a través del distrito, la Fiscalía de Distrito Altos inició una carpeta de investigación ante los hechos ocurridos el día de ayer y también el presidente municipal de San Cristóbal de las Casas Mariano Díaz Ochoa, ya conocer que ya se tiene identificado a través de cámaras de vigilancia de quienes son los presuntos de la pandemia continua tensa en San Cristóbal de las Casas y
en la zona no sé dónde surge este grupo de los motonetos, Denise. Te agradezco, gracias por el reporte. Me decías importante memo. Sí, Denise, hace unos minutos también en la embajada de Estados Unidos en México, a través de su cuenta oficial en Twitter emitió una alerta para los ciudadanos estadounidenses que estén de paseo o que vivan en San Cristóbal de las Casas, dice, los ciudadanos estadounidenses deben extremar las precauciones si viajan o viven en San
Cristóbal de las Casas. Y también el presidente de la línea Mariano Díaz Ochoa, él es el presidente municipal de San Cristóbal de las Casas. Lo saludo, presidente municipal, ¿Cómo está? Buenas tardes, Denise, muchas gracias por este entreviste y a sus órdenes.
Déjeme hacer un corte, presidente, porque me quedan cuarenta segundos antes del corte comercial, no quiero simplemente para regresar con usted y que nos pueda decir que bueno, lo que la la el punto de vista de la autoridad ayer el presidente de la línea municipal, es que está específicamente en entrar fuerzas a a la ciudad para contener estos enfrentamientos entre grupos. Vamos una pausa, ya volvamos. Ya estamos de
regreso. Atando Cabos. Atando Cabos, con Denise Merker aquí Atando Cabos y le agradezco al presidente municipal de San Cristóbal de las Casas, a todos los que estamos siguiendo la información, vimos ayer estas imágenes muy impresionantes, el asesinato de un líder de artesanos, presunto también, líder de un grupo, digamos, de criminales, es asesinado, y se desata una pues una auténtica locura en San Cristóbal, sus partidarios van en búsqueda de los asesinos, hay quemas, hay
disparos al aire, hay de todo. Hay una de las que estaba sin autoridad y eh presidente municipal Mariano Díaz Ochoa, le pregunto, ¿Por qué nuevamente tarda tanto en entrar a la autoridad?
Gracias Denise Merker y efectivamente el día de ayer asesinaron a este líder Gerónimo Ruiz es líder de de de de artesanos de venta que ocupan espacios ilegalmente en las calles de la ciudad y se disputan el poder entre ellos, son banditas que se disputan a ver quiénes de más liderazgo quiere ayer que lo asesinan, efectivamente ellos su gente quiere tomar venganza por propia mano y empiezan a buscar a los asesinos y empiezan a hacer los disparos. Y salen los motonetos,
perdón, los vimos. Sí, sí, sí, sí, claro, porque son los mismos grupos. Son los mismos grupos que se transportan en motos, por eso le llaman los motonetos, ¿no? Bueno, bueno. Es que pero no solo venden artesanías, presidente, lo que le quería. Sí, sí, claro. No, le quería yo decir que fuimos hace poco y pues hay una muy buena oferta por ponerlo irónicamente de drogas de todo tipo. No sé si no no puedo no podemos ocultar eso ni puedo tapar el sol con un dedo efectivamente.
Efectivamente lo que pasa es que ayer ¿por qué tarda la autoridad de entrar? Porque estamos con diez, veinte, treinta armados, pero la inmensa mayoría son desarmados, son menores de edad, no le tienen aprecio a la vida porque son arrebatados, son jóvenes que entran a los fracasos sin medir consecuencias. Eso es lo que nosotros organizadamente ejército mexicano, guardia nacional, seguridad pública del estado, y policía municipal, estamos. Pero ¿por qué tardan
en entrar? Como entrar. Por eso tenemos que irnos acorradando poco a poco para que cuando ya tomemos el control tengamos la plaza asegurada de Limerque. A ver, lo que me dices que son muchos, pero estos durante todo ese tiempo a los que dejan totalmente en indefensión es al resto de la ciudadanía, presidente. Es que cuando me dice que son muchos y que pues los están tratando ahí de pero pues son horas que dejan a la gente que están en defensión.
Efectivamente, por temor y miedo yo le pedía a la población que se resguardar en sus casas porque hay disparos al aire. Simple y sencillamente alguna indígena. Cualquier día común o normal, este en su casa tomando, está alcoholizado, se va al patio de su casa, saca su arma y tira, y la gente se espanta, eso vivimos. Ahí, pero es una zona de San Cristóbal. El centro de San Cristóbal es otra zona de San Cristóbal. Hace semanas antiguas, que es la feria de la primavera y de la
paz acá. Hubieron miles de turistas, fuimos de los diez vecinos más visitados de la república, y no puede estar pasando esto en San Cristóbal de las Casas. Yo sí pido y exijo la aplicación de la ley que detengamos a los líderes que siempre manejan estos. A ver, yo ya le había preguntado la vez pasada, ¿Cuántos o ¿Cuántos policías tiene? No nos
podíamos mandar. Y esos no los podía mandar a a la zona norte donde está el mercado norte, donde está todo este tema, donde se está todo, es decir, porque me hice solo una parte de San Cristóbal, y luego, pues, sí, los gobernadores me dicen, no, pues, es que pasa aquí como en otros estados, pero ahí están viviendo personas, ciudadanos, no, no, no se trata de que la zona centro esté bien y el resto esté sin ley, porque yo sigo sin entender por qué no se puede mandar a a a a San
Cristóbal, entran a los lugares donde se encuentran esas personas, las detienen, ¿Cuántos detenidos hubo ayer? Ayer no hubieron detenidos, venimos en proceso de serles corresponde la fiscalía. Nosotros, mire, nosotros, como policía municipal, nosotros actuamos inmediatamente en cualquier problema que tengamos, pero en este tipo de caso que salen fuera de nuestras manos, nosotros, señor policía, no tenemos armamento sofisticado, no tenemos armamento de
seguridad. O sea, cuando pasa esto, se repliegan. tenemos el apoyo de ejército, guardia nacional, y seguridad pública del estado para que podamos entrar conjuntamente a poner órdenes en esta zona. Y usted tiene, ¿A qué horas? ¿A qué horas lo pidió? ¿A qué horas pidió la ayuda de de de las autoridades federales? Al medio día de ayer, al medio día. Y llegaron? Inmediatamente estábamos en dos horas ya estábamos cerca de las ocho horas. Y posteriormente entramos todos para que
resguardarán. O sea, ¿En qué momento entran? Porque la la información que yo tengo es que entran cuatro, cinco horas después. Sí, sí, sí, sí, sí, lo
reconozco. Es así es. Bueno. Fueron cuatro, cinco horas después, cuando ya llegamos a tomar posesión de estos barrios y colonias de la zona norte, eminentemente indígenas, donde ya tenemos prácticamente el control, si lográramos entrar a la zona norte, por fin, nos aturinéramos ahorita lamentando consecuencias desastrosas, porque lo que quieren es enfrentamiento, y hay jovencitos que no les importa disparar, y realmente es complicado, es difícil de
decir. Bueno, entonces, digamos, no entran inmediatamente para evitar que haya enfrentamientos, y pues la la población lo que le queda es encerrarse a piedrillo en sus casas, porque no hay no hay quien salga a defenderlos, ellos no tienen que defenderlos, interesante escucharla. Le agradezco, presidente, el que me haya tomado la llamada. Gracias, Venezuela. Gracias, buenas tardes. Bueno, pues más
claro ni el agua. Vámonos con Israel Aldave, que nos tiene información de lo que está pasando en el Senado de la República. Israel, cuéntanos. Feri con gusto, muy buenas tardes, se ha cancelado la sesión de este día del Senado de la República, luego de que la bancada del Partido de Acción Nacional tomara la tribuna de ir para exigir a la mayoría de Morena y sus compañeros, y ya se ha exterminado, como te lo comento, a los dos comisionados
saltantes del final. Por supuesto, Denise, pues, en los legisladores, a de Morena y digitaliados políticos, abandonaron el salón de trenos, primero se decretó un receso, y posteriormente, como los fanistas no, se bajaban de la tribuna, no quitaran las mantas que desplegaron con la vivienda y la incidía, pues se determinó de suspender la sesión de este día, se ha quitado para mañana en la reunión de la presidencia judicial, justamente la medalla del honor de Vizario Domínguez,
la de escritora y periodista Elena Poniatowska, pero con los ánimos de muy crispados a venir por esta negativa de la mayoría legislativa que todo indica, se alista, pues, a cumplir, al pierde la letra, la instrucción de dejar a morir a este organismo autónomo, ya se ha suspendido la sesión aquí del Senado. Solamente los fanistas es lo que te iba a preguntar, ¿Y qué hicieron los priistas y Movimiento
Civilistas? Y es decir que en esta ocasión el PRD y Movimientos Irradales, los plurales no acompañaron en esta manifestación a los equipadores de acción nacional, solamente fueron los fanistas quienes llevaron a cabo esta toma de tribuna, los priistas, elechistas y periodistas, al igual que nos demoré, empezaron a salirse una vez que inició esta manifestación. Por lo menos hoy el bloque de contención no mostró unidad en torno a este tema. Te agradezco, que nos tiene la información
de la mañana. Adelante, Sara. ¿Qué tal, Deniz? Buenas
tardes. Esta mañana el presidente Andrés Manuel López Obrador, pues acusó a la agencias estadounidenses como la NEA, también al Pentágono, no sé, del del departamento de defensa de Estados Unidos de espiar a su gobierno y anunció que por ello se va a propezar la información de las fuerzas armadas haciendo uso del argumento de reservar información por motivos de defensa estadounidense y Washington Post revelar africciones entre las secretarías de defensa y marina el ejecutivo acusó que dichas
dependencias de Estados Unidos filtran reportes a la prensa con el propósito de intentar debilitar políticamente a su gobierno. Advertencia además del hackeo del grupo autodenominado Huacamaya hay labores de espionaje del extranjero se trata dijo de acciones y gerencistas que se han hecho en Estados
Unidos. La decisión obedece también a esta publicación sobre los viajes al extranjero del secretario de la defensa y dijo que no y vamos a a cuidar ya la información de la secretaría de Marina y la secretaría de la defensa porque estamos siendo objeto de espionaje del Pentágono y muchos medios de información en México están filtrando información que les entrega la DEA entonces lo hacemos por eso estamos pidiendo violar nuestra soberanía en un plan gerencista utilizando como
instrumento a la prensa vendida o alquilada de nuestro país y a los grupos de intereses creados al bloque conservador a los corruptos que quieren regresar por sus fueros para seguir robando entonces no vamos a quedarnos con los brazos cruzados. Cocionado sobre el espionaje a integrantes del centro. A ver te voy a te voy a dar una vuelta y regreso contigo. La vuelta. Hey, Marca, ya sé que tú igual nos estás escuchando. ¿Te interesa
crecer? A nosotros también. No pierdas más el tiempo y anúnciate con nosotros en RSS punto como queremos mostrarte cómo llegar más rápido a tus clientes y lograr tus metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba RSS punto com ventas arroba RSS punto com y sabrás que se regresa. Atando Cabos. Atando Cabos con Dennis Merker Estamos aquí atando Cabos platicando con Sara Pablo que nos está dando la información de esta mañana adelante, Sara.
Sí, Demis, y bueno, pues, se le preguntó al presidente también sobre este espionaje a directivos del Centro de Derechos Humanos, Miguel Agustín de la Cámara de Salabores de Inteligencia, y que solo se interviene en comunicaciones de algunos activistas que dijo estaban relacionados con
actividades delictivas. Cuando se le cuestionó por qué no se presentan entonces las denuncias correspondientes sobre estos estos asuntos de aquellos relacionados con el crimen dijo que no va a convertir en mártires a espías o empleados
de agencias. Y tenemos nuestra propuesta de que no se van a violar derechos humanos, ni se va a espiar a nadie, nunca lo hemos hecho, vinculados a algunos, algunos con actividades ilícitas, porque no vamos nosotros a este a convertir en mártir a este espías o a este de empleados de agencias institucionales. Es que, digamos, básicamente, el presidente está diciendo que son delincuentes los del Centro de Derechos Humanos, Agustín
Pro. Pues mira, no sabemos bien a bien si él se refiere a ellos o que refiere al caso de Raimundo Ramos, que es un asunto que ya se ha borrado en otras conferencias. Hoy se le preguntó específicamente sobre el caso de estos integrantes del Centro de Derechos Humanos, que es el que se ha abierto en los informes de los teléfonos
también. Sin embargo, él contestó como a bote pronto, a bote pronto, diciendo que se intervenían las comunicaciones solo de algunos que presumía estaban relacionados con el crimen. Entonces, ya no sabemos si se refiere también a ellos o solamente al caso de Raimundo Ramos, que en otras conferencias ya lo ha abordado de. Y el otro tema es el de que el ejército de espionaje. La mayoría de la información que ha salido sobre el ejército ha sido producto de esta eh
guacamayalix, ¿No? Que fue esta entrega de anónima de documentos sobre el ejército mexicano y sobre en particular sobre los correos. Pero el presidente habló más bien de espionaje al ejército de parte del Pentágono, ¿Verdad? Así es.
Y también se hackeó de este grupo guacamaya y también ahora dice el Pentágono, es decir, el departamento de defensa de Estados Unidos, porque la reciente publicación del diario de Washington Post, pues hablaba de estas fricciones entre la Secretaría de Defensa y Marina también de información que había sido. Ya. Jaqueada de los servidores del propio departamento del de de defensa.
Ya, es interesante porque seguramente recordarás que el presidente cuando se conoció lo que se había dicho, que se recordó, que se le había informado, ¿No? Porque ellos todo lo podían hacer transparente,
¿No? ¿Te acuerdas? Así es, dijo que no le preocupaba, prácticamente, pues, minimizó lo que en en un principio se se publicó y ya después, pues, ha venido saliendo información, casi nunca quiere hablar, pues, de esa, de la información que surge justamente de este hackeo, hasta que hoy dice que pues se va a propegar la información, él solo habla de que se va a reservar con el sistema de seguridad internacional, se supondría pues que en este caso, cuando se trató de un hackeo, pues,
tendría más bien que protegear la otro nivel ya de de sistemas de de seguridad.
Ya. Cibernética, ¿No? Es que fíjate que escuchando ya el presidente, me acordé lo que dijo el veintiséis de mayo del dos mil veintidós, cuando habló de que le ofrecía asilo político a el periodista australiano, Juliana Sanch, detenido en Reino Unido por gargos de espayonaje, por las que se le dieron los instrumentos secretos, muchos de ellos, por cierto, que el Estados Unidos podría decir que justamente tenía que ver con seguridad nacional, pero el presidente básicamente dijo sobre él que
era una vergüenza que estuviera detenido por dar a conocer información valiosa de actos de
corrupción. Finalmente, mucho lo que ha salido sobre el Guacamaya Leaks es información útil y de interés público, dijo que, bueno, que ya había información de los exteriores y que estaba tratando de conseguir esa información y dijo es un acto vergonzoso de que a una persona que da a conocer información valiosa porque en esa información hay actos de corrupción, en esa información se dan a conocer delitos cometidos entre gobiernos, todo lo que la élite lleva a cabo en secreto y pues uno se
preguntaría cuál es la la diferencia respecto a Guacamaya Leaks y por qué no se ha dado a conocer esa información. Sí, sí, Lura, ahora lo que contiene es que su gobierno pues no no actúa de manera corrupta, básicamente, que no tendría eh por qué darte a conocer esa información. Te agradezco mucho. Gracias, Sara. Buenas tardes. Gracias, ahí está la información y bueno, pues, eh, un día intenso en este
tema. Eh, Mauricio Merino está con nosotros, eh, me da muchísimo gusto saludarte, eh, y hoy con un tema que es hay una reforma administrativa muy inquietante que pareciera que entre más nos acercamos al final del gobierno las cosas se ponen más inquietantes, pero es muy inquietante esta reforma administrativa en la que déjame resumirlo así porque no básicamente lo que dice esta reforma es a ver, el estado quiere pleno control sobre si hace un contrato y lo quiere cancelar por motivos de
desigualdad, de desigualdad, sin indemnizar, sin avisar, es decir, se quita, se da todas las posibilidades de cambios de punto de vista, de de de no indemnizar, en fin, realmente se quita todas las las límites en su relación con los
privados. Pues sí, así están las cosas, de además ya salió de un nuevo decreto a lo que dices, hay que sumar el nuevo decreto de órganos desconcentrados o descentralizados que habían venido cumpliendo funciones importantes como la Secretaría Ejecutiva del Sistema Nacional Anti Corrupción, esto sucede hoy mismo y pues también, ¿No?
Desaparecería, desaparecería la secretaría ejecutiva del sistema para proteger a niñas, niños y adolescentes, para llevarlo al DIV, en fin, una larga lista de instituciones para sumarse a secretarías de estado que sin embargo pues no tienen los recursos ni las oficinas, ni la trayectoria, ni el equipo de personas profesionales para cumplir con las funciones que estarían
desapareciendo. Entonces, doble de de un lado efectivamente está esta decisión de poder existir por un lado sin mayor argumento que el de la estrategia nacional, de la prioridad nacional, la seguridad, lo de siempre, es decir, una decisión del gobierno y por el otro lado está la reducción dramática, diría yo, de un montón de instituciones, la lista es de larga que simplemente dejarían
de existir. Es difícil de explicar, de mí creo que lo que es la oposición obstinada, dejá de ponerlo así, según la cual, combatir la corrupción es la austeridad, la austeridad sirve para combatir la corrupción, eso ha dicho el presidente de la y otra vez. Escribe Fernando Escalante un texto en nexos que lo vamos a buscar, que es muy interesante porque básicamente lo que dice Fernando Escalante es que el presidente desde el inicio tiene una visión muy adversa del
del estado, ¿No? De este sentido, el el el el el presidente consistentemente lo que ha tratado es decir deshagámonos del estado. Entonces, si hay que ayudar alguien, hagámoslo directo, pasémosle dinero, pero ahorrémonos todo lo que eran la secretaría, las evaluaciones, la determinación de quien no no necesita esas hay varios errores de mis varios errores yo coincido con Escalante, hay varios errores, el primero que ya estoy apuntando es este, ¿No? Yo estoy de acuerdo con la
austeridad, ¿Eh? Mientras el estado no renuncia a cumplir con sus cometidos fundamentales y uno de esos cometidos fundamentales es salvaguardar los derechos fundamentales que están protegidos por la constitución y honrar sus tareas que también están establecidas en la constitución, nadie las ha inventado así de un día para el otro, están formando parte de nuestra historia institucional, de la evolución histórica de México, de la constitución, de la constitución, de la constitución
de México. Yo digo que van a desaparecer, si pina, te estoy diciendo que en realidad van a desaparecer el órgano se encargaba de cuidar que a las niñas, niños y adolescentes de este país no se les vulneren sus derechos fundamentales, ¿No? Te digo que van a a quitar la comisión de ayuda a refugiados, pues acabamos de verlo de Ciudad Cuárez. Y pues
no es trivial. Sí, o sea, es es es desaparecer al estado, es es es una de las cosas que decimos, y déjame aquí tres puntos que se resumen sobre el tema de las modificaciones entre el estado y su relación contractual con la sociedad. Y entonces, por ejemplo, es, podrá revocar discrecionalmente permisos, concesiones, autorizaciones o licencias. Entonces, te dieron un permiso, te lo revocan sin
más. Declarar nulos actos administrativos, limitar monto de las indemnizaciones por la comunidad, es un salvaje, un loco, el que llega a un contrato con el estado, porque no tiene ningún tipo de protección. No tiene derechos fundamentales, perdón que insista. Claro, claro, ya entiendo. De hecho. Tenemos que ir a una pausa, Denaís. A ver, una pausa, una pausa, y regreso contigo. Ya estamos de regreso. Atando cabos. Estamos aquí atando cabos y te entendí, Mauricio, me costó.
No me río porque me costó entender, claro, que lo que tú estás diciendo es que el estado plantea que tú puedes llegar a un contrato con ellos, pero que él te lo revoca discrecionalmente. Cuando el estado te te puede declarar nulos actos administrativos, cuando fija límites. El derecho. Claro. De las personas. Es el es el derecho humano fundamental que es que si no es una relación con un ente completamente arbitrario. Claro, no es un exagero ni un ápice, se dio que que de eso se
trata. Cuando hago esta interpretación, hay que sumar dos más dos y ya, ¿No? El INAI está bajo fuego. No les gusta la opacidad, prefieren que sea la mañanera, no el acceso a la información, la vía para que las y los ciudadanos sepamos qué pasa. Dos, están eliminando, insisto, con un nuevo decreto, que es la corrupción. O sea, van a eliminar el órgano creado para articular a las entidades de los tres poderes que deben reunirse para combatir la corrupción. Esto están
eliminando de un tiro. Y por otro lado se están dando estas atribuciones, arrojando estas atribuciones de vulnerar los derechos contractuales de quienes presten servicios a de los de los sectores públicos de manera discrecional. Bueno, si eso no se llama concentración del poder, pues ya mayoría de tu que que nombre tienes. Sí, y que y que y que además digo, se prefiguró desde el inicio con esta desconfianza del presidente respecto al estado, que es corrupto, lento, etcétera
etcétera, etcétera. Pero el presidente es el jefe del estado. No, sí. No. Ni si sobra paradoja. O sea. Claro. El presidente es el jefe de la corrupción. Es rarísimo. Y además dice que es de izquierda. Imagina. Bueno, pero digan lo que quiero decir es, el presidente tiene ese discurso desde el inicio. Sí. De de de de que el estado es un obstáculo. Vamos a ponerlo así. Sí. Y lo lleva a las últimas consecuencias que es. Sí.
Acabamos con el estado. Es una es una lo acabamos y y. Ronald Reagan dijo lo mismo, ¿Te acuerdas? Ronald Reagan, presidente, expresidente de la Comisión de Diputados, el gobierno no es la solución, el gobierno es el problema. Y es lo mismo que hizo Mario el Tacho en su momento, en el Reino Unido, es una es una contradicción de palmo a palmo. La idea según la cual el gobierno debe ser reducido casi a cero para convertirse en una agencia de transferencia de recursos directos. Sí, sí. Es
extremo. Sí, sí, es extremo, porque es elimino a todos los intermediarios, elimino todas las instituciones, con lo cual me quedo yo, ciudadano, solo frente al presidente, básicamente, ¿No? Sí. Ya no necesito. ¿Por qué necesitamos? Sí, ya, ¿Para qué necesitamos Notimex? Sí, en realidad nos informa él, entonces, pues, ya no necesitamos una agencia de transferencia de recursos
directos. Perdón, esta esta mecánica que que estamos comentando se cifra en dinero, en transferencia de dinero, no en la garantía de derechos fundamentales. El estado tiene con obligación garantizar los derechos fundamentales, todos, a la vivienda, a la educación, a la salud, que ha sido otro tema olvidado, a tratamientos fundamentales, etcétera. Esos son derechos fundamentales y obviamente a la propiedad, y a tus recursos propios. Todo eso se llaman derechos fundamentales.
El estado los debe garantizar. No se puede sufrir por transferencia de dinero, porque esos derechos no se compran en la tiendita de la esquina. No alcanza ese dinero que el estado les da a los más pobres para que compren derechos. Debe garantizarlos. Sí, sí. No es que se quede que estamos eh sí, llegando eh me dice un amigo eh a un estado que es el equivalente a un cajero automático en donde llegas y tienes derecho o sea te están en otorgando dinero, punto se
acabó. Y punto. Y por cierto y por cierto si se si se descompone el cajero ni a quién preguntarle porque no hay instancias intermedias, no hay instancias que te protegen, no hay nada. Aquí es de está está llegando el presidente. No, bueno, es que está llevando el presidente al extremo, ¿No? Al absoluto último lugar, una serie de eh pues de de visiones que construyó cuando recorrió el país y le decían no es que se lo quedan, etcétera. Y él lo está retomando hasta el último
lugar. Pero bueno, en fin, en todo caso sí muy delicado, porque insisto, lleno de información, de la idea de que se le hagan a Sanch, pero no pero nos parece horrible. Nos hace horrible lo lo que se está sabiendo del del ejército, pasamos del no tenemos nada que temer a es casi antipatriótico utilizar lo que está en en los eh Huacamayalics, en fin. Te agradezco muchísimo, Mauricio, como siempre un gusto platicar contigo. Te abrazo, fuerte, gracias por la llamada.
Gracias. Bueno, nosotros ya nos vamos hoy es hoy le toca y nos vamos a hablar con el señor Jorge, ¿Cómo estás Jorge? ¿Qué nos traes el día de hoy? Hola, Denise, buenas tardes. Pues una preocupación cada vez es más evidente que los casi cien mil muertos al año por el consumo de drogas en Estados Unidos van a convertirse en el botín político electoral en las
campañas en ese país. Todo indica que el cincanilo sustituye el papel que tuvo el muro fronterizo en la primera compartida de la encargada de la niata y objeto de satanización para buscar votos fáciles exacerbando el miedo y el resentimiento. Sí tiene razón López Obrador en en algún aspecto cuando dice que la verdadera causa es la demanda, es decir, la de los norteamericanos, que si no fuera el fentamilo o éste se suspendiera, pues pronto sería sustituido por algún químico.
Pero para los políticos sus propios votantes. Pero tener la razón moral no significa estar en lo correcto, en lo político, con respecto a lo que dice el presidente, porque por injustas y parciales que pudieran ser las acusaciones en contra de México de parte de los políticos conservadores de allá, estamos obligados a operar con la
realidad. Porque si por un lado nos beneficiamos de las ventajas de vivir al lado del mercado más importante del mundo, pues sí también nos obliga a desarrollar estrategias para no ser afectados por sus contradicciones, sus fracturas. Por un lado el presidente ha sido hábil durante la presidencia de Trump, por ejemplo, considerando el antinegitalismo del empresario, porque consiguió el tratado de libre comercio, conjuró
represalias de tarifas arancelarias con las que nos había amenazado. Lo hizo López Obrador, sí, cediendo y haciéndose útil en materia migratoria, en todas las formas aceptando recibir 30 mil ilegales por medio de Estados Unidos. Pero controvertido como hayan sido esas medidas, en general fue cauto y moderado
en su relación en Washington. Mi preocupación es que ahora parecería estar cambiando de táctica en los últimos días, al estar transitando a la confrontación, negando lo de 30 mil o criticando a las autoridades por el espionaje a los chapitos por parte de la DEA, actitud del presidente que pueden ser vendidas muy fácilmente por la derecha de aquel país como una defensa de narcos, lo que podría legitimar sanciones desde el punto de vista de la
derecha o meter presión al gobierno de Biden para que tome medidas. Es decir, si los políticos de Estados Unidos convencen que los 100 mil muertos que están teniendo es por lo que está haciendo o dejando de hacer México o que el gobierno mexicano es cómplice por omisión o deliberadamente con los cárceles, por erróneo que sea, no podemos subestimar el daño que eso puede generar. Tendríamos que estar en este momento más bien anunciando con bongo y
platillo una estrategia en contra del 30 mil. Sabemos que no es el origen del problema, pero también sabemos que la inacción puede ser el pretexto de actitudes potencialmente desastrosas para nuestro país. Yo espero de decir que el presidente esté consciente de los riesgos de la línea que está adoptando y que en el fondo pues sí le puede hacer el caldo gordo a la derecha de nuestros vecinos y desaltar situaciones incómodas que no quisiéramos tener. En ese sentido,
mi preocupación. Te agradezco, te agradezco mucho. Perdón. Gracias, buenas tardes. Un saludo a todos. Gracias. Bueno, claramente alguien más le estaba hablando a Jorge Cepeda. En fin, ya lo platicaremos en el equipo de En Punto. Estamos preparando una serie de reportajes. Le van a interesar a usted y a todos mucho porque el tema del fentanilo ya no es un asunto de consumo sólo en Estados Unidos. Hay mucho consumo en nuestro país y sobre todo hay
mucha contaminación en lo que venden los traficantes de drogas. De las drogas que venden, muchas, muchas están contaminadas con fentanilo y eso es un asunto que se convertirá también de interés para nosotros. Entonces no nada más es una cuestión de trabajar para cumplir con las expectativas de Estados Unidos y tener una buena relación. Es que nos tenemos que adelantar. Podemos todavía adelantarnos para evitar llegar a problemas de salud como los que se viven
allá. Pero bueno, vámonos con otras cosas. Música con Rulo. Rulo, cuéntanos. Hola, Denise, ¿cómo estás? Justo saludarte. Es una locura lo que estamos oyendo. Es una canción gemerada con inteligencia artificial que suena a Drake y a The Weeknd haciendo un dueto juntos, pero ellos nunca se dan esta canción.
O sea, una inteligencia artificial que alguien programó, alguien se llama Ghost Rider, escritor fantasma, que programó que se hiciera la canción, que inventara la letra, que cantara como ellos y la subió a las plataformas Universal Music, que es la disquera de Drake y The Weeknd, ya la bajó. Solo está en YouTube ahorita. Suéltalo un poquito para que veamos eso. Música con Rulo. ¿Qué opinas, Rulo? O sea, está tan nuevo que me está volando la cabeza.
No, pero que te gustó la canción. La canción sin el artista, no? Y que sí parece que son ellos. O sea, tanto se parece en que la disquera la mandó bajar de todos lados. Sí, pero yo la otra pregunta que te hago es te gusta. Una cosa es que es verosímil. La otra es te gusta, porque a mí no. Pues o sea, o sea, me gusta porque me gustan esos artistas. Me gusta Drake, me gusta The Weeknd. No, yo sé. Se parece a lo que hacen. Ay, ya. No. Está muy fiel a su estilo.
O sea, a lo mejor si le dices a la inteligencia artificial, hace una canción al estilo Pepe Aguilar, también la hace, no? No, no, claro que sí, claro que sí. El tema, yo lo que te quería simplemente preguntar es no porque se parezca, no porque parezca de ellos, es que es como si todo lo que saliera de ellos es bueno. O sea, lo que yo te quería preguntar es si este en particular fuera de ellos. Yo creo que si fuera de ellos sería un hitazo. Así absoluto. Bueno, hitazo, hitazo.
Interesante. Gracias. Gracias, Rulo. Gusto saludarte. Igualmente, porque vamos con Fernando, que nos tiene algo muy parecido. Adelante, Fernando. Vamos con Fernando, por favor. Tecnología con Fernando Santillanes. Fer, vienes con algo muy parecido.
Pues sí, aparte de esta canción de inteligencia artificial de The Weeknd, uno de los premios más exitosos de la fotografía, los World Photography Awards, normalmente son patrocinados por Sony, que dieron a conocer hace ya poquito más de tres semanas y el artista alemán Boris Eldaxsen, fue el que ganó en la categoría de novedades, por llamarnos psicodónica de dos mujeres, una atrás de la otra con un estilo como de los 40, una muy buena fotografía,
pero el artista no. Y ganó, nada más hay que decir que ganó. Ganó, ganó, ganó el premio, pero él no dijo de forma específica que lo había hecho 100% con inteligencia artificial. No, sí, ya lo dijo.
Esperó, esperó un tiempo, porque lo que quería es que la asociación de los photographs awards dijeran, oye, esta imagen está rara, que creara controversia, su intención era que solitas las personas, los fotógrafos, empezaran a hacer ruido y empezaron a criticar por qué ganan una fotografía y se veía eso por inteligencia artificial.
Y al no suceder esto, cuando no abiertamente la asociación de fotografía lo dijo, él rechazó el premio, lo regresó y dijo, a ver, yo quería abrir una discusión que solito se diera en cuenta, ahora lo digo, es 100% inteligencia artificial, lo que dijo los box photographers awards, nosotros sabíamos que era parcialmente que había utilizado ciertos elementos y nosotros estamos desfocados en impulsar que se usen nuevas tecnologías, no al 100%, total.
Y al final tuvieron que retirar las fotografías, tuvieron que retirar las fotografías y el rechazo entre... Sí, sí, sí, él rechazó el premio y él dijo, a ver, lo que yo hice, en realidad yo no hice nada, bueno, esto es una fotografía hecha por inteligencia artificial, no puedo aceptar el premio, pero bueno, es un poco en la misma de lo que estábamos hablando y de todo esto que se abre, porque la fotografía sea hecha por quien sea, es muy bella,
es lo mismo que traté de que me dijera a Rulo que al final me dijo, la canción es extraordinaria. Bueno, espérame, ya no puedo, platicamos mañana, Fer, me quedan cero segundos, me despido, quédense aquí en Grupo Fórmula, Memo, gracias. Estamos aquí mañana, pásenla bien, quédense en Grupo Fórmula.