A Hora #73 - O segredo de Michelle, o preço de Flávio e a ideia de Lula

Opa, Thaís. Salve, salve, Toledo. Eu sou José Roberto de Toledo e essa é A Hora, podcast sobre notícias aqui no UOL. Eu sou Thaís Bilenk e toda semana a gente bate um papo sobre os principais assuntos do noticiário. Hoje, hein? A Hora. Congresso paga o preço de Bolsonaro. O Segredo de Michele. Lula inseguro. E discute relações com empresários. Beto louco pra falar.

A hora e a vez da carona suprema de jatinho. E na hora extra desse sábado, o Brasil já tem uma Las Vegas de apostadores. Quer entender o que aconteceu essa semana? Chegou a hora. Não é qualquer semana. Não é qualquer semana. Semana atribuladíssima e que a gente está matando. Também conhecida como a última em que gravamos um programa.

Quente. Neste ano de 2025. Só pra avisar os nossos ouvintes louristas, hoje é dia 10 de dezembro, né? Quarta-feira. A gente gravou. Tá gravando um dia antes. Por minha culpa. que vou sair de férias na quinta. Merecidas, então tudo bem. Muito obrigado. Mas a gente deixou gravados para vocês quatro programas que irão ao ar nas próximas quatro semanas e depois a gente volta com o programa Quente de Janeiro. A programação normal. Exatamente.

quatro programas que eu achei que ficaram particularmente interessantes. Verdade. Mas tem essa... Questão de terem sido gravados não na temperatura do noticiário, como a gente costuma fazer. Exatamente. Mas tem muita coisa bacana, viu? A gente vai falar sobre a eleição do Senado, que é uma eleição complicadíssima e super importante. A gente fez uma radiografia.

que eu acho que ficou bem legal. Ficou importante porque vai definir os destinos da nação para usar assim uma... Até dos ministros do Supremo. Formulação hollywoodiana. Exatamente. E depois a gente fez um programa também... sobre segurança, outros sobre o Supremo Tribunal Federal, enfim, vale a pena. Tem coisa boa. É, e tem surpresas, né?

Não vamos nem adiantar muito. E tem hora extra pra todos os dias. A gente trabalhou dobrado. Sim, mas ficou bom. Eu tô orgulhosa do que temos por aí. Esse é o último programa que a gente grava no ano e eu não conheço essa gravata. Essa gravata ainda é nova. Não precisamos estender a piada, porque a novidade tem que ser em 2026. Exatamente, as pessoas estão carecas de saber. Então tá bom. E esse vai ser um programa tão quente que talvez estoure a hora, né? Deve estourar.

E ainda tem uma quarta-feira inteira pela frente de noticiário, então apertem os cintos. É isso aí. E vamos lá.

Desde que a gente gravou o... Episódio anterior, tanta coisa aconteceu que já até mudou, né? O que aconteceu já desaconteceu, aconteceu de novo e tal. Mas vamos tentar fazer por partes um resumo de tudo o que aconteceu. a gente precisa falar, que está quente agora. Mas acho que tem que fazer uma retrospectiva na ordem cronológica. Eu fiquei pensando que eu ia tentar falar naquela velocidade 2.0 para dar conta de tudo que a gente tinha que falar, mas enfim.

os ouvintes colocam na hora de ouvir, né? Fica a dica. Porque depois que a gente gravou, o Flávio Bolsonaro esteve com o pai na cadeia. Ele esteve na quinta-feira, né? Na quinta-feira, que foi o dia que a gente gravou, e aí ele anuncia que o Bolsonaro

para ser o candidato dele, a presidente da República. Inaugurando a série Morto Fala, que vai ser muito frequente daqui para frente, porque todo mundo que vai falar com o Bolsonaro vai sair dizendo, não, o Bolsonaro falou, o Bolsonaro falou. Mas ele diz que... o Flávio Bolsonaro virou o porta-voz oficial, né? Assim, pelo menos... Por enquanto. Até agora. E eu lembrei que anos atrás, numa outra era, a gente cobria política e se criticava muito o PSDB porque os candidatos do...

partido eram escolhidos numa sala de estarem em Higienópolis, por quatro ou cinco pessoas fumando charuto. E hoje em dia, escolhe esse candidato numa solitária na cadeia, né? E não é o primeiro, né? Pois é. O Lula também escolheu Haddad mais ou menos nas mesmas circunstâncias em 2018. E aí ele anuncia que tinha tido esse apoio depois do presidente do partido dele, Valdemar Costa Neto.

referenda e aí os mercados reagem mal a princípio, depois dão uma recuperada. O Centrão critica, dá uma desprezada ali, dizendo que não pode ser a decisão só de um partido. O Tarcísio silencia inicialmente. depois diz que o Flávio Bolsonaro conta com ele, enfim, colocações assim, meio... cautelosas. E aí, essas reações iniciais fazem o Flávio Bolsonaro se precipitar e dizer que ele tinha um preço para sair dessa disputa.

Essa frase vai ficar pros anais da história, né? Quer dizer, assim, é uma chantagem, estou chantageando vocês, sim, o preço do resgate é esse daqui, né? É inacreditável. E aí, o Centrão pagou o resgate na terça-feira.

na madrugada. Então explica qual que era o preço, pelo menos a parte do preço que a gente sabe, porque deve ter mais. Porque a candidatura do Flávio é menos competitiva do que outros nomes e você vai... Espesinhar o Flávio aqui. Então, por isso mesmo que ele escancará desse jeito, né? Que ele tá ali por um...

como instrumento para outro objetivo, torna muito explícito os métodos bolsonaristas. Mas isso a gente já sabia. O que acontece é que, então, no primeiro dia útil da Câmara pós-anúncio do Bolsonaro, na terça-feira, o Hugo Mota, presidente da Câmara, anuncia que vai votar o PL da dosimetria, que basicamente, resumindo muito, vai, se aprovado e sancionado, reduzir a...

Pena de cadeia do Bolsonaro de quase sete anos de prisão. Para dois e pouquinho. Para dois e pouco. Ou seja, é um tiro Bolsonaro da cadeia a curto, médio prazo. Mas, eu acho que a gente tem que... Não só ele, né? Vai ter um monte de gente... Junto com ele, um monte de gente que vai se beneficiar. Você sabe que tem até outros crimes que ninguém tá falando. Inclusive, gente que não tá condenado pelo 8 de janeiro de 2023.

Essa é uma das críticas que se faz a esse remendo de projetos. É inacreditável. Se você pensar num país que elege a segurança pública como o maior problema, os caras estarem anistiando praticamente... comutando penas de centenas de pessoas, se não milhares. Agora, eu acho que vale a gente se deter um pouquinho sobre o método do Hugo Mota para tomar essa decisão. Desculpa, é...

Acho que vale a pena a gente voltar. Então, ele cobrou o preço. E daí? Qual foi a resposta do Arenão? E quem foi o porta-voz da resposta? Então, eu entendo que a decisão de anunciar a votação da dosimetria, que era um projeto que está sendo discutido há meses, o da Anistia, mais de ano. da dosimetria reformulada. E que tinha sido meio, não digo enterrado, porque...

Mas estava em coma. Foi aprovado, mas estava ali parado. E aí ele decide... Porque nem a direita, nem a esquerda queriam. Nem o Bolsonaro, nem o governo. E aí, olha o método. Ele anuncia que ele vai votar o PL da dosimetria, sendo que não era algo que, como você disse, estava na boca do gol. E aí ele diz assim, eu vou votar hoje, a Câmara vai votar o projeto do devedor com o Tomás.

que atende o governo. Ele faz questão de explicitar que é um projeto que atende o governo. Vamos votar o projeto da dosimetria, que não atende ninguém, é uma decisão do presidente.

Hugo Mota diz isso. Presidente da Câmara. Presidente da Câmara. O que é muito sintomático, porque ele sempre... delega ao colégio de líderes as decisões de pauta do plenário e as decisões mais sensíveis, ele sempre submete ao colégio de líderes ou terceiriza ou pelo menos compartilha a responsabilidade da decisão e dessa vez ele disse que era uma decisão do presidente.

E aí ele anuncia que vai votar também os processos de cassação do Eduardo Bolsonaro, do Alexandre Ramagem e da Carla Zambelli, que são condenados no Supremo Tribunal Federal por crimes graves, inclusive, contra o sistema... brasileiro, e junto anuncia que vai votar a cassação do deputado Glauber Braga, que basicamente está sofrendo esse processo porque ele agrediu um militante.

de direita, que ofendeu a mãe dele, que sofria de Alzheimer e morreria dias depois. Então eles se destemperam, eles trocam agressões físicas. Empurrões, né? Empurrões. Fora, inclusive, do Congresso. Começa dentro e sai pra fora. uma grande confusão, ele sofre. Só que o Glauber Braga é um deputado que, desde o Arthur Lira, vem denunciando orçamento secreto e... É do PSOL, né? É do PSOL.

e é do Rio de Janeiro, criticou muito o Eduardo Cunha, que é o percursor dessa turma de presidentes da Câmara. Então ele é um deputado incômodo para a cúpula do Congresso. E aí ele coloca todos esses processos de cassação juntos.

Qual é a leitura inicial que você pode fazer? Ele está dando aqui e está dando ali. Ele atende o governo e atende a oposição. Ele caça a oposição e caça a esquerda. Enfim, as coisas vão se desenrolando e as horas seguintes dessa terça-feira foram eletrizantes. nesse sentido, de uma forma que não permite essa conclusão, porque a sessão ia começar no final do dia, como costuma acontecer na terça-feira,

E o Glauber Braga senta na cadeira do presidente. E aí, durante uma hora, ele falou e vários deputados falaram em apoio a ele. Alguns da mesa, outros da tribuna, outros do plenário e tal. E eu tava assistindo a TV Câmara. E, de repente, disse... Saiu do ar. Saiu do ar. Saiu do ar ou tiraram do ar. Pois é, isso não é trivial, porque pra cortarem uma transmissão da TV Câmara ao vivo, requer uma ordem de cima, né? Sim.

Não se faz isso todo dia. E aí os policiais legislativos enxotam os jornalistas para fora e os seguranças outros... Vão para a mesa diretora e aí começam a arrancar a força o Glauber Braga da cadeira do presidente. Ou seja, eles planejaram uma ação violenta. que é essa remoção à força, tiraram as testemunhas do recinto, desligaram as câmeras, ou seja, você sabe que vai cometer um ato talvez até criminoso, que tem representação já. de parlamentares, você tenta impedir que tenha testemunhas?

E comete o que você planejou. É, e daí eles até rasgam o terno do Glauber Braga. A Célia Chacrebac, que é uma deputada do PSOL, estava lá tentando ajudar. foi empurrada no chão, a Samia Bonfim também foi agredida, os jornalistas vários do UOL, inclusive de todos os veículos que cobrem a Câmara, foram empurrados, foi uma confusão, e ele...

tiram o Glauber Braga. Agora, para quem se lembra da cena do Hugo Motta, depois de 36 horas de motim em agosto da oposição bolsonarista, ocupando a mesa diretora, tentando se aproximar da cadeira do presidente. com aquela multidão de deputados impedindo, recuando na hora em que o Marcel Van Hatten do Novo se recusa a se levantar, ele sai, se afasta, aí vem um aliado e fala, não, volta!

Aí ele volta e espera um passo atrás até o Van Hatten sair da cadeira e ele senta. Televisões ligadas, todo mundo vendo ao vivo. Não houve um... ato de empurrão ali pra desmobilizar aquele motim que você vê que... O que desmoralizou ele, né, na época. E agora, talvez, escolado... Pelo que tinha acontecido antes, ele resolveu apelar pra violência achando que não ia ter testemunha, mas teve, né? E teve até foto. E aí depois...

Cobrou-se, né? Está se cobrando dele, jornalistas de diversos veículos. Quem mandou cortar o sinal da TV Câmara? Quem mandou a polícia legislativa tirar os jornalistas de dentro? Mandou a polícia legislativa tirar o... o Braga na força e ainda não houve uma resposta. O que o Hugo Mota disse é que vai apurar se houve uma conduta exagerada das forças policiais legislativas e ele toca a pauta adiante. Ele mandou

E ele vai apurar. É isso que vai acontecer. Quer dizer, a gente já sabe o resultado disso. Se alguém for pagar o pato, não será ele. Obviamente, embora a covardia tenha ficado explícita. Porque com um...

Ele recua e manda pessoas agirem com truculência para fazer o que ele não consegue fazer na pessoa física. Bom, aí Toledo toca a pauta adiante, a gente vai falar de outro projeto que foi aprovado antes, mas à noite, à tarde da noite, começa a votação. do projeto da dosimetria, que é o projeto que reduz as penas dos condenados do 8 de janeiro e da trama golpista. Quando começa essa votação, o governo, a base aliada, protesta.

bastante, pelo horário, pelo dia em que já tinha acontecido muita coisa e porque é contrário esse projeto de modo geral. E aí o líder do PT, Lindbergh Farias... Diz no microfone que Hugo Mota não tem mais condições de permanecer no cargo, que a conduta dele não era democrática, cita Ulisses Guimarães e tal. E o Mota retruca, algo que ele não faz sempre que é criticado.

em plenário. Pelo contrário, pouquíssimas vezes ele retruca, dessa vez ele retruca e ele responde, o seu partido, PT, Partido dos Trabalhadores, votou contra a Constituição. Portanto, é uma incoerência histórica vir aqui falar de democracia. Aí... É o seguinte, o Bolsonaro em 22 falou a mesma coisa, ele falou, não é exatamente a mesma coisa, ele disse que o PT não assinou a carta democrática de 88, numa crítica, enfim.

a todo aquele contexto de 2022, o que estava errado, porque o que o PT fez, os 16 constituintes em 86 fizeram, foi votaram contra, na verdade não são 16, 15 dos 16 votaram contra. o texto da Constituição, mas assinaram a carta, referendaram ao final. Era um gesto de protesto, eles sabiam que ela seria aprovada, eles votam contra e assinam. O Hugo Mota não repetiu exatamente o argumento do Bolsonaro, mas repetiu essa crítica de que o PT é incoerente por conta da...

posição adotada em 88. Como se... Bom, mas o Hugo Mota realmente é uma figura que não dá pra dizer que a gente... se decepciona porque já não esperava nada, mas ele sempre tem um patrono, sempre tem alguém que manda nele, ele não toma nenhuma decisão por si próprio, uma hora ele está de esquerda, outra hora ele está de direita, no mesmo dia ele está nas duas posições ao mesmo tempo. Agora, os argumentos dele são de uma...

pobreza lógica que é difícil até de qualificar, porque o que isso tem a ver? O fato de você estar batendo em jornalista, batendo em deputado com...

E a maneira como ele age sem consultar ninguém com a votação que aconteceu quando ele brincava de baldinho de areia na praia. E teve um lance... curioso, historicamente falando, que foi a Benedita da Silva, que foi uma das constituintes e é deputada federal até agora do PT, aparece no microfone com a Constituição na mão e lê o nome dela entre aqueles que assinaram o texto.

Ao lado de toda a sua bancada. E aí o Hugo Mota elogia a Benedita, falando da história bonita que ela construiu naquela casa. Só que aí a essa altura... Ele, com essas declarações e essa resposta... É piruta de aeroporto, não é acreditável. No mesmo momento, está aqui e está lá. É incrível. Mas essa resposta que ele dá para o Lindbergh fez a festa do bolsonarismo. São vários deputados.

da direita lá, começaram a aplaudir o Hugo Mota, falando que o Zé Travão, que ele tinha respondido com precisão cirúrgica, um termo que você gosta bastante, que atuava com muita coragem, o Gustavo Gaia deu parabéns, enfim, eu achei muito interessante o comentário de um deputado do PDT, Dorinaldo Malafaia do Amapá, não Malafaia do Rio de Janeiro. Não se perca pelo nome. Ele diz assim, Hugo Mota, atente, não são essas as palavras, tá? Não é literal. Atente bem.

Eles, bolsonaristas, estão usando vossa excelência. Eles não querem a sua estabilidade no cargo. Isso aqui é... O que eles estão fazendo aqui é só para viabilizar a pauta deles. Enfim...

acabou que a votação foi adiante e foi aprovada com um placar bastante favorável. O que sobra disso? Duas e meia da manhã, três horas da manhã, o que sobra? de um dia como esse, com empurra-empurra, jornalistas cerceados, deputado arrancado à força. Censura, agressão. E um projeto que reduz a pena de gente que tentou o golpe de Estado. Exatamente.

Se você olha a big picture, vamos usar um termo em inglês, a floresta, como disse a Carolina Ricardo conversando comigo sobre isso exatamente, quando a gente olha o todo, e não a confusão daquele dia, ou uma das confusões, no caso, você tem a apresentação do relatório da PEC da Segurança Pública pelo Mendonça Filho, que tem, entre outros pontos,

a possibilidade de um referendo para reduzir a maioridade penal. Você tem um PL antifacção para aumentar apenas, bastante, não pouco. Você tem o PL da dosimetria para reduzir apenas, não pouco. Bastante. E tirar a gente da cadeia. Como ela disse, a gente legisla pela exceção. Então acontece um crime bárbaro, faz a lei de crimes hediondos, no caso da Daniela Pérez lá atrás. Acontece uma operação policial no Rio de Janeiro, você faz o PL antifacção. Acontece o Bolsonaro vai preso, chantageia.

através do Flávio, cobra o preço dele através do Flávio, aprova a dosimetria. É uma... ela chama pura esquizofrenia legislativa, que nos brinda com essa contradição histórica. É um dia histórico por vários motivos. Qual é? É a direita votar para, aspas, usando os termos da própria direita, facilitar para a bandidagem?

tirar a gente da cadeia e a esquerda se posicionando para manter as pessoas que estão condenadas cumprindo suas penas. Por quê? Porque você fica tentando reagir prontamente a escândalos do dia e no limite... Você está uma semana votando para aumentar a pena, encarceramento, apostando no sistema carcerário como política de segurança pública, e na semana seguinte eu votando o contrário.

Sempre foi assim, né? A direita se posiciona invariavelmente de uma maneira populista quando lhe convém e a favor dos seus, protegendo os seus também quando lhe convém. Não é só a direita que faz isso, mas a direita faz isso.

Frequentemente e repetidamente, né? Salve, salve! Notícias quentes direto do plenário da Câmara na madrugada de quarta para quinta-feira. Os deputados decidiram votar os processos. de cassação. Então, começaram com o Glauber Braga, do PSOL, por decoro parlamentar. Houve uma articulação de última hora do partido, da líder Talíria Petroni. E o argumento era que havia uma desproporcionalidade e houve apelo entre deputados do centrão em geral, da direita, até pelo...

pelo fato de que poderia abrir um precedente, né? Então, ele foi poupado e, em vez de caçado, acabou sendo suspenso por seis meses, que é a segunda maior punição, numa votação bastante folgada, 318. votos a favor, 141 contra.

E essa articulação acabou abrindo caminho para um acordo que seria feito em seguida, que era em torno da cassação da Carla Zambelli. A Zambelli foi condenada pelo Supremo a 10 anos de prisão, fugiu para a Itália, coragida no país, está detida na Itália e está aguardando um processo de extradição para o Brasil, porém...

Os deputados não se mobilizaram para caçá-la. Não se mobilizar é quase que um eufemismo, né? O que aconteceu foi que... O senhor... tá deixando mais tempo aberto a votação nesse caso do que na do Glober Braga, já passaram 15 minutos a mais e aí ele fez um discurso, enfim estendeu, provocou o tempo de votação, porque podia ser feito remotamente também, inclusive mas

Aconteceu que não houve maioria suficiente de votos para caçar a Zambelli. Foram 227 votos e faltaram 30 para atingir a maioria simples. Então, o mandato dela foi preservado.

Bom, vamos olhar a floresta então por outro lado, Thaís, pelo lado da eleição? Vamos lá. Thaís, acabou de sair. uma pesquisa Ipsos e PEC sobre o cenário eleitoral de 2026 num momento muito oportuno, porque a pesquisa pegou tanto o gesto da Michele Bolsonaro na semana passada lá no Ceará, aparecendo como defensora moral do bolsonarismo, quanto o lançamento da candidatura do Flávio Bolsonaro, que aconteceu no final da semana passada. Então, a pesquisa já foi feita.

depois desses dois eventos, e o resultado é muito eloquente. E eu acho que vai influenciar muito o que vai acontecer daqui para frente. O que dá a pesquisa? Tem muitas coisas, mas vamos resumir nos cenários de... eleitorais, em que você voto não espontâneo, voto estimulado. O Tarcísio, que é o candidato queridinho da Faria Lima, ampliada, do empresariado e do Arenão, aparece com 17%.

num cenário em que o Lula tem 38. Então, é um dos poucos cenários em que se você soma Os votos contrários ao Lula, que é 17 pro Tarcísio, 5 pro Caiado, 3 pro Zema e 9 pro Ratinho Júnior, não chega. Nos 38 do Lula. 34, é isso? 38 do Lula. Dá 17 mais 9, 26. 26 mais 5, 31. 31 mais 3, 34. Dá 34 a 38. Tá fora da margem de erro. Quer dizer...

Tá no limite da margem de erro, tá? Mas é um cenário, é o cenário mais favorável ao Lula, por incrível que pareça. Aí tem um cenário com o Bananinha, com o Eduardo Bolsonaro. O Eduardo aparece com 18, um ponto a mais empatado tecnicamente, mas um ponto a mais do que o Tarcísio, o que simbolicamente é relevante, porque o cara está nos Estados Unidos.

prestes a ser caçado por excesso de faltas, está fugido, e mesmo assim tem um ponto a mais que o Tarcísio, que é o candidato favorito do Arenão e da Faria Lima. De novo, o Lula aparece com 38 e a conta também é parecida. Aí, vamos para o candidato oficial do bolsonarismo. Flávio, lançado pelo pai, referendado pelo presidente do PL, Valdemar Costa Neto. 19 a 38 também. 19 para ele, 7 para o Caiado.

já dá 26, 5 para o Zema, já dá 31, Ratinho Júnior com 9, dá 40, você vê, já começa a ultrapassa numericamente o Lula, embora estejam empatados, já é um cenário...

Bem mais embolado. Agora, a surpresa vem no cenário com a Michelle. A Michelle bate 23%. Ela está fora da margem de erro. do Flávio, do Bananinha e do Tarcísio. E o Lula continua nos 38 dele, então fica 23 da Michele, 5 do Caiado, 28. 4 do Zema, 32. 8 do Ratinho Júnior, 40 também. Zona embolada. Isso, para mim, é muito bom para a Michelle.

Porque ela está se posicionando para ter voz e talvez lugar nessa eleição de 2026. A suspeita, tanto do governo quanto do próprio Renan, de que ela quer ser a vice de um candidato. se não a própria candidata, mas ela mostra que ela catalisa mais o eleitorado bolsonarista do que os filhos, mesmo após o lançamento do Flávio pelo pai, embora o Flávio desde a cadeia. Agora...

Por que a Michele Bolsonaro está melhor que os enteados na pesquisa? É basicamente por causa dos evangélicos. Entre os evangélicos, a Michele chega a 32% contra 26% do Lula. é a única que consegue ir melhor num segmento importante como esse, muito melhor do que o... O Flávio do que o Tarcísio. O Tarcísio, então, nem se fala. Vamos ver aqui o percentual do Flávio entre os evangélicos.

O Flávio tem 25, ela tem 32. E o Flávio empata com Lula, 25 a 26. Ela ganha do Lula, fora da margem de erro. E agora o Tarcísio até covardia. No cenário com o Tarcísio, o Tarcísio... Tem 8% entre os evangélicos. Aí que está toda a diferença. Ela tem 32%, entendeu? É esse o segredo da Michelle e até talvez da assessoria da Michelle, né, Malafaia? Então... O gesto da Michelle no Ceará foi muito mais eficiente do que a chantagem do Flávio.

Essa é a minha leitura. E isso cria um quadro muito complicado não só para o bolsonarismo, mas principalmente para o arenão, no começo do ano que vem. Porque... O que significa esses 23 da Michelle? Significa que o bolsonarismo e o Bolsonaro mesmo preso, e sem poder falar, com porta-vozes variados, ainda tem um peso eleitoral maior do que o arenão.

O candidato do Arenão está com 17, a Michelle está com 23. Tem seis pontos de diferença. Isso significa que ele vai atrapalhar muito a candidatura, seja do Tarcísio, seja de outro candidato. que faça às vezes o Tarcísio, que não seja um parente do Bolsonaro. E o prazo está correndo. 31 de março é a data de desincompatibilização do Tarcísio do governo de São Paulo caso ele queira disputar a presidência da República.

Nesse ritmo, vai ser muito improvável que o Tarcísio saia, na minha opinião, porque ele precisaria, no mínimo, estar empatado com os candidatos. com os melhores candidatos do bolsonarismo, melhores no sentido de que vão melhor. Porque senão vai ficar a possibilidade dele ser derrubado por outro candidato do Bolsonaro.

Enfim, e abre espaço, a meu ver, para ressuscitar a candidatura do Ratinho Júnior, que estava meio desanimado diante de tudo que estava acontecendo. De repente fala, bom, se o Tarcísio não implaca e vem um bolsonarista... Bom para mim, eu não tenho nada a perder, já estou no meu segundo mandato. Ele vai se desincompatibilizar de qualquer jeito para disputar o Senado ou a presidência. Ele é uma aposta e tem o apoio do partido dele. Se tem alguém confortável.

com o cenário, o minimamente mais confortável é o ratinho. Agora, por outro lado, também ponderando, essa pesquisa deixou o preço do Flávio mais alto. Dá pra ele cobrar mais ainda do arenão, né? Até eu tô melhor que o Tarcísio. Não é verdade, tá ali na margem de erro, mas numericamente... Tem muito recall também, né? Essa pesquisa, ela não é... Você não lê ela pela... Sim, mas eu tô... Não pelo valor...

Você não pode comprar essa pesquisa pelo valor de fácil, porque o cenário hoje é diferente do cenário da eleição daqui a dez meses. Mas o efeito político é imediato. Você tem que ver a pesquisa do ponto de vista da consequência. Agora, fique imaginando o seguinte, Thaís, só por hipótese, a gente já falou no programa passado que a Michelle está muito bem assessorada.

Pela maneira, o discurso que ela fez, o timing, a maneira como fez e tal. As incidências dela são bem precisas. É, ela vai na veia, quer dizer, tá sendo... Tem gente do lado dela, tem gente apoiando a Michelle, tem gente apostando no projeto Michelle, seja ele qual for. vice ou outro caso, enfim, seja só uma cunha para poder influenciar no processo. Imagina se ela aparece na Faria Lima do lado de um economista liberal.

falando coisas que agradam a Faria Lima. Imagina o estrago que isso não faria na candidatura Tarcísio de Freitas, ou de qualquer outra, porque ela está na frente... Tem o aval do bolsonarismo, sei lá, adotar um discurso liberal na economia. Sei não. Vamos ver, né? Ela deu uma recuada estratégica agora, se deixou a presidência do PL mulher. De novo, é um movimento político calculado, né? Exatamente. Não tem nada por acaso nessa história. Mas, enfim, é uma história que ainda está transcorrendo.

O resumo, para mim, foi uma péssima semana para o Tarcísio, deixou ele ainda mais em dúvida, mais titubiante. O que eu ouvi de empresários que estiveram com ele... de empresários que ouviram outros empresários que estiveram com ele, ou seja, não é uma informação totalmente confirmada, mas que é o que está correndo em parte do empresariado, que o Tarcísio começa a olhar e falar, puxa vida, não tem um bom candidato.

para me substituir aqui, ele não está botando muito mais fé no The Hit, o vice não tem expressão eleitoral, ele não quer que seja o Kassab, que é o secretário de governo, enfim. E se eu ficar oito anos, quem sabe eu consigo me posicionar melhor para presidente em 2030. Enfim, dá para ver. As dúvidas e as maquinações ali na cabeça, como se fosse um desenho animado, na cabeça do Tarcísio. História em quadrinhos cheias de interrogações.

E sinais, tá bom. Ótimo, Toledo. Acho que a gente vai continuar avaliando. É, tem mais pesquisa ainda porque tem novidades aqui pra gente contar. Exclusivas, vamos nessa. Toledo, a gente disse que o Lula está inseguro. Ele está inseguro com o quê, Toledo? Então, a gente tem aqui em primeira mão uma pesquisa do Ipsos e PEC sobre avaliação do governo por áreas. E quando a gente olha a avaliação do governo na área de segurança pública, a gente vê um cenário muito ruim. 47%

acham que a atuação do governo Lula na área de segurança pública é ruim ou péssima e apenas 24% acham que ela é boa ou ótima. Mas o que é isso? Quando você olha a tendência...

Porque tem até áreas, uma área ou outra, que esse resultado é ainda pior. Por exemplo, controle dos gastos públicos ou até no combate à inflação, que é 22% de ótimo e bom contra 48% de ruim e péssimo. Mas quando você pega... as tendências, você vê que as tendências na área da economia, por exemplo, no combate ao desemprego, que ainda é negativo, a tendência é melhorar, ou pelo menos o...

O ruim e péssimo está em queda, 45, 41, 40 e tal. Se você pega na área de combate à inflação também, 57, 55, 49, 48, está melhorando, embora ainda esteja negativo. Mas na área de segurança pública, tinha tido um pico negativo em junho, com 52% de ruim e péssimo. Tinha caído para 45% em setembro, agora repicou para 47%.

O que aconteceu nesse meio tempo? A frase infeliz do Lula dizendo que o traficante é vítima do consumidor e a operação mais letal da história da polícia no Brasil, que matou 122 lá no Rio de Janeiro. E o governo...

Não conseguiu dar uma resposta contenta. E tinha dado uma resposta antes, que foi a operação que mirou o esquema do PCC e do crime organizado na economia formal, ligando até a Faria Lima, que isso tinha melhorado um pouco. com a avaliação. Exatamente, mas aí veio logo em seguida a resposta e a resposta foi mais eficiente do que a afirmação do governo. Eu acho até que essas operações são muito mais eficientes, obviamente, do que você matar...

faccionados com chinelo, bermuda e fuzil. Porém, o governo se convenceu, o Lula se convenceu, de que essa é uma vulnerabilidade dele, que ele não pode entrar na campanha. já em 2026, tendo que se explicar na área de segurança pública e sem uma resposta para dar e... O que eu apurei é que ele está decidido a criar, de fato, o Ministério da Segurança Pública, que é uma cogitação que vem de muito tempo, mas que agora parece que virou uma decisão.

Foi discutido isso na campanha e na transição. Foi uma discussão importante e ele acabou decidindo por não criar. E quando ele teve que trocar o ministro da Justiça, que era o Flávio Dino, que foi para o Supremo? E fez um rock com o Lewandowski. O Lewandowski, para não se sentir desprestigiado, falou, não, se você criar o Ministério da Segurança, eu não vou para a Justiça sem segurança. E daí ele manteve. Mas agora ele resolveu criar o Ministério.

Vai ter que tomar um drink ali com o Lewandowski para explicar o que vai acontecer. Mas está faltando nome. E isso é definitivo, porque sem um nome de ministro, não tem ministério. Tem muita gente também falando que, numa suposta autonomia excessiva do Andrei, Rodrigues, que é o... Que é o diretor-geral da Polícia Federal. Portanto, que era bom se você tivesse um ministro especializado na área de segurança, que fosse reconhecido por todos, enfim. Porque...

Também aí eu acho que isso é o temor político dessa autonomia da Polícia Federal e todas as consequências que a gente vai falar mais para frente do que eles vêm fazendo. Mas o resumo da história, Thais, é... Se a gente olha tematicamente, a economia está muito melhor no papel do que na prática, mas a tendência é levemente favorável a melhorar, embora...

tenha uns engasgos. Melhorar a aprovação do governo nesta área. Exatamente. Mas você pega, por exemplo, o índice de confiança do consumidor, saiu essa semana também, que é global. Comparativamente ao resto do mundo, o Brasil está otimista. mas deu uma repicada negativa em relação ao mês anterior, sabe? Então, vai de soluços, assim. Dá uma melhorada, daí engasga, daí dá outra melhorada, enfim. Mas a tendência está mais para melhorar do que para piorar. Agora, na educação, está no positivo, mas...

Não muito. Na saúde está no negativo. Mas na segurança eu acho que vai ser o grande tema da eleição. Daí a vontade do Lula de dar uma resposta. Não sei se vai ser eficiente ou não, mas pelo menos estou priorizando a segurança, crio um ministério só para isso. Agora, vamos pegar a situação histórica do Lula, da avaliação... Então, se você pegar, Thais, os números de aprovação e desaprovação do Lula, que é uma medida que tira as pessoas do muro, força elas a tomarem uma posição, em setembro...

Ele tinha dado, a aprovação tinha melhorado bastante, tinha ido de 39 para 44 e a desaprovação tinha caído de 55 para 51. Era um movimento que animou o governo. ressuscitou a candidatura do Lula, deixou o mercado preocupado, o Arenão recuou, blá, blá, blá. Agora, em dezembro, deu 42,52. Então, aquela diferença que estava diminuindo e que estava com...

sete pontos, e daí você fala, bom, se é aprova e desaprova, o que sai de um em geral vai para o outro, então conta dobrado. Sete pontos são três e meio. Quatro pontos já numericamente viraria. Agora é uma diferença de dez pontos. Então são cinco pontos que ele precisaria tirar do um e passar para o outro. É uma situação que não é desesperadora, mas é, só para comparar, é melhor do que a situação do Bolsonaro.

no final de 2021, ou seja, no final do terceiro ano de mandato do Bolsonaro, mas o cara tinha vindo numa pandemia, com uma gestão desastrosa, etc, etc, e acabou não se reelegendo. Então não é um bom parâmetro. Vamos pegar então... A Dilma, em 2013, que foi um ano super conturbado, ela registrou nesse ano de 2013 a maior queda de popularidade da história de um presidente do Brasil, continua...

mantendo esse recorde, mas chegou em 2013 com 53% de aprova e 41% de desaprova. Exatamente, quase o oposto da situação do Lula hoje. Tinha 12 pontos de saldo e... Se elegeu ali, apertado. aquela disputa contra o Aécio, tal, não fosse... Foi na unha. Ali, talvez, aquela fala do Aécio, chamando ela de leviana num debate final ali, que pegou muito mal, entre mulheres principalmente, talvez o resultado tivesse sido outro.

Isso é para mostrar como o V0, a velocidade inicial do Lula no começo da campanha, ainda é muito baixa. Aquilo que parecia uma ascensão lenta, gradual, mas persistente, agora virou uma patinada. Ele está meio atolado e vai precisar... mudar coisas, melhorar coisas para sair desse atoleiro. O número, se a gente pega o número da intenção de voto, que ele tem lá os 38, é enganador.

porque ele tem uma rejeição maior do que uma intenção de voto, na casa dos 40 e pouco. Está mais negativo, tem mais gente dizendo que não confia do que confia no Lula, tem mais gente dizendo que ele não merece ser candidato a um quarto mandato do que merece. É uma situação que é um sinal amarelo-piscante, não é vermelho, mas é um amarelo-piscante e eu não sinto o governo e principalmente os apoiadores do governo tão...

conscientes da situação delicada em que ele está. Eu sinto no governo muito acotovelada, como há de ser num palácio, e em uma certa... Resignação com esse cenário. É isso que é? Vai ser assim até o fim? ele vai melhorar na hora de decolar a mesma campanha, enfim, eles falam isso já tem algum tempo. Isso de fato acontece, todo presidente, todo governador, todo prefeito, a hora que começa o horário eleitoral, a hora que as pessoas se...

concentram na eleição, com a propaganda de TV, isso gera uma dinâmica que acaba melhorando a avaliação. Só que se você sai de 10 pontos negativos de aprovação... Fica mais difícil você chegar em uma margem que te dá segurança para se reeleger. O que vai dar esperança para as candidaturas, mesmo com essa confusão toda posta do lado da oposição, com essa divisão, essa fragmentação, mesmo assim é um cenário que dá esperança para a oposição. Está ótimo.

Temos mais, né Toledo? Vamos para os próximos assuntos Lula ainda, em outra frente. Exatamente. Thaís Bilenk, você apurou... Uma história que por si só já é interessante, mas ao mesmo tempo simbólica, porque se trata de um encontro do Lula com um... representante do grande capital, um grande empresário brasileiro, você vai dizer quem é. E mais do que isso, o que rolou nessa discussão da relação? Em meados de outubro, o presidente Lula recebeu...

No Palácio do Planalto, o Rubens Ometo, que é o controlador da COSAM, que é um dos maiores conglomerados impérios empresariais do Brasil, com atuação em vários setores, agronegócio. energia, combustíveis, né? E esse encontro por si só já era um acontecimento porque o ometo... criticou muito Lula durante esse terceiro mandato, foi um vocal crítico da política fiscal do governo.

No entanto, havia tentativas de aproximação e se concretizou nesse dia em que eles foram se ver. E aí, o que aconteceu foi que eles dedicaram boa parte da reunião a lavar roupa suja. O Lula reclamou de algumas posturas do Ometro, por exemplo, quando ele criticou a possibilidade de o Guido Mantega, ex-ministro da Fazenda, assumir a Vale, da qual a coisa é sócia minoritária.

O Ometro depois foi para o Guarujá em um evento empresarial e desceu a linha no governo. Depois também o próprio Lula criticou erros, que ele considerava erros, do Ometro na gestão da empresa. Pelo que eu apurei de relatos com pessoas que estavam lá dentro, mais de uma, nenhum deles recuou das suas posições. Mas eles ouviram um ao outro, de alguma forma entenderam, lavaram a roupa suja.

E isso, de alguma forma, liberou a mesa para eles identificarem, não verbalmente ali, frente a frente, mas ficou muito claro que eles tinham, na verdade, um alvo em comum, que atende pelo nome de Ricardo Magro. que é o controlador da REFIT, a antiga refinaria de Manguinhos, e investigado por fraudes bilionárias e supostos elos com o crime organizado.

A Ryzen, que é a empresa da COSAN que produz e distribui combustível, vem acumulando prejuízos bilionários nos últimos meses, em parte devido... a atuação do crime organizado no mercado de combustíveis e com os devedores contumazes que usam a sonegação. no caixa da empresa para continuar operando com margens de lucro maiores. E aí, neste momento turbulento da gestão da empresa, a COSAN vendeu uma fatia para o André Esteves, do BTG.

que passou a dividir o controle do grupo com o Ometo. E o Lula estava muito interessado nesse novo arranjo, então eles discutiram um pouco isso. A relação do Lula com o André Esteves, por sua vez, também já passou por... DRs e lavações de roupa suja. Então eles tinham ali uma conversa que precisava acontecer pra tocarem adiante. E aí, tô lendo, coincidências não existem.

Esse encontro do Lula com o Rometo aconteceu no mesmo dia em que Lula recebeu os bispos da Assembleia de Deus de Madureira, que foram a formalização não formal do Messias. para o Supremo e mais, né? Uma aproximação importante de parte do segmento evangélico do governo. Então ele fez também uma outra... Foi quando ele bateu o martelo no nome do Messias para o Supremo. E selou essa aproximação com uma parte do segmento, que é muito importante politicamente e eleitoralmente.

E no mesmo dia ele também fez uma aproximação com outro ator muito importante de outra área, de outro universo, que foi com o momento. E aí, pouco mais de um mês depois, um mês e meio depois, o Lula, nessa terça-feira, fez uma cerimônia no Palácio do Planalto, e aí ele anuncia... ele comenta publicamente que na conversa última que ele teve com o Trump, presidente dos Estados Unidos, ele se colocou à disposição...

dos Estados Unidos, na cooperação bilateral, para combater o crime organizado. E aí abre aspas do Lula. Eu disse para ele, para o Trump, que inclusive um dos grandes chefes do crime organizado brasileiro, que é o maior devedor desse país, é importador de combustível, mora em Miami. Então se ele, Trump, quiser ajudar, vamos ajudar aprendendo logo esse aí.

Ou seja, o Ricardo Magro. Não citou o nome dele, mas todo mundo entendeu que era do Ricardo Magro que ele estava falando. E, de novo, coincidências não existem. Naquele mesmo dia, nessa terça-feira, a Câmara votaria o projeto do devedor com o Tomás. O projeto demorou... nesta atual gestão Lula, três anos para ir à volta no plenário.

o grande esforço do setor de combustíveis, da COSAN, de outras empresas e institutos do setor, do ministro Fernando Haddad, que se empenhou pessoalmente recebendo todos os atores na fazenda diversas vezes, e senadores que estavam... empenhados em tentar resistir. a pressão contrária para conseguir, e aí conseguiram agora, e a votação foi tranquila, 436 votos a favor e 2 contra. Se você vê o placar, quem vê placar não vê pressão, porque o lobby para tentar impedir, inviabilizar...

esse projeto foi muito forte durante esses três anos. Quando cedeu, passou quase que unânime. E é importante a gente voltar a falar brevemente sobre o que diz esse projeto. Ele criminaliza... você sonegar como um instrumento concorrencial, ou seja, de você levar vantagem sobre a sua concorrência até o ponto de quebrá-la.

Porque se você não paga imposto em um setor que tem uma margem controlada e reduzida e seu concorrente paga, você leva uma enorme vantagem. Mas o que é isso? Torna crime você fazer essa sonegação planejada e contumaz. Eu tava vendo a família do Ricardo Magro deve há 20 anos. Começou com o avô, passou pro tio e depois pra ele. Quer dizer, é uma... É realmente um estilo de administração.

para dizer o mínimo, e que caracteriza agora o que está sendo caracterizado como crime. E entre as punições, além de criminalizar, e portanto se está sujeito às penas da lei criminal, você pode fechar a empresa. que seria determinante, porque o estilo deles é você cria uma empresa, depois cria outra, depois põe o nome laranja, e assim vai sem parar.

E essa cooperação entre Brasil e Estados Unidos, que o Lula fez questão de anunciar para prender esse cara aí em Miami, ela vem já acontecendo nas últimas semanas, entre primeiro escalão do governo. Então você tem o Haddad e o Lewandowski. da Justiça e da Fazenda, em colaboração estreita, e eu apurei inclusive que o representante do governo brasileiro conversando aqui no primeiro escalão do governo brasileiro, falou, bom, mas ele tem green card, tem cidadania americana, o Ricardo Mago.

E o contra-argumento foi... Justamente por isso, vocês confiaram nele, ele importa combustível da Rússia, já foram três operações grandes no Brasil, cinco navios apreendidos, uma enorme ação do CNJ, do Conselho Nacional de Justiça. Ele faz operações em Delaware, dentro dos Estados Unidos, para viabilizar essa engenharia de sonegação e fraude. Então...

O argumento tá aí, né? Vocês deram confiança pra uma pessoa que tá usando os Estados Unidos pra fraudar o sistema. Então tem uma tradução de 350... páginas de documentos mostrando a atuação do Ricardo Magro sendo traduzida para o inglês para ser enviada para o governo americano com essa expectativa de... porque ele mora lá. E a lei do devedor contra o massa, que vai à sanção do presidente agora, ela não vai retroagir para os crimes que já foram cometidos.

Mas ela muda os parâmetros, como você disse. Ela muda os parâmetros para esse tipo de prática. É um crime continuado, né? Então, continua sendo cometido. Não vai faltar, eu acho, indício para condenar. o Ricardo Magro por essa lei. Enfim, são muitas operações. O cara só na física deve... É um dos maiores devedores, pessoa física, e a empresa está lá também, as top 10. Não resta muita dúvida quanto a isso.

A gente falou da Câmara, mas também houve notícia depois do programa passado, no Senado, uma matéria do UOL mostrando que o Davi Alcolumbre recebeu uma caneta de Monjaro em casa, enviada pelo Beto Louco. Simplesmente isso, né? E não foi uma só, foram várias. A gente não sabe exatamente quantas. Aliás, recomendo, não costumo fazer isso, mas vou ser cabotino e recomendar que o ouvinte ouça o episódio.

do Wall Prime, que foi ao ar nessa quinta-feira, com a conversa com o autor da reportagem. Fábio Serapião, imperdível, vou ouvir. Boa, por favor, vale a pena. Vários bastidores bacanas. Então, assim, o... Ficou uma situação muito ruim para o presidente do Senado que não teve como negar que recebeu porque o próprio motorista dele contou.

que tinha recebido essas canetas de um motorista que presta serviço para o Beto Louco. Eles tinham se encontrado numa comemoração de aniversário do presidente do União Brasil, o Antônio Rueda, em Brasília, na qual estava... Tanto o Rueda, quanto o presidente do Senado, o Davi Alcolumbre, quanto o Beto Louco, que para quem não lembra é um operador financeiro do PCC, acusado disso, está foragido, teve uma operação da Polícia Federal para prendê-lo, ele fugiu. E...

Ele começaram a se queixar que não conseguiam canetas de Monjaro, isso aí era agosto de 2024, e o Beto falou, não se preocupa não que eu arrumo pra vocês. E arrumou, e mandou, e... Efetivamente, Davi Alcolumbre recebeu uma droga de um representante da maior facção traficante de drogas do Hemisfério Sul. Enfim... Ele se calou, não falou nada até agora. Mas era uma droga legalizada. Uma droga que na época não havia nas... Já estava aprovada pela Anvisa para uso.

pra controle de diabetes tipo 2, mas não tava ainda sendo comercializada nas farmácias brasileiras. E na época custava tipo mil dólares. Era uma fortuna. Lembra o Clube do Monjaro que você contou? É justamente nessa época aí. E... inclusive... Não, e era uma moda, né? Então o Arthur Lira foi o precursor, começou a usar em junho de 23, e depois dele vários, o Eduardo Cunha... E daí todo mundo queria, e ninguém, e poucos conseguiam, e daí, né?

Por isso, uma das perguntas não respondidas pelo Davi Alcolumbre é se ele usou todas as canetas ou se ele distribuiu essas canetas. Mas enfim, então tem essa situação, o Alcolumbre fica em uma posição de defensiva.

Mas tem mais Thaís Bilenk. Não é ele o único que está na defensiva. Eu apurei, e na verdade o Lauro Jardim do Globo deu essa notícia já faz algumas semanas, que o Beto Loucos estaria procurando... oferecendo fazer uma delação premiada. Eu não só confirmei essa informação, como eu pude apurar com várias fontes que ele não ofereceu só para... um órgão que está investigando. Não foi só para o Ministério Público Federal que ele ofereceu. Ele ofereceu para todos os órgãos que estão investigando ele.

E uma das suspeitas é de que essa história do Munjaro seja uma amostra de tudo que ele pode contar, caso ele venha... fazer essa delação. Até porque você vai lembrar, né? Já teve denúncia de piloto de jatinho dizendo que fez entrega de dinheiro vivo em Brasília. Esse motorista... que presta serviços, ele é um taxista, mas que presta serviços mais de uma vez, já prestou mais de uma vez serviços para o Beto Louco em Brasília, ele também já fez outras entregas, enfim.

É uma pista de investigação forte, mas até agora a Procuradoria-Geral da República, que é o órgão, por uma questão de foro, que teria mais condições de assinar um acordo de delação premiada com o Beto Louco, não se convenceu, por enquanto, de que o Beto Louco realmente quer delatar tudo o que sabe e está jogando duro.

Não sei se depois da história do Munjaro as coisas mudaram, mas ainda acho que não é o suficiente. Mas a coisa está caminhando para essa... Se ele falar, se ele contar 10% do que ele sabe... Poucas pedras ficarão sobre as outras pedras em Brasília. Vamos esperar para ver, Toledo. É, vamos aguardar, mas eu vou aguardar. Pelações polêmicas e bombásticas, a gente está começando a se especializar, né? Houve algumas que mudaram tudo.

nos últimos anos no Brasil. Mudaram tudo mesmo. A outra relação, você vai contar agora... Exatamente. Agora, também tem uma outra interpretação de que... O fato de o Supremo Tribunal Federal, através do ministro Dias Toffoli, ter chamado para si o acompanhamento, digamos assim, do caso do Banco Master, que também envolve figuras da direita, presidentes de partido,

como o Ciro Nogueira, do PP, e o próprio Antônio Rueda, do União Brasil, que fizeram lobby pela venda do banco. O fato de ter chamado para ele ter decretado sigilo... soou como um sinal amarelo para os investigadores da Operação Carbono Oculto, de que talvez não pare aí a intenção do Supremo de avocar. todas essas investigações para ele, o que é mais um fator a ser levado em consideração na hora de assinar ou não esse acordo de delação premiada do Beto Louco.

Muita água pra rolar ainda, mas no meu caso vai ser água de coco durante as férias ali. Não precisa humilhar não, Toledo. Por falar em ministros do Supremo, especificamente do Dias Toffoli, você já contou na semana passada que ele esteve em Lima, no Peru, assistindo a final da...

Libertadores de América e torcedor do Palmeiras, viu seu time ser derrotado pelo Flamengo, junto com o governador do Rio e muitos outros políticos. E agora você descobriu detalhes de outra revelação que aconteceu depois que o nosso... esse episódio foi ao ar, sobre como eles chegaram a Lima, né? Exato, Toledo. A gente contou que o Toffoli foi até lá, né? E com quem ele esteve, quem estava junto com ele.

E aí o Lauro Jardim deu essa notícia e depois outros veículos confirmaram que quem os transportou foi um empresário chamado Luiz Oswaldo Pastore, que foi suplente de senador, assumiu o mandato algumas vezes, que deu uma carota. no Jatinho, para o Toffoli, para o Augusto de Arruda Botelho, que foi secretário do Ministério da Justiça e tentou candidatura para deputado federal, para o Aldo Rebelo, ex-ministro Aldo Rebelo, entre outros.

E essa revelação se soma ao fato que a gente tinha contado, que é nem um pouco trivial, que é o fato de o Toffoli ter viajado... com o Augusto de Arruda Botelho, que vem a ser o advogado do Luiz Antônio Bu, um diretor, diretor de compliance do Banco Master, que fez o pedido e que foi preso junto com o Vorcaro durante a operação.

E foi o Botelho, o Augusto de Arruda Botelho, que fez o pedido para o Toffoli para que a defesa tivesse acesso a todos os documentos de prova da investigação do Banco Master, ao qual o Toffoli... deferiu, deu o acesso, e três dias depois dessa viagem a Lima, fez mais, ele impôs sigilo ao processo e centralizou tudo no seu próprio gabinete.

As relações do Luiz Pastore, desse senador, são bastante sólidas há muitas décadas entre a... política tradicional brasileira e no empresariado quatrocentão e não tão quatrocentão assim. Então, frequentam a casa dele no Jardim Europa, na Rua Suécia. do Temer, o Baleia Rossi, enfim, muitos políticos tradicionais há muito tempo e recepções bem com tudo do bom e do melhor.

e tropeçam, se não tomarem muito cuidado, se tomarem muito vinho importado, vão acabar tropeçando em obras de arte, são nove milhões de reais em obras de arte, numa casa com obras, muita obra contemporânea, portanto, aquelas obras que ficam no chão, que vão... de uma parede a outra e tal. E o Pastore é uma figura que ele trabalha no setor de cobre, ele tem uma indústria de processamento de cobre, e é estabelecido entre o Espírito Santo e São Paulo.

com fortes relações em Brasília. Ele se elegeu suplente da senadora Rose de Freitas pelo Espírito Santo em 2014, ano no qual ele declarou um patrimônio de 20 milhões de reais. Se você atualizasse esses 20 milhões, daria 40 milhões em 2022. Mas na eleição de 2022, ele declarou um patrimônio de 455 milhões de reais. Pera, atualizando foi de 40 para quanto? 455 milhões de reais. Mais de 10 vezes. Exatamente. E nesse período, entre 14 e 22, ele assumiu algumas breves vezes o mandato.

licenças da Rose de Freitas. Tomou gosto pelo poder e por Brasília. Então, ele decide tentar novamente uma suplência em 2022 na chapa da Flávia Pérez ao Senado do Distrito Federal. E aí a premissa de um candidato a suplente é, muitas vezes, não sempre, o investimento na candidatura. Ele investiu naquele ano de 2022, o Pastore, 2 milhões e 200 reais. Como pessoa física.

como pessoa física, dos quais 700 mil foram para o MDB nacional, 500 mil para o MDB do Distrito Federal, 380 mil para a Flávia Pérez, E 300 mil para o Augusto de Arruda Botelho, que estava tentando disputar uma cadeira na Câmara dos Deputados e não conseguiu na eleição passada. A Flávia Pérez perdeu para a Damaris Alves, que acabou...

ganhando os votos bolsonaristas e se tornou senadora. Mas a eleição, então ele não conseguiu a suplência outra vez, mas acabou fortalecendo vínculos, porque a Flávia Pérez... é casada com o Augusto Ferreira Lima, ex-CEO e sócio do Banco Master, também foi preso junto com o Vorcaro e com o cliente do Augusto de Arruda Botelho, o Luiz Antônio Bull. Então, assim, esse jatinho...

Essa carona para Lima, para ver uma final de jogo de futebol, na verdade é uma condensação de relações políticas construídas às custas de um... de suplências e mandatos e eleições, nos últimos dez anos. Mas, Toledo, eu conversei com duas pessoas que conhecem o Pastore há muitas décadas. E os dois me disseram uma análise similar, Toledo. O pastore é mais útil para a gente entender como o poder usa figuras como ele do que o contrário. Figuras que se seduzem pelo poder.

cuja entrada no poder se dá sobretudo pelo poder econômico e que acabam sendo usadas por sim profissionais da política. que vêem nele utilidade para servir aos seus propósitos. Agora, também é útil para ver essas relações estranhas que acabam...

que as oportunidades que ele produz dando essas caronas acabam gerando. Porque já é estranho o ministro do Supremo, a meu ver, pegar carona... Num jato particular para ir para qualquer lugar. Ponto. Independentemente do destino. Segundo, o fato de estar no mesmo voo o advogado de uma pessoa que está... sendo num processo que o próprio ministro do Supremo avocou para si e decretou sigilo, é mais constrangedor ainda. Provavelmente, talvez ele não soubesse que ia encontrar quem ele encontrou.

dentro do avião. Mas o fato de você aceitar a carona do empresário num Gulfstream que cabe quantas pessoas? 18 passageiros. Ou seja, você tinha tirando o dono. 16 chances de encontrar alguém que você não conhece ou que você conhece e que eu não sei o que é pior. Então, essas situações é que a gente... fica se perguntando, será que não deveria ter um código de conduta?

Não, o Fachin lançou, né, tá tentando viabilizar isso já, não por conta desse escândalo em si, porque é um caso de conflito de interesse explícito, não tem a dúvida, né, não dá pra ter dúvida de que tem um conflito de interesse e que tem uma conduta inadequada. adequada de um ministro do Supremo. Agora, quando ele decide favorável ao carona do banco ao lado, aí a coisa toma outras proporções. No limite, ele está fazendo um desserviço e tanto para o Supremo Tribunal Federal.

a imagem do Supremo inteira sofre novos abalos com com esse voo, né? Será que essa história vai ajudar o Fachin a aprovar o código de conduta ou vai ser torpedeado que nem o projeto do Devedor Contumar ficar lá para as calendas que demorou anos para ser aprovado? Há dificuldade? ler do que eu vejo aqui, é que assim, a gente jogou luz no caso do Toffoli, mas são tantos, então assim, em Lima mesmo, estava outra figura, o advogado Viller Tomás. que foi lá no próprio avião, no seu próprio jatinho.

Esse advogado teve a influência aumentada enormemente durante o governo Bolsonaro, se torna amigo do Flávio Bolsonaro, cedia festas, encontros, regados a tudo que se quer, tudo que se pode imaginar e tal. Ele é advogado de incontar inúmeros políticos do Centrão, inclusive do Cláudio Castro. Ele já defendeu Cláudio Castro, que estava lá, que também foi ver o jogo em Lima. O que eu estou querendo mostrar aqui é a complexidade dessas teias.

que se espalharam de tal forma por ausência total de código de conduta, código de ética, regulamentação, regulação, lei para regular o comportamento dessas figuras que tomam decisões super importantes.

É muita coisa. E cada cavocada é uma minhoca, né? Gostei dessa. Cada cavocada é uma minhoca. Isso aí. Muito bom, Thais Bilenk. Ou muito ruim, pra variar. Não sei. Vamos ver, né, Toledo? Vamos ver, ano que vem tá aí, vai tudo melhorar, tudo vai ficar bom, 2026, só alegrias. Assim espero. Thaís Bilenk, vamos pra Horácia? Vamos. Bom, a gente está na última rodada do torneio de frases de ministros do Lula, né? Ministros de Articulação Política do Lula. Exato. E tem que terminar...

Agora, porque no ano que vem vão ser outros. Com certeza. Já foi a Glaze Hoffman e o Padilha, Alexandre Padilha. Hoje é o José Múcio. Que atualmente é ministro da Defesa, mas já foi Relações Institucionais. Agora o placar, como é que tá? Mostra aí pra gente, Horácia. Está... Quer falar? Por favor. Um pra mim, três pra Horácia, três pro Toledo.

matematicamente ainda dá pra Thaís virar, né? É, gente, a gente faz o que dá, tudo bem também. Vai lá, vai lá, Horácia. Se eu sacanear, eu posso tentar adivinhar o que a Thaís vai fazer pra fazer igual. você inviabiliza mas eu vou agir conforme a minha consciência do que eu mesmo acredito vai Laurácia

Opa, Toledo! Salve, Thaís! As frases de hoje foram supostamente ditas pelo ministro da Defesa e ex-ministro das Relações Institucionais, José Múcio. Frase 1 Entre o sonho e o possível, o Congresso exige o impossível. Frase 2 Hoje compramos sem ter a certeza de que vamos pagar. Frase 3 Decisão sobre anistia pertence ao Congresso Nacional. Vamos lá. Thaís Vilenk acha que a primeira é falsa e eu também.

Thaís Vilêncio acha que a segunda é falsa e eu acho que é verdadeira. Opa! E a terceira lá acha que é verdadeira e eu acho que é falsa. Logo, Thaís Vilêncio tem chances de me ultrapassar. E a Horácia, né? Ai, que nervoso. Vamos lá. A primeira frase é falsa. A segunda frase é verdadeira e foi dita em 2024 durante audiência na Comissão de Relações Exteriores da Câmara dos Deputados. A terceira frase é verdadeira e dita pelo ministro em 2025 durante o programa Roda Viva.

Bom, Thaís Bilenk, foi um prazer inenarrável disputar esse torneio com a senhora. Mas em 2026 você vai treinar com mais afinco para ver se colhe melhores resultados, certo? Como diria aquele jogador. Lá em Lima, no Peru. Qual é o placar final? 5 para Toledo, 3 para Horácia, 3 para Thaís Vilenk. E aí tem um protesto da Thaís. Sim.

Horácia, fake news. E tem a minha solidariedade, Horácia. Valeu, Horácia. Você é a verdadeira Iá. Vamos lá. Chega. Vamos para a coisa séria de novo. Thaís Bilenk, você mencionou o governador Cláudio Castro, do Rio de Janeiro, na hora e a vez, e eu vou aproveitar para... fazer um errei aqui, porque no episódio passado eu disse que todos os ex-governadores do Rio de Janeiro vivos foram presos, que é uma coisa realmente que estava fazendo o Rio de Janeiro

Um caso excepcional num país cheio de excepcionalidades. A frase final até que era boa, mas a anterior estava errada. Porque não é verdade que todos os ex-governadores do Rio Vivos foram presos. Há dois que não foram e um que é dúvida, digamos assim. Então vamos recapitular todos. Moreira Franco. Governador de 1987 a 1991. Foi preso na Lava Jato em 2019. Nilo Batista era vice-governador do Leonel Brizola de 94 e assumiu.

Em 94, quando o Brizola foi candidato a presidente, ficou alguns meses no cargo, nunca foi preso, ao contrário. Antony Garotinho. Governador de 1999 a 2002 foi preso três vezes. 2016, 2017, 2019. Em geral, crimes eleitorais, mas também corrupção. Benedita da Silva. Era vice do Garotinho. O Garotinho saiu para disputar a presidência em 2002. Ela sumiu em 2002. Ficou até passar o cargo em 2003. Também, obviamente, nunca foi presa. Rosinha Garotinho, esposa do Antony Garotinho.

Foi governadora de 2003 a 2007, foi presa em 2017, depois presa de novo em 2019, de novo, crime eleitoral e... 2009, corrupção. Sérgio Cabral, governador de 2007 a 2014, preso em 2016 pela Lava Jato. Ainda está preso em prisão domiciliar. Luiz Fernando Pezão, governador de 2007, era o vice do Cabral. Se elegeu 2014 a 2019, foi preso em 2019, acusação de corrupção. Wilson Witzel, esse é um caso especial. Ele foi governador em 2019 e 2020, foi afastado.

sofreu impeachment, o afastamento foi confirmado pela justiça e ele chegou a ter um mandado de prisão emitido, mas que foi cancelado antes que fosse executado pela justiça e ele é réu por corrupção. Lavagem e organização criminosa. Então, é um caso, assim... Nebuloso. Nebuloso. E, finalmente, agora você tem o Cláudio Castro, que não foi preso, mas é investigado. Uau! Uau! É, uau. É isso aí.

Bom, vamos falar de coisas mais leves? Vamos ver o que os nossos oristas têm a dizer? A Rita Teramoto. Mas no YouTube foi sucinta. O programa está cada vez melhor. O Rafael Silva no YouTube. A Hora e o All Prime estão entre os podcasts que eu mais assisti na Recap do YouTube. Obrigado, Rafael Silva. A Carlota 1975 no YouTube. Já sei, como roteirista do Brasil não dorme, vocês vão ter que fazer programa ao vivo. Olha as ideias.

Boa, Carlota, mas eu considero isso mais uma praga do que um desejo. O Luiz, no grupo de Zap da Hora. O episódio foi maravilhoso, um dos melhores de todos. Valeu, Luiz. O Helder Vinal, lá no Zap. A lojinha da hora vai vender gravata? Sugestão, olha! Olha, sugestão! Não é boa ideia, hein? E a Patrícia no Zap. Recebi no Spotify, wrapped as mensagens dos meus artistas favoritos, sendo eles Gaga, Taylor... Pablo e os maiorais Toledo e Thaís. Boa, Patrícia. Pra mim, boa companhia.

O podcast A Hora é uma produção do UOL e que depende do talento e do esforço de muita gente. É importante citar um por um. Apresentação, Thaís Bilenk e José Roberto de Toledo. Roteiro, Thaís Bilenk, José Roberto de Toledo e Luís Aé. Coordenação geral e produção Marina Paulista. O editor-chefe é o Felipe Virgili. Cooperação de áudio André Mauro. Tratamento de áudio Jefferson Barbosa. Edição Vitor Matos. Direção de imagem Fernando Moretti.

Trilha Sonora, Arthur DeCloé. Design, Eric Fiori. Motion Design, Leonardo Henrique Rodrigues. Coordenação de Designs, Gisele Pungan e Renê Cardilho. Coordenação de Operações, Danilo Esperandil. Redes Sociais, Henrique Voto. Coordenação de Estúdio... O diretor do canal UOL é o Antoine Morel. Diretor de conteúdo UOL, Murilo Garavello.

Muito obrigado a você que ficou conosco esse ano inteiro, ainda tem mais a hora esse ano, mas a gente vai se despedir por antecipação, né? Beijos e abraços gerais, legal, obrigada, foi mó divertido, foi trabalhoso.

Obrigada Toledo pela montanha russa que percorremos juntos. Sobrevivemos. Não caímos no carrinho. E estamos animados para o que virá. Em 2026 vai ter trabalho triplicado. Boas festas a todos e até lá.