¶ Episoden-Intro und lockeres Gespräch
Es ist Mittwoch, der 26. November. Apokalypse und Filterkaffee Die frisch gebrühten Schlagzeilen des Tages Mit Micky Beisenherz. Einen wunderschönen Mittwochmorgen und herzlich willkommen zu Apokalypse und Filterkaffee, das Newsomlet. Und auch heute blicken wir ein wenig auf die Schlagzeilen im Meldung des Tages. Was ist wichtig? Was ist von Gesprächswert? Worüber lohnt es sich zu reden? Und ich freue mich sehr, dass sie wieder mal bei uns zu Gast ist.
nur bei uns auf der Live-Tour auf der Bühne, sondern natürlich auch regelmäßig in diesem Podcast und sie redet mit mir über Friedrich Merz und die Rente. Friedrich Merz Auslandsreisen. Wir reden über die Ukraine und auf diverse Zukunftsszenarien, zu denen sie einlädt in einem interaktiven Buch namens Szenario die Zukunft. steht auf dem Spiel und wenn eine Person sich damit auskennt, dann sie, denn sie ist nicht nur
Politikwissenschaftlerin und Zukunftsforscherin. Sie ist vor allem auch Forschungsdirektorin am NATO Defense College in Roma. Florence Gaub ist wieder da. Wie schön. Hallo Micky, wie schön dich zu hören. Und das an einem Tag, an dem... sowohl DJ Khaled als auch der deutsche DJ Khaled, Stefan Ross, beide 50 Jahre alt werden. Herzlichen Glückwunsch. Der eine ist ja natürlich insofern näher, als er genauso wie du.
Bayer ist. Stefan Bross, also nicht DJ Khaled. Er wird jetzt der ein oder andere überlegt haben, wer könnte es sein, Stefan Bross oder DJ Khaled. Wer ist Bayer von den beiden? Aber wer bedeutet dir musikalisch denn mehr? Oder sind sie dir möglicherweise beide egal? beide egal, ja. Schade eigentlich, ne? Also einen von beiden kenne ich persönlich, das ist Stefan Ross. Netter Kerl.
der natürlich immer mal wieder, also man die eine oder andere Veranstaltung verpasst, aus, wie sag ich das jetzt mal, gesundheitlichen Gründen, würde ich mir bei DJ Khaled auch häufiger wünschen, aber der taucht immer da auf, vorgebucht ist. Der Khaled-DJ, weißt du, wenn wir uns jetzt... bayerisch sagen würde, dann wäre es ja der Halled-DJ, weil der Nachname kommt vor dem Vornamen. Aber ich bin ja Sportfreunde Stiller-Fraktion.
Also als Münchner muss man das ja sein. Bist du 60erin oder bist du Bayern München-Fan? Also ich sage jetzt was, was noch schockierender ist. Mir sind beide egal. Nee, wirklich. Genau, das ist so, als würdest du sagen, du bist Atheist in einer Gruppe voller Gläubiger, die sagen, es ist mir egal, woran du glaubst, du musst an was glauben. Ich sage, mir sind beide egal. Eine sehr unpopuläre Meinung in München.
Ich wollte gerade sagen, weil so wie ich dich kennengelernt habe und auch in Ausübung deines Jobs, also im Grunde genommen die Zukunft optimistisch und positiv sehen, auf Grundlage aller ihr zur Verfügung stehenden Erkenntnisse, wärst du ja eigentlich 60er-Fan. Es sieht wirklich beschissen aus, aber wir blicken trotzdem positiv in die Zukunft. Ja, aber weißt du was?
Mein Bruder ist schuld, weil der hat, als wir klein waren, hatte der Tippkick. Das hattest du bestimmt auch. Für die Hörer, die das nicht kennen. Das ist so ein Spiel mit so kleinen Figuren. Und der wollte damals Sportreporter werden und hat...
ganze Turniere gespielt und live kommentiert. Das heißt, ich habe schon jedes Spiel gesehen. Ich habe in meiner Kindheit schon jedes Spiel gesehen und live kommentiert gehört. Ich muss keines mehr sehen. Verstehe. Okay. Und einen Namen, den muss ich noch erwähnen. Und zwar Norbert...
Gastel ist heute vor zehn Jahren gestorben. Und jetzt sagst du natürlich, wer ist denn das? Wer ist das, Micky? Das ist ein Mann, der wie kein zweiter für mich persönlich die deutsche Synchronlandschaft geprägt hat. Und zwar hat er Zeit seines Berufslebens. Homer Simpson die deutsche Stimme verliehen und hat den ganz seltenen Fall geschaffen, dass die deutsche Synchronstimme besser ist als das amerikanische...
Original und sagte dann so Sachen wie, Bart, ich hoffe, du hast deine Lektion gelernt. Man soll es im Leben erst gar nicht versuchen.
¶ Trump begnadigt Truthähne
Also der Mann hat mir wirklich sehr, sehr viel bedeutet. Und ja, also an dieser Stelle lieben Gruß in den Himmel. Und zwei, die dort noch nicht hinkommen, sind die hier. sind Gobble and Waddle, die sind nämlich von Präsident Trump begnadigt worden in einer Thanksgiving- Zeremonie und Gobble and Waddle sind nicht etwa Mexikaner, die von Eis eingekascht wurden, sondern es sind Truthähne. Und das weiß man ja traditionell, werden ja Truthähne begnadigt. Also wenn Donald Trump...
Gut, jetzt muss man dazu sagen, die beiden Truthähne sind weiß. Insofern hatten die vielleicht auch bei Donald Trump die Chance auf eine Begnadigung. Aber hast du die Bilder gesehen, wo die zwischenzeitlich dann auch in so einer Presidential... In so einem Hotel. Ja, im Interconti. Allein das Hotel, die Wahl des Hotels ist schon so geil.
Ist das nicht komplett verrückt? Warum nicht im Elten? Warum nicht im Westen? Warum nicht im Steigenmarkt? Nein, im Intercontinental. Also das muss man ja sagen, also bei all der zynischen Politik, die Donald Trump verkörpert, für die er steht, die er durchzieht, ist es natürlich... Doppelt.
zynisch und auch irgendwie ein bisschen geschmacklos. Also du hast die ganzen Eisbeamten, die also wahllos Leute da einkaschen, einkassieren, deportieren und zwei Truthähne, die wohnen dann da in so einer Luxussuite im Hotel, weil sie natürlich wie üblich bei Donald Trump mit einer großen Zeremonie begnadigt werden. Vor allem die Truteln, was die sich denken, ist ja nur what the fuck. Aber weißt du, das andere Traurige ist ja...
Es gibt ja die Leute, die von Eis das Land verwiesen werden, aber du hast ja auch eine ganze Liste an Leuten, die zum Tode verurteilt sind und da seit Jahren auf ihre Verurteilung warten. Die könnte man ja auch begnadigen zum Beispiel oder viele, viele andere. die zwei Truthähne, vielleicht haben die auch Scheiß gebaut. Gehe ich mal von aus. Ich meine, wenn sie begnadigt werden, was heißt das? Wurden die vorher verurteilt? Was hatten die ihnen gemacht?
Ja, weiß ich auch nicht. Vor allen Dingen, sie sind ja also einerseits, sie haben ja einen sehr voluminösen Körper, dann haben sie einen sehr, sehr faltigen, schlabbrigen Hals und einen zu farbigen Kopf. Man weiß ja bei den Schalten manchmal gar nicht, also wo endet der Trutan und wo beginnt der... Präsident. Das ist ja dann auch irgendwo ein Stück weit ein bisschen...
wenn man da nicht genau hinguckt, dass man die nicht noch verwechselt. Also ich finde es faszinierend, aber es ist doch toll zu sehen, dass Donald Trump auch in der Lage ist, mal Begnadigungen auszusprechen.
¶ Ukraine Friedenspläne und Zukunft
Jetzt wissen wir, dass er es kann. Er kann es auf jeden Fall. Verhandlungen über Friedenspläne. Ukraine und USA sind sich in den wichtigsten Fragen angeblich einig. Darüber berichtet nicht nur der Spiegel, dass Zelensky in den kommenden Tagen möglicherweise in die USA reisen wird um ein Abkommen.
mit US-Präsident Donald Trump zur Beendigung des Krieges mit Russland zu schließen. Man freue sich darauf, den Besuch zum frühestmöglichen Zeitpunkt im November zu organisieren, um die letzten Schritte abzuschließen und eine Vereinbarung mit Präsident Trump zu treffen, schreibt der Chef des nationalen Sitzens. der Ukraine auf.
Ja, du hast natürlich diese ganzen Teile des 28-Punkte-Plans seitens des amerikanischen Präsidenten verfolgt. Der ist jetzt mittlerweile geschrumpft auf 19 Punkte. Das war so das Letzte, was ich mit... bekam und jetzt reist Zelensky dann demnächst in die USA, um dann vielleicht diese 19 Punkte auf 5 runter zu dampfen, die dann auch erträglich sind. Du als Zukunftsforscherin, auf was für eine blickt denn die Ukraine? Naja, also das hängt jetzt natürlich davon ab, zu was für einem Deal man kommt.
Es gibt zum Beispiel nach dem Ersten Weltkrieg der Versailler Frieden, da hat danach Theodor Roosevelt gesagt, das ist kein Friedensvertrag, das ist ein 20-jähriger Waffenstillstand und das war ja dann auch so, es kam dann wieder zum Krieg. Genau, also das heißt, man will natürlich in erster Linie etwas erreichen, was für alle Seiten stabil und akzeptabel ist. Deswegen, auch wenn emotional, ich kann es nachvollziehen, man will einfach alles aus Russland rausholen. Aber was ist jetzt wichtig?
der Wunsch irgendwie nach Bestrafung oder dass man etwas kreiert, was für die Ukraine haltbar ist. Und da ist es eigentlich ganz interessant, weil das Territorium steht im Mittelpunkt der Diskussion, aber eigentlich ist für die Zukunft der Ukraine entscheidender... Erstens darf die ukrainische Armee aufrüsten.
Das ist zum Beispiel etwas, was Ukraine will und was Russland nicht will. Aber natürlich aus ganz offensichtlichen Gründen, weil wenn ein ukrainisches Militär stark ist, kann es sich nicht nur verteidigen, sondern eventuell auch in der Zukunft versuchen, den Status quo umzudrehen. Und das zweite ist natürlich NATO-Mitgliedschaft und auch EU-Mitgliedschaft. Und das zum Beispiel ist aus diesen 28 Punkten raus.
Denn die USA können weder für die NATO noch für die EU verhandeln. Ich weiß, dass in der Öffentlichkeit denkt man immer, die NATO sind die USA, aber die NATO sind 32 Mitgliedstaaten und entweder sagen die alle, ja, das kann rein in den Text oder nicht. Das heißt natürlich... NATO-strecklich EU-Mitgliedschaft ist eins, was sehr interessant wäre für die Ukraine.
Tatsächlich finde ich, EU reicht eigentlich fast schon. EU hat ja auch so eine Beistandsklausel. Weißt du, der Artikel 5 der NATO, den gibt es auch bei der EU. Der heißt dann Artikel 42.7. Klingt schon mal ein bisschen mehr sexy, aber trotzdem hat er die gleiche Funktion.
Diese zwei Sachen, die sollte man im Auge behalten. Darum geht es jetzt eigentlich, da hakt es noch. Das geht jetzt nicht mehr um so Territorium so sehr vermessen. Das ist natürlich auch ein Thema, aber diese anderen zwei Fragen, ukrainisches Militär und Mitgliedschaft in der EU und oder der NATO, das steht auch noch im Raum.
Ja, interessant, weil zwischenzeitlich hieß es ja, also in diesem 28-Punkte-Plan, der von den USA, von der Administration Trump kam, aber im Grunde genommen kann man das ja fast so lesen wie so eine Art Putin-Karaoke, weil das ja fast eins zu eins das war, was Russland sowieso...
so will. Also da gibt es ja, weiß ich auch gar nicht, was so die USA da als Zwischenhändler überhaupt wollen, weil alles, was in diesem Text steht, kam ja quasi eins zu eins aus dem Kreml. Also, dass die Ukraine ihre Streitkräfte auf 600.000 reduzieren sollen oder noch.
weiter abbauen sollen. NATO gibt es auf keinen Fall. Und dann dieser eine Satz, ja, von mir aus, wenn ihr wollt, könnt ihr ja in die EU. Who gives a shit? Das fand ich interessant, weil das war so ein bisschen nach dem Motto, ja, ihr kriegt hier so einen Gutschein von EduShow.
Wenn ihr den gerne hättet, könnt ihr gerne haben, ich brauche den eh nicht. Aber so wie du die EU-Mitgliedschaft beschreibst, ist sie ja doch ein bisschen wertiger als bislang, zumindest von uns angenommen. Ja, ist sie, weil du hast natürlich eben alle Europäer militärisch bei dir, aber du hast natürlich auch...
diese wirtschaftliche Komponente, die extrem interessant ist und eigentlich, also deswegen, weil du hast mich nach der Zukunft gefragt, das Best-Case-Szenario, was ich jetzt in dem vergleichbaren Kontext sehe, ist ja zum Beispiel Südkorea. Also Südkorea hat natürlich nie nordkoreanisches Territorium zurückbekommen.
Aber natürlich gilt es heute als eines der erfolgreichsten Länder der Welt. Sicher, stabil, super erfolgreich in Innovation und so weiter und so weiter. Und das, wenn die Ukraine sich das vorstellt als Zukunftsmodell, dann braucht es auch eine... enge Anbindung an die EU, weil dann geht es um Wiederaufbau und nicht jetzt nur Wiederaufbau, sondern auch Modernisierung im Wiederaufbau und sich über diesen Krieg hinaus nach vorne projizieren.
Was ich so gehört habe bezüglich Zelensky, zumindest vor zwei oder drei Wochen war, dass die Stimmung im Land mittlerweile doch, wenn ich sage gekippt ist, ist ein bisschen überdramatisiert, aber es gibt dann doch wirklich vermehrt Stimmen, die ein bisschen... erbost darüber sind, dass Selenskyj zu einem
Zeitpunkt, an dem es möglich gewesen wäre, nicht dieses Angebot seitens Trump und Putin angenommen hat, weil der Deal jetzt immer schlechter wird für die Ukraine und die Verhandlungsposition immer mieser wird und dass sich da die Stimmen mehren, die sagen, hättest du doch mal zu einem gewissen Zeitpunkt...
Meinst du das am Anfang des Jahres, als es um die seltenen Erden ging? Meinst du den? Ja, eher so Mitte des Jahres. Also, dass im Grunde genommen alles, was bislang auf dem Tisch lag, besser war als das, was jetzt von Selensky noch... was dann noch zu kriegen ist. Ja, aber es liegt natürlich auch daran, dass Selenskyj durch den Korruptionsskandal jetzt geschwächt ist und man geht auch davon aus, dass Russland auch deshalb nochmal so einen Push macht, eine Maximalforderung.
Hätte, hätte Fahrradkette. Man wusste halt nicht, wie weit sind auch die USA noch bereit zu gehen. Aber ich glaube, du hast ja wahrscheinlich auch gehört, was Selensky dazu gesagt hat. Es ist halt jetzt der Moment irgendwie, jetzt muss man sehr weise und sehr stark sein. Und ich glaube auch, dass die Ukrainer das selber auch verstanden haben. Also ich glaube, niemand hat ja jetzt einfach Lust, bis zum bitteren Ende alles zu geben für etwas, was vielleicht gar nicht in Reichweite ist.
Zumal wir haben es alle in Deutschland ja nun aufwärts gestellt, der Winter ist da. Das bedeutet ein weiterer Winter, eine Situation, in der die Möglichkeiten der Ukrainer nicht besser geworden sind und sicherlich auch nochmal ein Grund dafür. Vielleicht jetzt dann irgendwann in einen Deal einzuschlagen, der aber ja auch voraussetzt, dass man den Worten der Russen, den Worten Putins Glauben schenken darf, dass danach dann aber auch wirklich Ruhe ist. Und das ist ja ausgesprochen fraglich.
Genau, und Sicherheitsgarantien ist natürlich eine der Komponenten, wo es keine Einigkeit gibt. Die Ukraine sagt, das ist für sie nicht verhandelbar, weil sonst liegen sie da schutzlos. Weißt du, auf der anderen Seite, ich habe viel so Friedensverhandlungen, wie man aus der Nähe angeschaut, auch im Rahmen meiner Forschung. Dieses Tauziehen, gerade kurz vorm Durchbruch, ist das eigentlich auch relativ normal, dass es dann nochmal beide Seiten noch richtig hoch pokern, weil sie denken, okay.
Jetzt letzter Schub. Also das Problem ist halt, wir schauen alle live zu und kommentieren live. Und eigentlich ist es wie eine sehr komplizierte Scheidungsverhandlung. Da willst du eigentlich auch nicht, dass die Presse dabei ist. Ist eigentlich heiße Pocher.
¶ Merz vermisst deutsches Brot
Gucken mal, wer da spricht. Merz vermisste in Angola deutsches Brot zum Frühstück. Die Zeit berichtet darüber. So, und da muss ich jetzt gleich sagen, also nach dieser neuesten Entgleisung ist Friedrich Merz als Bundeskanzler noch tragbar. Ich fand die Meldung so toll. Der vermisste in Angola deutsches Brot zum Frühstück, wo man sagt, so jetzt reicht's. Jetzt ist aber Feierabend. Aber an der Stelle muss ich ihn verteidigen. Ich lebe ja in Italien. Wir haben hier rund ...
Je nachdem, wie man es zählt, 300 bis 1000 Brotsorten. Und in Deutschland haben wir 3000. Deutschland ist das Land des hervorragenden Brotes. Ich vermisse es jeden Tag. Leute, die mich in Rom besuchen, kommen und sagen immer, was soll ich mitbringen? Ich sage immer Brot. bringt mir Brot. Absolut. Nein, du hast natürlich völlig recht. Und Friedrich Merz sagte einen Tag nach seiner Teilnahme am Gipfel der Europäischen Union,
und der Afrikanischen Union in der angolanischen Hauptstadt Luanda. Da sagte er in Hamburg, der war ja jetzt ja gerade in Hamburg bei Peter Tschentscher. Was man am deutschen Brot hat, merkt man immer wieder, wenn man im Ausland ist. Gestern Morgen Luanda am Frühstücksbuffet habe ich gesucht.
wo ist ein ordentliches Stück Brot und keins gefunden. So, also, das ist natürlich wirklich, es ist natürlich lächerlich, daraus jetzt irgendwas zu stricken, aber es ist natürlich auch witzig. Ja, aber man beachte.
Merz geht zum Buffet. Ja, stimmt, du hast völlig recht. Er geht anscheinend zum Buffet und sucht sich das Brot. Der sitzt da nicht irgendwie und macht Room Service. Genau, das ist sehr gut, sehr gut. Siehst du, guck mal, du schaust nämlich hinter die Meldung und ja, sehr volksnah geht er dann zum Buffet. Und kackt dann aber natürlich alle an und sagt so, kein vernünftiges Brot. Einen hat er sogar mit einem Baguette verkloppt, aber das ist nicht überliefert. Das weiß man nicht.
Aber nein, na klar, also Logo. Aber es ist natürlich schon witzig, weil man zuckt jetzt, also nach BLM zuckt man natürlich immer zusammen und sagt, oh Gott, hoffentlich kommt der da heil aus Johannesburg wieder raus. So, genau. War ja schon in Indien. Nächste Frage. Schon Schweißperlen auf der Stirn. Oh Gott, bald reist er nach Indien. Also es wird interessant. In diesem Fall muss man sagen,
Da muss man März wirklich ein bisschen in Schutz nehmen. Über den Mangel an gutem Brot, da klagt natürlich auch wirklich jeder, der auch in den USA lebt oder so. Also das deutsche Brot ist halt einfach auch wirklich toll. Ja, das ist das gute Brot.
¶ Rentenchaos und längere Arbeitszeit
Das ist das gute Brot. Und an dieser Stelle kommen wir jetzt mal zu den substanzielleren Dingen. Rentenchaos auf Arbeitgebertag. Bars auf Bühne. Ausgelacht. März verteidigt Pläne und kontert. Also der Merkur berichtet über den Arbeitgebertag. Und da war natürlich dann auch der Bund.
Bundeskanzler, aber halt eben auch Bärbel Baas, also unsere Arbeitsministerin. Und in den Rentenstreit, da mischt sich dann Arbeitgeberpräsident Rainer Dulger ein und fordert von der Märzregierung zentrale Änderungen am Rentenpaket. Zitat, das Rentenniveau lässt...
sich schon heute nur mit dreistelligen Milliardenbeträgen aus den Steuerkassen stabilisieren. Dann sagte er ferner, alle sagen, die Rente muss bezahlbar bleiben für Arbeitnehmer und für Arbeitgeber. So, das Rentenpaket leistet dazu aber keinen Beitrag und dann kam er noch mit dem, dass das Geschenk namens Mütterrente die Festschreibung des Rentenniveaus in den nächsten 15 Jahren um rund 200 Milliarden Euro kosten werde.
Also da gibt es die volle Breitseite gegen die Regierung bezüglich des Rentenpaketes, von dem Friedrich Merz seinerseits schon gesagt hat, das bleibt jetzt alles genauso, wie es ist. Und die Arbeitsministerin Bärbel Baas, die stand halt... eben auch auf der Bühne und dann sagte sie Das hat sie alles gesagt. Das hat sie alles gesagt. Warte mal. So hat sie das gesagt. So hat sie das gesagt. Ich hab gesagt, was hat sie denn da?
Aber pass mal auf, da hätten auch nicht alle so gelacht, weil sie sagte nämlich, wonach die von der SPD geforderte Festschreibung der Rentenhaltelinie über 2031 hinaus nicht die Beitragszahler belastet. Und da haben alle gelacht. Und dann sagt sie, das mag für sie lustig klingen. Das ist überhaupt nicht lustig. Von einer Verlängerung der Haltelinie profitieren alle Generationen. So, und das war wirklich eine witzige Szene, weil sie steht auf der Bühne und sagt das. Und wie bei so einer Stand-Up.
Show fangen plötzlich einfach alle an zu lachen. Wir winken alle ab und sagen, was ist denn mit dir schief gelaufen? Ist ja nicht so, als würde uns das nicht auch belasten. Das ist schon sehr, sehr witzig. Also du siehst, dass die junge Gruppe der Union, die ihrerseits sagen, also Rentenniveau 1% höher ab 2021. Könnt ihr vergessen, machen wir nicht mit. Das ist natürlich ein nach wie vor strittiger Punkt und man fragt sich jetzt immer, wie will Friedrich Merz das alles lösen?
Und momentan sieht das nicht so aus, als würde das irgendwie gelöst werden. Ja, also ich möchte nicht in seiner Haut stecken. Die Decke ist halt, egal in welchem Ende man zieht, irgendjemand jammert. Es ist Klimawandel, es ist KI, es ist Bundeswehr, es ist Rinden.
Also diesen gordischen Knoten muss er zerschlagen können irgendwie. Und dafür braucht er ein gutes Brot, Micky. Dafür braucht er, ja, wenn er, genau. Können wir doch dem Mann eine gute Scheibe Brot, damit er sich durch diesen ganzen Wust arbeiten kann. Genau. Die Folge weiß ich ja schon, wie die heißt, nämlich Brot und Elend. Und Spiele. Brot und Spiele. Brot und Spiele.
natürlich noch besser, wenn wir nämlich auf das noch gleich zu sprechen kommen. Er war ja beim BDA. Und dann steht er da und sagt, aber ich habe doch einen gefundenen Kompromiss mit den Sozialdemokraten, denn er sagt, die SPD habe die Haltelinie eigentlich die bis einschließlich 2039 festschreiben wollen. So, und er hat aber nicht gesagt, wie man jetzt diesen Rentenstreit zwischen Union und SPD abräumen könne. So, und jetzt kam aber ein Satz, der nochmal, wie heißt es immer so schön?
Zündstoff birgt, denn Er umriss weitergehende Pläne zur Altersvorsorge. Die Aktivrente etwa, die im kommenden Jahr Menschen, die das Renteneintrittsalter erreicht haben, motivieren soll, weiterzuarbeiten, sei kein Steuergeschenk. Sie ist nach meinem Verständnis der...
Einstieg in eine längere Lebensarbeitszeit. Ein Satz, der beim Koalitionspartner für Aufsehen sorgen dürfte. Schließlich lehnt die SPD ein höheres Renteneintrittsalter bislang stets ab. Merz sagte, jetzt kommt es, man versuche es da. Damit auf dem Weg der Freiwilligkeit. Und da muss ich sagen, das erinnert mich aber sehr stark an eine andere Debatte, die wir gerade haben, wenn es nämlich um den Wehrdienst geht. Wo man am Anfang auch nur...
über die Freiwilligkeit redet, bis zu dem Punkt, wo keiner freiwillig mitmacht und man dann natürlich so, ihr kleinen Arschlöcher, jetzt ist es Pflicht, das habt ihr davon. Das heißt... Das wird jetzt natürlich der nächste Klopper, wenn die SPD sagt, liebe Union, wir haben doch jetzt hier in dem Zusammenhang mit der Rente, haben wir doch auch gesagt, dass wir jetzt alle ein bisschen früher in Rente gehen können und jetzt ist die Aktivrente hier so eine verkappte Verpflichtung.
länger zu arbeiten. Wir sind doch die Partei der Arbeitnehmer. Und Bärbel Baas sagte ja übrigens auch auf diesem Arbeitgebertag in Richtung der ganzen ArbeitgeberInnen, sagte sie ja dann auch noch leicht paraphrasiert, ja wir kümmern uns um die Interessen der Arbeitnehmer, Arbeitnehmerinnen, so nach dem Motto, ihr nicht. Also so diese alte, sehr linke Erzählung von den ganz bösen Unternehmern, denen quasi das Leben der Mitarbeiter, Mitarbeiterinnen scheißegal ist, wo du sagst, Leute.
Leute, das ist aber wirklich eine ganz olle Kamelle. Ja, das ist halt so 50er Jahre Rhetorik, weil Fakt wird sein, dass in den nächsten 20 bis 50 Jahren, es wird sich das Alter insgesamt ändern. Einfach, weil wir länger leben und vor allem, weil wir gesünder leben.
Also diese ganze Longevity-Bewegung und so, das wird halt dazu führen, weißt du, das ganze Konzept Rente ist ja auch noch ausgerichtet auf eine Zeit. Da bist du halt in Rente gegangen und dann hattest du, wenn du Glück hast, noch zehn Jahre und dann war Schluss. Und das ist jetzt heute nicht so. Da hattest du so viel Anstand, dann rechtzeitig zu sterben, dass du da...
nicht den Staat auf der Tasche liegst. Unser ganzes Konzept Alter überhaupt ist darauf ausgerichtet, dass du einfach noch wartest auf den Tod. Und das muss sich ändern. Sowohl gesundheitlich, aber auch so im Sinne von, welche Rolle spielst du noch in der Gesellschaft? Und viele wollen tatsächlich
noch auf irgendeine Rolle spielen. Sei es in der Arbeit oder sei es irgendwie sozialpolitisch und sonst irgendwas. Und ich glaube schon, dass es gut ist, dafür die Tür aufzumachen. Aber natürlich hast du ganz unterschiedliche Jobs und du hast auch ganz unterschiedliche Arten zu altern. Jetzt kommt der Dachdecker. Jetzt kommt der Dachdecker. Ja, aber da muss man halt aufpassen, dass man nicht eingesetzt für alle schafft, weil es wird für verschiedene Jobs, muss es verschiedene...
Alterungsmöglichkeiten geben. Aber das wird kommen. Das wird, wenn wir dann mal so alt sind, dann wird das schon alles ganz anders aussehen. Das ist ja Gott sei Dank noch ganz lange hin. So 15 Jahre haben wir noch. Ich sehe das schon kommen. Bei irgendeiner räudigen Produktionsfirma in Köln machen sie dann so eine Klappe im Boden auf und dann sitze ich da unten so mit 84 Jahren an so einem Olden.
einen Computer mit so einem riesigen Röhrenfernseher und sagen so, schreib mal so fünf Witze und dann aber irgendwie so auf die Kaulitz-Zwillinge, die dann aber auch schon so alt sind wie die Kessler-Zwillinge. Mach mal fünf Gags. So richtig mies, so ein staubiger Keller, wo ich dann sitze und mir dann noch so ein paar Euro 50 dazu verdiene. Ich kann mir dich gut als Mentor vorstellen. Nee, ich kann mir dich gut als Mentor vorstellen, weißt du?
Oder du bist dann so ein Manager von so einem Typen, der noch nicht mal geboren ist. Finde ich gut. Mentor finde ich super. Kann mir gut vorstellen. Also wenn das bedeutet, in so einem Chesterfield-Sessel zu sitzen, in so einem überkandidierten Anzug. Und ich möchte auf jeden Fall auch so einen Stock wie Marcus Blüperz. Ja, den hast du ja jetzt schon. Die Collection an Anzügen hast du ja jetzt schon. Ja, das habe ich ja alles.
¶ Chatgruppe Schweinetreff Bombendrohungen
Das weißt du alles, das stimmt. Da warst du live dabei. Du hast das alles schon gesehen. Ich finde das sehr inspirierend. Du bist der bestangezogenste Mann in Deutschland, würde ich behaupten. Habibi. Zwei Verdächtige aus NRW, Chatgruppe Schweinetreff, soll hinter hunderten Bombendrohungen stecken. Der Kölner Stadtanzeiger berichtet darüber, dass das Bundeskriminalamt gegen vier Verdächtige ermittelt, die bundesweit mit falschen Bombendrohungen einsetzen.
ausgelöst haben soll, ist eine Chatgruppe, eine kriminelle Online-Gruppierung mit vier Obdakteuren im Alter zwischen 16 und 23 Jahren. Die Teilnehmenden kommunizierten einzig über virtuell in einem Messenger-Dienst.
fiel diese Verbindung viel simpel aus. Mittels hunderter Bombendrohungen gegen Schulen, Hauptbahnhöfe, Einkaufszentren und andere städtische wie öffentliche Einrichtungen bundesweit. Und da haben sie so viel Unruhe wie möglich gestiftet. Und die Chatgruppe nannte sich halt eben Schweinetreff. Schweinetreff, ich hab...
gedacht, das wäre natürlich auch ein wunderbarer alternativer Titel für News an dieser Stelle. Ganz liebe Grüße an Julian Reichelt und seine Wutbürger Puppenkiste. Aber es ist halt diese Chatgruppe. Auch ein Swingerclub. Swingerclub fände ich auch gut. Da sind wir schon wieder bei Julian Reichelt. Also auch da an dieser Stelle nochmal ganz herzliche Grüße.
Aber es ist natürlich überhaupt nicht komisch. Und wir kommen nochmal zurück zu diesen. Es sind also Leute zwischen 16 und 23. Und die haben zwar, immer wenn sie dann irgendwelche Bombendrohungen ausgelöst haben, zum Beispiel... gegen ein Einkaufszentrum am Limbecker Platz in Essen. Da gab es dann eine Drohmail. Und dann haben sie immer vordergründig dann irgendwelche...
Naja, da haben sie zum Beispiel gesagt, das Ganze sei dann islamistisch motiviert, aber das haben sie nur gemacht, um ihre eigene, also um ihre Identität zu verschleiern. Am Ende hatten sie überhaupt gar kein politisches Motiv, gar nichts, sondern es ging ihm einfach nur darum, irgendwie, ja. Aufmerksamkeit zu bekommen. Die haben sie natürlich auch gekriegt, aber ist natürlich schon eine harte Nummer. Dass man in dem Alter so richtig bescheuert Ideen hat.
mich gerade an Matthias Rust erinnert, den wir die meisten Zuhörer nicht kennen. 1987 landete der 19-Jährige mit seinem kleinen Flugzeug auf dem Roten Platz, weil er sich gedacht hat, ich gucke mal, ob das geht. Mitten im Kalten Krieg.
Das ist natürlich eine größere Hausnummer, als 100 Bombendrohungen zu verschicken, aber das zeigt nur, dass es halt so ein Alter ist, wo man denkt, ich mach mal hier einen bönen Scherz. Ja, wobei man dazu, also du hast völlig recht, Matthias Rust ist ein sehr gutes Beispiel, weil man natürlich damals hat halt einfach mal ein komplettes... Ein komplettes Reich.
brüskiert, auf die Art und Weise. Wo ist Matthias Brust heute? Wer landet heute auf dem Roten Platz? Wie geil wäre das bitte? Ja, ich glaube, bis dahin würdest du es nicht mehr schaffen, weil Gorbatschow war ja, wie wir alle wissen, auch ein bisschen anders drauf als Putin.
Schlimme daran, dieses Sternchen muss ich noch setzen, also dass Matthias Rust ein bisschen verhaltensauffällig gewesen ist, hat man ja gemerkt, weil er ein paar Jahre später, ich glaube es war eine Krankenschwester oder so, es war auf jeden Fall eine junge Frau mit einem Messer attackiert hat. Stimmt, stimmt.
schon gesehen, dass Matthias Rust insgesamt ein bisschen verhaltensauffällig war, wäre er doch einfach nur noch mal irgendwo hingeflogen. Okay, aber Micky, du hast doch bestimmt auch mal Scheiß gebaut zwischen 16 und 23. Ja, aber ich bin nie mit dem... Ich habe ein Foto von dir mit Cowboyhut gesehen.
Es gibt Leute, die behaupten, ich bin heute noch zu allem fähig. Allerdings bin ich nicht in der Lage, eine Cessna zu fliegen und ich wüsste jetzt auch nicht, wo ich die landen sollte. Aber ja, natürlich. Entschuldigung, Florence, aber ich fange doch nicht an.
Bombendrohungen auszusprechen. Nein, ich will es auch nicht rechtfertigen. Ich sage nur, das ist das klassische Alter, wo man denkt, das ist jetzt eine super Idee. Also das ist halt natürlich ein totaler Scheiß. Und natürlich sind wir auch besonders anfällig jetzt gerade dafür.
Aber weißt du, auch nach dem 11. September, weißt du, wenn die Stimmung insgesamt so angespannt ist, nach dem 11. September, da kamen ja auch lauter Schizos plötzlich aus dem Untergehörd raus. Weißt du noch mit dem Amtrax, mit dem Verschicken von den Sporen und so weiter? Also da sind irgendwie...
Wenn einer richtig einen großen Scheiß baut wie Putin, dann kommen alle anderen auch und sagen, okay, unser Moment ist jetzt da, wir machen jetzt noch mehr Scheiß. Total, ja und da bist du natürlich wieder bei dem Thema Aufmerksamkeitsökonomie, Wahrnehmung, Sehnsucht und dann hast du dann so vier Volltrott.
oder die sagen ja, auf die Art und Weise sind wir ja nun wirklich dauerhaft. Da macht sich natürlich auch keiner Gedanken darüber, was das bedeutet. Also nicht nur, wenn dann andauernd Schulen oder Einkaufszentren geschlossen werden, sondern was du natürlich generell für eine Angst auslöst. Und die ist ja so nachhaltig.
halte ich, selbst wenn es im Nachhinein heißt, das war nur ein schlechter Scherz. Dieses Unsicherheitsgefühl bleibt ja trotzdem und setzt sich in den Leuten fest. Ja, und es ist ja jetzt eh schon recht hoch. Also deswegen ist es unglaublich beknackt und die gehören bestraft. Natürlich. Yeah.
ist es vor allem dumm. Ja, ich denke noch mal kurz darüber nach, was ich alles für einen Scheiß gemacht habe. Ja, komm, das fällt doch bestimmt was an. Also, ich überlege gerade, wurde wegen mir mal ein Einkaufszentrum... Ich habe mal eine Scheibe im Bus eingeschlagen, aber das war ein Versehen. Ich wollte eigentlich...
einen mit dem Nothammer auf den Kopf hauen und dann habe ich versichtlich beim Ausholen hinten die Scheibe vom Bus eingeschlagen. Da musste der Bus geräumt werden. Aber das ist ja, das ist ja, aber habe ich mich auch geschämt.
¶ Gaubs interaktives Buch Szenario
Ich denke mal über weiteres nach. Blattgold. Szenario von Florence Gaub. Wohin steuert die Weltpolitik? Also du hast eine Rezension. deines Buches, deines interaktiven Buches, gekriegt von der Großen, Julia Enke in der FAZ. Sie sitzen in der U-Bahn, lesen Nachrichten auf dem Handy. Da erscheint die Meldung von der Havarie eines norwegischen Forschungsschiffs. Ein Unfall? Ein russischer Angriff? Zukunftsforscherin?
Florence Gaupp lässt ihre Leser ins Szenario die Weltlage mitgestalten. Und Julia Enke schreibt weiter, das Cover sieht ein bisschen aus wie das Foto eines futuristischen Brettspiels mit vier Miniatursoldaten als Spielfigur in einem Kampfflugzeug einer roten Farbe. einer Kommandozentrale und einem roten Atomknopf. Darüber steht in großen Buchstaben Szenario. Die Zukunft steht auf dem Spiel. Ja, und es ist ein...
Also schlägt man den Band auf, merkt man schnell, dass es sich hier nicht um einen konventionellen Essay handelt oder um eine wissenschaftliche Studie. Nur wer der Gegenwart alles gibt, handelt wahrhaft großzügig gegenüber der Zukunft, steht vorweg im Motto. Zitat aus Albert Camus, der Mensch in der Revolte. Also man kriegt als Leser, als Leserin richtig was zu tun und man kann immer wieder neu entscheiden, wie man vorgeht in einem Szenario, in dem es halt
Und Strategie geht aber halt eben auch um ein Szenario, das im Zweifel böse ausgehen kann, wenn man halt einen anderen Weg wählt. Der ist aber reversibel im Gegensatz zur Realität. Genau, also das ist ja auch ein bisschen die Funktion von Szenarien.
quasi im sicheren Raum wie im Holodeck einmal verschiedene Richtungen durchdenkt. Das Konzept kennst du vielleicht noch aus unserer Kindheit. Das Schwarze Auge? Diese Entscheidungsromane, genau, das Schwarze Auge. Ich wollte schon immer sowas machen und DTV hat mich Gott sei Dank mit...
erlaubt, weil ich gesagt habe, ich mache nicht noch so ein Buch zur Geopolitik. Ich habe die Nase voll, dass die Leute so das Gefühl haben, das ist alles schon geschrieben. Es geht los mit einem Event, aber am Ende hast du fünf mögliche Szenarien zwischen
Dritter Weltkrieg, aber auch Detente und dann verschiedene Sachen dazwischen. Und welches du erreichst als Leser, hängt natürlich von dir ab. Aber Micky, jetzt habe ich eine Frage. Das Buch ist natürlich sehr an mein eigenes Leben angelehnt. Und deswegen kommen natürlich auch Leute drin vor, die es auch sonst gibt. unter anderem du. Wie ist es für dich, eine Romanfigur zu sein?
Zunächst einmal muss man sagen, dass es natürlich für mich eine große Freude und Ehre ist, in deinem Roman aufzutauchen. Das ist ja nun immerhin ja auch wissenschaftlich fundiert. Du bist nur eine Randfigur, aber trotzdem. Ich bin sogar in meinem eigenen Leben nur eine Randfigur. ernsthafte Polit-Talkshow gegeben in meinem Buch.
Weil ich finde, du sollst eine machen. Ich hätte lieber Muskeln gehabt und hätte so ein aufgerissenes Hemd und würde, was weiß ich, irgendwie... Taucht Lofi auch da drin auf? Der taucht leider nicht auf. Sag ja, sag ja, der hört die Folge. Der hört bloß ja. Der wird es eh nicht lesen, weil er viel zu beschäftigt ist mit seiner... sag jetzt ja, sag ja und der sieht richtig geil aus. Dann freut er sich. Ja, er sieht super aus, weil er so viel geschwommen ist und so weiter.
Aber das mit der politischen Talkshow finde ich super, da freue ich mich sehr. Ich hatte ja mal eine. Ja, ich weiß, aber jetzt bei mir kriegst du so eine Karin Mioska, ersetzt du Mioska oder Ilna. So eine von denen da, ne? Das fände ich lustig. Das finde ich sehr gut und sehr reizvoll. Ich bin ja, wenn ich im Roman, ich bin ja eher so in der Kategorie Tragikomödie. Deswegen wäre es ja lustig. Da bin ich eher so angesiedelt.
¶ Zukunftsforschung und Faktor Mensch
Der Punkt ist einfach, es ist quasi nicht ein Buch, es sind quasi mehrere Bücher ineinander gesteckt. Deswegen, man kann es natürlich immer wieder lesen, wenn man es möchte und verschiedene Pfade gehen. Es gibt auch ein paar, ich sag mal, Dead Ends, so Sackgassen. Du kannst zum Beispiel in einem russischen Knast landen, wenn du ein paar Fehlentscheidungen triffst.
Spaß gemacht zu schreiben, aber es war wirklich ein anderes Buch. Aber es ist alles wissenschaftlich fundiert. Das sind ja immerhin über 500 Seiten, 512 Seiten oder so. Das war also auch eine Menge Arbeit, weil du, klar, du hast natürlich mehrere Szenarien. Jetzt ist natürlich die Frage, du als Fachfrau
Und so wie man manchmal Experten, Experten im Fernsehen oder in den Medien hört, hat man ja manchmal das Gefühl, naja, es gibt nur ein Szenario und es ist völlig klar. Wenn das jetzt passiert, dann ist es... unweigerlich so, dass das dann passiert. Das, was du in diesem Buch, in dem interaktiven Buch entwirfst, widerspricht dem ein bisschen. Jetzt ist natürlich die Frage, ich als der totale Laie würde sagen, ja Moment mal, Florence Gaupp, die ist doch am NATO-Defense-College.
wie kann die denn mit verschiedenen Szenarien spielen, wo sie doch genau weiß, wenn wir das machen, dann reagiert der Russe nur auf eine Art. Das widerspricht ja der gängigen Erzählung. Naja, es ist ja immer so, dass du immer verschiedene Möglichkeiten hast.
Und dieses, weißt du, was interessant ist? Es gab einen ganz tollen amerikanischen Psychologen, Phil Tedlock, der hat auch ein super Buch geschrieben, Super Forecasting. Und der hat mal angeschaut, wie gut sind eigentlich, davor hat er ein anderes Buch geschrieben, das heißt Expert Political Judgment.
wie gut sind eigentlich so Experten, die in so einer Talkshow sitzen und die dann mit Grabestimme sagen, das ist jetzt ganz klar, das und das wird passieren. Und hat halt festgestellt, die sind halt nicht besser als Affen, die irgendwie einen Pfeil auf eine Dartscheibe schiemeißen. Nämlich, eigentlich ist das total willkürlich.
Und das Problem ist, dass die meisten, die da sitzen und irgendwelche Aussagen treffen, niemand geht nachher hin und prüft, wer von denen hat eigentlich Recht gehabt. Also du kannst jetzt mal schauen, schau dir mal nochmal die Aussagen vom März 2022 an. Wer hat da was gesagt dazu, wie der Krieg weitergeht?
Und dann wirst du feststellen, viele von denen lagen einfach komplett daneben. Und das gilt auch für viele große Würfe der Geopolitik, diese großen Bücher, über die wir heute reden. Samuel Huntington und Fukuyama und so weiter.
Das ist halt eigentlich, es ist halt intellektuell unlauter. Natürlich könnte ich auch irgendein Buch schreiben und dann mit großer Sicherheit behaupten, so und so wird es ganz fix. Aber es ist ja immer nicht alles fix. Und deswegen ist die Zukunft ja auch cool, wenn man vieles daran...
noch beeinflussen kann. Und das ist das, was ich möchte, dass die Leser mitnehmen, dass sie rausgehen und sagen, da gibt es verschiedene Möglichkeiten und wir sind eben nicht machtlos ausgeliefert der Zukunft, die jetzt Putin für uns entworfen hat. Das finde ich ja...
generell und auch aufgrund dieses Buches auch immer sehr tröstlich, dass wir halt eben die Dinge nicht so skalieren und modellieren können auf Grundlage dessen, was uns an Informationen vorliegt. Am Ende bleibt es ja immer eine Wette. Es bleibt eh immer eine Wette. Das hatten wir in anderen...
Kontext natürlich auch. Das heißt, man hat sicherlich Fakten und man hat Erfahrung und aufgrund dieser Erfahrung kann man sagen, realistisch ist es, dass es so kommt. Aber wissen tust du es natürlich nie. Aus irgendwelchen Gründen.
Weil du gesagt hast, gerade bei der NATO, klar, bei der NATO geht man von bestimmten wahrscheinlichen Zukunften aus und da bereitet man sich drauf vor. Aber gleichzeitig arbeiten wir auch immer an allen anderen eher unwahrscheinlichen Zukunften, weil die können ja natürlich auch passieren.
Und ich meine deswegen, wenn du dich erinnerst, als der Krieg losging, das war ja nicht das wahrscheinlichste Szenario und zack, plötzlich war es das dann doch. Also deswegen, du brauchst immer so eine, ich sag jetzt mal, mentale Elastizität im Denken und die kriegst du halt durch Szenario-Denken. Und manchmal...
oder häufiger sogar, ist ja vieles auch einfach ein Münzwurf in der Geschichte. Es passiert irgendein Ereignis und das stellt alles auf den Kopf. Also hätte es damals das Elbhochwasser nicht gegeben, dann hätte Edmund Stoiber wahrscheinlich die Wahl gewonnen, dann hätte es eine Angela Merkel...
Bundeskanzlerin vermutlich nie gegeben. Dann gibt es, wo wir gerade hier über Szenarien sprechen und Bedrohung, du kennst die Geschichte natürlich von Stanislav Petrov, der 1983 die Welt gerettet hat, dieser russische Kommandeur, der Oberbefehlshaber, der da ihre...
von einem Bunker in Russland saß und sieht plötzlich auf dem Monitor, die Amis haben Atomraketen. Ich glaube, eine oder zwei abgeschossen. Genau, war aber ein Satellit. Der Satellit hat aber immer eine Fehlfunktion. Genau. Und er war mit seiner einsamen Entscheidung da in der Kommando...
Kommandozentrale und der Computer und alle anderen um ihn rum haben gesagt, wir müssen jetzt zurückschlagen. Wir müssen jetzt atomat zurückschlagen. Und er hat gesagt, das stimmt fast nicht. Da ist irgendwas nicht in Ordnung. Und dieser unglaubliche Druck, sich dem zu widersetzen und zu sagen, ich setze hier in diesem Falle auf meine Erfahrung.
und sage, wir schlagen nicht zurück, das ist irgendeine Fehlfunktion, die Nerv muss natürlich erstmal haben. Und das finde ich immer so interessant, wie Geschichte sich dann manchmal auch wandelt, beziehungsweise dass vielleicht die entscheidenden Momente der Weltgeschichte, welche sind...
die gar nicht erzählt werden, weil am Ende nichts Großes passiert ist. Das finde ich so faszinierend. Genau, und weil auch gerade bei Außen- und Sicherheitspolitik ist der Faktor Mensch so unfassbar groß. Und in der Zukunftsforschung sagst du, überall wurde der Faktor Mensch besonders groß.
ist, ist die Zukunftsforschung schon mal ein bisschen schwieriger. Ich sage immer, es ist eigentlich eher wie Psychologie oder wie die Liebe. Das heißt, wir wissen da eigentlich gar nicht alles, warum passiert das jetzt genau so und natürlich will dann die Gegenseite auch nicht unbedingt, dass wir alles wissen und so weiter. Mein Punkt ist, es ist keine klare Wissenschaft.
Und man kann natürlich trotzdem ganz viel dazu erarbeiten. Aber zu behaupten, man weiß jetzt ganz genau, wie das kommt, das ist halt einfach Quatsch. Und das ist ehrlich gesagt auch irreführend. Und das macht, glaube ich, auch heute vielen Leuten Angst. Aber du hast genau recht.
Einzelpersonen wird in der Politikwissenschaften ja überhaupt nicht studiert. Oder kaum. Weil man ja sagt, nee, es ist alles immer systemisch, systemisch. Aber du hast natürlich völlig recht. Es gibt Figuren, angefangen jetzt von Adenauer in Deutschland, de Gaulle in Frankreich, de Gasperi hier in...
Italien, also die haben alle eine überproportional große Rolle in der Geschichte gespielt und die werden aber hinterher jetzt nicht so, sag ich jetzt mal, kodifiziert. Ja, Einzelpersonen, natürlich dann halt eben auch die Emotionalisierungsfähigkeit der Einzelpersonen, also was weiß ich, wenn...
Donald Trump irgendwie zufälligerweise im Hotelbett bei seinen acht Cheeseburgern irgendeinen rührseligen Film guckt, ist das ja durchaus denkbar, dass das eine Entscheidung beeinflusst, die er am nächsten Tag fällen wird. Das ist ja denkbar.
Mein liebstes Beispiel aus der Geschichte, wusstest du, dass der arme Napoleon wahnsinnige Hämorrhoiden hatte und deswegen am Tag der Schlacht von Waterloo konnte er erstmal nicht so früh wie geplant in den Sattel steigen, deswegen hat die Schlacht dann später angefangen. Wahrscheinlich hatte sie deshalb verloren. So, jetzt kommst du. Was für ein wunderbares, guck mal, was für ein wunderbares Beispiel. Siehste, wusstest du denn, wo wir gerade untenrum sind?
dass eine der legendärsten Filmsequenzen und zwar in Jäger des verlorenen Schatzes, als da der Araber wie wild mit seinem Säbel rumfuchtelt und Indiana Jones ihn einfach schnell und unbürokratisch abknallt, anstatt sich auf irgendwas einzulassen, dass das nur... dass diese Szene nur entstanden ist, weil Harrison Ford dünnpfiff hatte und dringend kacken gehen musste und gesagt hat, jetzt knall ich den eben an, anstatt hier noch lange rumzufechten. Ist das nicht schön? Ist das nicht toll?
Das ist so eine schöne Geschichte. Ich liebe es. Oder? Wunderbar.
¶ Mutter-Sohn-Rentenbetrug in Italien
Sohn verkleidet sich als tote Mutter, um Rente zu beziehen. Der Fokus berichtet über einen Fall, dass über drei Jahre lang ein Mann in Italien die Leiche seiner Mutter versteckt hielt, doch damit nicht genug. Er trug ihren Schmuck, ihr Make-up und ihre Kleidung, um so weiterhin...
Pensionsbezüge abzukassieren. Ja, es war in Borgo Virgilio in der Lombardei und da gab es ein kurioses Verbrechen. Also ein 57-jähriger Mann hat sich als seine Mutter verkleidet und ausgegeben, um nach ihrem Tod weiterhin von ihren Rentenbezügen zu...
profitieren. Der Schwindel flog auf, nachdem er im Rathaus ihren Ausweis erneuern wollte, berichtet die italienische Zeitung Corriere della Sera. Du hast es natürlich in eben dieser gelesen, weil du ja nun in Rom lebst. Also die Bilder sind genau... italienische Angelegenheiten interessieren mich immer. Aber das Bild von diesem Typen ist so geil, weil der hat sich nicht nur verkleidet, ich habe es mir genau angeschaut, der hat richtig sorgfältig Liedstrich gezogen. Der sah ja auch ähnlich.
Er ist hier Sohn gewesen, aber hat sich echt ganz schön viel Mühe gegeben, muss man sagen. Also das machen hier in Deutschland eigentlich nur Rechtsradikale, die in den Knast müssen und sagen, ich gehe in den Frauenknast. Ich habe dieses Foto auch gesehen. Er sah ein bisschen aus in seiner Verkaufung.
Kleidung als Mutter, wie der ehemalige englische Nationaltrainer, ich glaube, er war mal Nationaltrainer, Roy Hodgson. Das Bild reiche ich nach bei Campfire, damit man das vergleichen kann. Aber das ist natürlich der Wahnsinn. Kassiert dann einfach drei Jahre lang die Pension.
dann muss der Ausweis erneuert werden von Muttern. Da sagt er, ja gut, dann ziehe ich mir mal ihre Klamüsen an. Und dann geht er aufs Amt. Erstmal werden sie misstrauisch, weil der fuhr dann am Rathaus mit dem Auto vor, obwohl die Mutter keinen Führerschein hatte. Da sagt man schon mal...
So ist es dann aufgefallen. So ist es aufgefallen und der Hals, der war wohl etwas zu groß. Die Falten waren ebenfalls seltsam und auch die Haut der Hände sah nicht aus wie bei einer 85-Jährigen. So, und da viele Aufnahmen... Und das ist natürlich nicht schön. Es ist wirklich einfach unschön. Also muss man sagen... Aber du hast ja auch hier in Italien noch diese alten Personalausweise, die noch aus Papier sind, die sind in Italien noch nicht ganz auf unserem Stand in der Hinsicht.
Kann natürlich auch was damit zu tun haben. Dass sie natürlich mit dem durchdigitalisierten Deutschland da nicht mithalten können, das ist natürlich völlig klar. Kann das nicht passieren. Nein, aber ich sag mal, wenn Friedrich Merz und die SPD so weitermachen mit dem Thema Rente, dann hast du aber auch demnächst irgendeinen Ingo aus Bottrop, der losmarschiert und sagt, ich ziehe mir Muttis Kleid an.
Du, großer Skandal auch in der Longevity-Community. Du erkennst wahrscheinlich das Konzept der Blue Zones. Ja, natürlich, genau. Ja, es gibt eine ganz große Anklage dagegen, die behauptet, es sind nicht alle über 100, sondern es sind arme Gegenden, wo genau das passiert. Dass die Leute nämlich einfach ihre Eltern nicht als tot deklarieren, damit sie die...
wirklich, ist kein Witz, dass sie die Renten auch passieren können. Und jetzt, als Nebeneffekt hat sich jetzt dieser Mythos eingeschlichen, dass sie tatsächlich sehr alt werden. Wow, aber das ist natürlich toll. Das muss man echt mal, guck mal, schon wieder was gelernt.
¶ Abschluss und kommende Termine
Siehste, Florence, dafür danke ich dir ganz herzlich. Nicht umsonst bist du schon wieder Spiegel-Bestseller-Autorin. Also das Buch ist doch gerade erst raus, da bist du schon Bestseller-Autorin. Patsch, so schnell geht das. Ja, das ist ganz gut gestartet. Micky, ich sollte dich übrigens ganz lieb von meiner Schwester grüßen.
Ich grüße Sie bitte ganz herzlich zurück. Ich kenne dich ja nur wegen ihr, weil ich bin ja so ein Auslandsbanause. Ich wusste ja nicht, wer du bist. Und meine Schwester hört dich jeden Tag und hat gesagt, du musst mal zu Micky Beisenherz gehen. Und ich habe gesagt, ich weiß zwar nicht, wer das ist, aber ich schreibe. schreib ihm mal. Und das habe ich dir dann genau so geschrieben. Wie schön. Micky, mein Schwester sagt, ich soll deinen Podcast und du hast gesagt, das machen wir. Siehst du?
Weil du ein netter Typ bist. Ja, deine Schwester habe ich auch schon kennengelernt. Das ist ja auch eine tolle Frau. Also ihr habt ja offensichtlich da diese Familie gehabt. Das ist ja wohl was ganz Besonderes, muss man sagen. Toll. Sehr schön. Grüß dich ganz herzlich. Du bist jetzt auf großer Deutschland-Tour. los. Jetzt geht's richtig rund. Bis mit Habeck auf der Bühne, ne? Habeck am Sonntag, genau. Nur zukünftig. Das soll lustig werden. Wir haben in der Vorbesprechung...
Scheiße, hat nicht funktioniert. Wir haben aber im Vorgespräch gesagt, wir wollen unbedingt einen positiven Abend haben. Ja, ist doch super. Ist doch schön, dass Habeck auch mal wieder einen positiven Abend hat. Also wird ja auch mal, sei mir von Herzen gegönnt. Da wünsche ich dir viel Spaß mit ihm. Grüß ihn bitte ganz lieb.
Danke, lieber Micky. Jetzt kommt so der Gottschalk-Moment. Ich habe ja mit ihm auch schon auf der Bühne gesessen im Januar. Und zur Begrüßung hat er mich sehr herzlich umarmt. Davon gab es ein Foto. Da hatte ich tagelang Spaß. Reichelt und Co., die natürlich dann gesagt haben, dieses öffentlich-rechtliche Schwein, zu große Nähe zu dem grünen Habeck. Also...
Aber du kannst dich von ihm Herzen und Liebkosen lassen. Also da entsteht euch beiden kein Schaden draus. Ja, das müssen wir testen. Mal sehen, ob das auf sozialen Medien die gleiche Reaktion hat wie bei dir. Ich werde mir das mit Freude angucken. Ansonsten gratuliere ich an dieser Stelle noch ganz herzlich Ina Müller. Die hat nämlich ihr Album das erste Mal auf Platz 1 der deutschen Albumcharts. Tolle Frau, großer Fan, ganz großartig und dir, Florence, weiterhin viel Erfolg.
Und allen anderen sei natürlich ans Herz gelegt, sich das Szenario unter Weihnachtsbaum zu legen. Also Zukunft kann Spaß machen und muss nicht immer zwingend finster enden. Das ist doch ein wunderbares Schlusswort, oder? Ist das nicht toll? Ja, genau so. Genau so muss es sein. Florence, bis denn. Mach's gut. Ciao, ciao. Bis dann, Micky. Tschüss. Apokalypse und Filterkaffee ist eine Studio-Womens-Produktion mit freundlicher Unterstützung der Florida Entertainment.
Redaktion Niki Hassania Produktion Hanna Marahil Executive Producer Tobias Baukage Ton und Schnitt Lara Schneider Neue Episoden gibt es täglich. Hey, hier ist Hanna von Studio Bummens. Und wir suchen gerade Verstärkungen für unser Team in Berlin. Wenn du Bock hast, bei uns mitzuarbeiten, dann kommt hier deine Chance. Denn wir suchen eine Werkstudentin oder ein Werkstudent für die Social-Videos unserer Formate.
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